ｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━!!

>1718955492547.jpg
こんなシャクレに描かれて本人納得したんだろうか

>こんなシャクレに描かれて本人納得したんだろうか
鼻もチンポだし…

最初の頃は有能だったのに途中から暗君に落ちていく奴も結構いるよね

ベッタベタ

>>1718955492547.jpg
>こんなシャクレに描かれて本人納得したんだろうか
多分宮廷画家もできるだけ気をつかって美化して描いてると思うこれでも

肝心なことはしないくせに
余計なことはしまくるアホが多い

>最初の頃は有能だったのに途中から暗君に落ちていく奴も結構いるよね
老いはどんな人間にもかならず訪れる…

五代十国という暗君のオンパレード

>最初の頃は有能だったのに途中から暗君に落ちていく奴も結構いるよね
光武帝ですら晩年はそこはかとなく暴君だったし

肖像画って血統の証明でありアピールだから親と似てる特徴は強調して描くんよ
で孫の代は強調された肖像画をさらに強調して描くからえらいことになる

実際はあんなにしゃくれてない

>1718956084850.jpg
ロマノフ朝末期はね…
子供可愛さに怪しげな宗教家引き込むのはともかく欧州で大金はたいて連戦連敗は言い訳しようがない

>五代十国という暗君のオンパレード
だから柴栄の登場はカタルシスがある

>1718955438138.jpg
紫禁城に引き籠って放蕩の限りを尽くすだけならともかく
国庫を小遣いにしたいから国家の重臣から地方役人までバンバン解雇していくのは流石すぎる

古代とか中世だと改ざんされてる可能性があるからどこまで事実なのやら

五胡十六国のたった2年の治世で暴君がやれること全てコンプし尽くした快楽殺人鬼、前秦の府生、
石虎も酷かったがその息子も美女を着飾らせてその首を切り落とし、血を盃に満たして客人に振る舞うという困った性癖があった
南朝宋の前廃帝、後廃帝
後廃帝は一日に人を殺さない日があれば不機嫌になったという少年皇帝
馬で妊婦を踏み殺すのが趣味の皇帝もいたな
特に南朝宋、それに続く斉は初代以降最低の皇帝ばかりが即位して、遺伝子上障害ある一族なんかな？と
20世紀の虐殺の時代を除けば、人類史上最も狂った時代とか呼ばれる五胡～魏晋南北朝

>最初の頃は有能だったのに途中から暗君に落ちていく奴も結構いるよね
これって若い頃は権力が弱いから周りの意見聞いてただけで途中からが本来の実力なだけな気がする

中華王朝最強の画力を持つ芸術皇帝徽宗
その臣は六賊と呼ばれる汚職のスーパースター達で水滸伝で四奸などと呼ばれ悪役にさせられたりしてる

皇帝ではなく書家、画家として生を真っ当すべきだった男

>皇帝ではなく書家、画家として生を真っ当すべきだった男
コレクション運ばせるために運河作ったり無茶苦茶

>>1718955492547.jpg
>こんなシャクレに描かれて本人納得したんだろうか
ハプスブルグ顎は近親相姦の顕れみたいなもんだから…

>1718956952669.jpg
>1718957002329.jpg
徽宗んもー

宇宙大将軍の被害者とのイメージが強いが
よくよく調べてみると一度は彼の帰順を受け入れながら
利用価値が無くなったら東魏に引き渡そうとするなど
あまり褒められたものではない行動がちらほら
経済政策でも鉄貨の発行など失策が少なくない

>>1718956084850.jpg
>ロマノフ朝末期はね…
>子供可愛さに怪しげな宗教家引き込むのはともかく欧州で大金はたいて連戦連敗は言い訳しようがない
ロマノフ家は明らかに時流に乗りきれないことばっかしてたしな

徽宗って芸術に関しては道楽じゃなくてガチの天才なのが悲しいよね

なんで中国って
トップヘビーなんだろう
トップが腐れば皆腐るのを経験してもこれって一体

>>最初の頃は有能だったのに途中から暗君に落ちていく奴も結構いるよね
>これって若い頃は権力が弱いから周りの意見聞いてただけで途中からが本来の実力なだけな気がする
一般人でもノイローゼになるやつもいるからそんな単純な話でもないとは思う

煬帝は>徽宗って芸術に関しては道楽じゃなくてガチの天才なのが悲しいよね
国を傾けて花開いた悲しい才能

>なんで中国って
>トップヘビーなんだろう
>トップが腐れば皆腐るのを経験してもこれって一体
中国は皇帝の権力の集中が西洋の君主と比べると圧倒的だからな

>なんで中国って
>トップヘビーなんだろう
あれだけの大国を治めるのだから強権的になる
ロシアも同様

>煬帝は>徽宗って芸術に関しては道楽じゃなくてガチの天才なのが悲しいよね
>国を傾けて花開いた悲しい才能
曲がりなりにも国のためのことをしたのは煬帝のほう

>なんで中国って
>トップヘビーなんだろう
>トップが腐れば皆腐るのを経験してもこれって一体
中央アジアあたりまでずっと平地が広がってて障害物がないもんだから
即断即決で動ける強権的な存在がトップにいないと抑えきれないみたいな話は聞いたことある

>曲がりなりにも国のためのことをしたのは煬帝のほう
戦争と権力誇示の為に為とはいえ後の世では凄く役立った大運河

ロマノフとハプスブルクはいつまでも絶対王政感覚捨てきれなかったからな
ハプスブルクはWW1の敗戦国になったことである意味族滅避けられたが

酔っぱらい王朝北斉

>ロマノフとハプスブルクはいつまでも絶対王政感覚捨てきれなかったからな
>ハプスブルクはWW1の敗戦国になったことである意味族滅避けられたが
あいつら残しておいた方が平和だったのに

>酔っぱらい王朝北斉
国家の勢力としては北周や陳より圧倒的だったのにたった一人のバカ殿のせいであっという間に滅亡

ボードゥアン4世死後のエルサレム王国の転がりっぷりは異常
誰か一人のミスじゃなくて王族とその配偶者みんなが滅亡に向かって後押ししちゃう

島津に暗君なし(棒)

>島津に暗君なし(棒)
ぶっちゃけ4兄弟も島津家二つに割ったり名君とは言い難い

五胡十六国最大最強の超名君、前秦の符堅
滅ぼした王朝の王族も殺さず優遇し将に取り立て、群雄割拠状態の華北を統一した英雄
まるで軍記物なろう主人公のように徳に富んだ征服者
中華統一の総仕上げに117万という中華史上最大クラスの大軍を催して東晋を攻め、淝水の戦いで空前の大惨敗を喫し、（100万を号した王莽の
昆陽の戦いや、趙括の長平の戦いの敗北よりなお後世に与えた影響が酷い）前秦は瓦解、符堅が優遇した王家はそれぞれ独立し、
華北は前秦の統一以前よりもっとカオスな状況に

中国の規格外と比べたらヨーロッパ最悪と呼ばれるジョンすら中ボスレベル

>No.1230995789
地方がもう独立王国みたいなもんだからな
中央の目が届かなくなったらそこから反乱の火の手が上がる

>五胡十六国最大最強の超名君、前秦の符堅
>滅ぼした王朝の王族も殺さず優遇し将に取り立て、群雄割拠状態の華北を統一した英雄
>まるで軍記物なろう主人公のように徳に富んだ征服者
>中華統一の総仕上げに117万という中華史上最大クラスの大軍を催して東晋を攻め、淝水の戦いで空前の大惨敗を喫し、（100万を号した王莽の
>昆陽の戦いや、趙括の長平の戦いの敗北よりなお後世に与えた影響が酷い）前秦は瓦解、符堅が優遇した王家はそれぞれ独立し、
>華北は前秦の統一以前よりもっとカオスな状況に
こいつの前の苻生のほうが圧倒的にイカれてる

粛清てやっぱりある程度はやらんと駄目なのかなって
BS でやってる永楽帝のドラマ見て思った

三代続けて暴君が出る石虎のとこ
胡族を皆殺しにしようとエスニッククレンジングしようとした奴も出た

あまりアホだと押し込んどいた方がお互いのため

暗クン❤

>華北は前秦の統一以前よりもっとカオスな状況に
えぇ…

遊牧民の粛清精神と漢民族の巨大官僚制が悪魔合体

>中国の規格外と比べたらヨーロッパ最悪と呼ばれるジョンすら中ボスレベル
失地王は戦争と外交がド下手くそなだけだし…
あんな酷い事になったのは周辺諸侯がクソなのもある

ヘンリー八世はプライベートがド派手なだけかね？
決して優れた王ではないだろうが

「京観」と呼ばれる虐殺見せしめタワー
敵軍の髑髏で作った戦勝記念モニュメント
五胡時代に特に記述が多いらしい
赫連勃勃とか

>五胡十六国最大最強の超名君、前秦の符堅
>滅ぼした王朝の王族も殺さず優遇し将に取り立て、群雄割拠状態の華北を統一した英雄
>まるで軍記物なろう主人公のように徳に富んだ征服者
かっこいいじゃん
>中華統一の総仕上げに117万という中華史上最大クラスの大軍を催して東晋を攻め、淝水の戦いで空前の大惨敗を喫し、（100万を号した王莽の
>昆陽の戦いや、趙括の長平の戦いの敗北よりなお後世に与えた影響が酷い）前秦は瓦解、符堅が優遇した王家はそれぞれ独立し、
>華北は前秦の統一以前よりもっとカオスな状況に
なろう部分はどこいった？！

>ヘンリー八世はプライベートがド派手なだけかね？
>決して優れた王ではないだろうが
中央集権進めてエリザベス一世の下地を作った

>中央集権進めてエリザベス一世の下地を作った
修道院もぶっ潰して無駄金を排した

シャルル6世
おまえ…って感じ

>中国の規格外と比べたらヨーロッパ最悪と呼ばれるジョンすら中ボスレベル
クソ政治が続いたら近衛隊長が殺しにくるローマ帝国

>クソ政治が続いたら近衛隊長が殺しにくるローマ帝国
ホントかー？
クソ政治じゃなくても殺してないかー？

ヘリオガバルスより酷い暴君しかいない五胡から魏晋南北朝のエリート暴君

徳川三代は名君でいいだろう？

>>ヘンリー八世はプライベートがド派手なだけかね？
>>決して優れた王ではないだろうが
>中央集権進めてエリザベス一世の下地を作った
しかし娘と後援者たちの殺し合いでよく戦国時代に突入しなかったな死後

"お酒の失敗じゃない。あなたの失敗です"

日本やフランスは君主ガチャで極端なハズレは出ない

>徳川三代は名君でいいだろう？
国を豊かにしたかはともかく手堅く統治するシステム作ったのはお見事

>親衛隊の給料カットしたら近衛隊長が殺しにくるローマ帝国

>徳川三代は名君でいいだろう？
秀忠はどうやろ

>>親衛隊の給料カットしたら近衛隊長が殺しにくるローマ帝国
ロシアもオスマントルコも親衛隊は堕落して不良債権に

日本は天皇についてはやんわり書かれてるけどね
やんわりでも書かれるってよっぽど

>>徳川三代は名君でいいだろう？
>秀忠はどうやろ
育成に苦慮して政権を乱さないくらいの無難な将軍に収まった
長男で失敗してっから

>ボードゥアン4世死後のエルサレム王国の転がりっぷりは異常
>誰か一人のミスじゃなくて王族とその配偶者みんなが滅亡に向かって後押ししちゃう
ボードゥアン四世が異常なだけでサラディンにボコボコにされるのはまあ仕方ないよ

>日本やフランスは君主ガチャで極端なハズレは出ない
残念ながら最近は…

>ロシアもオスマントルコも親衛隊は堕落して不良債権に
マムルークもその例に漏れないな

>>>親衛隊の給料カットしたら近衛隊長が殺しにくるローマ帝国
>ロシアもオスマントルコも親衛隊は堕落して不良債権に
この現象ってなんだろ
成功しすぎてしまったのが悪いんだろうか
八旗なんかも堕落してんな

>>徳川三代は名君でいいだろう？
>秀忠はどうやろ
家康から関東任されてほぼ完璧に統治してたのはすごい

ローマ帝国でコンモドゥスやカリギュラ以上に一切いいところがない皇帝といったら食事に国家予算レベルの費用かけてタキトゥスからも食欲の権化いわれたウィッテリウスかな

>日本は天皇についてはやんわり書かれてるけどね
>やんわりでも書かれるってよっぽど
坊主殺したり、妊婦の腹割いたりみたいに書かれてるし
言うほど忖度してない

たったの500騎で出撃して最終的にサラディン軍２万(サラディンの主張によれば)を蹴散らしたマジモンの奇跡

>>徳川三代は名君でいいだろう？
>秀忠はどうやろ
江戸の都市設計とか
旧豊臣方の大名潰しとか
朝廷公家への政治工作とか
内政は抜け目ねえというかオヤジ以上

>No.1230994407
>No.1230994543

>>ロシアもオスマントルコも親衛隊は堕落して不良債権に
>マムルークもその例に漏れないな
中国はそのパターン多すぎじゃない？

天皇は好き勝手できる時代の方が少ないしな

中国史有数のワーカーホリック天子
朝廷から上がって来る統計だけでは信用ならんと独自ルートで兵乱災害の有無から
穀物主要商品の相場に至るまでを調べていた
満州族王朝に異を唱える漢民族主義者を自ら筆を執って論破したりもしている

家光がクソガキになりかねなかったので危ないところ

>失地王は戦争と外交がド下手くそなだけだし…
>あんな酷い事になったのは周辺諸侯がクソなのもある
暗君なのは確定なのね

>忠長がクソガキそのものなので危ないところ

>なんで中国って
>トップヘビーなんだろう
>トップが腐れば皆腐るのを経験してもこれって一体
徹底的にトップダウン方式になったのは明以降だよ
意外にも始皇帝と劉邦ですら周囲の豪族の顔色を伺ってた

石虎は暴君だけど仏教を中華の地に根付かせるきっかけを作った最初の君主でもある
「俺は胡族なので中華のしきたりとは無縁だ」

信長は家臣と同盟者の方が癖強な気がする

>"お酒の失敗じゃない。あなたの失敗です"
酔ってやったことって部下を斬り殺したこととモンゴルみたいに大都市焼き払ったことしかしてないしな

>ヘンリー八世はプライベートがド派手なだけかね？
>決して優れた王ではないだろうが
見切れてる部分が気になる
おおよそ見当はつくが

>>なんで中国って
>>トップヘビーなんだろう
>>トップが腐れば皆腐るのを経験してもこれって一体
>徹底的にトップダウン方式になったのは明以降だよ
>意外にも始皇帝と劉邦ですら周囲の豪族の顔色を伺ってた
中華世界は
聖と俗での
宗教勢力がいまいち他の文明圏と比べると弱かった

>忠長がクソガキそのものなので危ないところ
次期将軍なんて持て囃した周りが悪い
そして家光もなかなかボンクラなのも悪い

>>徳川三代は名君でいいだろう？
>秀忠はどうやろ
・もともと中央政権へのアレルギーが強い関東
・徳川は北条との同盟を切って豊臣方についた
・家康は豊臣政権の宿老としてほとんど伏見大坂名護屋に詰めている
この悪条件下で大規模な一揆の1つも起こさせず旧北条領の関東を治めた時点で秀忠はただ者ではない

劉邦は成り上がりで勢力内部も分裂的だから意外ではないかな

>徹底的にトップダウン方式になったのは明以降だよ
>意外にも始皇帝と劉邦ですら周囲の豪族の顔色を伺ってた
明だって洪武帝は秘密警察つかった恐怖政治は害が多いから
自分で一代限りにしろって子孫に言い残して
建文帝はそれに従ってソフト路線にいこうとしたのに
すべて覆しやがった永楽帝

ひでしね

文化が爛熟したら皇帝は狂う

万暦帝は幼少期の虐待じみた躾も良くなかったと聞いたことはあるが

>>"お酒の失敗じゃない。あなたの失敗です"
>酔ってやったことって部下を斬り殺したこととモンゴルみたいに大都市焼き払ったことしかしてないしな
世界史でも5本の指に入るやらかしでは？

①北の遊牧民怖い
②すぐ対応できるように北方に精鋭部隊を置こう
③精鋭部隊の反乱怖い
④北に首都を置いて直轄軍にしよう
こんな感じで首都は北に集まる

>万暦帝は幼少期の虐待じみた躾も良くなかったと聞いたことはあるが
やってることは官僚への意趣返しに見えるな

>万暦帝は幼少期の虐待じみた躾も良くなかったと聞いたことはあるが
だからって数十年も引きこもるな

朱元璋は虐殺はしたけど官吏の汚職撲滅のためで農民はイジメてないからな
今の日本の政治家ならほとんど抹殺対象だ

>ひでしね

>万暦帝は幼少期の虐待じみた躾も良くなかったと聞いたことはあるが

万暦帝と太閤秀吉は逆ベクトルの暴君暗君

>こんな感じで首都は北に集まる
これ北の遊牧民に首都ボロクソにされね？

>朱元璋は虐殺はしたけど官吏の汚職撲滅のためで農民はイジメてないからな
>今の日本のキャリア官僚ならほとんど抹殺対象だ

暗君であることと善人であることは両立できる

>これ北の遊牧民に首都ボロクソにされね？
首都丸焼きレベルは項羽と前趙の劉曜くらいでは

>朱元璋は虐殺はしたけど官吏の汚職撲滅のためで農民はイジメてないからな
>今の日本の政治家ならほとんど抹殺対象だ
自分と敵対した軍閥の息子２人を
高麗に島流しにしたとはいえ天寿をまっとうさせたあたり
根っからの悪人ではないよなぁ

>>万暦帝は幼少期の虐待じみた躾も良くなかったと聞いたことはあるが
>やってることは官僚への意趣返しに見えるな
幼少期に指導してくれた官僚のことは
その官僚の死後に他の官僚がぶっ叩きに来た時も必死に庇ってるくらいめちゃくちゃ懐いてたよ

>朝廷から上がって来る統計だけでは信用ならんと独自ルートで兵乱災害の有無から
>穀物主要商品の相場に至るまでを調べていた
この人の時代の中国でも既に１億人以上人口がいるからね
つまり今の日本とそう変わらん規模で首相が各地方の公共工事などを全部把握していたことになる

>五胡十六国最大最強の超名君、前秦の符堅
>滅ぼした王朝の王族も殺さず優遇し将に取り立て、群雄割拠状態の華北を統一した英雄
>まるで軍記物なろう主人公のように徳に富んだ征服者
>中華統一の総仕上げに117万という中華史上最大クラスの大軍を催して東晋を攻め、淝水の戦いで空前の大惨敗を喫し、（100万を号した王莽の
>昆陽の戦いや、趙括の長平の戦いの敗北よりなお後世に与えた影響が酷い）前秦は瓦解、符堅が優遇した王家はそれぞれ独立し、
>華北は前秦の統一以前よりもっとカオスな状況に
敗戦前は綺麗に前秦と東晋で二分してたのに…

>幼少期に指導してくれた官僚のことは
>その官僚の死後に他の官僚がぶっ叩きに来た時も必死に庇ってるくらいめちゃくちゃ懐いてたよ
でも結局張居正の財産没収したよね

中華の皇帝はローマとは違いあまり変態的なエピソードは聞かないな
始皇帝は淫乱な母親を処罰したから逆ヘリオガバルスと言うべき性に厳しいイメージ
仕様上後宮はあったんだろうけど

>でも結局張居正の財産没収したよね
庇っても庇っても他の官僚が悪事の証拠持ち出してきて庇えきれなくなったからな
官僚同士が派閥形成してて仲悪いという前提がある

徳川慶喜って
賢君に描かれたり口先だけの駄目なやつに描かれたり
安定しないよね

>No.1231002550
性に厳しいわけじゃなく独立国家作ろうとした男妾がですね

>>朝廷から上がって来る統計だけでは信用ならんと独自ルートで兵乱災害の有無から
>>穀物主要商品の相場に至るまでを調べていた
>この人の時代の中国でも既に１億人以上人口がいるからね
>つまり今の日本とそう変わらん規模で首相が各地方の公共工事などを全部把握していたことになる
今現在の日本だって脱税犯なんざ五万と居る
全部把握なんてアホな感覚でやらずに
ちゃんと要点要点を把握して
ちゃんとした人を見い出せて託せるかだ

五胡十六国～南北朝の暴君率の高さ
胡族許さないマンに石虎と話題に事欠かない

>徳川慶喜って
>賢君に描かれたり口先だけの駄目なやつに描かれたり
>安定しないよね
薩長から見ると政治力で上回ってくる超有能な敵っていう

田沼意次は有能路線に描写されることが増えた気がする

というより松平定信と水野忠邦がダメダメな描写が増えた

>徳川慶喜って
>賢君に描かれたり口先だけの駄目なやつに描かれたり
>安定しないよね
形勢不利と見るや尻尾巻いて逃げるし頭は回ると思うよ
でも徳川に従う部下も見捨てて自分だけ生き残ろうとするから大将の器ではないわ

キリスト教を迫害するとボロカスに書かれます

孫権も前半は名君だったけど
晩年は…まあ歳だし色々おかしくなるのは不思議ではない

>田沼意次は有能路線に描写されることが増えた気がする
>というより松平定信と水野忠邦がダメダメな描写が増えた
水野忠邦は昔と変わらなくないか？
意次と定信は両者ともにいい面と悪い面あるよねって感じになった

>形勢不利と見るや尻尾巻いて逃げるし頭は回ると思うよ
>でも徳川に従う部下も見捨てて自分だけ生き残ろうとするから大将の器ではないわ
金ヶ崎のノッブ「お　おう…」

水野忠邦は昔からあんま扱いは変わってないイメージあるな

>キリスト教を迫害するとボロカスに書かれます
ネロとか実際は元老院…つまりローマに酷評されただけでキリスト教はそこまでじゃない

徽宗

>形勢不利と見るや尻尾巻いて逃げるし頭は回ると思うよ
>でも徳川に従う部下も見捨てて自分だけ生き残ろうとするから大将の器ではないわ
その徳川に従う部下っていうのが慶喜が何度も止めてたのにそれでも薩長と戦わせろって言ってた側だからなあ
散々戦いたがってたのにあっさり負けてるんじゃ

>自分と敵対した軍閥の息子２人を
>高麗に島流しにしたとはいえ天寿をまっとうさせたあたり
>根っからの悪人ではないよなぁ
文字の獄も張士誠のかたき討ちの面があったかもしれない
（張士誠は農民出身で元は九四というただの番号にしかすぎないショボい名前であった
　のちに張九四が出世して文人を保護したのに、文人たちはそんな彼に対して「士誠」という名前をつけて恩を仇で返したた
　これは孟子にある言葉で「自分は小人である」という意味なのだが無学な張士誠がこれをありがたがっているのをせせら笑っていたのである）

マグナ・カルタを認めた名君

>最初の頃は有能だったのに途中から暗君に落ちていく奴も結構いるよね
十全老人こと乾隆帝も末期は奸臣に全てを任せて放置
好き放題されても乾隆が没するまでどうにもならなかった

足利将軍は初代二代目三代目と
タイプ違う個性的でいいよね

>マグナ・カルタを認めた名君
実際は長い間忘れられてたものを後世の人間が引っ張り出してきただけではある

>乾隆

>徽宗
徽宗は自分の非を認めて謝ったりもしてるのでそんなに最悪でもない
徽宗の前の君主もそんなに変な奴もいなかったので
金の興隆さえなければ国を滅ぼさなくても済んだかもしれないくらいの人

晩節を汚さないためには
イタリアのガリバルディみたいに
やることやって惜しまれてる間に表舞台から消えるのが一番だと思う

でもアメリカのリンカーンは人間出来すぎてると思うの（インディアンに対する姿勢は批判されることもあるが）

インドとかイスラムには暗君暴君名君とか居なかったの？

>マグナ・カルタを認めた名君
物は言いようである

徽宗は晩年失明してたみたいな話もあるのが悲惨
妻や娘を洗衣院に入れられた上自慢の審美眼まで失ってしまうとか…

>水野忠邦は昔からあんま扱いは変わってないイメージあるな
ポルポトみたいなことしようとしたり
鳥居よう蔵に秘密警察やらせたり
美化しようないっていうか

暗君と聞くと真っ先に劉禅思い出すけど言うほど暗君じゃない気がする

まあ慶喜が逃げる前から老中であるはずの淀藩が土壇場で新政府側に寝返って入城拒否なんてこともされたしなあ

在世の頃から中世を経て現代に至るまで一貫して人気も評価も高止まりのローマ皇帝

幕末で言うと井伊直弼は
弾圧者で殺されても仕方ない
みたいな描かれ方が多いよね

乾隆帝は父と祖父の遺産で好き勝手やってた印象しかない
平均以上の能力はあったんだろうけど

>インドとかイスラムには暗君暴君名君とか居なかったの？
知名度低いだけでスレイマン大帝以降のオスマン皇帝は酷い

>インドとかイスラムには暗君暴君名君とか居なかったの？
日本だと知られてないんじゃ
メフメト２世が有能というのはここに貼られてた漫画で見た記憶があるが

色々居るけど規模的には今ほどじゃないっていう悲しい事実

独裁者になりうる人気と人望と権力があったのに
そこから退いたワシントン大統領

>>インドとかイスラムには暗君暴君名君とか居なかったの？
>日本だと知られてないんじゃ
>メフメト２世が有能というのはここに貼られてた漫画で見た記憶があるが
そりゃあコンスタンティノープル陥落させた皇帝だし

崇禎帝
魏忠賢排除したり国政改革しようとしたりやる気はあったんだろうけどいかんせん先祖に匹敵するかそれ以上の猜疑心を持ってしまったのがね
まあ改革してもどっちみち明は詰んでただろうけど

印旛沼・手賀沼の干拓って徳川期は時の為政者失脚確定の鬼門だったからな
鳥居が水野を見限った原因とまで言われる

>インドとかイスラムには暗君暴君名君とか居なかったの？
インドにしてイスラムのアクバル大帝

暗い王

孝謙天皇＝称徳天皇（重祚）
大仏を立てた聖武天皇の娘
聖武天皇も平城京省みず巡行しまくって仏教に傾倒し、現実の政治から目を背けた暗君寄りの人物だが、なぜかイメージはいい
称徳天皇は愛人である仏教僧道鏡を天皇に就けようとしたり、後継者を粛清しまくって天武系の皇統を絶やすなどした
また、自分に反抗したとされる人物に改名を強要し
わけのきたな（汚）麻呂、くなたぶれ（愚か者）といった侮辱的な名前を与えるなど下らないことをやっている

いつもの

景帝文帝

ジンバブエドルで知名度急上昇したムガベ

カラカラ帝
賛否両論

ムガール帝国ならアウラングゼーブでしょ

明は暗君多すぎてよくも300年近く持ったなとしか思えん

二代目が有能だと政権が長生きするイメージ

>ムガール帝国ならアウラングゼーブでしょ
敬虔なムスリムだからパキスタンでの人気は高い

>いつもの
他王朝と比較しても暗君比率高いのに長く続いたのはよっぽど制度が優れていたんだろうか

田沼追い出して共産主義みたいなことやりだした松平…
そら数年で解任されるわ

名君と言えば昭王 (燕)
息子の育て方だけは失敗したけど

>明は暗君多すぎてよくも300年近く持ったなとしか思えん
官僚機構と秘密警察のおかげ
東廠・錦衣衛と無駄に２つもあったおかげで
朝廷の悪口言ってる民衆ですらしょっぴくことができた

アウラングゼーブはいうほど暗君か？とは思う一応本人の治世でムガル最大領土だったわけだし
無茶な領土拡張の結果国内疲弊させた王侯は割と評価揺れるよね

>明は暗君多すぎてよくも300年近く持ったなとしか思えん
朱元璋が最初に血を流したのは無駄ではなかったんだな
暗君でも何とかなる国家を構築できた

最期が溺死でアホの子かと思ってたらすごかった人

>二代目が有能だと政権が長生きするイメージ
群臣の手綱締めつつ王朝に愛着持ってもらうのが主な役目
有能でも『親父を越える軍事的業績を上げちゃる！』とか変にリキまれると却って詰む

万暦以前の明の一番の滅亡危機が土木の変だけどアレはうまくやったというべきか…？

名君は大体後の時代への禍根を残してるものだしな

>在世の頃から中世を経て現代に至るまで一貫して人気も評価も高止まりのローマ皇帝
トラヤヌス？
最近では無理して領土拡大したせいで無駄に国力使うことになったって評価下がってるよ

>暗い王
それはこっち
そもそも日本の天皇は帝に当たるから王ではない

>土木の変
宇謙もかわいそうになあ

最盛期の皇帝ってその後は傾いたって事だからな

創業と守成といずれが難きや

君主って言えばいいのかめんどくさいやつめ

>No.1231003996
江戸の3大改革はイマイチぱっとしない
緊縮財政で経済冷やすし奢汰を戒めるあまり言論統制にもなってる

>有能でも『親父を越える軍事的業績を上げちゃる！』とか変にリキまれると却って詰む
有能に分類される人は初代or先代の軍拡路線を軍縮に方向転換するパターンが多いけど
結果的にそれが支持率の低下に繋がりがち
ティベリウス帝とかハドリアヌス帝とか

>崇禎帝
>魏忠賢排除したり国政改革しようとしたりやる気はあったんだろうけどいかんせん先祖に匹敵するかそれ以上の猜疑心を持ってしまったのがね
>まあ改革してもどっちみち明は詰んでただろうけど
国家が詰み状態とはいえ袁崇換や現場の武将粛清したり結果的に洪承疇を清に走らせたりと働き者の無能でしかないんだよな

ぱっとしないというか全部失敗扱いじゃないか今や

ルイ14世、フビライ、武帝は全盛期の王朝の資力を使いまくってそのツケを後世に払わせるタイプのゴージャス君主
フビライは外征失敗しまくってるしな
日への元寇、アイヌ樺太、陳朝ベトナム元越戦争、ジャワ遠征…

>アウラングゼーブはいうほど暗君か？とは思う一応本人の治世でムガル最大領土だったわけだし
この本によれば見掛けの領土が広がっただけで内実はスッカスッカだったってさ

>トラヤヌス？
>最近では無理して領土拡大したせいで無駄に国力使うことになったって評価下がってるよ
領土拡大で疲弊して種撒く王様が最盛期扱いされることって多いよな…ルイ14世とか

>万暦以前の明の一番の滅亡危機が土木の変だけどアレはうまくやったというべきか…？
明朝「えぇ…何で捕まってんの」
オイラト「えぇ…何で捕まえられちゃったの」
捕虜にした側もめちゃくちゃ扱いに困ったらしいが無傷で戻ってきたのは凄い

>No.1231008969
煬帝もそのタイプかな？

>>No.1231003996
>江戸の3大改革はイマイチぱっとしない
>緊縮財政で経済冷やすし奢汰を戒めるあまり言論統制にもなってる
大体が今の中国や北朝鮮みたいなことしようとして国民から不満続出って流れだな

秀忠の評価は上がりまくっている

フリードリヒ2世 (プロイセン王)

「五賢帝＝ローマ史上最高の皇帝5人」
というわけではない

足利幕府は最初の一歩から躓いててどうしようもなかった印象

>>No.1231008969
>煬帝もそのタイプかな？
遼東の糞土臣と自称する高句麗の名君・・・

有能な家臣の忠告にちゃんと耳を傾けるかどうかだが
本当に有能かどうかは後世にならんとわからないから難しい

>大体が今の中国や北朝鮮みたいなことしようとして国民から不満続出って流れだな
江戸幕府の体制が農本主義だから仕方ない

>「五賢帝＝ローマ史上最高の皇帝5人」
>というわけではない
誰が最高かって話になると論争になりそうだけど普通にアウグストゥスじゃないのかね

後続王朝に盛られてる感は否めないけど
本人もだいぶ…

>>万暦以前の明の一番の滅亡危機が土木の変だけどアレはうまくやったというべきか…？
>明朝「えぇ…何で捕まってんの」
>オイラト「えぇ…何で捕まえられちゃったの」
>捕虜にした側もめちゃくちゃ扱いに困ったらしいが無傷で戻ってきたのは凄い
于謙がエセンの要求弾いたうえに北京に侵攻しても負けたから正統帝が要らない子に

>No.1231009122
風呂入れ！

>足利幕府は最初の一歩から躓いててどうしようもなかった印象
義満はかなり上手くやってたし

>>>No.1231003996
>>江戸の3大改革はイマイチぱっとしない
>>緊縮財政で経済冷やすし奢汰を戒めるあまり言論統制にもなってる
>大体が今の中国や北朝鮮みたいなことしようとして国民から不満続出って流れだな
奢侈禁止令は
不満が続出してでも
金銀の国外への流出を防ぐ
外貨流出抑止政策だよ

>結果的にそれが支持率の低下に繋がりがち
>ティベリウス帝とかハドリアヌス帝とか
ハドリアヌスはほとんどローマに在都しなかったんで元老院に記録抹殺刑にされかかる程人気無かったが
のちに蛮族が侵入するようになると掌返しで評価爆上がりしたよ

>>大体が今の中国や北朝鮮みたいなことしようとして国民から不満続出って流れだな
>江戸幕府の体制が農本主義だから仕方ない
でも結局お金が支払いの基本だという…

>>大体が今の中国や北朝鮮みたいなことしようとして国民から不満続出って流れだな
>江戸幕府の体制が農本主義だから仕方ない
大寧寺の変でガチホモ倭の巨酋が勘合貿易破綻の引き金を引いて
空前のゼニ不足デフレ経済で泣く泣く石高制にしたってだけで
そこまで農本主義ってわけじゃない

>>>大体が今の中国や北朝鮮みたいなことしようとして国民から不満続出って流れだな
>>江戸幕府の体制が農本主義だから仕方ない
>でも結局お金が支払いの基本だという…
松平定信のほうが現代の財務省キャリアよりもよっぽど貨幣経済的センスで政策策定してる

高俅のために宋国が滅ぶ…

>>>>No.1231003996
>>>江戸の3大改革はイマイチぱっとしない
>>>緊縮財政で経済冷やすし奢汰を戒めるあまり言論統制にもなってる
>>大体が今の中国や北朝鮮みたいなことしようとして国民から不満続出って流れだな
>奢侈禁止令は
>不満が続出してでも
>金銀の国外への流出を防ぐ
>外貨流出抑止政策だよ
実際に流出防げたのって吉宗くん辺りでやった砂糖の輸入制限と
それ以降の砂糖の国内生産推進とかくらいだろ

煬帝は無駄な遠征さえしなかったら名君扱いだったと思う

一郡の太守でも暗君暴君って言えるのもいっぱいおるよね

>高俅のために宋国が滅ぶ…
どうせあの辺の王朝ってアホみたいなことやらかして滅ぶやん？

五賢帝は意外と代替わり時に内戦リスクあったみたいな評価もある
上手く内戦回避したからこそ軍人皇帝時代にならなかった訳ではあるが

>実際に流出防げたのって吉宗くん辺りでやった砂糖の輸入制限と
>それ以降の砂糖の国内生産推進とかくらいだろ
俵物を輸出して少しでも貿易黒字稼いだり
のちの近代日本の主要輸出品になる絹の国内代替生産に励んだり
やるべきことやってるから次に繋がるんだよ

クビ吊り人参をお種人参で代替した政策もあるな

>高俅のために宋国が滅ぶ…
徽宗時代の馬鹿連中の中ではまさかまともな方だったなんて

ロリショタの暗君暴君ってあんま聞かないよね

>徽宗時代の馬鹿連中の中ではまさかまともな方だったなんて
六賊の中には入れられてないしね

>煬帝は無駄な遠征さえしなかったら名君扱いだったと思う
無駄な遠征やっても名君と言われる李世民となにが違ったんやろうなぁ…

>ロリショタの暗君暴君ってあんま聞かないよね
幼帝が出てきた時点でもう王朝が終わってるようなもんだろ

>俵物を輸出して少しでも貿易黒字稼いだり
中期以降は醤油や味噌や酒も出してるよ

>カラカラ帝
>賛否両論
ガバアヌスの父というのが１番の風評被害

>無駄な遠征やっても名君と言われる李世民となにが違ったんやろうなぁ…
武周が続いていたら李世民は暗君扱いだっただろうな

>ロリショタの暗君暴君ってあんま聞かないよね
大体の場合実権を握っていないから君側の奸の問題になるからな
後になって子供のころから出来が良くなかったなんて振り返る記述が出てくる人もいるけど

>ロリショタの暗君暴君ってあんま聞かないよね
ガキに実権なんて無いし

ピョートル3世はなんて言えばいいんだあれ
無能？

>ロリショタの暗君暴君ってあんま聞かないよね
侍女にイタズラしようとして自分でコケて死んだ結果南北朝の遠因になった四条天皇とか…？

有名な暗君といえば東昏侯とか海陵王とかか

武周が続いても李世民の評価はそんなに低くならんと思う

官僚が朝仕事の愚痴を家で呟いて出仕したら皇帝に「そんなに仕事が嫌なら休めば？」と言われる明の時代

関東支配だけだったのに乱を起こした結果北条支配が全国化することになった後鳥羽院って普通に無能じゃんって思う

>煬帝は無駄な遠征さえしなかったら名君扱いだったと思う
中華発展の犠牲だ
半島への出兵は唐でもやってるし高句麗滅亡には隋代からの蓄積も間違いなくある

>>ロリショタの暗君暴君ってあんま聞かないよね
>幼帝が出てきた時点でもう王朝が終わってるようなもんだろ
スウェーデンのカール12世とか清の順治帝とか幼王幼帝でたまに化け物が出てくるの凄いよね歴史って…

>関東支配だけだったのに乱を起こした結果北条支配が全国化することになった後鳥羽院って普通に無能じゃんって思う
公家が書いた本でも無能扱いされてるからね

蘭陵王のお陰で無事暗君として有名になった北斉後主
9歳で即位し7年で国力ガタ落ちさせて22歳で国滅ぼした後に刑死

李世民は皇帝になった経緯がアレで世論に気を遣ってたのが幸いした

>蘭陵王のお陰で無事暗君として有名になった北斉後主
>9歳で即位し7年で国力ガタ落ちさせて22歳で国滅ぼした後に刑死
流石にガキには実権無いだろうからなぁ

>官僚が朝仕事の愚痴を家で呟いて出仕したら皇帝に「そんなに仕事が嫌なら休めば？」と言われる明の時代
こわ～

>スウェーデンのカール12世とか清の順治帝とか幼王幼帝でたまに化け物が出てくるの凄いよね歴史って…
ドルゴン「フリンの功績はほぼ俺の功績だろ」

>ピョートル3世はなんて言えばいいんだあれ
>無能？
ロシアは名君の後は成長不良の皇帝が即位するイメージがあるな
ガイコツ顔と評され、母エカチェリーナ大帝に恨みを持つ歪んだ性格に育ったパーヴェル1世
ピョートル3世同様群体遊びに凝ったり、母の政策をブチ壊してったりと暗君と言っていいだろうな

>日本やフランスは君主ガチャで極端なハズレは出ない
フランスは露骨な暗君ではないが徐々に不満が蓄積されて革命で大爆発した

>最初の頃は有能だったのに途中から暗君に落ちていく奴も結構いるよね
実行力を持つ≒有能が何かの要因で悪い方向にその実行力は発揮して生まれるのが暴君だからな
本当に何も出来ない無能は暴君にもなれない
君側の奸が実行力を補う例はまああるんだけど

>No.1230993745
後代の皇帝が自身正当化のために前王朝の悪虐さを喧伝するのはいつもの話で地域分裂かつ短命な王朝が続いた五胡十六国時代はそのアピールがどんどんエスカレートしただけじゃないかな

評価が落ち着いた今だと何扱いだろ？
暗君じゃないのは確定だが

>>No.1230993745
>後代の皇帝が自身正当化のために前王朝の悪虐さを喧伝するのはいつもの話で地域分裂かつ短命な王朝が続いた五胡十六国時代はそのアピールがどんどんエスカレートしただけじゃないかな
それ以外の記録残らないなんてことある？

>日本やフランスは君主ガチャで極端なハズレは出ない
日本は天皇専制だった時代があまりないから君主ガチャが政治そのものに影響及ぼすことがあまりなかったのでは

>No.1230990458
創作で「王侯貴族は美形選び放題だから代を重ねるほどどんどん美形になる」みたいな論理展開で美形なお貴族様がわんさとでてくるの結構あるけど
実際は利権が分散しないように近しい血縁で婚姻を重ねてくせいで遺伝的特徴がすごいことになるよな…

日本で暗君多い時代って言われると室町時代かなぁ
義満以降ロクなのいない

>それ以外の記録残らないなんてことある？
あんだけ混乱期が続いて短命な王朝ばかりだと政権樹立時の正当性アピールの記録は作ってもその後の治世の記録はろくに残されてないまま次王朝誕生していったんじゃないかな
混乱期のリーダーだから苛烈な性格のが多かっただろうことは否定しないが

>創作で「王侯貴族は美形選び放題だから代を重ねるほどどんどん美形になる」みたいな論理展開で美形なお貴族様がわんさとでてくるの結構あるけど
>実際は利権が分散しないように近しい血縁で婚姻を重ねてくせいで遺伝的特徴がすごいことになるよな…
ハプスブルク家は最終的に近親係数が兄弟婚より上回ってるんだよね…

>>日本やフランスは君主ガチャで極端なハズレは出ない
>日本は天皇専制だった時代があまりないから君主ガチャが政治そのものに影響及ぼすことがあまりなかったのでは
帝の承認が無いと統治出来ないのに何言ってるの？
あとフランスは外れ多すぎな上にヤバすぎだろ

>義満以降ロクなのいない
義満がSSRなだけでそもそも足利幕府って詰んでるから…

>評価が落ち着いた今だと何扱いだろ？
>暗君じゃないのは確定だが
ラムセス2世か？
色んな伝説がメッキだとバレたのは痛いけどそれでもエジプトだと歴代2位の領土拡大だし十分名君なのでは

フランスはあのやりたい放題革命が起きたくらいだからマジで凄まじい不満溜め込んでる

>あとフランスは外れ多すぎな上にヤバすぎだろ
革命前夜でこんな状況だかんなぁ

>帝の承認が無いと統治出来ないのに何言ってるの？
帝が承認してくれなかったら承認してくれる帝にするだけではある

>>義満以降ロクなのいない
>義満がSSRなだけでそもそも足利幕府って詰んでるから…
尊氏「ﾋﾞｷｨｯ」

>実際は利権が分散しないように近しい血縁で婚姻を重ねてくせいで遺伝的特徴がすごいことになるよな…
遺伝的特徴もイケメン系の遺伝子発現が特徴濃く出るならまぁ普通にいいんじゃね
ハプスブルクも実際は断絶したのはスペインハプスブルクだけで本家は帝国滅ぶまでずっと維持してたのは忘れられがち

>李世民は皇帝になった経緯がアレで世論に気を遣ってたのが幸いした
とは言え晩年は慢心したのか怪しい行動がちらほら

>>あとフランスは外れ多すぎな上にヤバすぎだろ
>革命前夜でこんな状況だかんなぁ
実際は富裕層じゃない人らが殺されまくっとるやん

米が食えないなら肉粥食えばいいんだぜ

>>あとフランスは外れ多すぎな上にヤバすぎだろ
>革命前夜でこんな状況だかんなぁ
これもだいぶ民衆に都合よく描いてるもので
実際には民衆よりの貴族もいるし
都市民衆と違って農民は王様の方に信頼寄せてたりするがな

>あとフランスは外れ多すぎな上にヤバすぎだろ
君主制崩壊した後の画像貼ってそれ言われてもである
そしてフランスにボンクラや粗暴な王が意外と多いのは確か
でもフランスって王権が強くなるのブルボン朝中期くらいなので王様やりたい放題！みたいのは案外できない

>革命前夜でこんな状況だかんなぁ
それだけならまだいい
度重なる戦争やって国が債務超過で死にそうな上でそれやってる

なんでそんな必要のない処刑ばっかりしてるんだよ！って抗議した身内を殺しまくったロベスピエール君

>混乱期のリーダーだから苛烈な性格のが多かっただろうことは否定しないが
そもそも混乱期は戦って殺しての比率どうやっても増えるしな
それにしてもヤバヤバエピソードがって場合はあるにせよ

>>李世民は皇帝になった経緯がアレで世論に気を遣ってたのが幸いした
>とは言え晩年は慢心したのか怪しい行動がちらほら
司馬炎を晋書で慢心した結果後継を見誤ったと酷評してたけどブーメランだと思う

五胡十六国の名君枠符堅が姉弟丼してることに必ずふれるマン！

実際は教会やらにちゃんと税を課そうって言って殺されてるルイおじさん

>なんでそんな必要のない処刑ばっかりしてるんだよ！って抗議した身内を殺しまくったロベスピエール君
こいつ自体は恐怖政治で狂ってたときでも賄賂は絶対に受け取らなかったみたいだし度が過ぎるほど清廉すぎた

>君主制崩壊した後の画像貼ってそれ言われてもである
>そしてフランスにボンクラや粗暴な王が意外と多いのは確か
>でもフランスって王権が強くなるのブルボン朝中期くらいなので王様やりたい放題！みたいのは案外できない
フランスはカジュアルに戦争やりまくるのが1番悪い
伊達にヨーロッパの中国ポジションと言われてるわけではない

司馬炎も統一完遂したあたりは名君と言ってもよかったのにその後がね…
でも晩年の司馬炎の自分は漢の皇帝に誰に匹敵するか？という問いに
「桓帝・霊帝並、なんなら売官で得た金を自分の懐に入れてる陛下の方がもっと酷いかも」と答えた臣下に対して
「桓帝や霊帝と違って諫言してくれる臣下が居るだけマシだろ」
と言ったみたいな器のデカいエピソードもあるにはあるんだよな…

>これもだいぶ民衆に都合よく描いてるもので
>実際には民衆よりの貴族もいるし
貴族も法服貴族と帯剣貴族って立場全然違うしな…
大貴族の多い帯剣貴族は三部会なんか開かなくてもヴェルサイユで直言できるし

>こいつ自体は恐怖政治で狂ってたときでも賄賂は絶対に受け取らなかったみたいだし度が過ぎるほど清廉すぎた
他派閥の人間を邪魔だからって殺しまくってる時点で清廉潔白じゃねえよ…
結局最後は周り全てからキレられて処刑だし

>>なんでそんな必要のない処刑ばっかりしてるんだよ！って抗議した身内を殺しまくったロベスピエール君
>こいつ自体は恐怖政治で狂ってたときでも賄賂は絶対に受け取らなかったみたいだし度が過ぎるほど清廉すぎた
とにかく理想を追い求めた人ってイメージ
賄賂不正絶対許さないマン

>結局最後は周り全てからキレられて処刑だし
残念でもないし当然の末路過ぎる

>司馬炎も統一完遂したあたりは名君と言ってもよかったのにその後がね…
おちんちんだったこと意外はそんなにやらかしてないし
後継が拗れたってことで過剰な責任を押し付けるのは酷

>>なんでそんな必要のない処刑ばっかりしてるんだよ！って抗議した身内を殺しまくったロベスピエール君
>こいつ自体は恐怖政治で狂ってたときでも賄賂は絶対に受け取らなかったみたいだし度が過ぎるほど清廉すぎた
クロムウェルも似たタイプだよね

崇禎帝の最後はロマンチックで好き
創作でもなかなかあんな末路を描ける人は少ないはず

ルイ16世もルイ16世で悪い人では無いんだろうけど
うん…

>フランスはカジュアルに戦争やりまくるのが1番悪い
スペインやプファルツに血統ねじ込んだりネーデルラントにめちゃくちゃ攻め込んだりして戦争に明け暮れたルイ14世の悪口？

箸より重いもの持ったこと無さそうなのに素手で妊婦の腹を割くとか盛り過ぎ

>スペインやプファルツに血統ねじ込んだりネーデルラントにめちゃくちゃ攻め込んだりして戦争に明け暮れたルイ14世の悪口？
そうだが？

>「桓帝・霊帝並、なんなら売官で得た金を自分の懐に入れてる陛下の方がもっと酷いかも」と答えた臣下に対して
>「桓帝や霊帝と違って諫言してくれる臣下が居るだけマシだろ」
>と言ったみたいな器のデカいエピソードもあるにはあるんだよな…
まあ諫言を聞いて改めたりはしないんだけどな

>箸より重いもの持ったこと無さそうなのに素手で妊婦の腹を割くとか盛り過ぎ
古今東西妊婦の腹裂きエピソードは暗君エピの定番なイメージ

ジャコバンは中ソやコレの原型でしか無い

ルイ14世の浪費が一因であるのは間違いないしな

>>こいつ自体は恐怖政治で狂ってたときでも賄賂は絶対に受け取らなかったみたいだし度が過ぎるほど清廉すぎた
>とにかく理想を追い求めた人ってイメージ
>賄賂不正絶対許さないマン
ジャコバンの台頭が自体下層市民への待遇改善されないまま革命終了しようとした議会が悪いところあるしなぁ
あとジロンドが普通に戦争が下手くそ

>古今東西妊婦の腹裂きエピソードは暗君エピの定番なイメージ
レッテルの定番であって実際は少ないのか定番になる程度には実際にやる厄種が多かったのか
どっちなんだろうな

年端もいかない皇帝処刑しなきゃいけないときはエピソードモリモリにしなきゃいけないよね

名君だったのに最後が残念過ぎる武霊王…

>ジャコバンの台頭が自体下層市民への待遇改善されないまま革命終了しようとした議会が悪いところあるしなぁ
>あとジロンドが普通に戦争が下手くそ
ジャコバンがいいと言う訳でも無いがジロンド含めた他派閥も大概というか…

>司馬炎も統一完遂したあたりは名君と言ってもよかったのにその後がね…
皇族どもに各地方の軍権を与えるのがうまくいかないのは前漢で実証済みなのになあ

武帝といいアウラングゼーブといい無理して最大領土獲得したヤツの負債が後々重くのしかかるパターンは少なくない

>古今東西妊婦の腹裂きエピソードは暗君エピの定番なイメージ
腹を割くんじゃなく生まれた赤子を誰とも話さないよう閉じ込めて言葉が喋れるかどうかの実験だったら開明的なイメージになるのにな

苻生とか23歳の生涯でしかないのにやばいエピソードで打線組める

司馬炎「魏は親族に力を与えなかったから滅んだ…てことは親族に力を与えればいいんだなヨシ！」

>年端もいかない皇帝処刑しなきゃいけないときはエピソードモリモリにしなきゃいけないよね
幼い王子を前科者の変態に与えてペット扱いさせて殺したおフランス革命を超えるものあるの？

>ジャコバンがいいと言う訳でも無いがジロンド含めた他派閥も大概というか…
市民革命っていうからそう思うんでブルジョワ革命ならば当然そうなる

>司馬炎「魏は親族に力を与えなかったから滅んだ…てことは親族に力を与えればいいんだなヨシ！」
まじで一族の8割ほどが権力欲の権化みたいなやつらなのはすごい

>年端もいかない皇帝処刑しなきゃいけないときはエピソードモリモリにしなきゃいけないよね
そういう奴はむしろさっくり殺されない？

>>司馬炎も統一完遂したあたりは名君と言ってもよかったのにその後がね…
>皇族どもに各地方の軍権を与えるのがうまくいかないのは前漢で実証済みなのになあ
でもよぉ
魏は皇族冷遇しまくって酷いことになったんだぜ？

>市民革命
何も変わらんやん

ナポレオンも戦争だらけだったけど革命前・革命後の政治混乱見てたらまあ支持されるわな…

ヨーロッパの元王様と貴族が無駄に戦争やっちゃ駄目だわってやっと気がついたのがWW1と2終わったってタイミングだよね…

>まじで一族の8割ほどが権力欲の権化みたいなやつらなのはすごい
九品官人法で出世を閉ざされた寒門が王たちをそそのかしたのもある

>ナポレオンも戦争だらけだったけど革命前・革命後の政治混乱見てたらまあ支持されるわな…
ナポレオンは兵士にちゃんとおちんぎん払ったのが大きい

>>>司馬炎も統一完遂したあたりは名君と言ってもよかったのにその後がね…
>>皇族どもに各地方の軍権を与えるのがうまくいかないのは前漢で実証済みなのになあ
>でもよぉ
>魏は皇族冷遇しまくって酷いことになったんだぜ？
結局のところ司馬師がいなけりゃそうもならなかったけどなあ。司馬家の身から出た錆だわ

>ナポレオンは兵士にちゃんとおちんぎん払ったのが大きい
兵士の賃金や食糧不足は革命の引き金よな…ロシア革命にしろドイツ革命にしろ

英国史というか英国の伝説的な暗君ヴォーティガン
キリスト教的価値観でサクソン人の信仰を嫌悪するが
本人も反キリスト教的な人物なのが面白い

>革命前・革命後の政治混乱
革命とかいうのやったとこってなんでいつもこの流れになるんだ？

>ヨーロッパの元王様と貴族が無駄に戦争やっちゃ駄目だわってやっと気がついたのがWW1と2終わったってタイミングだよね…
そう思って調べてると維持するだけの余力がなくなっただけで
めっちゃ植民地で戦争しとるわこいつら…

崇禎帝は無能だけど散り際の美しさは数多の歴史上の人物の中でもナンバーワンだと思う
創作じゃないかと思うけどあんな皇帝の最後を着飾っても誰も得しないからな

>>まじで一族の8割ほどが権力欲の権化みたいなやつらなのはすごい
>九品官人法で出世を閉ざされた寒門が王たちをそそのかしたのもある
夏侯玄「だからこの制度は穴だらけって司馬懿殿に言ったのに無視された」

>そう思って調べてると維持するだけの余力がなくなっただけで
>めっちゃ植民地で戦争しとるわこいつら…
そもWW1後に王制の国だいぶ減っとる！

>>革命前・革命後の政治混乱
>革命とかいうのやったとこってなんでいつもこの流れになるんだ？
フランス植民地はフランスの影響が今もクソ強いので

>ヨーロッパの元王様と貴族が無駄に戦争やっちゃ駄目だわってやっと気がついたのがWW1と2終わったってタイミングだよね…
・兵器の殺傷力が上がったら貴族が戦死しまくって断絶するお家が増えずすぎた
・人権と主権の意識が広まって領土の併合や略奪が禁じ手になった
・工業化したら戦争がとにかく長引くようになった

いろいろ要因はある

>>>革命前・革命後の政治混乱
>>革命とかいうのやったとこってなんでいつもこの流れになるんだ？
>フランス植民地はフランスの影響が今もクソ強いので
メシマズのアメリカのなかで唯一飯がうまいと言われるルイジアナ

大名レベルで暗君って言うとぶっちぎりで島原の乱起こされた挙句唯一斬首された松倉勝家がトップだろうか

議会からも隠れて王領コンゴで好き放題してたレオポルト二世はベルギー国内での評価どうなんだろうな

二代目が重要だから厳しく育てた方がいいよね！

>そう思って調べてると維持するだけの余力がなくなっただけで
>めっちゃ植民地で戦争しとるわこいつら…
その段階だとあくまでも白人同士はやめようってレベルだから…

>>九品官人法で出世を閉ざされた寒門が王たちをそそのかしたのもある
>夏侯玄「だからこの制度は穴だらけって司馬懿殿に言ったのに無視された」
それで改善どころか改悪して利用し尽くしたのが司馬懿だから因果よな

>議会からも隠れて王領コンゴで好き放題してたレオポルト二世はベルギー国内での評価どうなんだろうな
日本における第二次世界大戦時の大日本帝国の東南アジア統治くらいの評価だと聞いたことある

>大名レベルで暗君って言うとぶっちぎりで島原の乱起こされた挙句唯一斬首された松倉勝家がトップだろうか
江戸時代の大名なら結構やばいエピソード持ったのもちらほら
第二の松の廊下事件起こした水野忠恒や迷子になった挙げ句農民の女レイプしようとした井上正甫とか

>そもWW1後に王制の国だいぶ減っとる！
だから元王って言った！
なんやかんやで今でも元王や元貴族の影響でかいし

>議会からも隠れて王領コンゴで好き放題してたレオポルト二世はベルギー国内での評価どうなんだろうな
ベルギーに銅像立ってるくらいには悪くない

>議会からも隠れて王領コンゴで好き放題してたレオポルト二世はベルギー国内での評価どうなんだろうな
ベルギー王室の話は白人ベルギー人はとりあえず目をそらす

>大名レベルで暗君って言うとぶっちぎりで島原の乱起こされた挙句唯一斬首された松倉勝家がトップだろうか
徳川忠長もなかなか
将軍に都合よく捻じ曲げられたんだろうと思われがちだったが
むしろ一次史料で悪い話がポンポン残ってる人物だった

君臨すれども統治はせずとはいうが控えめに言ってバカ

中華の暗君部門で何故か無視されがちな明の英宗
土木の変の諸々の経緯や復位後の振る舞いとか
もっと評価されていい存在

外務関係だとゴミクズだけど内務関係だとそこまで悪いとは言えないナポレオン三世

地味加藤さんとこの息子とか結城秀康の息子とか実態はどうだったんだろ

>将軍に都合よく捻じ曲げられたんだろうと思われがちだったが
>むしろ一次史料で悪い話がポンポン残ってる人物だった
秀忠の生前にもう面会拒否されてる時点で暴君伝説はさておきかなり問題あるやつだったんだろうなとは

>ベルギーに銅像立ってるくらいには悪くない
2020年6月、アメリカ合衆国で発生した反人種差別デモがベルギーにも波及。アントワープ市内にあったレオポルド2世の像が襲撃を受け、放火された上に塗料が掛けられる事態となった。アントワープ市は、同月9日に像を撤去、修復の上、市内の博物館に収蔵する方針を発表した[63]。

>中国の規格外と比べたらヨーロッパ最悪と呼ばれるジョンすら中ボスレベル
ジョンなんてはっきり言って過大？評価もいいとこ
ヨーロッパですら国潰した馬鹿いっぱいいるだろ

>君臨すれども統治はせずとはいうが控えめに言ってバカ
男はちんちんに勝てないんだ

>中華の暗君部門で何故か無視されがちな明の英宗
>土木の変の諸々の経緯や復位後の振る舞いとか
>もっと評価されていい存在
明朝のほとんどが呆れ返ってる中クーデター起こしてまた皇帝になるとかいうバイタリティよ

>君臨すれども統治はせずとはいうが控えめに言ってバカ
後代の人たちが死ぬほど苦労した

>肝心なことはしないくせに
>余計なことはしまくるアホが多い
デカブリストの乱おきるまで殆どの国民が領主に圧政を強いられてても皇帝崇拝してたって聞いて呆れたけど、当時の日本も似た国民性だなーと思った

>秀忠の生前にもう面会拒否されてる時点で暴君伝説はさておきかなり問題あるやつだったんだろうなとは
大河ドラマ春日局でめっちゃ可愛がられてたのは嘘だったのね！

>光武帝ですら晩年はそこはかとなく暴君だったし
馬援の死後に讒言を信じて印綬を剥奪されたのはショックだった
どちらも宮城谷昌光先生の小説読んでただけに

>>君臨すれども統治はせずとはいうが控えめに言ってバカ
>男はちんちんに勝てないんだ
でもさっさと飽きちゃって別れて帰っていいって泣き言言ってあんだけセンセーショナルなことしたんだから別れるな帰ってくんなって怒られてる
よくよく考えると直系じゃないけど血は受け継がれてそうだな

コンゴばかり言われるけどあのルワンダもベルギー統治下だったしほんまろくでもない

ごちゃごちゃ言われようと民主主義が流行るわけだよ…

>ごちゃごちゃ言われようと民主主義が流行るわけだよ…
民主主義は最悪の政治形態である。ただし、過去の他のすべての政治形態を除いては。
けだし名言です

暴君にして名君にしてハゲの乞食のしゃくれ不細工

自分の仕掛けたイタズラで滑って死んだクソガキ

家康お墨付きの跡取りだぞって意味以外に家光冷遇された逸話の意義も信憑性もないんだよな
正室産んだ長男をそこまで冷遇する文化ってないし

まあ民主主義が本当に民主的かというとそれも…

今やってる大河で暗君といえば花山院かな
まあ騙して出家させる道兼も大概だが

中国の暗君エピソードはぶっ飛びすぎてて事実は小説より奇なりを顕してる

>まあ民主主義が本当に民主的かというとそれも…
民意得てると思えない東京都知事選

民主主義って実際の所巨大資本による寡頭制ですよね

馬鹿父娘

>>煬帝は無駄な遠征さえしなかったら名君扱いだったと思う
>無駄な遠征やっても名君と言われる李世民となにが違ったんやろうなぁ…
李靖李セキとか房玄齢魏徴みたいな名臣を活用したことで大分ポイント稼いだ
いなくなったら大分ガタガタなので本質的には煬帝と変わらないやつだったのだろうが

>今やってる大河で暗君といえば花山院かな
>まあ騙して出家させる道兼も大概だが
あれも天皇親政やろうとして外戚かつ官僚貴族である藤原氏から排斥されただけで、排斥するために悪評を過大に見積もった可能性がね

>>肝心なことはしないくせに
>>余計なことはしまくるアホが多い
>デカブリストの乱おきるまで殆どの国民が領主に圧政を強いられてても皇帝崇拝してたって聞いて呆れたけど、当時の日本も似た国民性だなーと思った
当時の日本は調べてみると大正デモクラシーもあってだいぶ政治改革進んでる最中

>中国の暗君エピソードはぶっ飛びすぎてて事実は小説より奇なりを顕してる
あれは断代史のマイナス面が相当でかいと思う
簒奪王朝は自己正当化にめちゃ悪用できるし

>まあ民主主義が本当に民主的かというとそれも…
アメリカのBLMとか見てるとね

>民主主義って実際の所巨大資本による寡頭制ですよね
金子主義ってかガハハ

>民主主義って実際の所巨大資本による寡頭制ですよね
否定はせんけど結局そいつらがもの売る相手が投票してるんだしいいんじゃないの

>>まあ民主主義が本当に民主的かというとそれも…
>民意得てると思えない東京都知事選
自分の思い通りの政策やってくれる人じゃないと支持できないというなら
自分で立候補してもいいんだぞ

>中国の暗君エピソードはぶっ飛びすぎてて事実は小説より奇なりを顕してる
三国滅亡後の暗君・暴君ラッシュを見てると
名君とまでは言わないけど阿斗ちゃんは割とマシではあったのではと思えてくる
ちゃんと国を数十年治めてるだけまだ…

>民主主義って実際の所巨大資本による寡頭制ですよね
常識的な範囲で善政をやろうとすると社会主義者！とかレッテルを貼られる理不尽

名君は五代までを忠実に振り返す中華文明

>三国滅亡後の暗君・暴君ラッシュを見てると
>名君とまでは言わないけど阿斗ちゃんは割とマシではあったのではと思えてくる
>ちゃんと国を数十年治めてるだけまだ…
四川の王朝を通してみるとこいつが一番の名君でも驚かない
劉備は正直…

>三国滅亡後の暗君・暴君ラッシュを見てると
>名君とまでは言わないけど阿斗ちゃんは割とマシではあったのではと思えてくる
>ちゃんと国を数十年治めてるだけまだ…
孔明があと20年長く生きてたら明君扱いだっただろう

>名君は五代までを忠実に振り返す中華文明
初代から六代目まで全員有能だった清はすごいな

>四川の王朝を通してみるとこいつが一番の名君でも驚かない
>劉備は正直…
1番ひどいのは呉王家だと思う

>>三国滅亡後の暗君・暴君ラッシュを見てると
>>名君とまでは言わないけど阿斗ちゃんは割とマシではあったのではと思えてくる
>>ちゃんと国を数十年治めてるだけまだ…
>孔明があと20年長く生きてたら明君扱いだっただろう
無謀な北伐ラッシュで逆に振り切れそうだな
いい時期で死んだからあの評価

>三国滅亡後の暗君・暴君ラッシュを見てると
>名君とまでは言わないけど阿斗ちゃんは割とマシではあったのではと思えてくる
>ちゃんと国を数十年治めてるだけまだ…
天険が強すぎたのと暴君できるほど皇帝に集権化できてなかっただけな気もする
国内派閥が強いというか

>No.1231029535
極度の圧政が無かったのは評価できるけど末期の宋と同じで他国の事情で現実逃避が許されてただけに見える
ただ、無能の代名詞になるのは可哀想

穀物が無いなら肉粥を食べればいいじゃない

>無謀な北伐ラッシュで逆に振り切れそうだな
>いい時期で死んだからあの評価
でも先に曹丕が死んでたら北伐上手くいく可能性もあったのでは？

>1番ひどいのは呉王家だと思う
打ち立てた本人がアレだからまあどうしようもない

戦争がクソ下手だけど内政しっかりやってる王様って評価イマイチになりがちな気がする

>No.1231028656
>No.1231028687
>No.1231029299
二次裏ではもっとも民意をえているであろう彼は納税額に応じた持ち票配分提案してるから、ある意味では金子主義は正しいって認識されてそう

>天険が強すぎたのと暴君できるほど皇帝に集権化できてなかっただけな気もする
諸葛亮に拒否権使えるので違う

>名君とまでは言わないけど家斉ちゃんは割とマシではあったのではと思えてくる
>ちゃんと国を五十年治めてるだけまだ…

阿斗ちゃんは孔明の言うこと素直に聞いてるだけだいぶ明君寄り
親父と親しいってだけで有能な臣下辞めさせるパターンも少なくないし

>>無謀な北伐ラッシュで逆に振り切れそうだな
>>いい時期で死んだからあの評価
>でも先に曹丕が死んでたら北伐上手くいく可能性もあったのでは？
逆
あいつが長生きしてたほうがバラバラになってくれる可能性が高い

>>名君は五代までを忠実に振り返す中華文明
>初代から六代目まで全員有能だった清はすごいな
あそこの初代って君主扱いできるほど勢力権力あったかな

>諸葛亮に拒否権使えるので違う
諸葛亮本人は土着の地縁ないし官僚制が行き届いてない国じゃそこが一番ネックだよ

>ある意味では金子主義は正しいって認識されてそう
貧民に政治任せても「小人閑居して不善をなす」ってなると思うから正しい

まあ李特からこんな天然の要塞抱えときながら降伏するとか阿斗はバカすぎと言われちゃってる

>親父と親しいってだけで有能な臣下辞めさせるパターンも少なくないし
親父がホモってショックだよな

>民主主義って実際の所巨大資本による寡頭制ですよね
つまり王制でも王様が会社いっぱい所有して巨大資本で世論操作すればいいんだよ
そうすりゃ王様バンザイ国家になるし革命も起きない

>あそこの初代って君主扱いできるほど勢力権力あったかな
戦争はめちゃくちゃ強かった
負けたのは死ぬ直前の１回だけやし

名君

>>カラカラ帝
>ガバアヌスの父というのが１番の風評被害
でもカラカラといえば大浴場だし...

>ハプスブルク家は最終的に近親係数が兄弟婚より上回ってるんだよね…
兄弟婚より上回ってるってすげぇな…
50×50より上って事だからそりゃ容貌の特徴も強く出るわ…

日本の場合慶喜が余裕ある状態でほぼ降伏してるからどうしても阿斗には同情的になるのもあるかと
…地方によっては慶喜絶対許さんになってるところもあるが

>>>名君は五代までを忠実に振り返す中華文明
>>初代から六代目まで全員有能だった清はすごいな
>あそこの初代って君主扱いできるほど勢力権力あったかな
モンゴルの部族まとめたしあったと思うよ

>民主主義って実際の所巨大資本による寡頭制ですよね
ヨーロッパはなぜか商人や金持ち強いんだよなぁ
商人連合が中世の頃から自前の軍艦持って
国相手にドンパチやってしかも勝ってる

素手ゴロも行けます
でもティムールは勘弁な！

>戦争がクソ下手だけど内政しっかりやってる王様って評価イマイチになりがちな気がする
戦争に勝てるのは１番大事だし
内政で国家立て直しても戦争に負けたら大悪党にされたヒトラーとか居るし

>逆
>あいつが長生きしてたほうがバラバラになってくれる可能性が高い
曹丕君は後世にもこんなこと書かれてるし

蘇東坡全集、前集巻４３、諸葛亮論・・・「曹操軍はすべてにおいて劉備軍に勝っていた。そんな劉備の拠り所は忠心だけだったのに、亮は蜀を奪ってそれを失わせてしまった。亮が魏を討つチャンスは、曹操の死後にあった。曹丕は兄弟でも敵対関係としてしまうのであるから、どうして天下の英雄の心を得ることができようか。数十万の金を大臣にばらまいて曹魏を討ち側から崩壊させ、一挙に打って出れば勝てた」

>四川の王朝を通してみるとこいつが一番の名君でも驚かない
>劉備は正直…
あとは公孫述とかくらいじゃなあ
王建や孟父子も内政はいいけれど
ワーストは張献忠

>名君
なんか小物エピも多い人ではあるけど間違いなく名君なのは確か
挙兵する理由も妥当ではあるんだよな

>兄弟婚より上回ってるってすげぇな…
>50×50より上って事だからそりゃ容貌の特徴も強く出るわ…
1番濃いのが0.3超え
兄妹が0.5×0.5=0.25

>>民主主義って実際の所巨大資本による寡頭制ですよね
>つまり王制でも王様が会社いっぱい所有して巨大資本で世論操作すればいいんだよ
>そうすりゃ王様バンザイ国家になるし革命も起きない
王様が有能な独裁者ならそれでも実際回るぞ
有能じゃないと務まらないからまだ民主主義の方がマシになるだけで

>ヨーロッパはなぜか商人や金持ち強いんだよなぁ
>商人連合が中世の頃から自前の軍艦持って
>国相手にドンパチやってしかも勝ってる
ヴェニス「ビザンツ殺したったわ」

>日本の場合慶喜が余裕ある状態でほぼ降伏してるからどうしても阿斗には同情的になるのもあるかと
>…地方によっては慶喜絶対許さんになってるところもあるが
結果論ではあるがそのおかげで江戸とかの権力の中枢が明治政府に無傷に渡ったわけだし

>あそこの初代って君主扱いできるほど勢力権力あったかな
文書では初代ってなってるけどヌルハチの時はまだ清じゃないからねえ
ホンタイジの時に金から改名だっけ

漢も1番の明君は影の薄い文帝だと言われる

>商人連合が中世の頃から自前の軍艦持って
>国相手にドンパチやってしかも勝ってる
ベネチアのことかと思った

>戦争に勝てるのは１番大事だし
>内政で国家立て直しても戦争に負けたら大悪党にされたヒトラーとか居るし
内政もアレな手法だし戦争で負けたらそりゃ大悪党にされるだろうとしか
大悪党はこいつだけじゃないけれども

>>四川の王朝を通してみるとこいつが一番の名君でも驚かない
>>劉備は正直…
>あとは公孫述とかくらいじゃなあ
>王建や孟父子も内政はいいけれど
>ワーストは張献忠
殺殺殺殺殺殺殺
ビッグモーターのコナンくんのメール見たときこれ思い出したわ

>>民主主義って実際の所巨大資本による寡頭制ですよね
>ヨーロッパはなぜか商人や金持ち強いんだよなぁ
>商人連合が中世の頃から自前の軍艦持って
>国相手にドンパチやってしかも勝ってる
ハンニバルのカルタゴも商人国家だったよね

宇宙大将軍って董卓の劣化版みたいなやつ？

「大政奉還は一戦交えてからでも遅くない」
そんな訳無かったと思う
時勢分かっても兵あげた会津とか不憫ではあるけど

>>戦争がクソ下手だけど内政しっかりやってる王様って評価イマイチになりがちな気がする
>戦争に勝てるのは１番大事だし
>内政で国家立て直しても戦争に負けたら大悪党にされたヒトラーとか居るし
チョビ髭は正直内政も…
勝ってたら英雄扱いだっただろうけど
いずれ破綻しそうな気がしないでもない

>漢も1番の明君は影の薄い文帝だと言われる
マザコン…
こいつでも周勃のあつかいで判断微妙で景帝や武帝につながるのもわかる
母親の薄氏が相当に優秀だったのか

>ハンニバルのカルタゴも商人国家だったよね
あれは商業文化が強いってだけで王政
なぜか王様二人というよくわからん国

>まあ李特からこんな天然の要塞抱えときながら降伏するとか阿斗はバカすぎと言われちゃってる
じゃあ李特君はあそこから巻き返せるんですか？と聞きたいよね

>宇宙大将軍って董卓の劣化版みたいなやつ？
3000人で建業落とした超強化版化け物

>>日本の場合慶喜が余裕ある状態でほぼ降伏してるからどうしても阿斗には同情的になるのもあるかと
>>…地方によっては慶喜絶対許さんになってるところもあるが
>結果論ではあるがそのおかげで江戸とかの権力の中枢が明治政府に無傷に渡ったわけだし
薩長許さんを無理やり捻じ曲げてそうな腐敗世襲官吏臭きっつ

>宇宙大将軍の被害者とのイメージが強いが
>よくよく調べてみると一度は彼の帰順を受け入れながら
>利用価値が無くなったら東魏に引き渡そうとするなど
>あまり褒められたものではない行動がちらほら
>経済政策でも鉄貨の発行など失策が少なくない
帯はもうちょっと別の言葉にしてやれよ！

>名君とまでは言わないけど阿斗ちゃんは割とマシではあったのではと思えてくる
ヤバすぎる性欲

>>ハンニバルのカルタゴも商人国家だったよね
>あれは商業文化が強いってだけで王政
>なぜか王様二人というよくわからん国
ローマ帝国「うちなんて四人いたことあるぞ」

>>戦争に勝てるのは１番大事だし
>>内政で国家立て直しても戦争に負けたら大悪党にされたヒトラーとか居るし
>内政もアレな手法だし戦争で負けたらそりゃ大悪党にされるだろうとしか
>大悪党はこいつだけじゃないけれども
第三帝国の常に侵略しないと外貨と内需を得られない運用形態はなんかソフトバンクみたいだよな

>>ハンニバルのカルタゴも商人国家だったよね
>あれは商業文化が強いってだけで王政
>なぜか王様二人というよくわからん国
近世スペインあたりも副王副総督共同統治が多いイメージだが

>ローマ帝国「うちなんて四人いたことあるぞ」
君んとこ広すぎるんよ

>>マグナ・カルタを認めた名君
>実際は長い間忘れられてたものを後世の人間が引っ張り出してきただけではある
王が衆議に屈服した前例がある それがいちばんだいじ

>>宇宙大将軍って董卓の劣化版みたいなやつ？
>3000人で建業落とした超強化版化け物
梁に限らず南朝って一族で仲悪すぎる
西晋の頃からまるで成長していない

他の王朝と比べたら清は暗君比率高くない気がする

> 近世スペインあたりも副王副総督共同統治が多いイメージだ
箔がね……欲しいのだよ……財産はあるから…

>戦争がクソ下手だけど内政しっかりやってる王様って評価イマイチになりがちな気がする
国境線が地続きの場合、近代以前はいくら内政充実させようが軍事力弱ければ隣国からしたらドア開けた札束詰まった金庫があるのと変わらん状態なんだからそら評価されない
戦争弱い王様なんて隣国のスパイも同然
逆にいえばいくら内政ガタガタでも戦争強くて版図拡大し続ける限りは隣国から新しい資産がはいって来るから国民人気は高くなる
版図広がり切った後？さらに拡大できない次代が無能

>>>戦争に勝てるのは１番大事だし
>>>内政で国家立て直しても戦争に負けたら大悪党にされたヒトラーとか居るし
>>内政もアレな手法だし戦争で負けたらそりゃ大悪党にされるだろうとしか
>>大悪党はこいつだけじゃないけれども
>第三帝国の常に侵略しないと外貨と内需を得られない運用形態はなんかソフトバンクみたいだよな
ムッソリーニイタリアのほうが
スイス銀行バチカン法王庁シチリアマフィアの地下経済活動相手のマネタリーベースの総力戦強いられてるイメージ

南朝宋
廃帝が二人も

豊後の王と言われたキリシタン大名の大友宗麟
民を奴隷として売っぱらって硝石や大砲を手に入れて九州の上半分を征服
寺を壊して回る暗君ぶりに家臣がキレてて島津との戦いで裏切られ大敗

tetrarchとは。意味や和訳。[名]1 （古代ローマ帝国の）四分領太守

>>>宇宙大将軍って董卓の劣化版みたいなやつ？
>>3000人で建業落とした超強化版化け物
>梁に限らず南朝って一族で仲悪すぎる
>西晋の頃からまるで成長していない
ダルマ大師が梁にいた頃と同じ時代なんだよね

>ヤバすぎる性欲
中国史における性欲は女の為に部下殺したり平民でも普通に抱いたりし始めてからスタートだから

>No.1231034399
ナポレオン三世タイプ？

失地王が明君ならスターリンすら明君だ

>版図広がり切った後？さらに拡大できない次代が無能
火のついたダイナマイトで悲しきリレー...

>版図広がり切った後？さらに拡大できない次代が無能
武田勝頼「あの」
北条氏直「あの」

>>>>宇宙大将軍って董卓の劣化版みたいなやつ？
>>>3000人で建業落とした超強化版化け物
>>梁に限らず南朝って一族で仲悪すぎる
>>西晋の頃からまるで成長していない
>ダルマ大師が梁にいた頃と同じ時代なんだよね
なお武帝が達磨から「あんたのしたことにたいした利益はない」と言われて北へ行かれた云々は後世の創作のようだ

>>ワーストは張献忠
>殺殺殺殺殺殺殺
四川の土着民はあの頃にほぼ死んでるっていうのが怖すぎるんだよ
四川料理とかもよそから来た民が作ったものなのかな

>失地王が明君ならスターリンすら明君だ
欠地王なのだ

>スターリンすら明君だ
WW2を生き残って日本からもドイツからも領土取ってないかあいつ

綱吉って生類憐みの令以外はまともな政治してたとか聞いた

>豊後の王と言われたキリシタン大名の大友宗麟
道雪・臼杵・吉弘が仕えてた超幸運

酷過ぎる南朝斉の皇帝
最後が嫌すぎる南朝梁の皇帝

劉邦自身は暗君じゃないが嫁が暗い…あまりにも…

>>版図広がり切った後？さらに拡大できない次代が無能
>火のついたダイナマイトで悲しきリレー...
現代日本の
戦争を知らない老害たちが
牟田口辻越えの攻勢限界を今遺してるさなか

>中国史における性欲は女の為に部下殺したり平民でも普通に抱いたりし始めてからスタートだから
劉禅は実は女欲しさの部下殺しはやってる疑惑ある

>>ヤバすぎる性欲
>中国史における性欲は女の為に部下殺したり平民でも普通に抱いたりし始めてからスタートだから
呉三桂「女のために国捨てるわ」

南朝は建国者劉裕以外まともな君主が宋、斉、梁、三王朝続けて一人もいない・・・

>劉邦自身は暗君じゃないが嫁が暗い…あまりにも…
ぶぅぶぅ...

>綱吉って生類憐みの令以外はまともな政治してたとか聞いた
野犬の収容に大金かけてその費用にするために臨時税という時点で暗君
収容も一か所に詰め込み過ぎたために環境は劣悪

>>スターリンすら明君だ
>WW2を生き残って日本からもドイツからも領土取ってないかあいつ
退位しなかった昭和天皇は名君

>>失地王が明君ならスターリンすら明君だ
>欠地王なのだ
ソーリー！こういうのは間違えないのが大丈夫だからな…とほほ

>南朝は建国者劉裕以外まともな君主が宋、斉、梁、三王朝続けて一人もいない・・・
武帝は宇宙大将軍がいなければそんなに問題はなかったと思う
平和なだけでも御の字
劉裕は暴君だし

>>綱吉って生類憐みの令以外はまともな政治してたとか聞いた
>野犬の収容に大金かけてその費用にするために臨時税という時点で暗君
>収容も一か所に詰め込み過ぎたために環境は劣悪
薩摩ッポは犬とイモでも喰ってろ

無茶拡大で特大の爆弾残すのいいよね

>南朝は建国者劉裕以外まともな君主が宋、斉、梁、三王朝続けて一人もいない・・・
劉裕まともかな…

後醍醐だろ
威勢がいいだけの無能

>劉邦自身は暗君じゃないが嫁が暗い…あまりにも…
劉邦は知恵者だが暗君ムーブも多い

最後に反旗翻したけど外様でありながら幕末までお家存続できてた島津家って当主は全員有能だったのだろうか

>>スターリンすら明君だ
>WW2を生き残って日本からもドイツからも領土取ってないかあいつ
その後が問題なんじゃい！

>綱吉って生類憐みの令以外はまともな政治してたとか聞いた
日本人を低身長にさせた暗君
長期的影響を考えると１番悪いまである

>劉邦自身は暗君じゃないが嫁が暗い…あまりにも…
嫁は民衆には悪影響与えてないから君主としては相当名君側

>称徳天皇は愛人である仏教僧道鏡を天皇に就けようとしたり、後継者を粛清しまくって天武系の皇統を絶やすなどした
マジカルチンポに負けた天皇…

>無茶拡大で特大の爆弾残すのいいよね
エジプトのアメン信仰にとどめを刺した男
多分小アジアのアルテミス信仰も

徽宗はまあ金持ちか貴族の家に産まれてれば芸術家として幸せになれただろうに

>劉邦自身は暗君じゃないが嫁が暗い…あまりにも…
むしろかなり名君では？

>後醍醐だろ
>威勢がいいだけの無能
イギリスのジョン君と同じ開戦したのに味方に攻め込むってあのムーブは凄い
意味がわからなすぎる

>>綱吉って生類憐みの令以外はまともな政治してたとか聞いた
>日本人を低身長にさせた暗君
>長期的影響を考えると１番悪いまである
17～18世紀ってヨーロッパでももっとも平均身長低かったので
関係ないんじゃないですかね

>綱吉って生類憐みの令以外はまともな政治してたとか聞いた
正直このスレで挙げられてる名前の中では雑魚中の雑魚も良い所
絶対評価なら暗君よりだけどこのスレ内の相対評価なら名君まである

>>劉邦自身は暗君じゃないが嫁が暗い…あまりにも…
>嫁は民衆には悪影響与えてないから君主としては相当名君側
>>劉邦自身は暗君じゃないが嫁が暗い…あまりにも…
>嫁は民衆には悪影響与えてないから君主としては相当名君側
武則天にも同じことが言える

>>称徳天皇は愛人である仏教僧道鏡を天皇に就けようとしたり、後継者を粛清しまくって天武系の皇統を絶やすなどした
>マジカルチンポに負けた天皇…
道鏡は当然独身なので後継者候補が成長するまでのつなぎとして考えていたという説がある
聖武もそうだがあの頃はまだ若すぎると血統上問題がなくても即位させられなかったし

称徳天皇は色々後世の脚色も入るが根本的に原因は聖武天皇じゃねぇのか疑惑がある

>>>称徳天皇は愛人である仏教僧道鏡を天皇に就けようとしたり、後継者を粛清しまくって天武系の皇統を絶やすなどした
>>マジカルチンポに負けた天皇…
>道鏡は当然独身なので後継者候補が成長するまでのつなぎとして考えていたという説がある
>聖武もそうだがあの頃はまだ若すぎると血統上問題がなくても即位させられなかったし
吐蕃タイプの仏教王国になってたな
道鏡即位じゃ

ナポレオンとか英雄で戦争強いけど敵国からすればただの占領者だしなあ

>>称徳天皇は愛人である仏教僧道鏡を天皇に就けようとしたり、後継者を粛清しまくって天武系の皇統を絶やすなどした
>マジカルチンポに負けた天皇…
それが事実なら道鏡はもっと厳しい刑になってたはずだが
実際は左遷で終わってるので多分道鏡自体はマジで普通に有能な坊さん

>武則天にも同じことが言える
貴族に対抗するために科挙官僚の登用を本格化させたしかなり影響がでかいと思う

嫁は皇帝の権威から離れたところへの善政が凄い
則天武后はその上位互換で西太后は下位互換
いや西太后はしくじり君主か

>>嫁は民衆には悪影響与えてないから君主としては相当名君側
>武則天にも同じことが言える
古代中国で女が最高権力者になるのは相当無理があって血なまぐさい政争が必要なのかなあと思う

>最後に反旗翻したけど外様でありながら幕末までお家存続できてた島津家って当主は全員有能だったのだろうか
つまり民を貧しくても耐えられる県民性にさせれば賢王やな

ラスプーチン「なんか仲良くなれそう」

徽宗に比べて無名な後唐の後主
詩書画に優れたうえに道具の改良も行った文化人皇帝
それまで円形だった硯を方形にした
油断していて宋に降伏したがまあ油断していなくてもやられただろう
降伏後、太宗に美人の妻（気の強い幼馴染）を寝取られて毒殺された

ナポレオンはエロいか

呂后は身内のさばらせすぎたのと人豚のそこまでやるかよ！？ってところ以外はいい方では？

>最後に反旗翻したけど外様でありながら幕末までお家存続できてた島津家って当主は全員有能だったのだろうか
初代が無能よりだったか僻地に追いやられた結果、滅ぼすコスパ悪くて生き残れた可能性が

>武則天にも同じことが言える
なお西太后は

>ナポレオンとか英雄で戦争強いけど敵国からすればただの占領者だしなあ
コロンブスはゴミクズ

>ナポレオンとか英雄で戦争強いけど敵国からすればただの占領者だしなあ
なんやかんやで革命輸出でナショナリズムを伝播しまくってるよ
逆の意味でも順の意味でも

>嫁は皇帝の権威から離れたところへの善政が凄い
>則天武后はその上位互換で西太后は下位互換
>いや西太后はしくじり君主か
権力保持能力は呂雉や武則天が可愛く見えてくるくらいに凄い

>古代中国で女が最高権力者になるのは相当無理があって血なまぐさい政争が必要なのかなあと思う
ヨーロッパでもその時代は厳しい

>>ナポレオンとか英雄で戦争強いけど敵国からすればただの占領者だしなあ
>コロンブスは劇症脳梅毒

>ナポレオンはエロいか
フロイト「ナポレオンは兄のジョセフが大好きだったので、兄の代わりにジョセフィーヌ（ジョセフの女性形）と結婚したのだ」
なお世界で最初に近親相姦を合法化したのはナポレオン

>>>劉邦自身は暗君じゃないが嫁が暗い…あまりにも…
>>嫁は民衆には悪影響与えてないから君主としては相当名君側
>>>劉邦自身は暗君じゃないが嫁が暗い…あまりにも…
>>嫁は民衆には悪影響与えてないから君主としては相当名君側
>武則天にも同じことが言える
儒教文化だと女が政治に口出す段階で絶対悪だからね

>後醍醐だろ
>威勢がいいだけの無能
荒らし・嫌がらせ・混乱の元

>>武則天にも同じことが言える
>なお西太后は
庶民人気は高かった

とくに業績とか無いけど愛されてはいたUSA皇帝

>>武則天にも同じことが言える
>貴族に対抗するために科挙官僚の登用を本格化させたしかなり影響がでかいと思う
則天武后のあの内政充実無かったら乱世になってたろうね
農民反乱が一度もなく、民草の戸数減少も全土でほぼ無しは凄い

伊達の最後の殿様とか佐幕側の総大将になったせいで分家の宇和島家に爵位逆転されるという屈辱味わうことになったな

>ナポレオンとか英雄で戦争強いけど敵国からすればただの占領者だしなあ
普通に内政も優秀だぞ
現代に通じる学校教育や法律の基礎はナポレオン由来だし

皇帝というのは古代ローマ帝国正系じゃないとダメっていう定義をあっさり破ったナポレオンはすごいといえばすごい
だからって真似て自身もオーストリア皇帝を名乗ったハプスブルクのフランツ1世はちょっとショボい

上にも出ている肉粥の皇后華南風は呂雉を目指して失敗したのかな
八王の乱が激化してやりたい放題やりだすのは華南風が殺された後というのが気になるところ

>後醍醐だろ
>威勢がいいだけの無能
敵に恐れられるが味方からの評価はボロボロなのは
徳川慶喜とよく似ている

ナポレオン自身はイタリア人だと思ってたから古代ローマの信奉者だった

>>>武則天にも同じことが言える
>>貴族に対抗するために科挙官僚の登用を本格化させたしかなり影響がでかいと思う
>則天武后のあの内政充実無かったら乱世になってたろうね
>農民反乱が一度もなく、民草の戸数減少も全土でほぼ無しは凄い
それでも中国史歴代ワースト皇帝に名前上がるくらいなんだよ

>>武則天にも同じことが言える
>なお西太后は
あれも詳しく調べてみると権力維持などの問題は確かにあるが
西太后以外の方が日清戦争の原因で西太后は戦争には興味ない立場ってのがなあ
日清戦争の結果大国の権威を失ったことを考えると周りの方も状況見えてない

> 権力保持能力は呂雉や武則天が可愛く見えてくるくらいに凄い
あのフィリピンとかの戦争でも完璧な立ち回りでビビるね
死んだ瞬間に国が傾いたけど

>>スターリンすら明君だ
>WW2を生き残って日本からもドイツからも領土取ってないかあいつ
そのせいでアメリカから敵視されて冷戦からの敗北に繋がっていくという

伊達家のラストが大失敗の割には仙台は三番目の帝国大学が作られたり東北随一の大都市
誰が頑張ったんだろう

>>>1718955492547.jpg
>>こんなシャクレに描かれて本人納得したんだろうか
>多分宮廷画家もできるだけ気をつかって美化して描いてると思うこれでも
カルロス二世はそもそも人間の形してなかったという話も