ここだけロシナンテが

聖地ではなく下界で生まれていたら

ただし
・ドフラミンゴとの年の差が開いているだけで原作時期と変わらない
・母親は劣悪な環境もあり産後の肥立ちが悪く出産後亡くなっている
・父親は生まれたばかりのロシナンテを守るために宝箱に入れて民衆に撃たれて亡くなった
・親の庇護がないことがバレないようにドフラミンゴが影騎糸でなんとか作り出した両親の人形で、ロシナンテの世話もさせていた
・その為にロシナンテの記憶が「兄が父を撃った」から「兄が能力で父を解いて頃した」に変わった

という変更点以外は大体原作の流れとなっているものとする

ドフラミンゴ曇らせスレはいいえ
もっと寄越すえ

宝箱に大切な人を入れて自分は撃たれて亡くなる…受け継がれてるなぁ（遠い目）

ロシナンテが兄をめちゃくちゃ恨んで酷い態度をとる
↓
後に真実を知った頃には(主にドフラミンゴが)取り返しのつかないことになっている
↓
ロシナンテ後悔して曇るも時すでに遅し

……こうだな！

ドフラミンゴは弟の命を守るために一生懸命やってたのに勘違いでしこたま恨まれるんだろうなぁ…かわいそ…

>>4

しかも生まれてすぐ両親が亡くなってるから、ドフラミンゴに育てられたと言っても過言ではないし、なんなら兄というより親みたいな心境だった可能性すらある。そりゃあ何十年ぶりに現れても疑わずに受け入れてくれるわ…

デリンジャーを育ててる時にロシナンテとの違いとか思い出したりしてたのかね？

＞という変更点以外は大体原作の流れとなっているものとする

つまりロシナンテが真実を知ろうが知るまいが「兄を裏切るルートには絶対に乗せる」という強い制約…ひとのこころ～

このドフラミンゴ、ローが宝箱に隠れてた事察してそうじゃね？
既に命を懸けて我が子を守り抜いた父の遺体をどかして弟を取り出した経験あるんだから
まあ、だからこそトラウマの再現のような事を弟が無意識にでもしていたなんて考えたくなくて、目を逸らしてローを見つけられなかったのかも

そうなるとローへの感情もちょっと変わってくるか…？弟の遺児のような存在で、しかも弟を育てたのはそもそも自分だから甥のような孫のような…ドレスローザの湿度がまた上がりますねぇ！！

大体原作の流れってことは

このロシナンテも兄のこと生まれながらのバケモノって言うんだろうな…

自分のこと親代わりに育ててくれた兄が本当は父親も殺してなかったって知ったらどうするんだろうね？

誰も幸せにならない…

>>8

でたよ…

>>9

なんかドフラミンゴに感情移入しちゃってロシナンテのこと嫌いになりそう

>>9

しかも母は自分を産んで亡くなったとも言えなくもないという、ネ！

まあ一番悪いのは身重の妻を連れて下界に降りた父上なんですけどね。なんで生まれるまで待たなかったんだろ…田舎の空気の良い所で子育てしたいみたいな感覚だったんかな…？年の離れた弟が生まれるとワクワクしてる息子やこれから生まれてくる子供を一般天竜人の思想から離したかったんかな…？

>>9

今やってる悪事とは関係ないからどの道止めるしかない…(結局殺す事はできないから自分が殺されて終わる)

>>12

いや、しゃあないて…原作の銃でってのもあれだけど、ロシナンテ視点では今まで普通に自分を世話してくれてた父が兄の能力によって跡形もなく消えたとしか言いようがないんだから…

何度両親を呼んでも返事は返ってこないし、自分も解けて消えちゃうんじゃないかって子供からしたらトラウマもん過ぎるわ…

ロシナンテ、ドフラミンゴに対して恩を仇で返すことになるんだね

育ててもらった恩を知らず、自分は悪を止める正義だと信じて疑わず、バケモノの兄と話すことなんて何も無いと最後まで拒絶して

元々ロシナンテは兄との骨肉の戦いが避けられないのが辛くて兄の人間性を根本から否定して無理矢理敵対してたのに暗殺も土壇場での反撃も出来ずに死んだ男だから条件がちょっと変わった程度じゃ助からないんだ

>>16

だけどなんの罪もない他所の国を襲ってそこに住む人を不幸のどん底に叩き落とすことを見逃すのが恩に報いる事かと言われると絶対違うからな

>>16

下手に兄に情が湧いてDR侵略を許すコラさんはそれはそれで解釈違いなのでモーマンタイだ

幼いながら必死に考えて弟を守ってきたドフラミンゴが生きるために悪の道に堕ちて何も知らない安穏と育った弟に裏切られるの、報われないなぁ…

多分ミンゴは赤の他人から同情された所で気にしないタイプだと思うんだ

過程がどうあれ踏み躙って殺せる兄と助けるために足掻いて殺せない弟でしかないから末路は変わらないという

ドフラミンゴとロシナンテは八歳差でいいんだよね？

>>1で父親は赤ん坊ロシナンテ守って亡くなったってあるから、ファミリーと出会うまでの2年間保護者抜きで赤ん坊育ててたの…？

イトイトの実食べるの早まったのアレかな、変な果実だけど赤ん坊に食べさせて良いのか味見したら悪魔の実だったとか？？

これドフラミンゴ視点だと迫害してくる民衆から質素な船でも作って（コビーが作ったやつみたいな）海に逃げるって手段も失ったワケだから余計詰んでない？？

ロシナンテはどうやって二歳でセンゴクさんに会ったのかと考えると、非加盟国からの脱出中にロシナンテのドジでセンゴクさんの軍艦に拾われたとか…？つまりファミリーも小さいロシナンテを見てる可能性高いし、古参のファミリーならドフラミンゴと同じように再会を喜ぶし「あんなに小さかったのに大きくなって…！！」って親戚のおじさんみたいなこと言ってくるのか…大丈夫？これロシナンテ裏切れる？？

むしろヴェルゴはロシナンテの裏切り知ってもドフラミンゴがどれだけ頑張って弟を育てたか知ってるから、監禁の方向に持っていかない？？

あ、でも原作と同じ流れになるなら自分が赤ん坊の頃から育てた弟を撃つドフラミンゴって決定事項なのか…父が命を懸けて守った弟を父と同じ死因でって皮肉が過ぎる…

>>23

センゴクに拾われた時点で兄を止めて自分も死ぬがほぼ確定事項だからなコラさん

ドフラミンゴは忌々しく思ってるけどロシナンテも結局ドフラミンゴのために死んでるってところは他のファミリーと同じなの根が深いわこの家族

というか原作でもロシナンテはドフィが不老手術狙ってるとか考えてローに吹き込んでたけど
あくまでロシナンテの推測であって、そもそもドフィはそんなこと言ってないし
帰って来いってのもローの治療法（オペオペ）見つかったってタイミングでもあるし、ドフィがロー気にかけてたのは事実だから
ロシナンテが盛大に引っ掻き回してただけの可能性あるんだよね

>>26

思惑がどこにあろうと子供を自分のために命を使い捨てるように教育するような奴の所に置けるわけないだろ

>>26

ロ、ロシナンテさん余計なことしかしてないな…

>>28

しかも裏切りでドフィを完全に壊してる

海兵という立場な以上いくら実兄とはいえミンゴの肩持つような事出来る訳が無かろうし
仮に手術が目的じゃないと考えられたとしてもコラさんはハナからトラ男を連れてファミリーに戻る気無かったんじゃないかと推測している

うーんホーミングのバカ親度が上がるif過ぎる
身重の嫁連れて移住するのもバカだし仕方なかったとはいえ結局長男に次男の面倒みさせる羽目になるのもバカ

>>27

使い捨てって表現は違うと思うわ

>>31

あの環境で綿密なプラン計画出来るとは思えんし…

ミョッさんが立場を捨てずに行動しようと思えたのは恐らく下界に降りた前例があるからだろう

皆に一つ聞きたい…

これ

>>23の通りに8歳差と考えると…

原作　享年26で4年間ファミリーに在籍→22から任務に

このスレ　純粋に上からマイナス八歳　

享年18の14から任務…？

　　嘘だよね…？センゴクさん…!?

ミンゴが哀れに思える部分が出てくるというのはそりゃそうなんだがじゃあコラさんにどうさせたらええっちゅうねんとしか思えんのよな

>>34

そうなんよな

兄弟もだけどそれ以上にセンゴクさんがアホな人になってしまうんよこの世界線

>>34

スレ主がご丁寧に

・ドフラミンゴとの年の差が開いているだけで原作時期と変わらない

(略)という変更点以外は大体原作の流れとなっているものとする

としてるから14歳から潜入捜査で享年18ッスねはい…

何なら名乗りも同じだろうし…14歳時点で中佐相当の腕を持ってた天才ってコト…！？　
何でスパイさせたの…？
世界政府から指名されてスパイにでもなったの…？

ここだけスレの初手でがちがちに設定固められると自由度下がるよね

>>26

ロシナンテは「オペオペの実を食えと言うのにはもう一つの意味がある」と呟いてただけでローに実のことで何かを吹き込んだわけでは無かったような

それにロシナンテがローをファミリーから連れ出したのは兄の様に罪の無い人達まで脅かす凶悪犯にしたくないからだった筈

>>26

海軍側もオペオペの実を囮にしてファミリーぶちのめす作戦立ててたし引っ掻き回してナンボなんでは

コラさんがそこまで考えていたかは別だが

>>34

これは智将()

>>28

ロシナンテが行動しなきゃローは破滅願望に取り憑かれたままだったよ

それにドフラミンゴはやっぱり不老手術が狙いだったかもしれないし

そこら辺は今後原作で言及されないと何とも言えん

自由度下げたい訳じゃなく、ドフラミンゴの影騎糸って父上と母上作ってお人形.遊びとかも出来そうだな〜どうせならそこから地獄出したいな〜

そうだ！ロシナンテ曰く兄は化け物らしいのでその記憶の中の優しい両親は兄上の思い出から出力したもんだった事にしよう！

という閃きが降りてきて、ロシナンテの年齢下げなきゃ流石に偽物と気付くだろ…となっただけです

>>34ロシナンテの享年忘れてた…

もうコビーみたいに乗るはずの船をドフラミンゴの船と間違えて流れでスパイになった事にしよう！！流石のセンゴクさんもそこまで鬼じゃない

ロシナンテのドジならいけるいける

まあ、享年18は変わらないし、戻ってきた弟と同じくらいの年のルフィに倒されるのでドレスローザの湿度も少しは晴れるでしょう

DR編よく天気予報みてーに湿度湿度言われてるけどぶっちゃけミンゴ辺りが勝手に思い込んで勝手に悩んでるだけじゃねーか！？

地獄を作り出したいあまり登場人物が馬鹿になったり酷くなったりの皺寄せいってるのに気づいてなかったパターンか…

自分が殺した弟と同じくらいの歳の青年に人生めちゃくちゃにされたら晴れるどころか余計曇らないか…？

>>45

ドフラミンゴもコラソンは過去の事と割り切ってるし今の家族はファミリーだけって言ってるから案外湿度高くない気がするんだよな

>>45

1人の暴走ではなくキャラクターそれぞれに思い込みや悩みがあるからそう言われてるんでは？

ただし、から下が無ければパターン考えられるけど固定要素が多すぎて「どうせ変わらないですよね」「でも結局原作通り死ぬんですよね」で終わってしまうのよな
しかもセンゴクやホーミング聖他大人達が軒並み馬鹿な事になるのもセット

ロシナンテセンゴクホーミング全員やべぇ～奴になっちゃうけど健気に弟のお世話してたドフラミンゴの株だけは上がるな…

ロシナンテ生存OKにしたとしても、ハートの海賊団結成されないとルフィ側が詰んじゃうから…
兄を止めたいというコラさんの本懐を遂げるローがいないと七武海解体もなくなるどころかワノ国でマムをキッドだけに任せんのか問題が…


まあ、ドレスローザ後なら「故人のドンキホーテ・ロシナンテくんで〜す！」しても問題ないので、実はお鶴さんが保護してたとかもアリっちゃアリ

ぶっちゃけこういう>>16兄弟が見たいだけでセンゴクとかホーミングは興味ないんかなという感じは…

享年18だと病人のローを連れ回したりしたシーンが「若さ故の暴走」と解釈されそう

>>52

そういうこっちゃないというかそういう抜け道をスレ民も込みであーだこーだ言うのがここだけスレの醍醐味みたいな部分があるんじゃないかなと…

まあそれはスレ主の自由だからいいとして、前提部分で地味に気になるんだけど大筋の流れやその時期が原作通りだとすると父上の死（ロシナンテ誕生間もなく）→センゴクに拾われるまでが短期間だからドフラミンゴがあれこれする余裕無いor多少やっててもロシナンテはそもそも覚えてないのでは？

>>54

若さ故の暴走って凄く良いと思う

病院巡りの描写は兄を化け物や破壊の申し子とか言いながらも、コラさんもしっかりその苛烈な血をひいてるって描写だと解釈してるから

トラ男は自分のことのように怒ってくれた事に救われただろうけど、病院関係者や患者からするとコラさんこそ破壊の申し子なので

まあ、ここの世界線だと8歳から弟を育てたり、ファミリーの長やってるドフラミンゴに若さからの暴走なんて出切っこないんですけどね

感情的に人や人の心を破壊して兄の恩も知らない弟ロシナンテ、
弟のためファミリーのため幼い頃から全て自分の手で道を切り開いてきた兄ドフラミンゴ

そんな感じの兄弟だね

ロシナンテの「あの優しい両親から〜」のセリフから説得力が一気に失せるな
その優しい両親を演じてたの誰だと思ってんだって総ツッコミ食らうわ

>>58

やっぱロシナンテむかついてきたわ…

>>59

あくまでこのスレのロシナンテがね

原作だと目の前で制止無視されて父親撃ち殺されてるからあの態度や認識も仕方無い部分が大きいし

父親殺しを唆した訳じゃないから結果的にイトイトの実を渡したトレーボルの株が上がってしまう…

やっぱりこの世界線だとコラさんが恩知らずみたいになるのがちょっと無理だ
恩知らずみたいになってる事に気付きようがないのに何か罵倒されてるのは…

どうやったらロシナンテが気づくんだよ…？ここが地獄か？

地獄っていうか作られた雑な曇らせ感が強い
あれこれ設定組んだ末にめっちゃ曇ったんじゃなくて最初から地獄作ろう曇らせようっていうレールに無理矢理設定くっつけてるようにしか見えない

突っ込みたいんだが両親を演じていてくれた云々にどう気付くんだよ…ミンゴが自分から説明したなら分かるがそういうキャラじゃないと思うぞ
そしてそれに気づいたとしても同情か何かしてDR侵略を許せる訳ないだろうに

人の心…みたいに言わせたいのかもしれないけど正直お労しさより状況や条件のツッコミどころに目がいってしまうな
そもそもあれこれが原作と同じタイミングなら0〜1歳でセンゴクに拾われてるのに何で両親やら兄の事覚えてるんだこのロシナンテ

>>34

ちょっと水を差すようで悪いが、

ドフラミンゴとロシナンテは元が2歳差だから

2歳差が8歳差になったなら原作-6歳では？

だから享年20の16から任務になるかと

（13年前のドフラミンゴは28だから、8歳差のロシナンテは20になるハズ）

それでも地獄だが

>>26

（ローがオペオペを食ったなら）おれのためにタヒれる様教育するってドフラミンゴ本人が言い放ってるのにあれはロシナンテの邪推って言い張るのは無理があるだろ

原作がすごい良いバランスで出来てたのがよく分かるスレ

>>67

ほんとだ…教えてくれてありがとう！

どっちにしろ地獄やんけ…

>>68

売り言葉に買い言葉で煽ってるみたいな場面の言葉そのまま捉えてもな…

>>71

ドフラミンゴは当てつけ目的で大事なファミリーを死なせるなんて言わないと思うが

そういうの言う時はいつも真剣というか本気だと思う

あのセリフ点振って強調されてたし

設定がガバいせいで案の定ロシナンテのここだけ設定関係ないとこでレスバ起きとる

>>68

しねるようが不老手術を指してるのかも不明だし

結局その後も探し続けることなく放置してる時点でそれは断定できんわ

気づかなかった勘違いしてた知らなかったとかそういう「やらかし」とか「無能」をキャラクターに強く付与して話回すところまではぶっちゃけ曇らせスレとか地獄スレにはよくあるし見たことあるけど
でも原作でもそういうとこあるよね〜って原作絡めて批判めいたレスにそこそこハートついてるのはなんかノイズだわ

仮にミンゴが家族の事を真剣に思っていたと理解したとしてもコラさんのやる事は変わらんと思うぞ

なんか前提も結末も決まってるスレだから「じゃあロシナンテはどうすればよかったの？」→「せめてこうすればよかったのにあ～あ」にしかならないというか
それこそ「自分がやらかした事全部知った時の顔見てえ～！」みたいなザマァ系の楽しみ方をするスレなのか？

多分主題としては「自己犠牲が過ぎるドフラミンゴ」「それに付随して作られてしまった地獄」というものを語りたいんだろうなと推察するけどロシナンテホーミングセンゴク酷すぎんだろという作りがなんとも…

>>80

正直そこは似たり寄ったりだと個人的には思うけどね…

どうあれ他スレ引き合いに出すのは色々問題があるからやめてもろて

>>59

勝手にやらかしまくってる事にされてそれに気づく余裕も無いだろうに勝手にムカつかれるロシナンテの身にもなれ

>>80

そういうスレに常駐してる人なんだなってバレるからやめといた方がいいぞ

今のワンピカテそんなスレ限られてんだから

スモーカーがフレバンス殲滅任務に参加していたスレを思い出した
あれもローによるスモーカーの罪糾弾という胸糞だったな

言われて気づいたがここ閲覧注意付いてないんだな…

>>84

関係なさすぎて話題逸らしにしか見えないからやめときな

>>85

>>84

ドフラミンゴ、コラソン、ローのここだけスレは原作の関係改悪キャッキャっばかりだからな

>>71

ドンキホーテってオペオペ入手の時点でイトイトの実食ってたっけ？

医術書読んでフレバンス調べてたのとかローを気にしてたのとか見ると元々オペオペ喰いたかったのドフィのような気がするんだよね

オペオペの手術能力使って治療が出来れば自作自演しなくてもフレバンスの王になれるし

>>88

幼少期に実を与えられた描写あるしバリバリ前に食ってるぞ