優勝争い補正的な物が無いと

今の活躍的に清羅って1Aでも安全圏厳しいよね

>>2

こういう人ってなんのためにスレ開いてんだろ

守備とかで活躍してるならまだしも今の活躍で3000万とか行ったら都合良すぎるとは思ってしまう

活躍ない不角が2800万だし作者が必要だと思えば圏内いくでしょ

ボーダーラインでギリ生き残ってきたけど今回はギリ生き残れないパターンになるのでは？と思ってる
24位あたりで

最強同士ってことで🇩🇪VS🇫🇷戦のハードル上がってそうだからな
ゴールと同じように同じアシストでも価値が違ってくるなら例えば🇮🇹戦の氷織なみのアシスト決めれたらギリ生き残れそうかも

>>5

なんなら不角の年俸超える可能性は高いと思う

描写ゼロの不角より回転止まるパスした清羅入れる方が自然だし

感想スレにあった清羅が今まで正解してきたのは2択問題だったけど、タイトルの死死死生が4択問題で正解がひとつしかないことを示してるから外して脱落することになるっていう考察が一番しっくり来た

>>12

4択じゃないけど潔カイザーの2択だと思ってたら國神が完全復活する可能性ありそう

>>12

國神と自分でゴールじゃない？

アシストしかしちゃいけないわけじゃないんだし

死死死生はスペイン戦、イングランド戦、イタリア戦は出られなかったから死だけど、最後のフランス戦は出場できたから生ってことなんじゃない？

11傑のカイザーの新技に貢献するアシスト出した事で高い評価付くんじゃね
今までの連携相手のネスを差し置いてやってるんだから尚更

少なくとも不角よりは代表入りしても納得できるよ

悲しいことを言うとフランス戦で潔カイザー國神を差し置いて清羅ゴールが見たいかと言われると…

>>18

時光は明らかに弱体化してるから安全圏とは言えなくない？

黒名にすらマッチアップで負けてたよな

>>21

正直フランス戦になってもまだ潔派閥だのカイザー派閥だのやってるのいい加減にしろよと思ってるから清羅のゴール歓迎してたけどな

世界一のストライカー目指してここまできてるんだから清羅がゴールすること自体は歓迎されることじゃないの？
見たい見たくないの話はおいといてさ

カイザーへのパスで七星よりは生き残る可能性高くなった印象

どっちにつく？→他人に委ねるな俺のゴールだしてくれるんならアリ
でもカイザーネス國神の覚醒＋フランスの逆襲で尺足らなそう

設定的には清羅がゴールしても全然問題ないんだけど、ここまで潔派閥とカイザー派閥とたまに國神って感じだったところで清羅のゴールはストーリー的に唐突だから無いと思ってた
でも値段ついて生き残るならゴール欲しいくらいなんだよな
まあ値段は作者の匙加減一つだけどさ

清羅唐突に出てきてゴールだとちょっと積み重ねがなさすぎるんだよストーリーとしてね
それなら潔カイザー國神ゴールの方が盛り上がりとして分かる
漫画だからゴールに至るまでの積み重ねは大事なんだよね。清羅の出番の少なさが仇となってる

3ゴール先取じゃなければもうちょっと選択肢ありそうなんだけどな

正直言って清羅の勝つ方に付くキャラ設定はがっかりした
あのプロフ見ると他人に付くより自分でやるタイプだと思うじゃん

>>31

ネスはバスミュンの選手だからネオエゴ以前の結果と自チームの下部組織ドイツ国籍選手を育てたい意向も含めての値段だよね

前戦の氷織のスーパーアシストが2000万だから、最終戦補正でも清羅は厳しい？

これまでの2試合での守備や連携の評価もないし

清羅は正直代表入りしても使い道が分からない

清羅の性格はいまいち分かりにくいよね
プロフィールオラついてるけど現状オラつき要素ゼロだから

>>35

某掲示板でコバンザメ戦法と言われていてまあそうだねと思った・・

フランス戦やること多すぎるってのは割と言われてたし、ここで急に出てきた清羅に長い尺割くのもバランス悪くならないか？ってなるな
試合には出てなくても、試合間の練習とかでちょいちょい喋ってたりしてたらまた違ったんだろうと思うと惜しい

>>40

ごっつぁんゴールは閃堂の例を見るとそこまで付かない可能性あるよね

本編だと「あい」と「ここだ…！」しか喋ってないもんな…

全てぶっ壊すベロ凛とタイマン張ったら年俸伸びそう

時光はまだネガティブ発動してないから伸び代凄い可能性あるんだよな

>>54

本編で全然喋らないのが意味分からんくらいエピ凪では普通に喋ってるよ

時光や斬鉄はそれなりの活躍しないとマジで落ちるかもしれない順位だからな
清羅が入るとすると誰かしら落ちるんだ
フランス勢の活躍は早く見たい

今のところ生き残るには活躍足りないし積み重ねも足りねえだろと思ってるんだけど、チョロい読者だからもしベロ凛とフィジカルで対抗とかしだしたら面白すぎて応援してしまうだろうな

斬鉄の表紙が未だにないの怖いんだけどさすがに落ちないと信じたい
映画でグッズあんま出なかったのもめっちゃ怖い

>>56

逆にエピ凪読むとなんでイタリア戦は「あい」で素直に出番譲ったのか分からんくなる

もう少し潔に食いついても良いのに

>>49

もう氷織はドイツ1点目の連携でここのボーダー争いから抜け出してね？

エピ凪の序盤で馬狼や士道らと一緒で大ゴマで描かれてたの見ると最初から活躍させるつもりはあったんだと思う
予定より活躍させるタイミングが遅くなったという印象

めんどくさいからドイツ3点目は清羅でいいわ
1A1Gなら代表入りでも納得できるし

ブルロ展のグッズ展開や公式アカウントで黒名はスルーされたのに清羅の誕生日はいち早く祝われたこと
さらに表紙も活躍なかった巻に唐突に採用されてるのを見るにボーダー入ると思う

23位か24位になりそうだよね

>>65

同じく回想シーンがあって脱落した成早は潔のサッカーに影響を与えたけど清羅が脱落しても別に何か影響与える訳じゃないからボーダーライン見極め失敗とかにはならないと思う

あんまりこの手のボーダーライン考察で名前上がらないけど、白宝だって覚醒不発で年俸下がる可能性まだあるし…

ボーダーラインのためにアシスト作戦とか見極め失敗しそう
初期から潔に絞って戦った黒名との比較

エピ凪だと体躯の良さによるフィジカル強者のイメージだったけど本編だとカイザーへのスーパーパスで体躯関係無いんかよとなったからフィジカル面でまだ見せ場が残ってるかもしれない

本誌のパスがどこまで想定通りなのかわからんから詳細が明かされるまでは脱落するか生き残るか予想もしにくいんだよな
エピ凪の感じと今回のパスがあんまり結びつかないのもあって実力が測りづらくて、ボーダー近くのフランス勢と比較できない

今のところほとんどの時間消えててやっと出てきただけの人だからアシストのみならず色々な活躍を見せて欲しい
黒名の互換って印象からは抜け出してもらわないと

>>70

成早はいわゆる悲しい過去的な読者に感情移入させる描写だけど清羅のボーダーラインの回想やった上で見極め失敗で脱落です、となっても物語として別に面白い展開じゃないからな

>>78

潔が清羅の出番奪ったことが脱落の原因ではないって言うヘイト逸らしの設定かと思った

こいつは自分でミスったんですっていう理由つけ

結局本番になると蜂楽の存在がドデカい
黒名も清羅もどっちもここが崩せそうもない

エピ凪の方見たら普通にシュートしてるし体幹強いのはどこかでは使えそうなんだよな

>>79

いや1試合分出場無くなるのは明らかに不利だからそれとこれとは別でしょ

というかそんなヘイト逸らしみたいな事やるくらいだったら最初から氷織出しとけばいいのでは･･･

>>86

LUCKはカイザーにとって運良くマグヌスを打てる状態だったって事じゃないの？

そこは別に清羅が意図的に止めてもLUCKじゃない事にはならなくない？

あの時点での清羅は本人も出たいとも言わないで引き下がってるからエゴイスト的にはNGだよ

主人公への批判を避けるためにこいつは判断ミスをしました、だから脱落ですはダサくない？
なんで引き下がったのかは謎

>>87

作者が意図的に意味のある描写として入れたなら潔とカイザーは同類ですよの意味で入れたんだと思ってるわ

カイザーは潔のゴール邪魔して潔は清羅の出場邪魔して両方とも相手のアピールチャンス潰した事になったし

まあこれだとヘイト逸らしする意味無いから清羅は普通に残りそうだけど

>>92

あの時は誰に付くのかを自分で選択できる余地がなかったから引き下がったのかと思ってる

話の流れ的にノアは潔と連携させる為に清羅を出場させようとしてたみたいだけど、誰のアシストをするのかは自分で決めたかったから、あんまり乗り気じゃなかったのかなって……

まあ仮に判断ミスで脱落しても批判避けとは思わないな
引き下がったのも清羅が見極めた結果かもしれないし

清羅は海外勢との連携に必要なキャラなんじゃない？
今回のカイザーもそうだしメタ的にネスの覚醒も残ってるから多くの潔派のブルロ勢よりも潔と関わりの少ない清羅の方がここと組ませやすいとかで

そもそも金城先生がヘイト逸らしで設定付けるタイプには見えない…

>>91

ボールの触れる位置にいたってそりゃ清羅はカイザーに向けてボール渡るようパスしたんだからボールの触れる位置にいるのは当然だと思うけど

カイザーへのパス…!!?のシーンで清羅が指さしてあいって言ってるからあれ明確にカイザーへのパスだよね

>>100

いや、潔スルーしてカイザーに届くようにパスしとるやん

実際潔は自分とこにくると思い込んでたわけで

パスカットされない位置に動いたのはカイザー自身の判断やん

>>87

あの展開やっておいて潔に批判が来ないと思ってたなら作者の倫理観を疑うことになってしまうから無いと思う

雪宮や氷織が試合でのメインキャラとして最後まで引っ張ったから清羅もそうなるんじゃないの

>>102

そうだよ??カイザーへのパスだよねって書いたよ

自分が言いたかったのは

日本代表戦の潔の時の場合

潔は凛が勝つと信じてシュートを決めれる場所にいた

そしたら「運良く」潔の方へこぼれ球がきてシュートが出来た

だから「LUCK」

カイザーの場合は

清羅が潔を囮にしてカイザーへのパスを出した

清羅がわざとカイザーの方に渡るよう調整したパスをだしたからカイザーはボールを受け取れる位置に動けた　

ここに運の要素はない

だからボールを触れる位置に動けたこと自体は「LUCK」ではない

ということ言いたかったんだけど上手く伝えられてるかな

ここで清羅活躍しすぎるとイタリア戦出場してないの本当に意味分からなくなるから今後どうするんだろう

フォーカス当たり始める回が境界線（ボーダーライン）だし、清羅は安泰な順位じゃなくて23位か24位になりそうだと思うなあ
イタリア戦あんなにあっさり引き下がったのって、フィジカルの強さでどうにか出来る戦況じゃないって判断だったんかね

>>104

氷織雪宮みたいなポジションはフランス戦では國神であってほしい

とにかく國神闇堕ちのままU20突入は嫌だ

心境が光の方に変化起きてほしい

引き下がった清羅が悪いっつったって……これ当時も言った記憶あるが、どうせあそこで清羅が出るってなったらポッと出がよってぶっ叩いてたろ？実際に匂わされただけで色々言われてたよな

ノアに言われてた刃って結局なんなんだ

イタリア戦の潔が清羅じゃなくて氷織を出してくれって言い出すシーン、清羅はじっ…って見てる描写あるし、その後ノアが返事する前に清羅ジャージ着直してるから、あそこは潔の案に同意してたっぽいんだよな
あそこで何考えてたのか詳細知りたいわ

>>114

ノア渾身のダジャレやぞ

>>112

その前まで氷織がベンチで潔くんいいな楽しそうみたいなあからさまに出番フラグ立ってたから

そのタイミングで氷織じゃなくて清羅だったら、じゃあ氷織の今までの描写なんだったんだよって流れになるんだよなぁ

>>116

ノア「その刃は腐らすな」

清羅「…あい」

ノア「………（受けなかったか…）」

>>111

追い詰められてる描写で忘れがちになるけどカイザーって本来今のフィールド上の誰よりも格上の存在のはずなので

潔や國神にアシストするより評価されにくいことない…？とちょっと思ったりするんだがそんなことないんだろうか

カイザーシステムがフルで機能してる頃ならともかく、カイザーシステム虫の息、チームは潔システムでほぼ動いてるって状態ならカイザーをアシストして評価されにくいことないんじゃない？
潔システムってのもよくわからん存在だけど、カイザーシステムは烏に突かれる程度には弱点に見えてるみたいだし

>>117

だったら普通に氷織を出す流れで良くねって話

未だに清羅の事ぽっと出だの叩いてる奴が多いんだし清羅キャンセルの流れとか入れずに数値が上がってフランス戦初投入でもたいして変わらん

なんかやたら公開されるのが早かったプロフでの輩っぽさと本誌での冷静に状況を見極めて着く方を決めるムーブの噛み合わせが上手く行ってない感がある
なんかもっと好戦的にガツガツ行くかと思ってたな

>>116

思いついて以降言えるタイミング見計らってそわそわしてるノア様完全におっさんの風格

確かにそもそも普通に氷織投入すれば良かっただけだな……あれか、フランス戦で特殊な状況にすることは決まっててそれにドンピシャなのか清羅だったからとかか？でもそれだったらもっと違う見せ方あったよな

ノアが渾身のダジャレ言うのも最近はそこまでおかしくない気もする
意外と言動愉快だし
刃って刃物って意味なのか〜とか考えてたと思うと草

第一印象と深掘りされた実像とが違うのはブルロ内でも実例まみれだし、そもそも清羅が何考えてパス出したのか、ボールの回転は意図してたとして止まったのは技量故に成し得たことなのかどうかも判明してないということを忘れすぎでは
ブルロ、週刊連載ぞ？

氷織ストレート投入じゃなかったのは清羅のフランス戦出場確約のためかなって思ってる
最終戦無敗対決でぽっと出のキャラ出すなって言われそうだけどこの約束があれば出場させやすい
それでももうちょい前から清羅の描写しといてくれとは思うけど

>>119

世界でただ一人カイザーしか使えないカイザーインパクトをさらに上回る大技の初成功に大きく貢献したって見方をすればまた違う気がする

フェイントパスでフランス戦力を分散させたこともポイントに繋がる気もする

>>123

あのプロフ内容ってフランス戦後の状態を反映してる説ない？

今までの勝てる方に付く生き方を捨てて自分が潰してやる！みたいな心境に変化する可能性

今出てるプロフはおそらく今後出るであろうキャラブ第二弾の内容のチラ見せ的な意味合いもあるだろうから、そうするとフランス戦後軸のプロフの可能性はそれなりにある

過去見るに自分に有利かどうか見極めるキャラだし早い段階でジャージ着直したのもそういうことだと思ってるわ

プロフ括弧多めだし元々内心はお喋りな熟考メインの寡黙キャラ想定だったんでない？
エピ凪の清羅見る感じ好戦的な輩もまた素だと思ったな

最初っからイタリア戦に出す気なんてなくてフランス戦で出しますよーって前フリでしかなくない？
というかあそこで氷織出さないと普通にイタリア戦もフランス戦も積んでる

結果論だけでいえば清羅があそこで出ても活躍どころがないしかも試合終盤ヘタすりゃ評価落とすだけ
あそこで引いたことでフランス戦では最初から出られて活躍どころも得られてる（このままアシスト付くとしたら）
結果論含むとはいえ清羅にとって正解のルートを選んでるからあのときも清羅の本能で見極めて生き残ったってことでないかな
フランス戦への前フリと後から読み返すと意味が違ってキャラクター性が見えてくる深掘りの二つを兼ねる狙いがあったってことはないか？

清羅気に食わんってお気持ちが前面に押し出されてて描写がああだったこうだった捏ねられても……ってレスやスレが散々生み出されてきたのはそうだがここでは一旦忘れようぜ
俺も今忘れた

結局今のボーダーって全試合終了済み不角の2800万と考えても良いのかな？
そこから23位まで時光斬鉄氷織雷市だけど四人とも試合には出てるから金額上がりそうだよな

>>122

そんなフラグをノアは知らないから

氷織のメタビの話なんかノアは知らないし

>>141

カイザーのほうが不利な状況じゃない？

というか読んでるのか怪しいし荒らしか？

現状黒名になれなかったキャラって感じ
エピ凪合わせとかギャップ萌えとか色々詰め込んでて力入ってるのは感じるけど事前知識や愛着や強さの背景がなさすぎて困惑してる
ただメンタルドン底だったとはいえサッカーエリート育成された氷織より数値があるなら生き残ってもそんなにおかしくないか？

いまだに本編だと「あい」しか喋ってないからね
エピ凪とプロフィール見てない人からすればまったくわからんキャラにはなると思う
フランス戦前にちょっとエピソード足しとけばよかったのかもしれん
イガグリとの練習ちょっと深堀りとは

>>143

ぶっちゃけ黒名も現状潔の味方ってだけでキャラとしては薄いから同じポジションになっても微妙じゃね

結果論だけどメッシ西岡みたいにちょいちょいカットインさせておけば読者の興味が高まった状態で登場させられた気がする
西岡今なにしてんのかな

>>142

年棒見てもカイザーの方が格上だが…

>>145

黒名はだいぶ愛着あるしファンも滅茶苦茶多いと思うんだけど

練習で喋らせたりマグヌスに合わせる前振りでカイザーの練習を探ってたりとかとにかく前振りが欲しかったな

>>145

黒名のキャラが薄かったら出番皆無なのにエピ凪アディショで声優つけられて客寄せパンダとして使われとらんわ

黒名は沢山喋ってるし2戦目から試合に出て日常シーンでも会話に参加してるのはでかいよ愛着が段違いだもん
なんならまだ清羅より音留の方がセリフあったぶん愛着あるレベル

特性があるなら最終試合まで隠しておくのは別に良くないか？
問題なのは内ゲバ専用のエゴだから今後使う事無くない？ってところ
どっちにパスするかを品定めってそれ他選手は普通にやってる事にしか思えなくてイマイチ強みが分からない
まぁカイザーVS潔の最終戦って事で出したキャラなのかな

黒名に愛着あるのは早めに潔派閥に入ったからやぞ
逆にカイザーに付いた清羅は反感持たれてるからその違いや

>>156

それも穿ちすぎでしょ…

別にカイザーにパスした雷市は何も言われてないしいいね！されてる

そもそも潔とカイザーの対決ってイタリア戦で着いたはずなのになんか続いてるのこの展開やりたかったからなのか？

仮に不角さんを脱落のボーダーにするとイングランド戦で1試合フルで出てかなり活躍した黒名でも落ちるラインなんだよなぁ
全体で見ても1試合目ゴールなしで不角さん超えたの玲王と我牙丸さんだけ

>>156

潔派閥にはいって潔がゴール入れてもほかのキャラにアシストさせてくれたほうがいいな…ってなると思うぞ

>>159

フランス戦までになんとかしてほしかった

>>156

明らかに不利な潔について裏切りもしないんだからそりゃ目立つだろ

これに関しては潔だからとか関係無い

喋らない出番ない練習も試合もほぼ描写ないキャラにどう愛着を持てって話だからな
現状空回りしててカイザーについて潔に妨害して悪印象が強いネスよりキャラとしてはきついでしょ

>>158

凛が全く噂されないの割と謎よな

冴のこと差っ引いても優勝に導いてるのに

ロキ相手になにかできればいけそう

>>165

ネスはなんだかんだで好きだし覚醒もしてほしいぜ

正直清羅でアシストするくらいならネスのがまだいいかなとはなる

フランス勢見せてくれよ

清羅って要は嫌がらせサッカーで人生終わらせられそうなチームメイト見てこれ利用しようって思ってたわけだし別に好感度上がる要素無くね？
並べられてる黒名は不利な方について戦うって言ってるわけだし好感度上がるの当たり前な気がする

>>168

イガグリなしでも誰か落ちるんだ

現状は七星がギリ落ちる順位

>>168

ごめん

イガグリは計算にいれてない

>>157

たぶん氷織とかがアシストしてカイザーゴールとかでもそれはそれで有りって人は多かったんじゃないかな？

本人もともとそういうスタンスだしね

清羅はもうちょっと序盤から活躍かっ飛ばしてたら年俸ついて生き残ってもまだ納得できたんだが序盤の空気さがな…

生き残りかけた判断を嫌がらせって思うんなら原作読み直してきた方がいいぞ
荒らしかもしれんが

仮にも相棒枠のネスがアシストできなかったマグヌス成功させるアシストできたら、氷織とか黒名と同じようになる潔へのアシストより価値あるって踏んだんじゃ無いの
年俸なんて活躍ほぼ無い蟻生とか乙夜があれだしどうとでもなるだろ

>>177

せめて入れた上で落とせ

七星が生き残ったら閃堂愛空以外のU20代表がさすがにかわいそすぎんか？

音留ぐらいの扱いと実力背景あって急に活躍なら驚くけど特にヘイトはなかったと思う
清羅はこの子活躍させますよ〜！！って主張むちゃくちゃ公式がしてくるのに情報が無のまま最終戦だもの

>>186

ヘイトはためてないけど描写は不足してるとは思ってる

だから活躍する描写はこっちも望んでるぜ

結局もうちょっと前から出番を増やしてりゃ良かったよねって話だと思う

>>189

1年全員生存になるしな…一番現実味ない