ラウダを可哀想だと思うポイントが人とずれてた

全寮生の前で演説したあとにソフィにワンパンされたのが一番可哀想だなと思ってた
ラウダの周りの他キャラがラウダに冷たいから可哀想みたいな意見が多くて「？」ってなった
人のせいにできる状況より、自分の力量が足りないせいでどうにもならないとかで苦しんでるほうが出口がなくて可哀想だなと思うんだが

あとグエルの元ネタはアントン・チェーホフのカシタンカだと思うんだけど、あれも迷子になった痩せた赤犬が虐待を受けていたのに喜んで元の飼い主のもとに戻ってしまう赤犬自身の気質が可哀想なのであって、飼い主（グエルでいうならヴィム）を悪者として叩いておしまいにできないところが核だと思うんだよな
客観的にはヴィムや赤犬の飼い主が悪逆非道にしか見えなくて理解できないし引いてしまうんだが

>>1はともかく>>2でいきなり独自の考察展開されても感想に困る

いきなり独自の妄想の開示…！本気だね

誰か>>2に対する翻訳を頼む

2からアクセル吹かすの早すぎるとは思うが
一応グエルがバイト時代に乗ってた船の名前がカシュタンカだかだったと思うから完全なる無から出てきた考察というわけではないとは思う

ガンダムパイロットにならないと生き延びられず子どものうちに死んだソフィや、シーシアという本気で可哀そうな子がいるからどうにも同情しがたいかな…

要するにラウダは能力が伴わないのが可哀想だし、グエルは周囲には理解できないが自分の意志でヴィムを選ぼうとするのが可哀想だろ

>>7

それはそう

というか比較するとスペーシアンの可哀想さはアーシアンに比べたらたいしたことがない

とにかくラウダは可哀想って言いたいことだけは分かった

>>9

ではない

>>1のポイントをラウダが自省して発起できたらむしろ美味しかったと思うが、そういうキャラクターじゃなかったところが気の毒な点だと思う

ラウダは苦しんでた様子だけど、グエルが悪いわけでは明らかにないし、フェルペトはかなりラウダを助けていたから可哀想の原因はラウダの周囲の他人ではなく人のせいにできるものではないといいたい

アーシアン視点だとアナザーガンダム第１話で倒されるモブ機体

2レス目のせいでスレ主が一番言いたいことが何なのか分からねぇ

>>12

メタ的に見ると本当にそう

不完全燃焼感が凄い

3話で父側についてグエルを苦しめたり色々してたのに勝手に曇って勝手に暴走したの未だに意味がわからない

単純にパイロット技量が低いのが露呈してしまうのは尊厳破壊だなーとはなったわ

>>15

ラウダの不幸は自らの力がないせいで誰のせいにもできないのが可哀想なのであって

他の人が言うように周囲から軽んじられてるのが可哀想だとは思わなかった

こんな感じかね

ぶっちゃけペトラ負傷込みでも
アーシアン初め他のキャラのが悲惨だからラウダをかわいそうとは思わんな

ラウダの話がしたかったのならカシタンカの話は余計だぞ

>>17

勝ちまくりのグエルと同化して自尊心満たしてきたからグエルが負けたり求婚失敗して馬鹿にされるようになるとラウダが困る

応援してるスポーツチームが負けると不機嫌になるサポーターと一緒

グエルがジェターク家の思い通りにならなくなったせいでラウダはストレスを受けたがそれはグエルが悪いということではない

本編とおすとシャディガが手も足も出ないドミニコスを手玉に取れるソフィに勝てる登場人物なんてほとんどいないから
別にワンパンされても必ずしもラウダが弱い訳じゃないよ

グエルについても潰れそうな会社の再建をやっててセセリアや様に圧迫されてて可哀想というのを見たが
ジェターク社の経営は強要されていることではないし厳しい道をグエル自ら選んでいるから周囲のせいでグエルが可哀想になっているとは思わないんだよな
それがカシタンカの赤犬に似ていると言いたかった
理解も共感もできないがこいつはそういう選択をしてしまう人物として設定されているのだろう、それが可哀想だという感じであってグエルの周りのキャラが悪いとかはでない

>>24

手も足も出ないレベルではなかったと思うんだがドミニコスへのその過剰な信頼はなんなんだ…？

本来誰のせいにも出来なかったのに誰かのせいにして暴れさせたのはまあ販促都合とはいえそうじゃねえだろとは思った
シュバルゼッテも味方で活躍したほうが今よりもっと売れたろ

>>24

そのワンパンがサーベルで斬り倒されたとかならまぁ不意打ちだと納得出来るけど舐めプなんてレベルじゃないガトリングで殴り倒されただけだからな

しかも停止した原因はディランザが戦闘不能じゃなくてラウダが気絶したからって情けなさ

>>2の考察ぶっ飛ばしてるようで

船の名前と一致してたりガチっぽくて吹く

確かにラウダも20話前は周りというより自分の力のなさに憤ってたし>>1は結構な水星ガチ勢じゃないか

>>3 >>5

横だけど放送当時はこういう考察よく見たよ

カシタンカはボブが乗ってた輸送船の名前ね

ボブとしてそれなりに幸せにやってたけど結局ジェタークに戻るって展開だし意識はしてるんじゃないかなあ

ただモデルというとなんか言い過ぎな気がするが

グエルがホルダーから降ろされて失踪したのもヴィムが死んだのもペトラが負傷したのも「ラウダの力が無いから」ではないと思うんだけど
「他のキャラが悲惨だからラウダは可哀想じゃ無い」というよりは「ラウダは可哀想、他のキャラはもっと可哀想」って感じ

ただ撃墜するより武装解除で無力化のが難しいし
ドミニコススゲーなとなったよ

>>29

一対一の決闘に横槍を入れるわけではなく乱戦ルールというのもな

不意打ちはされるものだという

>>30

>無様に

お、おう…ミソジニーが滲み出過ぎで怖いぞ

>>36

ミソジニーともちがくない？

>>25

そういう人も多分にいるだろうけど恐らくそういう選択肢を自ら取るようになってしまっている(取らざるを得ないようになってしまっている)ことを嘆いてる人もいると思うわ

最初からそういうふうに設定されてるから不幸ではないというならアーシアンの孤児も舞台装置としてそういうふうに出来てるキャラだから別に可哀想とは思わないというのも成立してしまう

つまり…どゆこと？？グエルは自分から不幸に戻って行ったから可哀想じゃないってこと？？

>>44

曲解しすぎじゃね

シャディクもクワゼロの罪を被ることを自ら選んだからデリプロのせいじゃないしましてやスレミオなんか1ミリも悪くないんだよなそんなわけねえだろ

>>45

じゃあもっと簡潔に示せよ

なんでラウダの話がどうこうなのにグエルが出てくるんだ

>>43

作ってる側はメタ的な意味でラウダは悪くないと思ってんだろうな

いわば販促のために汚れさせただけだからむしろフォローしたいと思ってる

出力された結果だけ見てるこっちは意味わからんキャラとしtらラウダを受け取る

そこのズレがこの様だからな

>>44

そういう縛られた選択肢を取るように(話の運びとかで)設定されているのがグエルの不幸であって

周囲のキャラのせいで可哀想になっているとかではない

という感じかね

周囲のキャラというのがラウダやスレッタやミオリネやシャディクや様やセセリアのことなのかもしれんけどヴィムだけは違うと思うわ

グエル可哀想になる点は訳分からんピタゴラスイッチで父親殺しやっちゃったところじゃね？

>>48

❌作ってる側

⭕️異常ラウダ擁護者

>>46

自主的に被るキャラクターを作って丸く収める傾向があるように感じた

ニカの連絡係よりペイル社CEOの人体実験と殺人のほうが明らかにヤバいと思うけど「罪を償いたいならご自由にどうぞ」みたいな雰囲気が出ているのも水星独特

>>47

うーんこのスレ主は多分キャラの不幸に関して自分と他の人とで受け取り方が違っていたという話がしたいのであって

別にラウダに限った話をしてないんだと思うわ

>>49

そこはスレ主も>>2で言ってるね

話の構造上ヴィムを叩く話じゃないが

やっぱヴィムは悪逆非道に見えると

ヴィムは総合的に判断したら振りきれて糞親父であることは間違いないからなー

というかラウダの周りのキャラってそんな冷たかったっけ？？自分の中ではそんなシーン一切なかったんだけど…

>>53

ニカの自首がマジで個人の自己満足になっているからな・・

普通は自首って全部を打ち明けるものだけどガールズはニカよりも早く外に出てる時点でニカの自首の意味が無さすぎ

>>57

ペトラやフェルシーはラウダにとても献身的だったよ

話を動かすためだったとはいえ兄さんへの嫉妬から無差別殺人未遂させるのは普通に許容の範囲超えてたわ・・

>>60

ジェターク寮モブは「グエルスゲー！俺たちは別にいなくていいな」みたいな話をしていたのであって、ラウダ比較下げ発言はしてないよ

じゃない方扱いもあんまりそういう印象はないが
ラウダ自らジェタークのじゃない方(本当にジェターク姓ではないが)みたいな振る舞いしてるから仮にそうなってしまうのもさもありなんだと思う

>>60

18話のジェターク寮生の会話？

あれグエルに対して持ってる人は違うな〜みたいなノリの話じゃなかった？

誰もラウダを比較sageしてないと思うが

ラウダが兄が1人で抱え込む的なことを悩むのはわかるがそれで兄も周りの人間も殺そうなんて心理には普通ならないかと

>>64

>>67

あれは恐らく寮生もそういう意図はないがラウダはそう受け取ったという場面だと思う

グエルがいない間に代理してたのはラウダだしな

>>63

もう最初から劣等感と嫉妬で兄弟仲悪いくらいでよかったんじゃないかとも思う

なんかねぇラウダが周りに振り回されて可哀想はねぇグエルがそれ以上に周りに振り回されて可哀想してたからねぇ生ぬるいなって思う

例え元ネタがあったとしてもそれ通りにやる意味はないし、元ネタはこうだよ！と言われたところでまったくそう読み取れないから、だから…？としか言いようがない

自分は妾の子だからずっと兄が疎ましかったのほうが辻褄が合うね

>>72

元ネタのテンペストに固執して雑になぞった水星を愚弄するのはやめろ

バズ狙いとはいえキャラに安易な行動取らせすぎだとは思った
最初からそんな危険人物設定だったのかは知らんけど
普通に犯罪者だよな

・演説して勝負に臨んでワンパンで負けてフェルチュチュに守られる
・CEOになりペイルババアにナメた態度を取られ言い返せない
・グエルが頼るのはミオリネ、3年後も様セセリアなど経営人材
力が足りてないっていうので一貫してると思うよ

境遇で考えると同い年で同性の正当後継者がいる妾の子ってだけでお辛いんだが
もっと酷い環境のキャラいっぱいいるし
兄弟仲が（健全とはいい難いが）悪くないから
そんなかわいそうというキャラではない

>>73

いきなり18話で劣等感出すより前半からそういう片鱗見せておいたほうがよかったな

>>69

正直寮生の談話室での会話で勝手に落ち込むの迷惑野郎すぎる…｢お前何も持ってないもんなぁ｣が刺さったんだろうけどさ

エアプラウダの方が物語的にはまだマシだった？！

>>64

ラウダもオッズランクに食い込む程度の実力はあるだろうに持ってる人と認識すらされないのはかわいそう

ただシャディクがサリウス直々に「お前にアーシアンの血が流れていなければ」と直球差別発言を受けていたからそういう方向でも霞むんだよな

正誤善悪は置いといてやっぱガチ勢の考察が面白い
視点も無力なラウダ、自ら忠犬やってるグエル自身の気質と
そいつ自身に起因する不幸を可哀想がってるし

>>78

別に愛人の子だからといって差別されてるわけじゃないしな

>>79

兄がいるときは兄と能力比較されることがなかったんだろう

デリングとラジャンの能力を比較するやつがいないのと同じような感じ

ヴィムと眼鏡秘書の能力比較とか

劣等感は結局その後の行動に繋がってたのかもよく分からんしな
シュバった直接の動機は「ミオリネが地球でやらかした」っていう報道を見て勘違いしたことだと思うし

>>75

そうだよ

作中誰も妾の子だからとかグエルと比較してお前はとかそういう扱いはしていない

ミオリネにフーンと流されたりしてるのは嫌味を言うから流されるとかそういう感じで自分のせい

ガチ勢の考察……？

小説版でラウダ就任直後内部分裂起こしてるんだっけジェターク

本編中って視聴者から本当はヴィムはラウダが本命でグエルは盾だとか言われてた位にはラウダって割と優遇されてたようにみえたんだけどそうじゃなかったっぽいし

>>87

奴らはキャラに対してどれだけモンペになれるかを他のファンと競ってるんだ

完結したコンテンツに1年以上お熱なのもだいぶ正気じゃないし普通の一般常識は通じないと思った方がいい

>>90

安価間違ってね？

>>69

最初からあの人(グエル)がいりゃ良かったのになってところで自分も別にいなくていい側の人間ってことで曇ったんだろうな

>>89

正妻と愛人というテンプレを無意識に当てはめて正妻は義務婚で愛人は愛妾みたいなフィルターかかってる人はいたと思う

実際はどっちにも逃げられててどうなってんだヴィムお前

グエルとラウダ見てると大谷翔平とファンを思い出す
自分の理想通りじゃなくなった瞬間アンチ化する所とかすごいそっくりだと思う

結局ラウダは兄が好きなんじゃなくて兄を応援(してる(つもりになってるだけ)自分が好きなんだよ

カシタンカ、青空文庫で読めるけど犬が可哀想で飼い主の何がそんなに良いのか分からないという読後感が
なんでグエルがヴィム大好きなのかサッパリ分からないままなんとも言えないモヤモヤが残ったのと一緒
ヴィムがどうしようもねえのは作中でシャディクのセリフとして出てきてると思う
カシタンカのブックレビューでも「犬が可哀想で飼い主が酷い」というのが多く、これを読んでいる間はロシアが嫌いになるとかいう無茶苦茶なこと言い出す人までいて笑った
似たようなやりきれなさがある作品でカシタンカと比べるとグエルがマシにすら感じるような「あーあ…」ってなる作品

>>94

❌自由

⭕️無軌道

>>96

ラウダはエンゼルスファンの擬人化だった…？

>>101

やきう民ラウダ…？！

>>102

設定も二転三転してるのも見て取れる

最終設定が当初の設定と喧嘩して後破綻も想像できるし

設定がめちゃくちゃの手ひらクルクルしまくってる水星だからな…グエルだけ当初から何故かラストが会社と結婚エンドで決まってたんだっけ？

>>82

ガチ勢ではないだろ

この手の妄想は神話がどうとか山ほどされてた

何をもってガチとするかによるだろうけど、他の妄想と何ら変わらないと思う

15話でアーシアンや世界に目を向けるかと思ったがそんなことなかったでござるの巻

そう考えるとVSシュバルラウダはやっぱ予定調和的なものでなく
制作者側にとってすらイレギュラー性高いんだろうな

>>106

本編に影も形もない神話考察と実際に特定単語が出てるものを一緒にするのは乱暴すぎないか

ラウダは一貫して無力に苦しんでいたと思う
力が足りずに状況をコントロールできないし力がないせいで庇護対象として重要な決定の場から蚊帳の外に置かれてしまう
グエルはヴィムにきつく当たられているけど何故か異様に父が好きなことが「グエル自身の業」という感じがする
グエルはスレッタにも結構軽視されているように見えるけど軽視されようがスレッタを嫌いにはならなそうだし、そういうところがなんか見ていて可哀想（これはスレッタを批判したいんじゃなくてスレッタには自由がある。ただグエルの気質が可哀想って思ってるだけ）

>>107

メタ的なこと言うとグエルがアーシアンにまで目を向けるとミオリネやスレッタが地球でアーシアンと一緒に会社作ってるのとか学校を作ってるのとかが諸々が霞むからできなかったんだと思われる

>>58

シャディクにもニカにもラウダにも言えるけど懺悔する相手は自分の軽はずみな行動で死んでいった一般人や巻き込まれて被害似合った人であって

自分の個人的な友達とか知り合いに対して悪いから法的な処置を受けますってものではないよね

そういうところはズレてるなって感じる

根本的なところで水星のキャラたちは自分の行動を悪いと思っていないところあるように感じるのがここ

・3話では父側につき、グエルを抑圧する側に
・グエル失踪後、ラウダも大変だったのは間違いないがフェルシーは命懸けでラウダを守り、ペトラも手伝ってた
・帰って来た兄に対して「支える」宣言
・グエルがPTSDで苦しんでるのにスルー
・グエルが一人でCEOとして奮闘するなか、勝手に曇り始めて暴走
は素直に意味が分からなくて、結局ラウダって何だったのか感ある

>>109

グエルは最終回までカシタンカ根性から抜け出せなかったように思うのがなんかな

あとやっぱり地球に行くとかそういう重要イベントはスレッタにやらせてほしかった