ストーリーの都合でなぜかホウレンソウをしないキャラや突然バカになるキャラが出るお話は多い
駄作だけじゃなく人気作品でも普通にある
作者は「すまん！一旦バカになってくれ！！」とか思ってるのかな

小説で山場作って絶体絶命！どうなるのか！ってなったまま30年くらい出てないやつがある
多分これからも

みんな滅茶苦茶賢すぎるとかもある

絶対○○するマンってimgの数ある定形の中でも凄まじくダサいと思ってたけどなぜかお外に持ち出されて流行ったよね

これのリプライで「ゴールデンカムイはこういうときにとりあえず野生動物を乱入させてた」
っていわれてて確かに…ってなった

セラスがファインプレーするやつ

博物館でアーカードとアンデルセン出した所？

なのでこうして日本人の観光客を入れて闘争の雰囲気を削ぐ

>これのリプライで「ゴールデンカムイはこういうときにとりあえず野生動物を乱入させてた」
>っていわれてて確かに…ってなった
あの漫画は絶対殺すマン多すぎるから…

>ストーリーの都合でなぜかホウレンソウをしないキャラや突然バカになるキャラが出るお話は多い
>駄作だけじゃなく人気作品でも普通にある
>作者は「すまん！一旦バカになってくれ！！」とか思ってるのかな
正直長期連載で物語も登場人物も複雑になりすぎた週間漫画なら少しくらい許してやったらどうや？って思う

バキの死刑囚編で突如これになったのは今でもはっきり覚えてるな…

>>ストーリーの都合でなぜかホウレンソウをしないキャラや突然バカになるキャラが出るお話は多い
>>駄作だけじゃなく人気作品でも普通にある
>>作者は「すまん！一旦バカになってくれ！！」とか思ってるのかな
>正直長期連載で物語も登場人物も複雑になりすぎた週間漫画なら少しくらい許してやったらどうや？って思う
ネットの普及で重箱の隅を共有されるようになって昔よりネチネチ度上がったと思う

お互い殺すまで収まりつかなくなっちゃってデカいトラブル起こしてお流れにするしかねぇ！みたいなのある

仮面ライダーが一年通してやってるやつ

>ストーリーの都合でなぜかホウレンソウをしないキャラや突然バカになるキャラが出るお話は多い
例えばどんなのあるの

北春日部老人会音頭！

神の視点で見てキャラクターが最適解えらばないのをバカになるだのご都合いわれてもなとは思う

だからこういう敵ぶっころマンは制御できるように一人にしとくべきなんですね

そもそもそいつ普段からホウレンソウしてねえよとか
今それどこじゃないだろってのもケチつけられるからな

>博物館でアーカードとアンデルセン出した所？
ブラジルでもお互い1発ずつ殴るだけで済んだ

>>これのリプライで「ゴールデンカムイはこういうときにとりあえず野生動物を乱入させてた」
>>っていわれてて確かに…ってなった
>あの漫画は絶対殺すマン多すぎるから…
サプライズウェンカムイ…

>>ストーリーの都合でなぜかホウレンソウをしないキャラや突然バカになるキャラが出るお話は多い
>例えばどんなのあるの
ハリーポッターのキャラがみんなホウレンソウしてたらどうなったのか…みたいな話を前にどっかで読んだ気がするが忘れた

結果メチャクチャ強キャラのお巡りさんが配置されるの好き

確かに自然は人間の都合で動いてくれないからな

第三勢力を乱入させるのはあるあるかもしれん

真柴兄と沢村

>神の視点で見てキャラクターが最適解えらばないのをバカになるだのご都合いわれてもなとは思う
キャラ視点で考えても不合理な事してる時は？

冨樫がヒソカだったらマチ殺すのが自然だけどあえて曲げたってわざわざコメントしてたな

旦那と神父は思いっきりコレか…

これといっしょに
そういう時の為に人質にとれるように家族は生かしておきましょう
って流れてきてダメだった

>神の視点で見てキャラクターが最適解えらばないのをバカになるだのご都合いわれてもなとは思う
キャラによるだろ
バカがバカするのはいいけど頭いいやつがやらないのは変とか結局キャラに合ってるかだ

>冨樫がヒソカだったらマチ殺すのが自然だけどあえて曲げたってわざわざコメントしてたな
どう考えても旅団全員始末する気マンマンのヒソカがあそこでわざわざ緊縛して見逃すの読者サービス以外ないもんな…

（こんな頭いい奴らがこんな戦いするか…？）

乱入ペナルティ2000ダメージ

>絶対○○するマンってimgの数ある定形の中でも凄まじくダサいと思ってたけどなぜかお外に持ち出されて流行ったよね
絶対殺すマンとかそこまでふたば固有の表現か？

>乱入ペナルティ2000ダメージ
ソレは違わないか？

>これといっしょに
>そういう時の為に人質にとれるように家族は生かしておきましょう
>って流れてきてダメだった
なるほどなー

>>ストーリーの都合でなぜかホウレンソウをしないキャラや突然バカになるキャラが出るお話は多い
>例えばどんなのあるの
死因をちゃんと説明しないからずっと仇だと思われ殺し合ったり
集まって行動しないと危険なのに一旦それぞれの部屋に戻って冷静になろうと言ったり

>（こんな頭いい奴らがこんな戦いするか…？）
(更に言うとキャラの思想とも合ってない…)

>これといっしょに
>そういう時の為に人質にとれるように家族は生かしておきましょう
>って流れてきてダメだった
やめてお兄ちゃん！その人は…

逆にワンピースなんかは話の都合でルフィが急に頭使い出すパターンが多い

>>冨樫がヒソカだったらマチ殺すのが自然だけどあえて曲げたってわざわざコメントしてたな
>どう考えても旅団全員始末する気マンマンのヒソカがあそこでわざわざ緊縛して見逃すの読者サービス以外ないもんな…
バトル欲と性欲どっちも大事ってやつだと思ってたから個人的にはあまり違和感覚えなかった

>第三勢力を乱入させるのはあるあるかもしれん
ワートリで三つ巴四つ巴にした方が話作りやすいみたいな話ってこういう事なんだなって気持ち

いいから漫画描いてろ

>これのリプライで「ゴールデンカムイはこういうときにとりあえず野生動物を乱入させてた」
>っていわれてて確かに…ってなった
バーニャ！

こうなったら共通の敵か最悪新キャラ乱入させるか足場崩して仕切り直しにしよう

ヨボヨボヨボヨボヨボ

>いいから漫画描いてろ
だからここ最近は退院出来たおかげかちゃんと書いてるって！

>いいから漫画描いてろ
最近は描いてるだろ！？

>>いいから漫画描いてろ
>だからここ最近は退院出来たおかげかちゃんと書いてるって！
病気だったの！？

>逆にワンピースなんかは話の都合でルフィが急に頭使い出すパターンが多い
話の都合もあるだろうけど明確に仲間がいる時といない時で頭の使い方が違う設定あるから…

>逆にワンピースなんかは話の都合でルフィが急に頭使い出すパターンが多い
1人だと頭使うけど他人がいるとそいつに丸投げするキャラだろ

トラブルで戦闘中断って便利なんだな…

関さんが…関さんが死んでくれねぇよぉ

ドーモ、絶対に敵対者殺すマンスレイヤーです。

>バキの死刑囚編で突如これになったのは今でもはっきり覚えてるな…
刃牙はなんならアライJr.編でなんかジャック勝っちゃった…でアライJr.編結構ぐちゃぐちゃになった

っﾁ…邪魔が入ったか…は色んな作品で実際多いよね

むしろルフィは意外と頭回るので都合でアホになるときがある方が合ってる

ハガレンのスカー戦とか
マジで上手かったよな

マチは個人的に気に入ってるのがわかるから殺さないのもわかる
苦しめることにもなるし

>病気だったの！？
よくわかんねえけどなんか内蔵やっちゃったらしい
今は元気みたいだが

アンデルセンはあいつに制御できないけど
アーカードはなんだかんだパイパンで制御できる気もするんだよなあの対面

ヒソカだったら最後に残して復讐者として追ってくるマチ殺してぇ～になってもおかしくないかな

主人公の勝利が約束されてるバトルよりこういう展開のほうが興奮するんだよな…

ボスの正体を知った相手をディアボロが生かしておくわけないのでどうやってポルナレフを生存させるか
↓
どう見ても致命傷だけどなんか死ななかった

ヒソカはそもそも面白さを優先するキャラって最初期から一貫してるからそんなに変じゃない

ここでクソザコのマチ殺すより復讐心でワンチャン一皮むけたマチに命狙われながら殺すほうが絶対楽しいじゃん

そのまま収集つかないとこまで行って双方へろっへろの相討ち寸前で引き剥がされるのも好きだけどね

>>神の視点で見てキャラクターが最適解えらばないのをバカになるだのご都合いわれてもなとは思う
>キャラ視点で考えても不合理な事してる時は？
昨日の夜よく眠れなかったのかな…って思う

>>逆にワンピースなんかは話の都合でルフィが急に頭使い出すパターンが多い
>1人だと頭使うけど他人がいるとそいつに丸投げするキャラだろ
だから人が増えるとIQが減るんだよな

>>病気だったの！？
>よくわかんねえけどなんか内蔵やっちゃったらしい
>今は元気みたいだが
敵対者と遭遇したんだな…

ヤバい！戦闘狂のキャラの引き際がわからない！死んじゃう！

敵側に筋の通った事言わせちゃってその理屈を崩せなくなった結果
終盤に敵を急にアホにして暴れさせてそれを暴力で鎮圧して解決したようにみせかける展開大嫌いドラゴン

>ヒソカだったら最後に残して復讐者として追ってくるマチ殺してぇ～になってもおかしくないかな
あの時点でマチの顔ビッキビキになってるけどまだヒソカは宣戦布告しただけだしね
まだまだ熟成させたいって思ってもヒソカのキャラと矛盾してないと思う

>っﾁ…邪魔が入ったか…は色んな作品で実際多いよね
邪魔が入った
興がそがれた
つかいやすい

「闘争の空気ではないな」のところか…
かなり無茶な止め方だったなアレも

>>>逆にワンピースなんかは話の都合でルフィが急に頭使い出すパターンが多い
>>1人だと頭使うけど他人がいるとそいつに丸投げするキャラだろ
>だから人が増えるとIQが減るんだよな
そしてお互い投げてもなんとかなるだろと思ってるけゾロと二人になるとヤバくなる

ソーシャルゲーのストーリーは急にバカになるが多いけど
まぁ…SSRとか☆5とかでキャラ出し続けないと駄目だろうから仕方ないかなと思ってる

主人公たちが事前に立てる対〇〇作戦って大体失敗するよな…成功したの彼岸島ぐらしいか見た事ない

頭いい作者が考えた頭いいキャラ同士が敵対したらどうしてもどちらかが死んでしまうのか…

今の貴様を殺した所で…みたいなこと言い出す

>ヤバい！戦闘狂のキャラの引き際がわからない！死んじゃう！
まぁ戦闘狂ってどっかで同格か格上とやって早死にしないとおかしいもんな

>かなり無茶な止め方だったなアレも
邪魔が入ったとこでやめるのか？と思ってたな

ヨークシンでのあれこれ経験しておきながらヒソカ助けちゃうマチは本当に甘ちゃんだよな…

>逆にワンピースなんかは話の都合でルフィが急に頭使い出すパターンが多い
むしろそっちの方が好きなんすけどね…

ポリ公がもう嗅ぎ付けたか…

暫定ラスボスのライバルと出会ったら普通に主人公がボコボコの半殺しにして敵の幹部に連れて帰られて半べそかいてるの見たころある

>主人公たちが事前に立てる対〇〇作戦って大体失敗するよな…成功したの彼岸島ぐらしいか見た事ない
クソヤバい◯◯を復活させない系の作戦の失敗率
ほぼ100パー

強敵は組織の人間じゃなくて野良にしとくと便利

ルフィが仲間いるほど放り投げてゾロが人数少ないほど雑になるせいで
ルフィとゾロの組み合わせが一番お互い思考投げ出してやばいとはよく言われる

これで主人公側負けとけば強くなるきっかけにもなるしな

この手のどう考えてもここで殺さないだろってキャラが性癖に従ってヤリ切って死んでくれたときちょっとお得感あるよね

だめだこのままではカイザーラインハルトが負けてしまう……
そうだ！トリューニヒトに停戦させよう！

ルフィとゾロが似たタイプだから2人になるとアホ珍道中になるの好き

>頭いい作者が考えた頭いいキャラ同士が敵対したらどうしてもどちらかが死んでしまうのか…
頭いい作者が考えた頭いいキャラなら頭よく撤退もできるだろう

劇場版コナンは自衛隊もっと頑張れよってなる

>ポリ公がもう嗅ぎ付けたか…
これは仕方ない

>クソヤバい◯◯を復活させない系の作戦の失敗率
>ほぼ100パー
指輪物語

>クソヤバい◯◯を復活させない系の作戦の失敗率
>ほぼ100パー
クソヤバい奴復活しないとストーリー展開的に困るし…

>>絶対○○するマンってimgの数ある定形の中でも凄まじくダサいと思ってたけどなぜかお外に持ち出されて流行ったよね
>絶対殺すマンとかそこまでふたば固有の表現か？
初出はクソル（格ゲー）の絶対DP殺すマンかと思ってたけどもしかして違うのか

ヤンキー漫画は警察呼べば中断出来るからいいよな

>>>冨樫がヒソカだったらマチ殺すのが自然だけどあえて曲げたってわざわざコメントしてたな
>>どう考えても旅団全員始末する気マンマンのヒソカがあそこでわざわざ緊縛して見逃すの読者サービス以外ないもんな…
>バトル欲と性欲どっちも大事ってやつだと思ってたから個人的にはあまり違和感覚えなかった
元々ヒソカが効率より快楽を優先するキャラ造形だしね
不合理な行動でもヒソカならまぁ…となる

復活したところ見たかったってなるからな

まあ復活させないの成功したら話終わっちゃうからな…

>頭いい作者が考えた頭いいキャラなら頭よく撤退もできるだろう
相手も頭いいキャラなんだから頭よく撤退させられないようにもするだろ

>>クソヤバい◯◯を復活させない系の作戦の失敗率
>>ほぼ100パー
>クソヤバい奴復活しないとストーリー展開的に困るし…
それで無対策だと何かやれやってバカにされるしな…

つーかキャラが勝手に動き出すのを
オカルトと解釈するのは馬鹿すぎねーかって思うんだけどそんなもんなのか…？

>主人公たちが事前に立てる対〇〇作戦って大体失敗するよな…成功したの彼岸島ぐらしいか見た事ない
そのピンチをどう乗り越えるかってのがストーリーの山場だから…

あれ？助けに入るキャラもいないし中断する理由もないし主人公死ぬなコレ？

ルフィは素直に「俺に出来ない事が出来る仲間が欲しい」って言うけどそれとは別に人恋しい面も有るのかなと思う
誰だってそういう面はあるだろうけどルフィはイメージ以上に有るのかなって

頭のキレとか察しが良すぎてご都合感じる時はある

>>クソヤバい◯◯を復活させない系の作戦の失敗率
>>ほぼ100パー
>クソヤバい奴復活しないとストーリー展開的に困るし…
まあたまに成功したのに別ルートで破られるとかもある

😊過去のライバルと仲間たちが集う総力戦
😭明らかに過剰戦力

創作者のあるあるだと思う

>あれ？助けに入るキャラもいないし中断する理由もないし主人公死ぬなコレ？
死んだ…

>敵側に筋の通った事言わせちゃってその理屈を崩せなくなった結果
>終盤に敵を急にアホにして暴れさせてそれを暴力で鎮圧して解決したようにみせかける展開大嫌いドラゴン
ガイバーとか主人公一行だけ社会から浮いてしまって秩序維持に動いてる敵幹部がかなりまともになっちまったな

>😊過去のライバルと仲間たちが集う総力戦
>😭明らかに過剰戦力
あんま見たことない

>>あれ？助けに入るキャラもいないし中断する理由もないし主人公死ぬなコレ？
>死んだ…
そのとき不思議なことが起こった

>それで無対策だと何かやれやってバカにされるしな…
無策でベラベラ喋るわけないだろ
30分前に実行したよ

>主人公たちが事前に立てる対〇〇作戦って大体失敗するよな…成功したの彼岸島ぐらしいか見た事ない
一応変化球で作戦は成功するけど事態はもっと悪化するみたいな奴も無くはない
けどそういう失敗の流れに逆張りして予め読者に計画明かしてそれがその通りに進む作品とか
本当に面白いかというとね…

>主人公たちが事前に立てる対〇〇作戦って大体失敗するよな…成功したの彼岸島ぐらしいか見た事ない
主人公に限らず(これから◯◯すれば□□になって…)みたいな思考自体がその通りには行かないフラグだから…

総力戦系は一部のキャラがなんか活躍薄かったなって終わりがち

>つーかキャラが勝手に動き出すのを
>オカルトと解釈するのは馬鹿すぎねーかって思うんだけどそんなもんなのか…？
「勝手に動き出す」って言い方が悪いだけじゃねーかな

ヘルシングでだいぶ心当たりあるな…

ヒラコーで５巻ということは決着は15年後か

>無策でベラベラ喋るわけないだろ
>30分前に実行したよ
ここまでやってしかも主人公の最後っ屁みてえな抵抗の結果もボカしたのに
色々あって続編で失敗したことになった

話がごちゃるのを防ぐためでもあったのかな
ダイの玉になる奴

>ガイバーとか主人公一行だけ社会から浮いてしまって秩序維持に動いてる敵幹部がかなりまともになっちまったな
ガイバーのクロノスは為政者として権力者として赤点行動だらけだからまだ成立してる

復活系は復活したけど不完全ってパターンがお互いの失点減らせていいよね…

>総力戦系は一部のキャラがなんか活躍薄かったなって終わりがち
長く続いててキャラ多い漫画で全員活躍させようとすると大体ワンピのワノ国終盤みたいな大混戦になるからな…

>>つーかキャラが勝手に動き出すのを
>>オカルトと解釈するのは馬鹿すぎねーかって思うんだけどそんなもんなのか…？
>「勝手に動き出す」って言い方が悪いだけじゃねーかな
創作してみればわかるよ

>>主人公たちが事前に立てる対〇〇作戦って大体失敗するよな…成功したの彼岸島ぐらしいか見た事ない
>一応変化球で作戦は成功するけど事態はもっと悪化するみたいな奴も無くはない
>けどそういう失敗の流れに逆張りして予め読者に計画明かしてそれがその通りに進む作品とか
>本当に面白いかというとね…
計画しました実行しました成功しました
じゃ盛り上がりね
ストーリーがめちゃくちゃ上手い人ならそれぞれの過程を面白く描けるのかもだけど

>「勝手に動き出す」って言い方が悪いだけじゃねーかな
丁寧に言うとこのキャラならこの状況になれば絶対こうするっていう性格が固まって来るって言うのかね

初手から全力で倒しに行くの結構しんどいんだな…ってリングフィットやるとわかるってネタでダメだった

敵同士のバトルが面白いのはこの制約ないからか

>>つーかキャラが勝手に動き出すのを
>>オカルトと解釈するのは馬鹿すぎねーかって思うんだけどそんなもんなのか…？
>「勝手に動き出す」って言い方が悪いだけじゃねーかな
ほとんど言い回しに対する揚げ足取りだろそれ

>>つーかキャラが勝手に動き出すのを
>>オカルトと解釈するのは馬鹿すぎねーかって思うんだけどそんなもんなのか…？
>「勝手に動き出す」って言い方が悪いだけじゃねーかな
いや解釈が悪いな

作者的が持っていきたい展開をキャラ設定が許してくれない状態でいいのかな
キャラが勝手に動き出すって

あんまやり過ぎと「どうせ乱入されて終わりだろ？」って読者が盛り上がらなくなるよ

シンゴジラとかは作戦失敗したらやばいから…

>復活系は復活したけど不完全ってパターンがお互いの失点減らせていいよね…
でもそれはそれでなんかモヤッとするの俺だけかな

この人の漫画絶対に敵対者殺すマンばっかじゃない？割と常に困ってそう

飛影はそんな事言わない！

>復活系は復活したけど不完全ってパターンがお互いの失点減らせていいよね…
復活阻止を阻止するために急いで復活させたから…

>でもそれはそれでなんかモヤッとするの俺だけかな
完全復活したやつを倒して欲しいよね

遊戯王とか近年のアニメだとカードパワーが高くなりすぎて事故かプレミしないと見せ場なく勝っちゃうんだよ！って脚本家がぶっちゃけててダメだった

>作者的が持っていきたい展開をキャラ設定が許してくれない状態でいいのかな
>キャラが勝手に動き出すって
合ってる

勝手に動くというより思い通りに動かないってのが近いんだろうか

俺が掃除するのはこのゴミで良いのか？

復活系の場合はすでに復活終わってたなら納得できるのかな？

>話がごちゃるのを防ぐためでもあったのかな
>ダイの玉になる奴
それも有るだろうし弾除けは死んでろで本当に死なせちゃ読者が辛いしって感覚もあると思う
貴様たちはそこで無力さを噛み締めて眺めているがよい！ってのもバーン様のやり口にそんなに矛盾してないと思うし

>つーかキャラが勝手に動き出すのを
>オカルトと解釈するのは馬鹿すぎねーかって思うんだけどそんなもんなのか…？
ストーリーの作り方は千差万別だから…
例えば書きたいストーリーのためにキャラを配置するようなやり方が基本だと何の話してるんだとなるかなとは

>遊戯王とか近年のアニメだとカードパワーが高くなりすぎて事故かプレミしないと見せ場なく勝っちゃうんだよ！って脚本家がぶっちゃけててダメだった
カードが勝手に動き出す

>あんまやり過ぎと「どうせ乱入されて終わりだろ？」って読者が盛り上がらなくなるよ
✋🕳🐝～

ここで倒れたままなら命だけは助かる…
けどこいつはそんなことしねぇ～！

>>それで無対策だと何かやれやってバカにされるしな…
>無策でベラベラ喋るわけないだろ
>30分前に実行したよ
なんだっけこれ

>>でもそれはそれでなんかモヤッとするの俺だけかな
>完全復活したやつを倒して欲しいよね
完全復活失敗→敵がなんか策を弄する→本来とは違うけど完全体より強いぞ！
なイメージある

>遊戯王とか近年のアニメだとカードパワーが高くなりすぎて事故かプレミしないと見せ場なく勝っちゃうんだよ！って脚本家がぶっちゃけててダメだった
VRとかはガチデッキ同士だったせいで作るのが大変そうだったな…

>敵同士のバトルが面白いのはこの制約ないからか
まあそのパターンでもそれはそれとしてたまにまだ話し続ける奴が死んだりする…！

>>無策でベラベラ喋るわけないだろ
>>30分前に実行したよ
>なんだっけこれ
ウォッチメン

鉄血のマッキーは脚本の都合で終盤にバカになったキャラなのかなと個人的に思っている

>遊戯王とか近年のアニメだとカードパワーが高くなりすぎて事故かプレミしないと見せ場なく勝っちゃうんだよ！って脚本家がぶっちゃけててダメだった
ぎゃろっぷ時代の末期はプレミ警察が本当にひどかったような記憶が

>遊戯王とか近年のアニメだとカードパワーが高くなりすぎて事故かプレミしないと見せ場なく勝っちゃうんだよ！って脚本家がぶっちゃけててダメだった
マスターデュエルが普及したおかげで相手のカード効果を把握するの無理だわ…って視聴者が優しくなった

>なんだっけこれ
ウォッチメン

>>>それで無対策だと何かやれやってバカにされるしな…
>>無策でベラベラ喋るわけないだろ
>>30分前に実行したよ
>なんだっけこれ
オジマンディアス
正確には35分前

Zガンダム見てたら敵味方の攻撃全然当たらなくてまあこの辺はエリート連中だからしかたないかなって思ってはいたけど絵的には地味だし
戦闘してるとなんやかんやがあって双方撤退の仕切り直しになるしちょっとフラストレーションが溜まったけど見せ場はちゃんと面白いから凄いのよな…

>✋🕳🐝～
これ本当に面白くないっていうか決まると死ぬ最強技なんだなってなる

えっ先生このキャラここで死んでいいんですか？
伏線とか残ってますけど？

これの逆がワートリで起きてる
お前ら本当に10代かってくらい冷静で思慮深いキャラしかいないからトラブル起こすやつの方が貴重になってる

あらかじめ決めたストーリー展開無理に進めると逆に展開が不自然になるとかあるからな

>仮面ライダーが一年通してやってるやつ
ギーツは章ごとに全員の立ち位置入れ替えながらかなり上手いことやってたな

退場させられなくてなんかただいるだけのキャラが生まれる

戦闘狂キャラは全力を出せる場面を用意するという名目で退却させられるので案外コントロールは楽だぞ

>鉄血のマッキーは脚本の都合で終盤にバカになったキャラなのかなと個人的に思っている
終盤というか2期以降だな…

>>遊戯王とか近年のアニメだとカードパワーが高くなりすぎて事故かプレミしないと見せ場なく勝っちゃうんだよ！って脚本家がぶっちゃけててダメだった
>ぎゃろっぷ時代の末期はプレミ警察が本当にひどかったような記憶が
マスターデュエルやってると相手のカード効果なんか全部わかるかよ！
墓地なんかチェックするかよ！ていうか自分のデッキすらなんか動く…ってなるわ！
って温かい目で見れるようになったけどもうOCGのアニメやってないのが残念だ

無惨とか最初からガン逃げだし一貫してあまり頭のいい行動取らないから綺麗に纏まってると思う

>退場させられなくてなんかただいるだけのキャラが生まれる
そんで結局退場もカタルシス無いとかあるよね

>クソヤバい◯◯を復活させない系の作戦の失敗率
>ほぼ100パー
なんだっけ物語上のこういうやつはかならず失敗させて登場させなければならないみたいな脚本のルール

>Zガンダム見てたら敵味方の攻撃全然当たらなくてまあこの辺はエリート連中だからしかたないかなって思ってはいたけど絵的には地味だし
>戦闘してるとなんやかんやがあって双方撤退の仕切り直しになるしちょっとフラストレーションが溜まったけど見せ場はちゃんと面白いから凄いのよな…
一見地味な戦闘にも良い動き混ざったりするよね
何話か忘れたけどＺガンダムがハイザックのライフル弾を避けながら背後とって撃墜するの好き

どっちかというと連載形態はキャラが勝手に動くくらいじゃないと無理だよな…と思ってる

賢いやつだらけでみんな裏があるよは面白さは置いといてあれはあれで息苦しいね…

主人公は馬鹿ぐらいがちょうどいい

>賢いやつだらけでみんな裏があるよは面白さは置いといてあれはあれで息苦しいね…
キャラクターみんな信じれないとか気持ちよくないからな

>>クソヤバい◯◯を復活させない系の作戦の失敗率
>>ほぼ100パー
>なんだっけ物語上のこういうやつはかならず失敗させて登場させなければならないみたいな脚本のルール
ちょっと意味合いが違うが多分チェーホフの銃？
何かを物語に出すなら何でもいいから何かしら意味持たせろよ！みたいなメソッド

Ζは当たらないならまだ良いんだけど
当たったのに敵落ちないとかあるから…

>なんだっけ物語上のこういうやつはかならず失敗させて登場させなければならないみたいな脚本のルール
チェーホフの銃とかセーブザキャットとか？

制約かかるの忘れてて展開カード切ってEXが光らなくて墓地確認なんてしょっちゅうだよ

>どっちかというと連載形態はキャラが勝手に動くくらいじゃないと無理だよな…と思ってる
漫画描いたことないけど週刊連載ってヤバい仕事じゃね？とは常々思ってる

>鉄血のマッキーは脚本の都合で終盤にバカになったキャラなのかなと個人的に思っている
最初から新選組エンドだったらしいのに
途中まで終着点を見据えず暴れさせた結果
辻褄合わせのためにおかしくなった系

>無惨とか最初からガン逃げだし一貫してあまり頭のいい行動取らないから綺麗に纏まってると思う
狡猾だけど傲慢だからやらかすってバランスがいい
変なところで常識的なのも良い

> ていうか自分のデッキすらなんか動く…ってなるわ！
初心者の描写割と正確だったんだな…

脚本を練って伏線を仕込み続けて描写に破綻も無いが
あらかじめ決めた結末を書いた結果オチがめっちゃ古くなった！（連載期間10年）

名無しレベルのモブにまでそんな思考されても鬱陶しくなるわ！
ってこともあるしな…

戦闘狂みたいなやつがこういうの繰り返してると思ったより理性あるな…ってなる

現実では戦力の逐次投入は良くない手法と言われてるけど
フィクションではそうしないと敵味方共にキャラ立ちや見せ場作の難しいよな

>あらかじめ決めたストーリー展開無理に進めると逆に展開が不自然になるとかあるからな
敗北者…？

古典創作にはキャラクターの行動原理にトラウマを用いるべきではないって言うのはあった

>なんだっけ物語上のこういうやつはかならず失敗させて登場させなければならないみたいな脚本のルール
ノックスの十戒？これは推理小説限定だから違うか

>名無しレベルのモブにまでそんな思考されても鬱陶しくなるわ！
>ってこともあるしな…
ハンターハンターしか知らないパターンだ

ああだから旦那と神父が殺し合う直前に婦警に老人観光客の案内させたのか

>>賢いやつだらけでみんな裏があるよは面白さは置いといてあれはあれで息苦しいね…
>キャラクターみんな信じれないとか気持ちよくないからな
でもゴールデンカムイや黄泉のツガイ面白いし…

>現実では戦力の逐次投入は良くない手法と言われてるけど
>フィクションではそうしないと敵味方共にキャラ立ちや見せ場作の難しいよな
だから逐次投入するもっともらしい理屈を用意して欲しい

>名無しレベルのモブにまでそんな思考されても鬱陶しくなるわ！
>ってこともあるしな…
例えば何？
バキのインタビューされてる人？

>暫定ラスボスのライバルと出会ったら普通に主人公がボコボコの半殺しにして敵の幹部に連れて帰られて半べそかいてるの見たころある
ルシアかな…

デビルマン後半はマジで豪ちゃんが観測者になったレベルでキャラ動いてそう

「全員冷静で頭いいから最善手しか打ちません」より
「他に最善手はあるけどコイツはこういう性格だからそこまで気が回らなかったり違うことします」の方が好き

重要なヒント見つけたのに仲間に報告しないやつ
俺が殺した（ようなものだ）とか言って余計な混乱を招くやつ
集団行動中に単独で動いて死ぬやつ
高い場所から敵を突き落としただけで殺したと思い込む奴
コイツら全員馬鹿

>>あらかじめ決めたストーリー展開無理に進めると逆に展開が不自然になるとかあるからな
>敗北者…？
エースの場合赤犬から逃げれない！って展開が１～２ページ説明されてたら自棄に近い特攻もわかるからどっちかというと展開が抜けてる感

>あらかじめ決めた結末を書いた結果オチがめっちゃ古くなった！（連載期間10年）
寄生獣とか連載長くなったからあきらかに最初に用意されてた人間は悪！みたいなのから逸れたよな

>でもゴールデンカムイや黄泉のツガイ面白いし…
あれは裏がある奴は多いけど賢いとは言い切れないの沢山じゃない？

ニンスレで見たやつ
…なんかみんな元気に再登場したな…

>「全員冷静で頭いいから最善手しか打ちません」より
>「他に最善手はあるけどコイツはこういう性格だからそこまで気が回らなかったり違うことします」の方が好き
忍極の怪獣医とかね

>高い場所から敵を突き落としただけで殺したと思い込む奴
普通は死ぬんですよこれ

エースは乗るなエース！さえなけりゃ助けてもらったけど弟大事だからで済んだ話なんで…

アドリブと後付けの天才じゃないと週刊連載は10巻が限界だと思う
50巻とかいくのはもう矛盾割り切ってないと描けないよ

予定じゃなかったけど筆が乗って死んじゃったキャラとかいるのかな

>デビルマン後半はマジで豪ちゃんが観測者になったレベルでキャラ動いてそう
くそっ……飛鳥了とはいったい何者なんだ……

この手の話にホントよくある論法だけど
俺の理想の戦闘はこうだからそれ以外やった作者はバカ！みたいなの言われるのが一番困るんだよね

>古典創作にはキャラクターの行動原理にトラウマを用いるべきではないって言うのはあった
でもキャラクターの行動ってそういう思想があってなんぼじゃね？

>>あらかじめ決めた結末を書いた結果オチがめっちゃ古くなった！（連載期間10年）
>寄生獣とか連載長くなったからあきらかに最初に用意されてた人間は悪！みたいなのから逸れたよな
そのまんま本人があとがきで書いてたでしょ

エースのはあっここでエース殺すんだったって感じの歴史の修正力みたいな特攻したからな…

「言われてみると確かにこいつの立場だとこの事は知らないはずだよな…」って感心させられる作品は凄い

>だから逐次投入するもっともらしい理屈を用意して欲しい
ジョジョ三部の「本業殺し屋が金で雇われてて殺しに成功すれば成功報酬だから連携プレイしない一匹狼だらけ」ってのは上手い具合だと思った
DIOに心酔してる連中もそれはそれで連携ニガテそうだし

まとめ動画への転載禁止
まとめサイトへの転載禁止

>無惨とか最初からガン逃げだし一貫してあまり頭のいい行動取らないから綺麗に纏まってると思う
あまりにもこのキャラクターならこうするに添いすぎてラスボスなのに戦い方がクソセコい塩試合なのは良くなかったけどな…
まあufotableが良い感じに盛ってくれるかあよろしくなあ！

銀英伝のポプランとビッテンフェルトは殺そうと思ってたけど殺せなかったキャラか

>ちょっと意味合いが違うが多分チェーホフの銃？
>チェーホフの銃とかセーブザキャットとか？
あーなんかそんな名前だった気がするわスッキリした

>>高い場所から敵を突き落としただけで殺したと思い込む奴
>普通は死ぬんですよこれ
滝から落ちただけで死ぬわけないよな～

エースは生き方を変えられなかったけど肯定してくれる家族はいたってオチとして間違ってはないんだけど反動の規模が大きすぎた

アレあそこで足止めしないでも海の方に青雉も黄猿もいるから
エースの庇い死チャンス自体は別にあるんだよな

>ニンスレで見たやつ
>…なんかみんな元気に再登場したな…
忍殺は3部後半くらいから意味深に退場したけどその後別エピの地の文であっさり死んでる！みたいなのめっちゃ増えてる！

ポルナレフの件は生きててよかったって気持ちよりなんでアレで生きてるのって困惑が勝つ

水星でスレッタがあまりにも動けねえのでとりあえずなんか不思議なパーメットのパワーで全部知らせるし機体も本当に急に生やしたときは流石にうおっ…何も考えてなさすぎ…ってなった

>>あらかじめ決めたストーリー展開無理に進めると逆に展開が不自然になるとかあるからな
>敗北者…？
あれはあそこだけおかしい！
でも煽りに乗るキャラだよねって言われるとそう

エースもここまでクソバカだったとは…みたいなエピソードが一つくらいはあれば良かったのかも
なんか初出のカッコいいルフィの兄貴くらいの印象のまま黒ひげに負けたり処刑される所まで行っちゃってたし

>普通は死ぬんですよこれ
等身大の人間ならそうだろうけど異能同士の戦いでなんか爪が甘いと落とさずにその場で首刎ねとけよって言いたくなる

>>無惨とか最初からガン逃げだし一貫してあまり頭のいい行動取らないから綺麗に纏まってると思う
>あまりにもこのキャラクターならこうするに添いすぎてラスボスなのに戦い方がクソセコい塩試合なのは良くなかったけどな…
ラスボスが腕ぶんぶん丸でだけどクソ強いからどうにも戦えなくて
毒でなんとかなっていくという割と稀に見るラスボスの塩試合だったと思う

最近マジで川に突き落として殺した事件あったよね

>この手の話にホントよくある論法だけど
>俺の理想の戦闘はこうだからそれ以外やった作者はバカ！みたいなの言われるのが一番困るんだよね
程度にもよるんじゃないかな
いくらでも即死コンボ決められるのに何故かやらずにぐだぐだラスボス戦してる漫画とかだと擁護できなくなるし

>アレあそこで足止めしないでも海の方に青雉も黄猿もいるから
>エースの庇い死チャンス自体は別にあるんだよな
ルフィ庇って死ぬのは別にいいよ
乗るなエースだけマジで良くない

無惨はあの出会ってしまった場面であまり目立たない程度にでもちょっと力出すだけで簡単に炭治郎殺せたほど力量差あったしそれすると物語終わっちゃうけど過去の出来事のトラウマやらでまあ逃げて物語続きますよね

若先生とか新しい作品だとよくこの状況になるよね

>>だから逐次投入するもっともらしい理屈を用意して欲しい
>ジョジョ三部の「本業殺し屋が金で雇われてて殺しに成功すれば成功報酬だから連携プレイしない一匹狼だらけ」ってのは上手い具合だと思った
>DIOに心酔してる連中もそれはそれで連携ニガテそうだし
5部暗殺者チームは組んだら一方的すぎるやつら多いのに組まなかったなあ…
イールゾォやホルマジオは性格面かもけどなんか仲いいんだよなあいつら…

>ポルナレフの件は生きててよかったって気持ちよりなんでアレで生きてるのって困惑が勝つ
先に生きてる本人が出てきてから回想でアレ見せられるって順番のおかげで個人的には「まあポルナレフだしな…」になった

キャラが勝手に動くってどういうことだよ…そんなことありえるのか？

>忍殺は3部後半くらいから意味深に退場したけどその後別エピの地の文であっさり死んでる！みたいなのめっちゃ増えてる！
ていうか三部からはフジキド復讐譚のまま続けるの無理があるな！って感じで露骨に群像劇にシフトしてる感がすごいし…

プロシュートの兄貴は組めるのがペッシしかいないのはまあまあ納得いく

>エースもここまでクソバカだったとは…みたいなエピソードが一つくらいはあれば良かったのかも
>なんか初出のカッコいいルフィの兄貴くらいの印象のまま黒ひげに負けたり処刑される所まで行っちゃってたし
扉絵連載で潜入中に白ひげのことバカにされて暴れて正体バレるってやってるんだ…

>でも煽りに乗るキャラだよねって言われるとそう
確かに白ひげバカにされてキレない男じゃないってのは分かるんだけどそれはそれとして状況が悪すぎたからな…

>エースもここまでクソバカだったとは…みたいなエピソードが一つくらいはあれば良かったのかも
そもそもエースやめろって言ってるのに黒ひげに捕まってああなったんだ
またやるとは…

>だから逐次投入するもっともらしい理屈を用意して欲しい
ARMSは主人公チームを成長させて自分を殺せるくらい強く育てたいってのがあったね

>博物館でアーカードとアンデルセン出した所？
日本からの観光客グループの老人で鎮める！

>エースは乗るなエース！さえなけりゃ助けてもらったけど弟大事だからで済んだ話なんで…
下らない挑発を流せない男だったって事でいいと思うんだけどな
赤犬も？マーク出してるし
ワンピースって大人気漫画の大人気キャラクターをあれだけ盛り上がった大舞台でやらせる死に方か？ってのは俺には判断できない争点になる

エースについては普通に弟をかばったからでいいじゃん…

体に限界来ただけでも十分だったところをエースのビブルカードに気を取られるルフィとかルフィが立ち止まってエースが引き返す理由を念入りに詰め込み過ぎておかしくなってる

けどお前の漫画絶対殺すマンしかいないじゃん登場人物
意見のすり合わせできそうなのセラスくらいしか居ないけどあの子も割と瞬間湯沸かし器だぞ

>ポルナレフの件は生きててよかったって気持ちよりなんでアレで生きてるのって困惑が勝つ
ポルナレフとミスタはローリングストーンズに顔が浮かばなかったから

強い武人キャラは興が乗らないとか言って戦わないからめっちゃ気分屋に見える

>エースは乗るなエース！さえなけりゃ助けてもらったけど弟大事だからで済んだ話なんで…
エースはああいうヤツですよとかロジャーもそういうバカだったとかそういう辻褄が合ってようがなかろうが素直に力尽きて倒れたルフィを庇って死亡の方が素直に感動できたよなって…
ルフィに汚点作るの嫌だったのかな？って脚本の都合を勘繰ってしまう

エースの場合扉絵で「こいつ親父の悪口言われると後先考えず暴れ出すクソバカ」って情報は出てるんだよね
作者が伝えきれなかったのと今ここで出すの？の合わせ技だと思う

乗るなエースは周りの犠牲も無下にしちゃってるから株落とした感しか残らないのがね…あそこで死なせたいのは分かるけど

>>アレあそこで足止めしないでも海の方に青雉も黄猿もいるから
>>エースの庇い死チャンス自体は別にあるんだよな
>ルフィ庇って死ぬのは別にいいよ
>乗るなエースだけマジで良くない
ああうん、だから別にあそこで乗せなくても同じようなことはできたなって話

エースは数分前に泣いて反省してたのもあって何だお前感すごい

マジいいシーンはマジいいシーンだから…

悪役が殺したりライバルが勝手に動いて死んでも日常に戻れるドラゴンボールってマジで便利だな……

>5部暗殺者チームは組んだら一方的すぎるやつら多いのに組まなかったなあ…
>イールゾォやホルマジオは性格面かもけどなんか仲いいんだよなあいつら…
あいつらまずボスから追われてるから集団行動しにくいんじゃないかな

最初から出向けば楽勝だけど万一が怖いからor面倒くさいからトドメささねえ！って思考になるキャラは結構いるな

エース死なせたあとにサボ出したことの方がモヤモヤしたわ

>キャラが勝手に動くってどういうことだよ…そんなことありえるのか？
ストーリーを書いてたら想定とは違う展開になることはままあるんだ
キャラ設定と照らし合わせると想定してた展開よりそっちのが正しいってやつ

お前なぞ殺す価値もないわって去っていく武人気取り…便利だった

エースはラップした方も乗ってきて！？ってなったからな

服が汚れる

いいスイング描いちゃった
ホームランにしよ

エースの場合挑発したサカズキすら…？と「えっそこ食い付く？」みたいな反応してるのが尚更悪い

>お前なぞ殺す価値もないわって去っていく武人気取り…便利だった
このポジション最近本当に別の目的あって殺さないイメージ

絶対殺すマンvs絶対殺すマンvs絶対殺すマン

>お前なぞ殺す価値もないわって去っていく武人気取り…便利だった
せめてジョセフとワムウくらいのやりとりは欲しい

擁護とか作者との勝負とか
視点がずれすぎてるとそっちのがキツい

お話の都合上、ここでこいつが死ぬと物語が終わっちゃうからどうせ死なない
って分かりきってるのに次週どうなる！？みたいな煽って引き伸ばす展開嫌い

>キャラが勝手に動くってどういうことだよ…そんなことありえるのか？
創作するとまぁありがちではあると思う
なんか気がついたら作者の手綱を離れちゃうんだよな…

エースはあれ意図通りだと思うけどモヤッとするのも分かる

>お前なぞ殺す価値もないわって去っていく武人気取り…便利だった
どうしてあそこで殺さないんだ！ってキャラの顔も立つ素晴らしい展開

豊久VS土方もこんな感じだったんだろうか

ある状況においてそのキャラクターが絶対にそうするであろうこと
絶対にそうしないであろうことによってストーリーが必然的に収束していくのって普通にあることだと思うんだけど

>服が汚れる
これで本当にそうだな！お前は服の方が大事だよな！ってなるキャラはそれはそれで好き

>エースはああいうヤツですよとかロジャーもそういうバカだったとかそういう辻褄が合ってようがなかろうが素直に力尽きて倒れたルフィを庇って死亡の方が素直に感動できたよなって…
>ルフィに汚点作るの嫌だったのかな？って脚本の都合を勘繰ってしまう
インペルダウン潜入からあそこに辿り着くまでに寿命すら縮めるくらいの無茶してたから力尽きて倒れてもまあ仕方ねえだろ…ってなる

>エース死なせたあとにサボ出したことの方がモヤモヤしたわ
露骨にエースの代わり生えてきた感あった

>お前なぞ殺す価値もないわって去っていく武人気取り…便利だった
雑兵はたいがいサクサク殺すよねこの武人気取り

>キャラが勝手に動くってどういうことだよ…そんなことありえるのか？
性格的にこう考えるよねこう動くはずだよねって
キャラに展開が引っ張られる状況のことじゃない？

>絶対殺すマンvs絶対殺すマンvs絶対殺すマン
ヘルシングできた

無惨のキャラはそうなんだけど暴走して欲しかったのはちょっとある
鬼滅は戦闘より無惨の負け確定してからのシナリオが最高

>>忍殺は3部後半くらいから意味深に退場したけどその後別エピの地の文であっさり死んでる！みたいなのめっちゃ増えてる！
>ていうか三部からはフジキド復讐譚のまま続けるの無理があるな！って感じで露骨に群像劇にシフトしてる感がすごいし…
「ていうか」も何もアンタイセイは一部の頃からのテーマで3部はそれがモブ半モブにも波及する話だし…
そこより重要っぽく死なずに生き延びたキャラが「特に何も起こらない！」みたいなフェードアウトの仕方してること結構ある方が気になった

3部で金目当てってタワーオブグレーとイエテンくらいじゃね？

>>服が汚れる
>これで本当にそうだな！お前は服の方が大事だよな！ってなるキャラはそれはそれで好き
あと大人になってわかるけどクリーニング結構面倒くさいなって…

>創作するとまぁありがちではあると思う
>なんか気がついたら作者の手綱を離れちゃうんだよな…
ルシオラがヒロイン過ぎてもう殺すしかなかった…

四天王的な奴らが律儀に一人ずつ襲いかかってくるのはご都合感強いなとは思う
幹部勢揃い&部下も大量に引き連れて主人公リンチとかやったら展開もくそもねーけど

>どっちかというと連載形態はキャラが勝手に動くくらいじゃないと無理だよな…と思ってる
色々なメッキは剥がれるだろうなと思う
キャラをかっこよく見せたいめっちゃ決まった台詞書きたいものすごいストーリーテリングしたい……その他

>雑兵はたいがいサクサク殺すよねこの武人気取り
強いやつ育てたいだけみたいなとこある

>>古典創作にはキャラクターの行動原理にトラウマを用いるべきではないって言うのはあった
>でもキャラクターの行動ってそういう思想があってなんぼじゃね？
あくまで昔の小説とか根底に社会的思想とかが色濃い時の話で自我の強いキャラクターはその思想とかメッセージのノイズになるからって事だったと思う

>豊久VS土方もこんな感じだったんだろうか
個人的には豊久vsジャンヌがこれな気がする

>>創作するとまぁありがちではあると思う
>>なんか気がついたら作者の手綱を離れちゃうんだよな…
>ルシオラがヒロイン過ぎてもう殺すしかなかった…
ホタルモチーフだから死なせるのは確定だったと思う
ヒロイン力を上げすぎたし不憫にしすぎた

結局はその展開が面白いかどうかだと思う

ストーリーを大事にしてるような事言ってるのにその展開になるまでの話まともに目通してねえとしか思えないこと言い出す人は割といる…

チームスポーツが題材の漫画だとＡ選手VSＢ選手みたいな流れになると他の選手何してんだよってたまによくなる

>お前なぞ殺す価値もないわって去っていく武人気取り…便利だった
たまに主人公の親を知っているとかの情報が後から明かされる

>>服が汚れる
>これで本当にそうだな！お前は服の方が大事だよな！ってなるキャラはそれはそれで好き
逆に最近小物すぎるからか
よくも私の高貴なる顔に傷をつけたなぁ～！って感じのマジギレするヤツめっちゃ少なくなったなって…

性格ガッツリ決めちゃって
知識面も知能面もこの水準ってしっかり作っちゃうと
「こいつをこうピンチにするには…無理じゃね？」ってなるのはアマチュア創作でもよくあると思う

>四天王的な奴らが律儀に一人ずつ襲いかかってくるのはご都合感強いなとは思う
>幹部勢揃い&部下も大量に引き連れて主人公リンチとかやったら展開もくそもねーけど
今がチャンス！で一気に攻めた無惨もご都合って言われてたからどっちでもわりと不満出る気がする

>5部暗殺者チームは組んだら一方的すぎるやつら多いのに組まなかったなあ…
>イールゾォやホルマジオは性格面かもけどなんか仲いいんだよなあいつら…
アレは期間で言えば1日か2日くらいの超短期間の出来事だからみんな一旦集まる時間もなく近くにいるヤツから襲ってくるのもわからんでもない
みんなボスの娘の手がかりもない状態でイタリア全土を手分けして探してたし早くしないと娘がボスの手元に付いて終わりだから近くにいる奴らから護衛チームを襲うのは理に叶う
仮に全員集合待ってたら亀みたいな足取り追えなくなって詰む地点あったし

VSジャンヌはまた違わない？

エースがあそこで死んだことは別にいいんだけど何かと周りの頑張りを台無しにした結果がとても後味悪いのよね

エースはその後補足が入れば入るほど株下がっていったしフォローに尺取るよりしれっと進む方がすっきり読めるんだなと思った

>逆に最近小物すぎるからか
>よくも私の高貴なる顔に傷をつけたなぁ～！って感じのマジギレするヤツめっちゃ少なくなったなって…
こういうタイプがキレる余り醜い振る舞い繰り返すの好き

殺せるけど殺すと後々面倒くさいから恩売っとくわ！ってムーブもたまにある

銀英伝の後書きで
「どうやってもトリューニヒトを論破できないし勝負に負けて死ぬ展開にもできない…もう単純な暴力で急に襲われて死ぬって展開にするしかなかった…」って言ってて面白かった

>チームスポーツが題材の漫画だとＡ選手VSＢ選手みたいな流れになると他の選手何してんだよってたまによくなる
漫画でチーム全員の動き全部描写するなんて無理だから…

エースはワノ国放り投げてあれだから
後付けでも株下げてんの本当酷いと思う

>四天王的な奴らが律儀に一人ずつ襲いかかってくるのはご都合感強いなとは思う
>幹部勢揃い&部下も大量に引き連れて主人公リンチとかやったら展開もくそもねーけど
メタルダーじゃん

でも舐めプする敵が追い詰められて小物化するのっってダサいよなと常々思う
敵キャラは主人公にむっちゃ好意を持ってるくらいが格が落ちなくて好き

>結局はその展開が面白いかどうかだと思う
つまらなくても作者が面白いと信じて描いてるなら許すよ…

>そこより重要っぽく死なずに生き延びたキャラが「特に何も起こらない！」みたいなフェードアウトの仕方してること結構ある方が気になった
ニンジャの人生は長いからな

ヒラコーは静まり給えしがち

>今がチャンス！で一気に攻めた無惨もご都合って言われてたからどっちでもわりと不満出る気がする
ちゃんと攻める理由もそうするに至るキャラの性格付けも徹底的に描写されてた無惨にすらそんなこと言う奴出るんだからまあ万人が納得する展開はない

俺がつまんないと思ったからこの展開は絶対つまんないの！ってノリで騒いでるようなのはもういろんな意味で修正出来ねえなーと思う

でも腕とか腹じゃなくて顔に傷ついてキレないの相当優しいよな

>>チームスポーツが題材の漫画だとＡ選手VSＢ選手みたいな流れになると他の選手何してんだよってたまによくなる
>漫画でチーム全員の動き全部描写するなんて無理だから…
正直に言うと高校スポーツなんてエース以外あんま…はわりとホントにある

>幹部勢揃い&部下も大量に引き連れて主人公リンチとかやったら展開もくそもねーけど
それでも殺せなかった聞仲の話するか

ホラー映画でバカが話引っ掻き回すのも賢い連中だけ集まると無謀な事まずやらないからだしな

>性格ガッツリ決めちゃって
>知識面も知能面もこの水準ってしっかり作っちゃうと
>「こいつをこうピンチにするには…無理じゃね？」ってなるのはアマチュア創作でもよくあると思う
風邪ひかせよ！

>銀英伝の後書きで
>「どうやってもトリューニヒトを論破できないし勝負に負けて死ぬ展開にもできない…もう単純な暴力で急に襲われて死ぬって展開にするしかなかった…」って言ってて面白かった
おかげで妖怪じみたなにかのまま死んだの結果的にいいよね

>性格ガッツリ決めちゃって
>知識面も知能面もこの水準ってしっかり作っちゃうと
>「こいつをこうピンチにするには…無理じゃね？」ってなるのはアマチュア創作でもよくあると思う
あいつはヤバいぞって敵が戦力の大半を差し向けて相討ちになったり激戦の末退けたりとか
パラメータに相応しい舞台を用意するのも作者の度量だと思う
二百体破壊者のギィ好きです

>漫画でチーム全員の動き全部描写するなんて無理だから…
ギリッギリバスケの5人VS5人くらいが読者の把握できる限界なんじゃねえかと思う
サッカー漫画とか良く描けてるわ本当

>>結局はその展開が面白いかどうかだと思う
>つまらなくても作者が面白いと信じて描いてるなら許すよ…
許すけどもう読まなくなるから誰もとくしない気がする

帰って良いぞその怪我じゃもう助からない…みたいな

チームスポーツで他のキャラの動きまで描ける人はマジで上手いと思う

>>豊久VS土方もこんな感じだったんだろうか
>個人的には豊久vsジャンヌがこれな気がする
その裏で即退場したジルドレに悲しい過去…

Q.何故さっさと殺さずに主人公サイドの味方が復活するまで時間を稼いでしまったのか？
A.殺そうとした相手が靴下を表裏逆に穿いてたのが許せなかったから
これで納得できてしまうキャラ設定って凄いよな…

>正直に言うと高校スポーツなんてエース以外あんま…はわりとホントにある
取り消せよ…！

>ホラー映画でバカが話引っ掻き回すのも賢い連中だけ集まると無謀な事まずやらないからだしな
日本支部は成功率高いから安心だ

>キャラが勝手に動くってどういうことだよ…そんなことありえるのか？
このキャラはこういう時こう動くって設定がキチンと決まってると作者の薦めたい話の筋を無視してしまうことがある
例えばこち亀の両さんが人の体験談を聞いているだけってのがしたい最中に
「両さんならここでこれは金儲けに使えるぞ…って絶対気づくよな…」とかなると勝手に動き始めたりする

作る側が納得してても面白くないなら見ないしな…

>銀英伝の後書きで
>「どうやってもトリューニヒトを論破できないし勝負に負けて死ぬ展開にもできない…もう単純な暴力で急に襲われて死ぬって展開にするしかなかった…」って言ってて面白かった
ある意味らしくて好き

5部のトーキングヘッド戦でみんな急にボケキャラみたいになるの面白かったね

どうしても死なせるわけにはいかないキャラを殺す場合
実は弟がいて兄の意思を受け継ぐという禁断の裏技がある

そもそも好きな作品見回してもストーリーに穴が一つもない完璧な作品とやらが見あたらない

強くしすぎて倒し方わからんとかバトル作品だとめちゃくちゃある
なんなら敵じゃなくて味方強化しすぎたとかもある

>どうしても死なせるわけにはいかないキャラを殺す場合
>実は弟がいて兄の意思を受け継ぐという禁断の裏技がある
ロックオン・ストラトスは正直どうかと思う

みんな冷静な判断できるパニックホラーもまあおもしろそうではあるが…

>どうしても死なせるわけにはいかないキャラを殺す場合
>実は弟がいて兄の意思を受け継ぐという禁断の裏技がある
カムイ！
…逆か！

>どうしても死なせるわけにはいかないキャラを殺す場合
>実は弟がいて兄の意思を受け継ぐという禁断の裏技がある
金田一少年帰れや

>俺がつまんないと思ったからこの展開は絶対つまんないの！ってノリで騒いでるようなのはもういろんな意味で修正出来ねえなーと思う
ちょっと違うけどキャラの解釈間違えたまま文句言ってねえかなってのもある
そのキャラは武人気取りなんかほとんどしてなくて自分が楽しく戦えればそれでいいってやつなんじゃねえかな…みたいなケースとか

なんでみんな急に察しが悪くなるんだよっ！

>どうしても死なせるわけにはいかないキャラを殺す場合
>実は弟がいて兄の意思を受け継ぐという禁断の裏技がある
禁断過ぎて思い当たるのが1つしかねえ！
いや2つあったわ！！！

このままだと話が終わってしまうのでLを殺すしかなかった

>みんな冷静な判断できるパニックホラーもまあおもしろそうではあるが…
冷静に判断してるのに追い込まれていくのはどうしようもなさの方が強そう

>どうしても死なせるわけにはいかないキャラを殺す場合
>実は弟がいて兄の意思を受け継ぐという禁断の裏技がある
弟がいるのを匂わせてるならいいよ
いきなり弟がポンと出てくるなら許せない

それじゃまるでロジャー船長だ……
ってやつエースの行動とか性格の説明にはなってるけど白ひげとエースに対しては死体蹴りになってしまってて酷い

>Q.何故さっさと殺さずに主人公サイドの味方が復活するまで時間を稼いでしまったのか？
>A.殺そうとした相手が靴下を表裏逆に穿いてたのが許せなかったから
>これで納得できてしまうキャラ設定って凄いよな…
まあ漫画的には完全にギャグみたいな数コマの流れだったしキャラ付け完璧なのもあるけどモタモタしてる感もなかったからな

「互いに意識し合った瞬間そいつと殺し合わないといけない」みたいな制約立ててるキャラがいて
その作者の解法が「まずプロット立ててここで死んでもいい奴にそいつをぶつける」って力業過ぎてダメだった

いいから画像は毎月掲載させろ

>実は弟がいて兄の意思を受け継ぐという禁断の裏技がある
ヤマトの真田さんみたいな

>どうしても死なせるわけにはいかないキャラを殺す場合
>実は弟がいて兄の意思を受け継ぐという禁断の裏技がある
これやられると割と交代する必要あった？ってなりがち

金田一で散々擦られたやらかしだったから
それをまさかアニメで見ると思わなかったよ00

>四天王的な奴らが律儀に一人ずつ襲いかかってくるのはご都合感強いなとは思う
>幹部勢揃い&部下も大量に引き連れて主人公リンチとかやったら展開もくそもねーけど
ククク…やつは四天王でも最強…
四天王の誇りよ…
このまま各個撃破される前に残った2人で襲撃しよう…
って展開好き

今はまだ話せない…

かたっぽがかたっぽに惚れる

>ホラー映画でバカが話引っ掻き回すのも賢い連中だけ集まると無謀な事まずやらないからだしな
プロメテウスのキャラとか全員頭良い設定なのに馬鹿になってた…

>ロックオン・ストラトスは正直どうかと思う
一応伏線はあったから…

>>四天王的な奴らが律儀に一人ずつ襲いかかってくるのはご都合感強いなとは思う
>>幹部勢揃い&部下も大量に引き連れて主人公リンチとかやったら展開もくそもねーけど
>ククク…やつは四天王でも最強…
>四天王の誇りよ…
>このまま各個撃破される前に残った2人で襲撃しよう…
>って展開好き
ハドラーだってみんなで攻めようとしてたのに…

勝手にキャラが動いちゃったで最高に笑ったのが三振しなきゃいけない場面で岩鬼がホームラン打っちゃったやつ

今はまだ話すべきではないわ
を繰り返したら他のキャラに説明された

>金田一で散々擦られたやらかしだったから
>それをまさかアニメで見ると思わなかったよ00
一応弟ちゃんと前もって見せてはいるんだけどね…分かりやすくはない

フリーレンの南の勇者が魔族勢ぞろいでボコりに行ったな…

>Zガンダム見てたら敵味方の攻撃全然当たらなくてまあこの辺はエリート連中だからしかたないかなって思ってはいたけど絵的には地味だし
Zは抱き付いて言い合ってお流れになるのが多すぎるんだよ
そこ手にビームガンついてるんだからグダグダ言ってないで撃てよって

ワートリは理性的な奴多すぎてやらかすタイプが逆に個性になっちゃう

最近…ってほどでもないけど
範馬勇次郎がつまらん超つまらん
どんな強者出てきてもちょろっと絡んで帰る

無惨はチャンスだから攻めに行ったんじゃなくて産屋敷が死ぬから煽りに行っただけ

>ホラー映画でバカが話引っ掻き回すのも賢い連中だけ集まると無謀な事まずやらないからだしなスパイダーマンのアニメシリーズのやつ見てたら
登場人物全員天才だからなんでもすぐ察して解決しちゃうし
ピーターとハリーがすれ違いから喧嘩別れ…しない！天才だから相手の気持ちがちゃんとわかる！
ってなって全然ピーターが不幸にならないから逆にすげえモヤモヤした！

ハドラーみたいに倒しても生き返るほうが出番増えていいよね

要はアンパンマンはお腹の減ったカバオくんを見たらパンを上げるよねっていうことだしね

>勝手にキャラが動いちゃったで最高に笑ったのが三振しなきゃいけない場面で岩鬼がホームラン打っちゃったやつ
めっちゃいいスイング描けた！
これホームランじゃなきゃ嘘でしょ

>勝手にキャラが動いちゃったで最高に笑ったのが三振しなきゃいけない場面で岩鬼がホームラン打っちゃったやつ
水島先生は勝手に動く典型というかピンチになると岩鬼とか殿馬が奮起しはじめる…
大甲子園とか顕著

二次元的に顔や性格までそっくりだと本当になんであいつ殺したん？ってなるからな

人数が多い作品とかで頭がいいヤツを抑え込むのは面倒臭い
強い奴は遠くにいるとか別の雑魚と戦ってるとかで抑えておける
頭がいいって閃いたら一言作戦言えば済むからいつでもどこでもなんなら現場にいなくても活躍しかねねえ！

>ワートリは理性的な奴多すぎてやらかすタイプが逆に個性になっちゃう
さっきからカトリンの事話題に出してない？

>無惨はチャンスだから攻めに行ったんじゃなくて産屋敷が死ぬから煽りに行っただけ
両方じゃね

やっぱり横やり入れてくるアクシデントって便利なんですね

>そこ手にビームガンついてるんだからグダグダ言ってないで撃てよって
Ζは直撃したのに怯むだけとか全然あるぞ

ロックオンはキャラデザと声もほぼ一緒だからなんか違和感凄いんだよな

ジョジョは強引に展開進めると感じることはあるけどキャラの行動原理が突然変わる感はあまりない

SEEDの3馬鹿は長生きし過ぎだけどね

>>ホラー映画でバカが話引っ掻き回すのも賢い連中だけ集まると無謀な事まずやらないからだしなスパイダーマンのアニメシリーズのやつ見てたら
>登場人物全員天才だからなんでもすぐ察して解決しちゃうし
>ピーターとハリーがすれ違いから喧嘩別れ…しない！天才だから相手の気持ちがちゃんとわかる！
>ってなって全然ピーターが不幸にならないから逆にすげえモヤモヤした！
ひでえ！なんかわかるけど！

大甲子園とか敵が山田と殿馬メタったおかげで侮られてる岩鬼が自由に動き過ぎる

>フリーレンの南の勇者が魔族勢ぞろいでボコりに行ったな…
ここまでアニメ化してほしかったわ…

真面目に考えたら～とか言い出したらそもそも戦闘中にベラベラ喋る時点でマトモじゃないと思うの

>ハドラーだってみんなで攻めようとしてたのに…
やはり幹部総出撃か？私も同行しよう

野球漫画は試合の中で割とつじつま合わせしやすそうだな…

スレ画みたいになるのを避ける為にキャラを曲げた展開見ても俺自身が歳喰って「そうせざるを得ないよね…しょうがないよねわかるよ…」みたく勝手に理解者ヅラして受け入れるようになってしまった
あまり素直に作品を楽しめていない気がする

キャラが勝手に動くのは良いけどそれも限度あるよねってなるエース

>真面目に考えたら～とか言い出したらそもそも戦闘中にベラベラ喋る時点でマトモじゃないと思うの
ジョジョの時止めが5秒どころじゃないの正直好き

>どうしても死なせるわけにはいかないキャラを殺す場合
>実は弟がいて兄の意思を受け継ぐという禁断の裏技がある
地味にエースとサボもこれだよね
生き延びて別の役割を担ってるifのエースがサボ

>要はアンパンマンはお腹の減ったカバオくんを見たらパンを上げるよねっていうことだしね
結果としてカバオアンチが増える

わかりました
BLEACHみたいに主要キャラ誰も死なない茶番にします

>SEEDの3馬鹿は長生きし過ぎだけどね
(どれだ…？)

逆に止められなくてキャラが死んで後の展開に困ったパターンもあるのかな

>真面目に考えたら～とか言い出したらそもそも戦闘中にベラベラ喋る時点でマトモじゃないと思うの
まあそれはそれこれはこれでその作品の作風とかジャンルに合わせて考えないと表現の幅が狭まって面白くないものではある

>SEEDの3馬鹿は長生きし過ぎだけどね
キャラを長生きさせすぎたもたまにあるよな
555のラキクロとか

>わかりました
>BLEACHみたいに主要キャラ誰も死なない茶番にします
チャドの霊圧消えてなかった？

>大甲子園とか敵が山田と殿馬メタったおかげで侮られてる岩鬼が自由に動き過ぎる
大甲子園段階だとヤバいけどど真ん中投げれば大丈夫って認識だからキャプテンになって覚醒してる岩鬼が暴れてんだ

キン肉マンがオッケーならあれよりマシならオッケーってことにすればいいんだよ
あれは肉だから特例なんて言ってないでさ

金田一の佐木みたいに無限リスポーンすればいい

>>高い場所から敵を突き落としただけで殺したと思い込む奴
>普通は死ぬんですよこれ
ポルナレフとか生きてると思う奴がどうかしてる

>>わかりました
>>BLEACHみたいに主要キャラ誰も死なない茶番にします
>チャドの霊圧消えてなかった？
最終回でボクサーになってるよ！

>勝手にキャラが動いちゃったで最高に笑ったのが三振しなきゃいけない場面で岩鬼がホームラン打っちゃったやつ
なんならキャラという以前に描けたフォームが綺麗だったから……だからなあ
まあそれが岩鬼だったのは案外偶然でもないかもだが

面白さと分かりやすさで説明台詞とか気にならないならそれはそれでいいよ

>逆に止められなくてキャラが死んで後の展開に困ったパターンもあるのかな
作者が殺したくないけど死ぬしかなかったで有名なら力石じゃない？

聞仲は味方側が勢ぞろいでリンチしようとしたけど返り討ちに合った形だから話違くない
それもわざと各個撃破される作戦でスキ作って自爆狙いで成功させたけど殺せませんでしたという強敵演出

>キン肉マンがオッケーならあれよりマシならオッケーってことにすればいいんだよ
>あれは肉だから特例なんて言ってないでさ
どういうこと？

>ジョジョの時止めが5秒どころじゃないの正直好き
時が止まっているのに5秒というのはおかしいからセーフ

キャラを死なせりゃいいってもんでもない

>>真面目に考えたら～とか言い出したらそもそも戦闘中にベラベラ喋る時点でマトモじゃないと思うの
>まあそれはそれこれはこれでその作品の作風とかジャンルに合わせて考えないと表現の幅が狭まって面白くないものではある
植木で○○を○○に変える能力！　って言いながら能力を使うのは
さすがにそんなことならねぇだろ！？　と思うけどそこで尺食っても仕方ないし
むしろ死ぬほど分かりやすいって意味では大いにありだよなって思うようになった

>キン肉マンがオッケーならあれよりマシならオッケーってことにすればいいんだよ
>あれは肉だから特例なんて言ってないでさ
特例というかキン肉マンと同じくらいの勢いとか出せてればオッケーになると思うよ

力石はそもそもダイエットが無茶過ぎた…

>>キン肉マンがオッケーならあれよりマシならオッケーってことにすればいいんだよ
>>あれは肉だから特例なんて言ってないでさ
>どういうこと？
本人的には面白いこと言ったつもりなんだろう

>金田一の佐木みたいに無限リスポーンすればいい
弟が死んでもパパママ妹まであのキャラだからな…

酷い言い方かもしれんがスポーツ漫画の自分勝手なトッププレイヤーってリアリティないよね
チームの勝利に貢献できるかがプレイヤーの価値なんだから自分勝手なやつはトップになれないしそもそもクビよね

BLEACHでよくわからんかったんだけど
あのゾンビになった隊長連中は死んだ扱いでいいのか？
あのあと生き返った？

>勝手にキャラが動いちゃったで最高に笑ったのが三振しなきゃいけない場面で岩鬼がホームラン打っちゃったやつ
そんなオカルトある！？　って話に対して
これこれこうだから別にオカルトじゃないよって解説がこのスレで何度かあるけど
これだけはマジでオカルトというか先生打ち合わせと違うじゃないですか～～～ッ！

>力石はそもそもダイエットが無茶過ぎた…
あれはそもそも作画と原作の認識の齟齬が…

>キャラが勝手に動くのは良いけどそれも限度あるよねってなるエース
赤犬にあのリアクションさせてる辺り作者の思惑通りだと思う
バカな死に方させるには盛り上げ過ぎたってだけで

実際鰤は味方死に出してからの方が評判悪いんだよな

>いいから画像は毎月掲載させろ
鎮まり給え！

>あのあと生き返った？
ゾンビ化治す薬で生き返った

描いてるうちに作者が気に入っちゃって生き残るのとかあるよね

>キャラを死なせりゃいいってもんでもない
絶対死なせないよりは死ぬべきタイミングで死なせた方がいいよ

>酷い言い方かもしれんがスポーツ漫画の自分勝手なトッププレイヤーってリアリティないよね
>チームの勝利に貢献できるかがプレイヤーの価値なんだから自分勝手なやつはトップになれないしそもそもクビよね
どうせ本物のトッププレイヤー描いてもリアリティ無いし良いよ

>酷い言い方かもしれんがスポーツ漫画の自分勝手なトッププレイヤーってリアリティないよね
今テニスのBIG4の過半数の悪口言った？

>酷い言い方かもしれんがスポーツ漫画の自分勝手なトッププレイヤーってリアリティないよね
>チームの勝利に貢献できるかがプレイヤーの価値なんだから自分勝手なやつはトップになれないしそもそもクビよね
いや…個人成績とチーム成績が峻別されてるのがプロプレイヤーでは

>酷い言い方かもしれんがスポーツ漫画の自分勝手なトッププレイヤーってリアリティないよね
>チームの勝利に貢献できるかがプレイヤーの価値なんだから自分勝手なやつはトップになれないしそもそもクビよね
案外ワンマンエースっているからリアリティないこともないが

>アレあそこで足止めしないでも海の方に青雉も黄猿もいるから
>エースの庇い死チャンス自体は別にあるんだよな
ぶっちゃけ普通にルフィを庇って死んだならこんな言われてねぇんだわ
ルフィはボロボロだし倒れてもおかしくない状態だから庇って死ぬなんて自然な流れだし

🤔これ伊之助死にませんか？
🐊ほんとだ！このままだと伊之助が死んじゃう！

ちなみに会心の一振りしたのは岩鬼じゃなくて山田だぞ
結果青田高校が延長再試合になり中西球道は1人で27回投げる羽目になった

>酷い言い方かもしれんがスポーツ漫画の自分勝手なトッププレイヤーってリアリティないよね
>チームの勝利に貢献できるかがプレイヤーの価値なんだから自分勝手なやつはトップになれないしそもそもクビよね
ソロスポーツとかチーム全体がそういう思想だとか極端に偏った演出されてるならまだわからなくもないんだけどね

>酷い言い方かもしれんがスポーツ漫画の自分勝手なトッププレイヤーってリアリティないよね
佐々木朗希とか…

>実際鰤は味方死に出してからの方が評判悪いんだよな
言っちゃなんだけど死ぬやつがどうでもいい事多くて
殺す側のキャラも弱くて…あまつさえ生き返るし

>🤔これ伊之助死にませんか？
>🐊ほんとだ！このままだと伊之助が死んじゃう！
実はライブ感で描いてました…？

平野耕太がまるで創作者みたいなこと言ってるの初めて見た…

ルフィに自分をかばって死なせるの背負わせるのはないなって
直前で思っちゃったタイプじゃないかなあ
でもエース自体持て余してたと思うワノ国考えると

ネジはほんとの天才だったってばよ…

エースは任侠映画とかによくある熱くて馬鹿な男の死に様を描きたいって作者のこだわりを優先しすぎた結果だよ

>描いてるうちに作者が気に入っちゃって生き残るのとかあるよね
本来は死ぬ予定だったから因果操作系の滅茶苦茶盛った能力持たせたのに描いてる途中でなんか気に入って生存させちゃったら最終的に滅茶苦茶強くなっちゃった味方キャラいいわね

３年目の甲子園で岩鬼が暴れてるのは都合じゃなくってマークが一人だけ甘いって理由もある
巨人学園戦あたりから動きにくくなってるし

アイシルのまず神龍寺ナーガが一回戦そして王城ホワイトナイツが二回戦ですの試合運びは
先のことを何も考えてねえのか…その二試合絶対面白いけど…って思ったし
実際その通りになった…その後はまあ…

スレ画ってアーカードとアンデルセンの前に観光客乱入させたところか…

>面白さと分かりやすさで説明台詞とか気にならないならそれはそれでいいよ
結局劇として構成されてるものって台詞以外も説明なんだよね全部
巧拙があるだけで

ワンピースで生死の是非語るならならエースよりアラバスタのﾋﾘだろう

>ストーリーの都合でなぜかホウレンソウをしないキャラや突然バカになるキャラが出るお話は多い
>駄作だけじゃなく人気作品でも普通にある
>作者は「すまん！一旦バカになってくれ！！」とか思ってるのかな
コナンの映画で赤井と安室が戦い始めた時はそんな場合じゃないのに突然バカになったな…と感じてしまったな
今思うと安室は赤井が出てくると突然バカになるキャラとして一貫してる気がしなくもない

（ここでこの敵顔見せしたいけどこいつ絶対主人公組全員手も足も出ず殺されるよな…）
って時どうするかが腕の見せ所だと思う

>🤔これ伊之助死にませんか？
>🐊ほんとだ！このままだと伊之助が死んじゃう！
内臓を動かして致命傷を避けてなければ即死だった…無茶だろ！

ていうかプロスポーツより高校スポーツものが多いし
高校だと投手で四番のワンマン選手自体は珍しくないぞ

面白いかどうかは置いておいてキャラの勝ち負けに関しては鰤は主役でも人気キャラでも設定上の格付けに忠実で滅茶苦茶シビアに負ける
でもやっぱマユリだけは例外かもしれない

>ネジはほんとの天才だったってばよ…
唐突な死だったけどボルトって名前に繋がるのは好きなんだよね

作品としてのリアリティと読んでる人の個人的なリアリティを混同させちゃいけないよね

>実はライブ感で描いてました…？
最終巻の大まかなプロットと巻数だけ決めて
後は流れで

ネジはヒナタの接点増やしたいのとは別に皆で螺旋丸するのに一人多いなって気づいた瞬間だめ

>でもエース自体持て余してたと思うワノ国考えると
そもそも死なせる予定のキャラだったので持て余してたわけではないと思う
でも予想外の人気が出てたから持て余してたとも言えるのか？

>面白いかどうかは置いておいてキャラの勝ち負けに関しては鰤は主役でも人気キャラでも設定上の格付けに忠実で滅茶苦茶シビアに負ける
>でもやっぱマユリだけは例外かもしれない
科学者キャラ贔屓しすぎるの正直嫌いだった
もっとノリと勢いで勝って欲しいわ

>これだけはマジでオカルトというか先生打ち合わせと違うじゃないですか～～～ッ！
つまり板垣先生は存在がオカルト…
個人的には刃牙道が始まった直前インタビューの
「親子喧嘩書いたら刃牙で描きたい事終わっちゃったんだよね～」
先生烈のボクシングは…？
「……」
先生？
って奴が好きだった

>絶対○○するマンってimgの数ある定形の中でも凄まじくダサいと思ってたけどなぜかお外に持ち出されて流行ったよね
そもそもちんちんから石鹸出るマンを考えたのがお外の漫画家で虹裏はそれをパクってネタにしてただけでは？

自分の能力や陰謀や世界の真実をペラペラ喋るけど
開示した能力が嘘だったりアドリブでそうなっただけの事情も自分の手によるものみたいに言ってたり作中キャラで世界を完璧に把握できてる奴が居ないのであくまで推論でしかないし実は全然違ったりするブリーチ

伊之助はライブ感なかったら３回は死んでたと思う

>ワンピースで生死の是非語るならならエースよりアラバスタのﾋﾘだろう
端役の生き死にまで考えたら海のど真ん中の列車に主人公達が下車させまくってる…

>酷い言い方かもしれんがスポーツ漫画の自分勝手なトッププレイヤーってリアリティないよね
>チームの勝利に貢献できるかがプレイヤーの価値なんだから自分勝手なやつはトップになれないしそもそもクビよね
それが許される結果（自分勝手にやってチームの勝利に繋がるほど凄い）なら問題ないだろう

「こいつとこいつが戦っちゃったらまぁこっちが死ぬだろ」を感じるのはBLEACH

呪術廻戦は日本人総呪霊っていうとっておきが控えてるせいで今のバトルで終わらないの確定してるようなもんなんだよなあ

>酷い言い方かもしれんがスポーツ漫画の自分勝手なトッププレイヤーってリアリティないよね
フィクション越えてる実在人物いるからその辺は現実にもたまにいるで終わっちゃう

>エースは任侠映画とかによくある熱くて馬鹿な男の死に様を描きたいって作者のこだわりを優先しすぎた結果だよ
Vシネみたいに映画一本である程度まとまってるのと超大長編漫画はやっぱ勝手が違ったな…

>ワンピースで生死の是非語るならならエースよりアラバスタのﾋﾘだろう
生きてんのかよ！とは思うけどまあそれ自体は創作じゃ珍しくはないし

インペルダウンからエース救出までがずっと気持ちよい展開だっただけにな…

３年目の甲子園でホームラン６本打ってるんだよな岩鬼…

>絶対○○するマンってimgの数ある定形の中でも凄まじくダサいと思ってたけどなぜかお外に持ち出されて流行ったよね
このスレで一番凄まじくダサいレスだろ

>アイシルのまず神龍寺ナーガが一回戦そして王城ホワイトナイツが二回戦ですの試合運びは
>先のことを何も考えてねえのか…その二試合絶対面白いけど…って思ったし
>実際その通りになった…その後はまあ…
そういうの温存して打ち切り食らうとかわりと大ヒット作家が二作目でやらかす

>「親子喧嘩書いたら刃牙で描きたい事終わっちゃったんだよね～」
>先生烈のボクシングは…？
>「……」
>先生？
烈海王も異世界で泣いているよ

>内臓を動かして致命傷を避けてなければ即死だった…無茶だろ！
でも当時は「」も弾滑り弾滑りってきゃっきゃっ喜んでたし…

>ていうかプロスポーツより高校スポーツものが多いし
>高校だと投手で四番のワンマン選手自体は珍しくないぞ
中高生レベルならそいつがいなければ県大会レベルですら怪しいみたいなチームなんて別に珍しくないからな

>>🤔これ伊之助死にませんか？
>>🐊ほんとだ！このままだと伊之助が死んじゃう！
>内臓を動かして致命傷を避けてなければ即死だった…無茶だろ！
吉原編と刀鍛冶編で
よかったー！これは鬼殺隊は最終回までみんな生き残りそう！
と思わせてからの
無限城

無力感味わって修行展開のためにエースの死は決まってたんだけど白ひげ陣営の犠牲がちょっと盛り上がりすぎた

リアリティをやれてて当然ダメだとお待ったらガッツリ減点な要素だと思ってる人は割としんどい

>そういうの温存して打ち切り食らうとかわりと大ヒット作家が二作目でやらかす
ぶっちゃけここがピークだったなって言われる方が温存して終わるより良いんだよな…
でもここがピークだったんだよなぁ…ってなる奴は多い…

無茶だろ！にも2種…

>これのリプライで「ゴールデンカムイはこういうときにとりあえず野生動物を乱入させてた」
>っていわれてて確かに…ってなった
作者本人もヒグマを召喚獣と思ってる節がありますと言っててダメだった

仁侠映画でも三下じゃねぇかなぁ
あの乗り方は…

>チームスポーツが題材の漫画だとＡ選手VSＢ選手みたいな流れになると他の選手何してんだよってたまによくなる
スポーツはデータ重視とか言ってるチームが全国大会で相手の事を無名のチームだからデータがないとか言ってるとやる気ねぇのか…ってなる

達人伝の白起がエンカウントしたら絶対に死ぬ奴だった

アメコミの何人も作者が関わって作るようなクロスオーバーイベントでこれやるとみんなブチキレるって聞いた
それでもやる人がいる

高校スポーツ物とかでイキっててワンマンやってる選手抱えてるチームが敗退した後の様子を見てみたい

>「こいつとこいつが戦っちゃったらまぁこっちが死ぬだろ」を感じるのはBLEACH
チャドが特にそれの割食っちゃってる感じがある

逆にいうとここで殺さないと陳腐になる！と血の涙流しながら作者と読者好感がいい感じに育ったキャラを殺すこともある

>>ワンピースで生死の是非語るならならエースよりアラバスタのﾋﾘだろう
>生きてんのかよ！とは思うけどまあそれ自体は創作じゃ珍しくはないし
お涙頂戴みたいな空気出し過ぎな感あったのが生きてんのかよ…って感想の原因じゃないかと思う
それも含めてよくある事だろと言われれば反論できないかもしれない

>「戦闘中の覚醒とかいう付け焼き刃で戦闘力差が覆るわけないだろ」を感じるのはBLEACH

先生ェのキャラを最大限に輝かせるために悲惨な末路にする理論は目から鱗だったよ
でもユカポンだけは死なせないでね

鰤は親衛隊戦が顕著だけどマッチングがもう相性的に死神側が何とかなるようにされてるんだよね
相性的に無理ゲーな奴がそれをひっくり返すってのが出来ない

>無力感味わって修行展開のためにエースの死は決まってたんだけど白ひげ陣営の犠牲がちょっと盛り上がりすぎた
別にエースが死ぬのは良いんだよ!
死に方だよ！

>３年目の甲子園でホームラン６本打ってるんだよな岩鬼…
山田も同じだから…

>これのリプライで「ゴールデンカムイはこういうときにとりあえず野生動物を乱入させてた」
サプライズヒグマ理論

>アイシルのまず神龍寺ナーガが一回戦そして王城ホワイトナイツが二回戦ですの試合運びは
>先のことを何も考えてねえのか…その二試合絶対面白いけど…って思ったし
>実際その通りになった…その後はまあ…
それは滅茶苦茶考えてたぞ
問題は王城に負ける展開ボツられたこと

>高校スポーツ物とかでイキっててワンマンやってる選手抱えてるチームが敗退した後の様子を見てみたい
御堂筋くん

>仁侠映画でも三下じゃねぇかなぁ
>あの乗り方は…
だからエースのメンタルは三下のそれってことだろ？

エースが死ぬまでの話の持って行きかたはもうちょっとなんとなかならなかったのかなとは話題が出るたびに思ってしまう

>バキの死刑囚編で突如これになったのは今でもはっきり覚えてるな…
刃牙はジャックが場面ごとに戦闘力の上下のブレが激しすぎるのを覚えてる

>達人伝の白起がエンカウントしたら絶対に死ぬ奴だった
怖いよあいつ
史実でも怖いよ

個人的には基本的にまあいいかあ！ってノリで見ちゃうなリアリティ周りは
厳しい目線で自分の好きな作品見たら間違いなくアウト判定だらけになるし

>>高校スポーツ物とかでイキっててワンマンやってる選手抱えてるチームが敗退した後の様子を見てみたい
>御堂筋くん
3年目は完走できると良いな…

>御堂筋くん
こいつメンタル強いって言うか面の皮が厚すぎる

>高校スポーツ物とかでイキっててワンマンやってる選手抱えてるチームが敗退した後の様子を見てみたい
勢南の西村…

>御堂筋くん
コイツ全然反省も学習もしてないなの筆頭を出すな

>>無力感味わって修行展開のためにエースの死は決まってたんだけど白ひげ陣営の犠牲がちょっと盛り上がりすぎた
>別にエースが死ぬのは良いんだよ!
>死に方だよ！
エース生存ifも違う変えて欲しいのはそこじゃないってなった

>高校スポーツ物とかでイキっててワンマンやってる選手抱えてるチームが敗退した後の様子を見てみたい
むしろこれ理解者してる先輩と反省したワンマン野郎で良い展開で終わるイメージある

>呪術廻戦は日本人総呪霊っていうとっておきが控えてるせいで今のバトルで終わらないの確定してるようなもんなんだよなあ
つくづくなんで羂索あそこで殺したのよってなる

重傷負って海や川に落ちたくらいで死ぬわけないんだよな

ケンイチのアパチャイとか

>>遊戯王とか近年のアニメだとカードパワーが高くなりすぎて事故かプレミしないと見せ場なく勝っちゃうんだよ！って脚本家がぶっちゃけててダメだった
>VRとかはガチデッキ同士だったせいで作るのが大変そうだったな…
DMGX辺りの「モンスターを裏側守備表示で出してターンエンド」なんてしたら一瞬で終わるもんな…

>御堂筋くん
あいつ完走したっけ？

>>これのリプライで「ゴールデンカムイはこういうときにとりあえず野生動物を乱入させてた」
>サプライズヒグマ理論
ヒグマエンジェルが守護ってくれたほうが面白い作品は
それでいいか…

>鰤は親衛隊戦が顕著だけどマッチングがもう相性的に死神側が何とかなるようにされてるんだよね
>相性的に無理ゲーな奴がそれをひっくり返すってのが出来ない
死神側もかなり相性負けするけどとにかく数投入して連戦で相性良いのぶつける形になってるのはまあ理に適ってるのかもしれない

待てよ！
ヒグマと戦った姫と親分は死んだだろ！？

>それでもやる人がいる
リレー作品はマジで一触即発！どうなるんだ～！？で投げるのが一番楽
盛り上がるし自分はオチつけなくていいから

ロジャーと行動原理がそっくりって要素が後々活かされるならまあ…かと思うと現状そんなことないしな…

言うてアメコミは常時リセットボタンついてるジャンルだしな
同じキャラで同時期に連載何本立ち上がるんだって感じだし

鰤の戦力差に関する理論は分かるけどじゃあマッチング考えてあげてよと思う

>>>>冨樫がヒソカだったらマチ殺すのが自然だけどあえて曲げたってわざわざコメントしてたな
>>>どう考えても旅団全員始末する気マンマンのヒソカがあそこでわざわざ緊縛して見逃すの読者サービス以外ないもんな…
>>バトル欲と性欲どっちも大事ってやつだと思ってたから個人的にはあまり違和感覚えなかった
>元々ヒソカが効率より快楽を優先するキャラ造形だしね
>不合理な行動でもヒソカならまぁ…となる
マチだけ残して旅団皆殺しにしてマチに死ぬまで追っかけられるのヒソカ的にすごく楽しそう

スポーツ漫画における地区予選の相手強豪すぎ問題
地区予選描ききって甲子園はさっと流して完結！

>>>ワンピースで生死の是非語るならならエースよりアラバスタのﾋﾘだろう
>>生きてんのかよ！とは思うけどまあそれ自体は創作じゃ珍しくはないし
>お涙頂戴みたいな空気出し過ぎな感あったのが生きてんのかよ…って感想の原因じゃないかと思う
>それも含めてよくある事だろと言われれば反論できないかもしれない
そもそもよくあるからなんだって話ではある

>待てよ！
>ヒグマと戦った姫と親分は死んだだろ！？
いつかこの恋を思い出してきっと泣いてしまう

ゴールデンカムイのヒグマは人間同士の思惑も金塊もそんなん知るか！で蹂躙してくのは気持ち良さまである

workingの作者の漫画はギトギトに裏設定あるタイプのキャラ達がわちゃわちゃしてる作風なのに終盤みんな綺麗に畳まれていくからいっぺんそういう目で見てみて欲しい

死んだだろって場面でも正直そのキャラが作品の雰囲気作ってるレベルなら無理やりでも生かしたほうがいい

イキってるワンマン野郎チームむしろ負けたら
来年！来年だ！って爽やかに終わってることのが多い気がするけどな

エースが死んだ後の子供時代の回想がなんか嫌だった

>リレー作品はマジで一触即発！どうなるんだ～！？で投げるのが一番楽
>盛り上がるし自分はオチつけなくていいから
リレーでそれ実際やるとマジ嫌われるよ

>>>高校スポーツ物とかでイキっててワンマンやってる選手抱えてるチームが敗退した後の様子を見てみたい
>>御堂筋くん
>3年目は完走できると良いな…
やりすぎで伏高の最弱世代みたいになっとる

ロジャーの行動原理で生きてけるの相応の実力者のみだからな…

>>>高校スポーツ物とかでイキっててワンマンやってる選手抱えてるチームが敗退した後の様子を見てみたい
>>御堂筋くん
>3年目は完走できると良いな…
周りがうおおおおおやべえええ超すげえ選手だあああああってリアクションするの無理あるだろもう…！

>>リレー作品はマジで一触即発！どうなるんだ～！？で投げるのが一番楽
>>盛り上がるし自分はオチつけなくていいから
>リレーでそれ実際やるとマジ嫌われるよ
2度と一緒に仕事したくないのは分かる…

>>「戦闘中の覚醒とかいう付け焼き刃で戦闘力差が覆るわけないだろ」を感じるのはBLEACH
それに関しては作中でも何度も言ってるし
始解・卍解は習得しただけでは意味がない斬魄刀と対話して技を研鑽しろって

エースは死ぬまでに盛り上げすぎて逆に評価下げちゃった珍しいパターンだと思う
今までの強敵達全部盛りの大乱闘とか最高級フルコースだもん

>workingの作者の漫画はギトギトに裏設定あるタイプのキャラ達がわちゃわちゃしてる作風なのに終盤みんな綺麗に畳まれていくからいっぺんそういう目で見てみて欲しい
あの作者は何考えてても基本的に根本がカプ厨だし読者も裏設定とか良くわかんねえけどこのキャラとこのキャラがくっつけばいいよ…くらいの視点で見てる人多いし…

>ロジャーと行動原理がそっくりって要素が後々活かされるならまあ…かと思うと現状そんなことないしな…
本人は白ヒゲの息子だ！って何度も言ってるけど根っこの部分は自分勝手なロジャーの血でした!って意味ではあそこで無様晒した時点で生かし終わってる

頭ロジャーか全身ロジャーかの差

>リレーでそれ実際やるとマジ嫌われるよ
みんなブチギレるけどやるやつが後を経たないのはまあこういうことって話

>>リレー作品はマジで一触即発！どうなるんだ～！？で投げるのが一番楽
>>盛り上がるし自分はオチつけなくていいから
>リレーでそれ実際やるとマジ嫌われるよ
だから虹裏にいるんだろ

乱入多用すると読者に嫌われるのにヒグマくんはすげえよ…

シリアスになると知能がギャグ展開より下がる漫画には参るね

生き死にの是非でいうならアバン先生もヒュンケルも何も納得いかねえよ

>リレー作品はマジで一触即発！どうなるんだ～！？で投げるのが一番楽
>盛り上がるし自分はオチつけなくていいから
それ楽しいのお前だけだぞ

>「こいつとこいつが戦っちゃったらまぁこっちが死ぬだろ」を感じるのはBLEACH
一護がアスキンと戦ったら負けるよは分かるけどさぁ！となる

>>それでもやる人がいる
>リレー作品はマジで一触即発！どうなるんだ～！？で投げるのが一番楽
>盛り上がるし自分はオチつけなくていいから
しかし何も起こらない！

どうしようラスボスを強くし過ぎて倒し方がわからない…

止めるのがキャラクターだと嫌われるけど言葉の通じないやつにすれば問題ないってことか

>鰤の戦力差に関する理論は分かるけどじゃあマッチング考えてあげてよと思う
どこまで計算か知らんが「見られる」と発動条件満たす藍染の幻覚能力が「全ての未来を見る」ヒゲに100％ぶっ刺さるの好き

>それ楽しいのお前だけだぞ
アメコミのクロスオーバーでそれやるやつおすぎって話だろ

>どうしようラスボスを強くし過ぎて倒し方がわからない…
来週の俺が考える！

最近の作品にはあいつは俺が殺した（ようなものだ）が足りないんだよ
もっと馬鹿にみたいに意味深な事を言っておけ

ヘタに殺すとショック受けちゃうからね（ピーサード）

>どうしても死なせるわけにはいかないキャラを殺す場合
>顔が似てるだけの赤の他人を出す禁断の裏技がある

>乱入多用すると読者に嫌われるのにヒグマくんはすげえよ…
ヒグマはこわいからな…

リレー作品におけるキラーパスはシュートやパス出来るコースきっちり潰してキラーパスするのがマジでいるから困る

>あの作者は何考えてても基本的に根本がカプ厨だし読者も裏設定とか良くわかんねえけどこのキャラとこのキャラがくっつけばいいよ…くらいの視点で見てる人多いし…
そうなんだけど序盤にポロッと発生した展開がキチンと生きてきたりするのが気持ちいいんだよ…

>ヘタに殺すとショック受けちゃうからね（ピーサード）
闇に還っただけメポ

ヒソカもまあ普段のエンジョイ勢してる時ならともかくこれからはルール無用でやるよってガチ勢宣言した後だったからわざわざマチ生かすのは発言と行動が一貫してなくて違和感あると言えばある
そういう矛盾もヒソカらしい享楽主義といえば許容範囲だけど

ヒグマは人智の及ばない存在って前提持ってるのが強いよね

ヒグマはマスコットだから何度出てきても仕方ない

まぁ北海道と言えばヒグマだしな…

>待てよ！
>ヒグマと戦った姫と親分は死んだだろ！？
そいつらはぶっちゃけ一発ネタなので

>リレー作品におけるキラーパスはシュートやパス出来るコースきっちり潰してキラーパスするのがマジでいるから困る
大丈夫おれの次のやつはおれよりすごいはずさ

>先生ェのキャラを最大限に輝かせるために悲惨な末路にする理論は目から鱗だったよ
>でもユカポンだけは死なせないでね
先生にそれ言うのは殺してくれってことだぞ

>>どうしようラスボスを強くし過ぎて倒し方がわからない…
>来週の俺が考える！
往年のジャンプ作家大体このノリな気がする

>>先生ェのキャラを最大限に輝かせるために悲惨な末路にする理論は目から鱗だったよ
>>でもユカポンだけは死なせないでね
>先生にそれ言うのは殺してくれってことだぞ
チクショウ！

序盤のランダムエンカウントな強敵とも戦えるようになってるのが確認できるしなクマ

リレーの嫌われ者はそれまでの展開全部夢だった事にして好き勝手やる奴がもっと上だから…

>>来週の俺が考える！
>往年のジャンプ作家大体このノリな気がする
このノリじゃなきゃ精神的にも体力的にもアナログ週刊連載ムリそうなんだよな

あまりにキラーが過ぎると
あいつはやりすぎたので除外しますじゃあ次の人巻き戻してやってねって裁量になったりする

ヒグマは割とキルレート高いからなあの漫画

>無力感味わって修行展開のためにエースの死は決まってたんだけど白ひげ陣営の犠牲がちょっと盛り上がりすぎた
ダイヤモンド・ジョズ！

第7師団自体もわりとランダムエンカウントだったな

読み返したら白ひげ動いてなさすぎるし
海賊王に最も近いって触れ込みで出て来た白ひげにはもっと暴れて欲しかった

キャラが勝手に動き出すのはオカルトでも創作の極みでもなくもスタートラインみたいなもんで
作者はそれをなんとかなだめたりせき止めたりゴーサイン出したり諦めたりする作業に明け暮れるんだ…

>>>どうしようラスボスを強くし過ぎて倒し方がわからない…
>>来週の俺が考える！
>往年のジャンプ作家大体このノリな気がする
バイツァ・ダストよく攻略したよね

勝ちゃん死んだら泣くと思う

>>リレー作品はマジで一触即発！どうなるんだ～！？で投げるのが一番楽
>>盛り上がるし自分はオチつけなくていいから
初手ONE「その日地球が爆発した」

>バイツァ・ダストよく攻略したよね
攻略の仕方はちゃんと理詰めなの笑う

刃牙は良いパンチ描けちゃった～こっち勝たせるつもりだったけどこのパンチ食らったら無理かもな～ってノリで展開変えたりしてるって言ってたな

>往年のジャンプ作家大体このノリな気がする
ジャンプどころかマガジンもサンデーもみんなそうだよ
見ろこの自分で1話描いたのにどうなるのか分からないからアドバイスもらいに行く皆川亮二

>リレーの嫌われ者はそれまでの展開全部夢だった事にして好き勝手やる奴がもっと上だから…
…という夢でした
じゃあ続きやります

>リレーの嫌われ者はそれまでの展開全部夢だった事にして好き勝手やる奴がもっと上だから…
元の話題のアメコミでこの手のリセットかかると
収拾つかなくなったんだな…感がすごい

>読み返したら白ひげ動いてなさすぎるし
>海賊王に最も近いって触れ込みで出て来た白ひげにはもっと暴れて欲しかった
逆にあそこで死に懸けジジイだからろくに戦えないってことにしたおかげで
後々インフレしても盛れてるところはあると思う

バイツァは本当に荒木が困ってるからな