どのくらい強いの

装輪戦車は戦車と比べれば雑魚だから戦車とは比べないで欲しい
いいね？

じゃあとしあきと比較して

近くの駐屯地に配属されてるらしいのかたまに公道走ってるの見るわ

なんかリアクティブアーマーつけて1回だけなら当たってもいけるようにしてほしい
普通科の盾になることもないんだから破片周りに撒いても大丈夫だし

>じゃあとしあきと比較して
1.7としあきくらい

ライバルは中国の05式水陸両用戦車
先に当てたほうが勝つ

有事の際はやっぱドローン対策で屋根つけるのかね

ドローンがヤバすぎてもう戦車も装輪戦車も装甲戦闘車も装甲兵員輸送車も等しく棺桶になりつつあるな・・・

>ドローンがヤバすぎてもう戦車も装輪戦車も装甲戦闘車も装甲兵員輸送車も等しく棺桶になりつつあるな・・・
ドローンの天敵が発明されればワンチャン

>ドローンがヤバすぎてもう戦車も装輪戦車も装甲戦闘車も装甲兵員輸送車も等しく棺桶になりつつあるな・・・
かといってその手の車両が不要とはならないから乗員は貧乏くじだよな
近いうちにもう少しまともな対抗策が確立されると信じたい

>ドローンがヤバすぎて
ここ数年で戦車装甲車問わず
戦闘車両はこんな屋根付きが当たり前に見えてきた

ウクライナ動画で屋根つけてるのよく見るけど
「ないよりマシ」程度だよね
結局は何発も食らって撃破されてる

>ウクライナ動画で屋根つけてるのよく見るけど
>「ないよりマシ」程度だよね
でも供与されたの片っ端からオシャカにしたり遺棄で鹵獲されたりで
各国の供与も渋り出した今は少しでも残存数維持したくなるだろう

ブラッドレーとかレオ2とか
逃げ出すときに破壊もせず露に鹵獲されてたな

>どのくらい強いの
旧式戦車の攻撃力と旧式戦車以下の防御力を併せ持つ戦闘車両だぞ
取り柄は機動力が高い点

>旧式戦車の攻撃力と旧式戦車以下の防御力を併せ持つ戦闘車両だぞ
>取り柄は機動力が高い点
戦車と戦う必要がないからね

M10ブッカーとはコンセプトは違うよね？

>>旧式戦車の攻撃力と旧式戦車以下の防御力を併せ持つ戦闘車両だぞ
>>取り柄は機動力が高い点
>戦車と戦う必要がないからね
まあ実際に運用するとそうはいかないんですけどね

>1.7としあきくらい
めちゃ弱いんですけど

未だにAPSがドローンに対応できてないんは何故なんかねえ

>取り柄は機動力が高い点
そこが何よりも大事なんだが

そういやフランスがウクライナに供与したAMX-10RCは凄まじい損害だしてるらしいな
やっぱり戦車もどきで戦車と戦うのは無理があるよ

携SAMくっつけてほしい

>No.1230265305
MBTと戦うもんじゃねぇしな
運用がまずいんだね

中型トラックくらいの大きさかなと思ってたら
実物をみたら四軸大型クレーンぐらいの大きさでビビった

>そういやフランスがウクライナに供与したAMX-10RCは凄まじい損害だしてるらしいな
>やっぱり戦車もどきで戦車と戦うのは無理があるよ
損害って対戦車で出してるの？

>>1.7としあきくらい
>めちゃ弱いんですけど
違うぞとしあきが強いんだぞ

こいつを一人で運用できるよう自動化してMSにつなげてくれ

>やっぱり戦車もどきで戦車と戦うのは無理があるよ
戦ってないだろ
装甲車両同士の戦いなんて数えるほどしか発生してない
被害のほとんどはドローンと地雷あとATM

戦車と戦わなければ問題ないというけど
斥候やってたら嫌でも遭遇してやるかやられるかという状況になるよね
想定してる状況がよくわからない

>>No.1230265305
>MBTと戦うもんじゃねぇしな
>運用がまずいんだね
ちゅうて歩兵が頑張ってるのにハイさいならとするわけにもいかんからな

MBTに上陸されたら大変だなぁ

これで戦車の前に出るの？
無理だろ

>>>No.1230265305
>>MBTと戦うもんじゃねぇしな
>>運用がまずいんだね
>ちゅうて歩兵が頑張ってるのにハイさいならとするわけにもいかんからな
歩兵が頑張ってる横で
これ自分の仕事じゃないんで帰るわ
をやれる強い心が求められるな

>これで戦車の前に出るの？
>無理だろ
後詰来るのを待つ

無理と言われましても戦車は北海道と富士にしかいないし…

16式も参考にしたよとアメちゃんが言ってる戦車みたいだけど戦車じゃないM10ブッカーくん

>斥候やってたら嫌でも遭遇してやるかやられるかという状況になるよね
斥候なんだならやっちゃだめでしょ
エアプなの

>ちゅうて歩兵が頑張ってるのにハイさいならとするわけにもいかんからな
囮になってもらってATMで潰そう

>No.1230266782
これは…どういう存在なの…

>>ウクライナ動画で屋根つけてるのよく見るけど
>>「ないよりマシ」程度だよね
>でも供与されたの片っ端からオシャカにしたり遺棄で鹵獲されたりで
>各国の供与も渋り出した今は少しでも残存数維持したくなるだろう
レオ2なんか整備出来ねえだろって言ったら
光のウクライナ信者が訓練してるから！
ロシあきプギャーとか散々煽られたの
思い出したわ

>>No.1230266782
>これは…どういう存在なの…
戦車

>05式水陸両用戦車
海上からの砲撃って当たらんよな
というか航行状態から撃てるのか？

>これは…どういう存在なの…
歩兵の火力支援

イレギュラーが発生すれば対応するしか無いだろうけど本来は想定してないって話でしょ

>16式も参考にしたよとアメちゃんが言ってる戦車みたいだけど戦車じゃないM10ブッカーくん
アメリカもお金ないしこれが主流になるだろ
どうせ弱いものイジメしかしないし

>これは…どういう存在なの…
次のGTAの戦車枠だよ

実物見て思わずミリプラ初めて作ってしまった

M10って軽戦車か

歩兵戦車

>そういやフランスがウクライナに供与したAMX-10RCは凄まじい損害だしてるらしいな
そりゃ偵察車両を戦闘車両として前戦出したらそうなる

>実物見て思わずミリプラ初めて作ってしまった
ええやん

>>No.1230266782
>これは…どういう存在なの…
歩兵への火力支援＋盾ってかんじ

>でも供与されたの片っ端からオシャカにしたり遺棄で鹵獲されたりで
>各国の供与も渋り出した今は少しでも残存数維持したくなるだろう
武器の横流しもね

物価高の最中でブッカー誕生

>歩兵への火力支援＋盾ってかんじ
チハか

M10ブッカーは現代の突撃砲らしいが

機動戦闘車 前へ！

ｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━!!

どの兵器も実物見ると威圧感あるよね

>M10ブッカーは現代の突撃砲らしいが
歩兵科が運用する機動歩兵砲という意味ならまあ似通ってる

>ライバルは中国の05式水陸両用戦車
こいつ怖いから沖縄の海岸戦に74式の頭埋めてダミー砲台にしよう

>機動戦闘車 前へ！
やめて！

トヨタ製なら強い
三菱製ならタイヤが飛んでく

>トヨタ製なら強い
>三菱製ならタイヤが飛んでく
トヨタってメガクル以外になんかつくってたっけ

>>機動戦闘車 前へ！
>やめて！
当たらなければ問題ない！

どうせ屋根とか犬小屋乗せるんだから
どの戦車でも同じだって

ｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━!!

>戦車と戦う必要がないからね
10式が駆け付けるまで上陸後の敵部隊の対処をスレ画でする予定だぜ…

中共ではこれがMBTと正面から戦うと教えられてるらしいなｗ

採用から8年経ち草が生えてきた16式

>トヨタってメガクル以外になんかつくってたっけ
テクニカルのベース車両

自衛隊内の模擬戦でどれぐらい強いんだろう
74には勝てそう

正面はむしろ歩兵なんだよなぁ
がんばれ普通科

>10式が駆け付けるまで上陸後の敵部隊の対処をスレ画でする予定だぜ…
ホントかー？

>海上からの砲撃って当たらんよな
>というか航行状態から撃てるのか？
戦艦と要塞砲が撃ち合ったらどうなるか

>10式が駆け付けるまで上陸後の敵部隊の対処をスレ画でする予定だぜ…
海自空自は何やってんだ！

>>10式が駆け付けるまで上陸後の敵部隊の対処をスレ画でする予定だぜ…
>ホントかー？
その予定で本州から戦車部隊が消えたからな

>正面はむしろ歩兵なんだよなぁ
>がんばれ普通科
隊員一人につき対戦車地雷2つ抱えて米軍から引かれた話好き

>トミカ製なら強い

>隊員一人につき対戦車地雷2つ抱えて米軍から引かれた話好き
ミサイルとかロケット砲無いのかよ…

>アメリカもお金ないしこれが主流になるだろ
>どうせ弱いものイジメしかしないし
もうそういう不正規戦の時代は終わったんすわ
そしてブッカーの配備先は歩兵旅団戦闘団なんすわ

偵察隊の装備になってるのな

>>隊員一人につき対戦車地雷2つ抱えて米軍から引かれた話好き
>ミサイルとかロケット砲無いのかよ…
よし任せろ

16式が公道移動するときのゴテゴテ装備好き

>>正面はむしろ歩兵なんだよなぁ
>>がんばれ普通科
>隊員一人につき対戦車地雷2つ抱えて米軍から引かれた話好き
（何も進歩していない…！）

>16式が公道移動するときのゴテゴテ装備好き
風防がないといろいろ大変…ゴーグルの隊員さんがおる…

陸自で本当にやべーのは兵隊より指揮官のオーバーワーク

>>隊員一人につき対戦車地雷2つ抱えて米軍から引かれた話好き
>ミサイルとかロケット砲無いのかよ…
あるよ
LAMに中多に10TKまで持ち込んでさらに対戦車地雷を抱えてたから

>LAMに中多に10TKまで持ち込んでさらに対戦車地雷を抱えてたから
最後の自決用か…

>>10式が駆け付けるまで上陸後の敵部隊の対処をスレ画でする予定だぜ…
>海自空自は何やってんだ！
陸自が出張る時には空自海自はもう...
首都防衛ぐらいの戦力は残してるかもしれないけど

>風防がないといろいろ大変…ゴーグルの隊員さんがおる…
メットにバイザーとか付けられないのかな

>陸自が出張る時には空自海自はもう...
こういう誤解してる人まだいるんだな

>陸自が出張る時には空自海自はもう...
>こういう誤解してる人まだいるんだな
空自海自は一時撤退や補給も許されないらしい

>陸自で本当にやべーのは兵隊より指揮官のオーバーワーク
しかし各基地に来た防衛省職員は昼間遊び夜仕事して残業代を稼ぐという

>LAMに中多に10TKまで持ち込んでさらに対戦車地雷を抱えてたから
絶対に殺す的なドン引きか

>ウクライナ動画で屋根つけてるのよく見るけど
>「ないよりマシ」程度だよね
屋根ある奴にはそれに対応したドローンを出す必要があるからそれだけで制限される
対応ドローンにやられるからと無意味なわけではない

対戦車ミサイル運搬係とかやりたくねぇ

対戦車地雷の下にMk82埋めておこうぜ

>ドローンの天敵が発明されればワンチャン
こういう奴は

敵が何やってくるかなんてわからんからな
しかも相手は中央独裁の秘密主義なので斬新で奇抜な一発目が飛んでくるかもしれん

>LAMに中多に10TKまで持ち込んでさらに対戦車地雷を抱えてたから
やっぱり過去のトラウマって世代を跨いでも残るんだが
海自は潜水艦絶対殺すマンだし陸自は戦車絶対殺すマンになってるのか

国内に潜んでいた軽歩兵程度の武装しかもたないゲリラを追い回していじめるための兵器
対テロ用の兵器みたいなもの

>対戦車地雷の下にMk82埋めておこうぜ
履帯切り！履帯切れる程度でいいから！
戦車ひっくり返すってほどじゃないんだよ！

>国内に潜んでいた軽歩兵程度の武装しかもたないゲリラを追い回していじめるための兵器
>対テロ用の兵器みたいなもの
そう考えると20式小銃はかなりいいんだよな
ウクライナ見てるとどうかなって感じだけど

>履帯切り！履帯切れる程度でいいから！
それだと回収されて復帰されてしまうだろ
可能であれば修復不可レベルにまで乗員ごと始末したほうが良い

>戦車みたいだけど戦車じゃないM10ブッカーくん
M10･M18・M36・M1128｢そう言ってまた騙されるんだ･･･｣

>こういう奴は
素晴らしいけどアナタ高価すぎん？

>しかも相手は中央独裁の秘密主義なので斬新で奇抜な一発目が飛んでくるかもしれん
中国って動画ばんばんあげるし失敗とかもそのまま上げるぞ
自衛隊のほうがよっぽど秘密主義

>こういう奴は
この種のは役立たずと思われてたのが嘘みたいだよなあ

>素晴らしいけどアナタ高価すぎん？
用向きも怪しくなってしばらく調達してないです

大規模上陸にエクラノプラン的なのが駆け付けたら驚くだろうけど
現実的には輸送船でえっちらおっちら来るだけだろうしな

>>ドローンの天敵が発明されればワンチャン
>こういう奴は
いらない子になってたゲパルトが案外活躍しちゃってるのがなかなか
これだから実際の戦争は机上の論理とは異なる

>>こういう奴は
>素晴らしいけどアナタ高価すぎん？
vads自走化したら対ドローンに丁度いい気がする

ふとおもった
７４式の投光器の明かりで照らすとドローンのCCD駄目に出来そう

>こういう奴は
こいつやアパッチは国宝だから前線出しちゃ駄目なの

>vads自走化したら対ドローンに丁度いい気がする
足回りが73式装甲車に･･･

>素晴らしいけどアナタ高価すぎん？
足回りも死にそう

>>ミサイルとかロケット砲無いのかよ…
>よし任せろ
昔は豊和工業製だったのになぜ輸入品にしたし

>昔は豊和工業製だったのになぜ輸入品にしたし
M3になったから？

>ドローンの天敵が発明されればワンチャン
電子妨害が実際有効なのが証明されたんだから素直にそっち強化でよくないか

>ドローンの天敵が発明されればワンチャン
ロシアがアンチドローンジャマーを開発したから
もうドローンは怖くないってブロガーが書いてたね

>電子妨害が実際有効なのが証明されたんだから素直にそっち強化でよくないか
電子妨害はいたちごっこだすぐ対応されるので有効である期間が短い

>電子妨害が実際有効なのが証明されたんだから素直にそっち強化でよくないか
味方の通信網にも影響が出て指揮命令に問題が出ると言うことで米軍は消極的
たぶん自衛隊もその方向

>昔は豊和工業製だったのになぜ輸入品にしたし
豊和は今20式小銃手一杯なんじゃねぇの？

>味方の通信網にも影響が出て指揮命令に問題が出ると言うことで米軍は消極的
米軍は今まで力いれてこなかったんでアップデートの速さについていけそうにないとのことであきらめた
ウ露どちらも有効なジャマーもすぐ突破されるのでジャマーも毎日更新する必要がある

豊和って今何作ってるの？

>豊和って今何作ってるの？
工作機械

>ウ露どちらも有効なジャマーもすぐ突破されるのでジャマーも毎日更新する必要がある
実際長距離ドローン攻撃成功報告毎週ぐらいのペースであるしな

競技用拳銃()

>米軍は今まで力いれてこなかったんでアップデートの速さについていけそうにないとのことであきらめた
>ウ露どちらも有効なジャマーもすぐ突破されるのでジャマーも毎日更新する必要がある
湾岸の時はパトリオットのファームウェア多いときは１日２回更新とかしてたのにね

>豊和って今何作ってるの？
陸自装備なら20式と120RTラ国じゃね？

最期の競演

>やっぱり過去のトラウマって世代を跨いでも残るんだが
陸自は空自なんか来ないと思ってるし
普通科は味方の戦車なんか来ないと思ってる

>>豊和って今何作ってるの？
>工作機械
スレ違いだがあんまし聞かないね　何用途なんだろ

数の強み

ゲームだとクソデカくて市街戦で引っかかるのがクソ

106mm無反動砲の後継だろ

>陸自は空自なんか来ないと思ってるし
>普通科は味方の戦車なんか来ないと思ってる
米軍「実際来ませんよ」

>>>豊和って今何作ってるの？
>>工作機械
>スレ違いだがあんまし聞かないね　何用途なんだろ
三菱だって民生品もいろいろ作ってるし豊和だってそうでしょ
ぐぐると繊維染色機(ジーンズの色付けらしい)とか出てくる

民間空港の自衛隊利用の話って
沖縄からの撤退先だろ？

上陸や空挺降下した軽歩兵に対して容赦しないから

スレ画をC2で空輸できるのは強みだな

住友が機関銃‥？(一般人）

>>>>豊和って今何作ってるの？
>>>工作機械
>>スレ違いだがあんまし聞かないね　何用途なんだろ
>三菱だって民生品もいろいろ作ってるし豊和だってそうでしょ
>ぐぐると繊維染色機(ジーンズの色付けらしい)とか出てくる
何用途の工作機械か聞いてるんですが

>数の強み
何かかっこいい

>対戦車ミサイル運搬係とかやりたくねぇ
ヘルニア再発しそう

>上陸や空挺降下した軽歩兵に対して容赦しないから
RPG食らったら終わりじゃん

>陸自は空自なんか来ないと思ってるし
SEADできないのにCASできるわけがないんやな

>SEADできないのにCASできるわけがないんやな
CASって負け戦だろ

>CASって負け戦だろ
勝ち戦だぞ高空郵政握って相手の防空破壊しないとできない

大分前に高速で反対車線走ってるの見た
嬉しかった

>上陸や空挺降下した軽歩兵に対して容赦しないから
つっても想定してる相手は即応機動連隊と同等近い装甲戦力と火力を伴ってやってくるぞ

豊和（級排気設備で高シェア）
豊和工業（銃器やフライスマシン）
ちょっと区別しておかないと

うちの会社の子会社の工場に豊和工業のフライスマシンがあるなぁ

ウクライナ戦争で我々が得た教訓
それは航空優勢が幻想だという事実

>>上陸や空挺降下した軽歩兵に対して容赦しないから
>つっても想定してる相手は即応機動連隊と同等近い装甲戦力と火力を伴ってやってくるぞ
戦車と特科をあえて捨てることで相手と互角に近づけるこうどなせんじゅつ

>CASって負け戦だろ
遅滞/防御戦闘時の阻止火力展開を航空アセットにやらせる状況は旗色悪い感あるけど
近接支援火力に航空アセット持ち出すのは逆に割と余裕がないとできないんでは

中国って空挺降下できる装甲火力あったっけ

>>CASって負け戦だろ
>勝ち戦だぞ高空郵政握って
厳しい…
>相手の防空破壊しないとできない
はい無理

>豊和（級排気設備で高シェア）
>豊和工業（銃器やフライスマシン）
>ちょっと区別しておかないと
ミリに関して区別する必要有るの？自衛隊に関係あるのって工業の方だけでしょ？

>中国って空挺降下できる装甲火力あったっけ
中華BMDがある

>うちの会社の子会社の工場に豊和工業のフライスマシンがあるなぁ
オークマの方じゃないのそれ

>湾岸の時はパトリオットのファームウェア多いときは１日２回更新とかしてたのにね
それはソフト上の小数点処理の不具合で命中しないって問題への対処で特殊事例でしょ

>勝ち戦だぞ高空郵政握って相手の防空破壊しないとできない
AIしろよ

>はい無理
やるべき時は野戦防空健在の相手に片道切符で突っ込むからダイジョーブだ
A-10やSu-25の防御能力と生残性確保はそのためのもので

周辺の厄介国が消滅すればいいのに
ロシアとか中国とか北朝鮮とか

>>勝ち戦だぞ高空郵政握って相手の防空破壊しないとできない
>AIしろよ
だから対艦攻撃能力重視してるじゃん

>ロシアとか中国とか北朝鮮とか
韓国と台湾が敵になるだけ

>だから対艦攻撃能力重視してるじゃん
鈍足のF2だけじゃん

>A-10やSu-25の防御能力と生残性確保はそのためのもので
F-2君は…

>>ロシアとか中国とか北朝鮮とか
>韓国と台湾が敵になるだけ
それでも大分負担減る

鈍足…？

>それでも大分負担減る
アメリカが味方してくれないぞ

>それでも大分負担減る
周辺諸国を影響下に置く軍事大国間での力の均衡という構造が失われる方が負担増えるぞ
それまで大国の庇護に置かれていた中小国間の戦国時代になる

>>ロシアとか中国とか北朝鮮とか
>韓国と台湾が敵になるだけ
なんで敵になると断言出来る

常時対馬と先島にちょっかい出される世界線になるんだろうな
耐えられないぞ

>なんで敵になると断言出来る
普段の言動

>F-2君は…
スネークアイ抱えて橋頭保への片道切符攻撃が仕事だったF-1の後継だから
いざとなったら同じ役割を背負うことになるんじゃないか？

そろそろ話しを陸に戻そうぜ

>>>ロシアとか中国とか北朝鮮とか
>>韓国と台湾が敵になるだけ
>なんで敵になると断言出来る
共通の敵がいなければすぐ仲違いを始めるのは歴史の必然だ
韓国台湾もいなければ今度はオージーアメリカが敵になる

フィリピンもやばいな
自衛隊は肩入れしすぎ

>なんで敵になると断言出来る
共通の敵がいなくなったら互いの利害対立が表面化するからだろ？

>スネークアイ抱えて橋頭保への片道切符攻撃が仕事だったF-1の後継だから
>いざとなったら同じ役割を背負うことになるんじゃないか？
空自にスネークアイは無いんだ…
その箱絵かっこいいから好きだけど

>スネークアイ抱えて橋頭保への片道切符攻撃が仕事だったF-1の後継だから
>いざとなったら同じ役割を背負うことになるんじゃないか？
死ぬ思いをして何機も仲間を失って運べるのがスネークアイ4発だけという悲しすぎる絵

>そろそろ話しを陸に戻そうぜ
想定戦場が沖縄な以上
陸の話題は負け戦

本州への着上陸/強襲降下は置くとしても今ホットな島嶼戦環境だと
16式の相手はこの子がメインになるかもしれんがどうなるだろな

海空と陸のコンセプトがかみ合ってないのがびびるよね

>ウクライナ戦争で我々が得た教訓
>それは航空優勢が幻想だという事実
優勢だからといって犠牲考えると実現できないよねっていう
ある意味相互確証破壊的な考え

>16式の相手はこの子がメインになるかもしれんがどうなるだろな
海空自をバカにしてないと出てこない意見

>16式の相手はこの子がメインになるかもしれんがどうなるだろな
ERAでHEATMPは無効化されてAPFSDSは装甲薄いから加害が小さいというある意味無敵の構成

>空自にスネークアイは無いんだ…
いちおうM117向けの高抵抗装置を持ってたような…？
Mk-82向けにないなら低空侵入後に目標上空で高度取って投下になるのかしら

>>16式の相手はこの子がメインになるかもしれんがどうなるだろな
>海空自をバカにしてないと出てこない意見
海空自に夢見すぎ
その理屈なら陸自なんていらないじゃん

>その理屈なら陸自なんていらないじゃん
実際いらない
離島防衛だもの

>陸自に夢見すぎ

要するにこれ
使い方間違えたらあかんでって話や

>使い方間違えたらあかんでって話や
戦場でマニュアル通りやれって
アホの意見だろ

>海空と陸のコンセプトがかみ合ってないのがびびるよね
陸は空は開戦後３０分で全滅すると考えてる

>海空自をバカにしてないと出てこない意見
島嶼戦で陸自地上戦力が最も活躍すべきは空自も海自も米軍と一緒にグアム以南へ分散後退しちゃった後で
第二列島線上で決着がつくまで島嶼部での本格的な地上戦は蓋然性が高く想定の要なシナリオなんでは

>戦場でマニュアル通りやれって
>アホの意見だろ
つまりスレ画も対戦車戦闘用意

>>使い方間違えたらあかんでって話や
>戦場でマニュアル通りやれって
>アホの意見だろ
それで本来の力発揮出来ないならアホやな
マニュアル外の使用が許容されるのは有効に活用出来る場合だぞ

>つまりスレ画も対戦車戦闘用意
教範どおりに戦争するバカ

>海空と陸のコンセプトがかみ合ってないのがびびるよね
陸の中の普通科と機甲科と特科と高射特科でさえコンセプトが噛み合ってないのに無理をいう

この手の話になると存在しないことされる中多かわいそう

>戦場でマニュアル通りやれって
>アホの意見だろ
戦場という極限環境でマニュアル通りにやれるようにずっと反復して訓練するんやで…

>>つまりスレ画も対戦車戦闘用意
>教範どおりに戦争するバカ
その手の話は教範無視して失敗するアホの免罪符にはならんのや

>戦場という極限環境でマニュアル通りにやれるようにずっと反復して訓練するんやで…
それは教育訓練の話であって
戦場で教範を適用しようとするのは愚か者

>この手の話になると存在しないことされる中多かわいそう
この子がいちばん徘徊弾の発達と普及で割食ってる感ある

>教範どおりに戦争するバカ
マニュアル通りに戦争した米軍にボロカスにされた前大戦

>その手の話は教範無視して失敗するアホの免罪符にはならんのや
教範通りやって失敗するバカはもっと救いがないぞ

>この手の話になると存在しないことされる中多かわいそう
最初からこれを装甲車に積んどけば機動戦闘車いらなかった説

基本はみんながマニュアル通りに仕事こなした方が勝率上がるのが戦争
軍師様は不要なんだよね

>最初からこれを装甲車に積んどけば機動戦闘車いらなかった説
可動率ゴミになりそうだな

>戦場で教範を適用しようとするのは愚か者
米軍を馬鹿にしてるの？

>教範通りやって失敗するバカはもっと救いがないぞ
空手の試合で型を披露するようなもんだしな

教範読んだことない奴ばっかかよ

としあきは一事が万事軍師様志望だからな…
実際はマニュアル通りにすら動けないだけなんだが

>最初からこれを装甲車に積んどけば機動戦闘車いらなかった説
ミサイルは数撃てないし榴弾も無いから…

>最初からこれを装甲車に積んどけば機動戦闘車いらなかった説
ミサイルは即応性無いのにか？

>>最初からこれを装甲車に積んどけば機動戦闘車いらなかった説
>可動率ゴミになりそうだな
主要装備の平均は50%.らしいししゃーなし

軍師不要って
みんな指揮官てこと？

>それは教育訓練の話であって
>戦場で教範を適用しようとするのは愚か者
どの階梯で見ても部隊行動中に個々の単位が教範から外れた動きを始めたら連携/統制できんだろ

>教範読んだことない奴ばっかかよ
本職きたな
本職がこんなとこでレスポンチすんなよ
日本の未来が不安になる

>軍師不要って
>みんな指揮官てこと？
軍師「様」やぞ

>どの階梯で見ても部隊行動中に個々の単位が教範から外れた動きを始めたら連携/統制できんだろ
部隊の行動を教範で律するバカ

>本職きたな
>本職がこんなとこでレスポンチすんなよ
>日本の未来が不安になる
情報公開請求したことないの？

ROE軽視とかロシア軍かよ

>ミサイルは数撃てないし榴弾も無いから…
対機甲では微妙な105mmしかもたず対歩兵では微妙なHEATMPしかない中途半端な車両がなんだって？

教範なんて一般の書籍にも引用されてるが
どんだけ関心も意欲もないんだか

>部隊の行動を教範で律するバカ
教範も守れず味方の足並みを乱す部隊など有害なだけだが

まあ馬鹿でも最低限の仕事が出来るようにマニュアルはあり
その積み上げで勝てるようにするのが強い軍隊って話です

>教範も守れず
教範まもるってどこの教育隊だよ

>ROE軽視とかロシア軍かよ
ロシア軍はガチガチのマニュアル軍隊じゃん
改定されるまでおかしなことやるけど確実に対応してくる

教範否定あきは銀英伝とか好きそう

>部隊の行動を教範で律するバカ
逆に何もかもが集団行動の軍隊を何で律するんや…？
訓練・教育を通してこのような場合にはこうする…の共有がなければ部隊として臨機応変もできんぞ

>教範まもるってどこの教育隊だよ
世界中の軍隊だよ

>逆に何もかもが集団行動の軍隊を何で律するんや…？
部隊を律するものは命令しかない

>世界中の軍隊だよ
戦場で教範読んでる軍隊がどこにいるんだよ

マニュアル通りにやって駄目なら
マニュアルの中身が駄目なんだよ

>対機甲では微妙な105mmしかもたず対歩兵では微妙なHEATMPしかない中途半端な車両がなんだって？
HEPは復活させて欲しいよね

ウクライナ軍人が戦場で教範読んでるか？

>戦場で教範読んでる軍隊がどこにいるんだよ
アメリカ軍とかロシアもそうだがマニュアルは適時改定され全部隊が読み込むようになっているがお前の脳内軍隊ってどこの国？

>部隊を律するものは命令しかない
指揮官の命令を過たず伝達し期待された行動を以って完遂するために必要なものは何かというと…

一任期あきとそいつのでたらめ書き込み真に受けたアホが多いな
教範は絶対の聖典じゃないぞ

>ウクライナ軍人が戦場で教範読んでるか？
訓練すらされず素人をそのまま送り込む末期症状だとそもそも軍隊として行動できてない

>指揮官の命令を過たず伝達し期待された行動を以って完遂するために必要なものは何かというと…
状況判断

>戦場で教範読んでる軍隊がどこにいるんだよ
だから日々の訓練や演習で徹底的に反復して習熟するんやで…
定期試験の最中に教科書広げる学生なんかいないのと同じで

>>逆に何もかもが集団行動の軍隊を何で律するんや…？
>部隊を律するものは命令しかない
ミッションコマンドとか知らなそう

>>教範どおりに戦争するバカ
>マニュアル通りに戦争した米軍にボロカスにされた前大戦
けどね
日本にはアメリカ様のような贅沢な戦車部隊はいないの
機動戦闘車前へ

>アメリカ軍とかロシアもそうだがマニュアルは適時改定され全部隊が読み込むようになっているが
教範だぞ

>だから日々の訓練や演習で徹底的に反復して習熟するんやで…
訓練も演習も実戦じゃないぞ

とはいえM2で正規戦車倒した動画はすごいなと思った
当然普通に殴り合っちゃいけないけど

>状況判断
その状況判断の基準がなにか個人ごとにバラバラだと統一行動はとれない

「訓練でやったとおりのことしかできません！」って
ただの無能だろ

>状況判断
その状況判断も組織内で均質化されてなきゃいかんだろ？

>その状況判断の基準がなにか個人ごとにバラバラだと統一行動はとれない
状況判断は部隊指揮官がするもんだぞ

軍隊が個人で動いてると思ってるのがいる？

>「訓練でやったとおりのことしかできません！」って
>ただの無能だろ
空砲と実弾の区別もつかない訓練通りのことさえできない自衛隊だってあるんですよ！

>訓練も演習も実戦じゃないぞ
だから実戦に備えて訓練や演習をやるって話で…

>空砲と実弾の区別もつかない訓練通りのことさえできない自衛隊だってあるんですよ！
それはそう

>だから実戦に備えて訓練や演習をやるって話で…
>訓練も演習も実戦じゃないぞ

うーん
訓練万能主義者がいるな
日本軍の末裔かな

戦車が見えたからと言って代わりも置かずに機動戦闘車だけが撤退するなんてありえないよね
歩兵と一緒に戦え

マジで教範読んだことない？

>訓練万能主義者がいるな
逆に訓練や共通教育課程なしで個々人のフィーリングに行動の裁量を与える軍隊の方がヤバいぞ
スペイン内戦の国際旅団じゃないんだから

>状況判断は部隊指揮官がするもんだぞ
こういう時はこうするんだと叩き込んだことしかいざというときはできないよいきなり今までと違うことやれといってもできません

>逆に訓練や共通教育課程なしで
誰も言ってないことを前提に反論し始めるバカ

>とはいえM2で正規戦車倒した動画はすごいなと思った
なぜか忘れられる2年前のマリウポリでT-72B3をカタストロフィックキルしてるBTR-4Eの存在

>訓練万能主義者がいるな
現場の創意工夫でどうにかしろが日本軍だが

>こういう時はこうするんだと叩き込んだことしかいざというときはできないよいきなり今までと違うことやれといってもできません
うーん
句読点の使い方がわかってない
指揮官には向かないな

ドローンと対戦車地雷が強すぎる
これらをどうにかする技術は無いものか？

>ドローンと対戦車地雷が強すぎる
>これらをどうにかする技術は無いものか？
砲

>句読点の使い方がわかってない
お客様壺でもどこでもいいからお帰りください

>うーん
>句読点の使い方がわかってない
>指揮官には向かないな
その気持ち悪い改行どこの文化かな

>「訓練でやったとおりのことしかできません！」って
>ただの無能だろ
下級指揮官に大きな裁量を与えたWW2ドイツ軍や現代米軍のミッションコマンドも
将校/下士官の高い訓練・教育水準と指揮階層内での認識共有を前提としてるから…

>その気持ち悪い改行どこの文化かな
そうだね
あとはお気持ち表明するしかないよね

mayってとこの文化だよ

ロシアは小規模で突撃してドローンや地雷で壊滅してるの多くない？

>将校/下士官の高い訓練・教育水準と指揮階層内での認識共有を前提としてるから…
訓練は前提でしかないって理解してないのに
そういうこというのな

>ロシアは小規模で突撃してドローンや地雷で壊滅してるの多く見える動画ばっか見てない？

軍師様「教範が絶対！」

16式はそもそものコンセプトからして微妙な感じだがドンドコ調達されてんな
偵察警戒車なんて調達は100両ちょっとくらいで用廃も始まってるのに

>ロシアは小規模で突撃してドローンや地雷で壊滅してるの多くない？
部隊から逸れた奴らが狩られてるのであってそれはロシアもウクライナも一緒

>ロシアは小規模で突撃してドローンや地雷で壊滅してるの多くない？
大規模行動するとISRの網に掛かって一網打尽だからよ
10年代後半から米軍がお熱の能力分散体制も想定や構造は同じ

>>うーん
>>句読点の使い方がわかってない
>>指揮官には向かないな
>あとはお気持ち表明するしかないよね

煽ってる奴はしねっていうか

>16式はそもそものコンセプトからして微妙な感じだがドンドコ調達されてんな
機甲科が「主目的は戦車マインドの継承」っていうくらい
精神主義の産物

>煽ってる奴はしねっていうか
漢字で書けよ
日和ったか？

戦車にドローン迎撃機能とかそのうち付くのかな？

そういえば左翼も「たたかい」とかひらがなで書くよな
左翼さんかな？

人員確保のために一台あたりの搭乗員数減らすのを拒否とか本末転倒だなって思った

>人員確保のために一台あたりの搭乗員数減らすのを拒否とか本末転倒だなって思った
コーヒー要員が欲しいんだってな
マジキチ

>戦車にドローン迎撃機能とかそのうち付くのかな？
戦車の上にデパートでも建てるのかね

>訓練は前提でしかないって理解してないのに
>そういうこというのな
別にミッションコマンドは個々人にフリーハンドを許す発想じゃないぞ
むしろ遂行段階の方法論まで予め定められ共有されたフレームワークだから高度な訓練を前提とする

>高度な訓練を前提とする
訓練は前提しかないのな

高速を100㎞/hで移動できるのが強み

>高速を100㎞/hで移動できるのが強み
え？
有事に高速を？

>訓練は前提しかないのな
遂行段階の方法論まで予め定められてるってのは
最終的にみんな教育/訓練で学んだ枠の内で行動するってことだよ？

ドローン一台高くても数万円それに弾頭くくりつけて数億円の戦車が吹っ飛ぶのか…
恐ろしくコスパが高い兵器だな

>最終的にみんな教育/訓練で学んだ枠の内で行動するってことだよ？
自衛隊には守破離の概念がないのか
負けるわ

ウクライナだと開戦と同時に高速というか主要道路は重点的にミサイル攻撃されたのかな

>え？
>有事に高速を？
ほぼ確実に民間車でごった返すのはどうすんだろな
交通網の結節点を狙ったPGM攻撃もあるだろし

>え？
>有事に高速を？
使うに決まってるだろ

>>高速を100㎞/hで移動できるのが強み
>え？
>有事に高速を？
普通に部隊の高速展開には必須ではある
初手で敵国の高速道路網壊滅させるとかアメちゃんでも無理やし

普通に考えたら高架か土盛りで脆弱かつ
降り口が限定される高速は使わないわ

>ウクライナだと開戦と同時に高速というか主要道路は重点的にミサイル攻撃されたのかな
逆に防御側がダムの水門を破壊してMSRを潰してたな

>>>高速を100㎞/hで移動できるのが強み
>>え？
>>有事に高速を？
>普通に部隊の高速展開には必須ではある
>初手で敵国の高速道路網壊滅させるとかアメちゃんでも無理やし
アメちゃんならピンポイントでやりそうだから壊滅させる必要なくない？

ウクライナでも車列の先頭と最後尾がまず狙われる
そうして間が食われた
日本の高速ならそんな攻撃も容易だな

>数の強み
これが不整地で大渋滞起こすのか

>日本の高速ならそんな攻撃も容易だな
どうやって？

有事に高速使う無能軍師多すぎだろ
馬謖かな？

>自衛隊には守破離の概念がないのか
スポーツ選手ならともかく軍隊だからね…

>だから実戦に備えて訓練や演習をやるって話で…
なんなら実戦しまくってる国が人員の能力も豊富かと言ったらそうでも無いんだよな…
逆に逆に教育や休養に割くリソースが無くなって弱くなるってのも…

>ウクライナでも車列の先頭と最後尾がまず狙われる
>そうして間が食われた
>日本の高速ならそんな攻撃も容易だな
日本国内に入り込んでる共産党員ってそこまでの武器持ってるのかな？

>スポーツ選手ならともかく軍隊だからね…
自衛隊がこんな考えなら勝つことはないわ

>有事に高速使う無能軍師多すぎだろ
ミサイルが飛び交うなかであんな狭い場所で車列くんで走らせたらどうなるかも想像できないアホゥなんだよ

>有事に高速使う無能軍師多すぎだろ
>馬謖かな？
じゃあ他にどんな手段がおありで？

>日本国内に入り込んでる共産党員ってそこまでの武器持ってるのかな？
迫撃砲が朝霞駐屯地に撃たれた事案とかご存じない？

有事に高速とかつかえるわけないじゃん
中国人が前もって指令を受けて何十万台の自動車でふさいでるよ…

日本の場合まずミサイルの飽和攻撃されるだろうし迎撃できなかったミサイルにインフラ破壊されそう

>ミサイルが飛び交うなかであんな狭い場所で車列くんで走らせたらどうなるかも想像できないアホゥなんだよ
さすがに本州の道路網をカバーできるPGM保有量はINFの縛りを受けなかった中国軍にもない

>有事に高速とかつかえるわけないじゃん
>中国人が前もって指令を受けて何十万台の自動車でふさいでるよ…
訓練名目の移動とか
ETC破壊で妨害できるよね

>有事に高速とかつかえるわけないじゃん
>中国人が前もって指令を受けて何十万台の自動車でふさいでるよ…
それ以前の問題だ
一部でも道路がかけたらもうアウト走れない
大渋滞確定

>有事に高速使う無能軍師多すぎだろ
在日米軍に喧嘩売ってる軍師いるな

何で最前線で高速使う前提なんだろ

日本語話すシナチョンいるでしょこのスレ

日本の高速道路と海外のハイウェイは全然違うから海外の物をそのまま日本に当て嵌めたらあかん

>さすがに本州の道路網をカバーできるPGM保有量はINFの縛りを受けなかった中国軍にもない
本気でいってるの？想像つかんかなぁ

なんか漫画とかアニメみたいな戦争が頭の中で展開してるとしあきいるな

機動戦闘車かっこいいよね
性能もいいし

国内左翼過激派ってもう年寄りばかりだと思ってた
有事には逮捕の嵐だな

>日本の高速道路と海外のハイウェイは全然違うから海外の物をそのまま日本に当て嵌めたらあかん
何が違うんだ？

>なんか漫画とかアニメみたいな戦争が頭の中で展開してるとしあきいるな
お
リアルな戦争を知ってる人が来たぞ

高速がごった返す状況なら一般道もごった返してるに決まってるだろ
しかもIED仕掛けるマンホールや藪が大量にあるのに

一部でもこうなってみいよ
もう前にいけないでしょ

沖縄に新規演習場すら作れない自衛隊が
道路の妨害を排除できるとでも？

車両の話をしてる分には平和に進行してたんだけどな
人生を煽りに捧げたカスのせいでこのザマ

>本気でいってるの？想像つかんかなぁ
主要軍事施設/目標を確実に叩くには十分な保有量だろうが道路網全体を叩き切るのは無理やで
鉄道ならまだ分かるが

最前線以外は普通に国内道路網が輸送の動脈だろうに

日本が巻き込まれるとなるとミサイルの飽和攻撃
これを迎撃できるミサイルの備蓄は問題ないのかな？

この国が負けるのっていつも国民の楽観のせいだよね
軍隊万歳自衛隊万歳

>>日本の高速道路と海外のハイウェイは全然違うから海外の物をそのまま日本に当て嵌めたらあかん
>何が違うんだ？
日本はアスファルトで海外はコンクリだとかあっきは基本4x2車線でバカ広いとか色々あるよ

まあ戦車が道なき道を給油無しで何百キロも爆走出来たら万事解決なんだけどな

>これを迎撃できるミサイルの備蓄は問題ないのかな？
さんすうがにがてかな？

中国と日本しかいない前提で話してる奴いるね
向こうだってロシアやらインドやら大国と接してる上に現状台湾もあるのに全弾日本にぶち込んだらアホだろ

日本のインフラ破壊なんて壮大な作戦してたら米軍に撃つミサイルがなくなるぞ

>まあ戦車が道なき道を給油無しで何百キロも爆走出来たら万事解決なんだけどな
逆に聞くけどスレ画ならできるんです？

そもそもウクライナとロシア両国の鉄道が未だに生きてる事実は無視ですか？
高速より遥かに破壊しやすいだろ

>向こうだってロシアやらインドやら大国と接してる上に現状台湾もあるのに全弾日本にぶち込んだらアホだろ
なんで不十分な数しか生産してない前提なの？

>一部でもこうなってみいよ
>もう前にいけないでしょ
手前の交差点から迂回する

>これを迎撃できるミサイルの備蓄は問題ないのかな？
中距離誘導弾全てAESA化で高いパフォーマンス…って方向のままでは永久に揃わんのではないか
数が揃ってナンボの世界だからそれこそソ連/ロシアや最近の米軍構想みたいな安い誘導弾が要る

もしかして脅してるつもりなんだろうか

有事の際はとしあきの部屋からも美しく何条もの線を描く中国のミサイル群が見れるって訳か
たまんないな

>手前の交差点から迂回する
日本の高速はそれができない
だから問題なんだ

>もしかして脅してるつもりなんだろうか
誰に言ってんの？

東芝と三菱の工場数えて逆算したらわかるだろ
あほか？

戦車じゃないといっても戦況がこちらの都合通りに常に展開するとは限らんので
結局戦車の代用に運用されることもありうると思う

世界大戦なんてしたら一番困るのは中国人では

>そもそもウクライナとロシア両国の鉄道が未だに生きてる事実は無視ですか？
攻撃はされてるんだけど復旧が容易で迅速なのよな
トンネルとか橋梁が少ないのもあるだろうけど

>>まあ戦車が道なき道を給油無しで何百キロも爆走出来たら万事解決なんだけどな
>逆に聞くけどスレ画ならできるんです？
出来ないぞ
当然戦車にも出来ない
後方から戦車持ってくるには鉄道か輸送車に乗せて道路を行くしかないし最前線でもなきゃ当然高速道路も使う

>そもそもウクライナとロシア両国の鉄道が未だに生きてる事実は無視ですか？
>高速より遥かに破壊しやすいだろ
世界の車窓から見たことなさそう

飽和攻撃（馬鹿の一つ覚え）

まあアメリカの影響能力が低下してからだろうな事が起こるのは

あきゆきみたいなレスポンチ野郎がいるせいで流れがグダグダだよ

>なんで不十分な数しか生産してない前提なの？
台湾より広い範囲を潰す量なんて生産備蓄したら周辺国から警戒されるでしょ、ましてや主敵はアメリカなのに軍拡したらアメリカも大義名分出るじゃん
まさか中国が外交無視してでも日本だけを滅ぼしたいとか考えてないよね？

>まあアメリカの影響能力が低下してからだろうな事が起こるのは
現実には中国が衰退しはじめてる

>>>まあ戦車が道なき道を給油無しで何百キロも爆走出来たら万事解決なんだけどな
>>逆に聞くけどスレ画ならできるんです？
>出来ないぞ
仮に出来たとしても中の人の腰が破壊されるな

>まさか中国が外交無視してでも日本だけを滅ぼしたいとか考えてないよね？
台湾統一なんだから外交関係ないよね

>現実には中国が衰退しはじめてる
アメリカより先にHGV実用化したんだが

一般道とか路外行くくらいなら壊される度に都度直しながら高速使う方が効率は良い
修理が追い付かないくらい壊されるようになったらそもそも負け確みたいなもんだ
鉄道も同じようなもん

>現実には中国が衰退しはじめてる
しかし最大の輸出入相手国が衰退したら我が国も困る

>>現実には中国が衰退しはじめてる
>しかし最大の輸出入相手国が衰退したら我が国も困る
中国の数十年レベルの景気後退が世界経済の足を引っ張る状況ではある

>台湾統一なんだから外交関係ないよね
条約にせよ一国二制度にせよ国共内戦にせよ大義名分があって親中派政党いる台湾との内戦と良くて南西諸島の日本じゃ何もかも違うだろ
数千年前がどうとか天皇のルーツでも言い出すの？

別スレ立ててそこでやってくんねえ？

>一般道とか路外行くくらいなら壊される度に都度直しながら高速使う方が効率は良い
高架だとさすがにすぐには直せんからどうだろう

>高架だとさすがにすぐには直せんからどうだろう
高架をどう破壊するの？

壊れた区間だけ下通れば良い話では

線路はぶっ壊されても砂利でクレーター埋めて枕木とレールを用意したらそれで修理完了だからね

>壊れた区間だけ下通れば良い話では
（インター降りたとたんに反戦デモ）

ウクライナだとM2の25mmが猛威を振るってるみたいだけど
105mmとの比較はどうなんだろうね

よし16 式には対戦車戦闘をやってもらおう

>線路はぶっ壊されても砂利でクレーター埋めて枕木とレールを用意したらそれで修理完了だからね
ロシア国内にいる反対勢力はそれでも線路を破壊し続ける！

>>壊れた区間だけ下通れば良い話では
>（インター降りたとたんに反戦デモ）
のんきにデモやってられるならミサイルも大して飛んできとらんやろ

>高架をどう破壊するの？
それこそ限られたPGM投射でボトルネックを形成するには橋梁や高架のカタストロフィックな破壊しかなくね？
アントノフスキ大橋とかケルチ大橋の事例あったやん

>それこそ限られたPGM投射でボトルネックを形成するには橋梁や高架のカタストロフィックな破壊しかなくね？
>アントノフスキ大橋とかケルチ大橋の事例あったやん
文系かな？

>（インター降りたとたんに反戦デモ）
こいつらはテロリストだ
撃ち殺せ

元から混んでる都心や大阪は知らんが田舎じゃ高架建てる予算もないから盛土の上だぞ
むしろ一気にMBT何台も通せるのかよ

最前線でもなきゃそうそうコンクリート作りの高架なんて壊せるもんじゃねえからな

>こいつらはテロリストだ
>撃ち殺せ
こんなのを自衛官がやってくれたら万歳だな
犯罪者

>最前線でもなきゃそうそうコンクリート作りの高架なんて壊せるもんじゃねえからな
バカウヨって建築をなめてるよね

露は普通にやるけど自衛隊だと殺人者か
お里が知れる

日本だと耐震建築のお陰でさらに壊しにくいってのもあるし

なんでそんなにロシアと中国が好きなの…？

>なんでそんなに自衛隊が好きなの…？

ロシあき…

>105mmとの比較はどうなんだろうね
バンカーとか建物や遮蔽物ごと飛ばすなら口径デカいのが便利
榴弾砲や迫撃砲と違って直接窓や壁を撃ち抜けるからフィリピンの内戦じゃわざわざ骨董品の火砲持ち出してる

>なんでそんなにロシアと中国が好きなの…？
自国の社会で満たされていない疎外されてると感じる人が
敵対国に親近感覚えるのは別に日本に限った話じゃないからね

>バンカーとか建物や遮蔽物ごと飛ばすなら口径デカいのが便利
>榴弾砲や迫撃砲と違って直接窓や壁を撃ち抜けるからフィリピンの内戦じゃわざわざ骨董品の火砲持ち出してる
じゃあスレ画が機関砲でなく105mmなのは正解か

>ウクライナだとM2の25mmが猛威を振るってるみたいだけど
あの子も注目度と配備先のメディア露出で目立った存在ではあるけど
築き上げた屍の数も相当なものだしウクライナ軍の本来装備に大きな優位を持ってるとも思えん

>あの子も注目度と配備先のメディア露出で目立った存在ではあるけど
>築き上げた屍の数も相当なものだしウクライナ軍の本来装備に大きな優位を持ってるとも思えん
使い勝手の良さでいつでもどこでも戦力になるのがいいんだろう
ロシアの装甲バイクよりは相当まし

>>そもそもウクライナとロシア両国の鉄道が未だに生きてる事実は無視ですか？
>攻撃はされてるんだけど復旧が容易で迅速なのよな
>トンネルとか橋梁が少ないのもあるだろうけど
しかし2年目のあたりで記事になってたが軍人の次に死傷者がおおいのが鉄道関係者だったから
運転員も保線も駅員も大変

>最前線でもなきゃそうそうコンクリート作りの高架なんて壊せるもんじゃねえからな
鉄筋コンクリ作りの橋でもMLRS/HIMARSの弾頭重量程度で大穴が開いて重量車両を通せなくなったし
ブロック交換による復旧にも数か月の大掛かりな工事を要しとったでしょ？

補助車両はもはやウクライナのほうがいいもの乗ってるな

>しかし2年目のあたりで記事になってたが軍人の次に死傷者がおおいのが鉄道関係者だったから
>運転員も保線も駅員も大変
未だに定時運行を維持してるらしい

>16式が公道移動するときのゴテゴテ装備好き
新型の増加装甲？

>使い勝手の良さでいつでもどこでも戦力になるのがいいんだろう
供与兵器の例に漏れず整備保守の問題が付きまとうから使い勝手がいい部類ではないだろう
装備部隊の第47旅団だって酷使するにもそろそろ限界が来る

一番必要なAPCや一般車両はウクライナは世界中からドンドコ送られる一方でロシアはどんどん骨董品になっていくのが戦争の趨勢を示してるように思える

>>ウクライナだとM2の25mmが猛威を振るってるみたいだけど
>あの子も注目度と配備先のメディア露出で目立った存在ではあるけど
>築き上げた屍の数も相当なものだしウクライナ軍の本来装備BMP1や2よりは生残性は高いのでは

ロシアは骨董品を出したり国内の生産力を兵器に集中すればなんとか維持はできるようだが
半導体なんかはもはや中国に頭下げて戦争してるような状況

M2なんかアメリカはどんだけ供与しても在庫あるからな…

>半導体なんかはもはや中国に頭下げて戦争してるような状況
G7で否定されたけどな

>本州への着上陸/強襲降下は置くとしても今ホットな島嶼戦環境だと
>16式の相手はこの子がメインになるかもしれんがどうなるだろな
15式が出るまで96式戦車を近代化するかと思ってた

>M2なんかアメリカはどんだけ供与しても在庫あるからな…
俺でも撃ったことがあるものだしな・・・

ゼレンスキーに「中国はロシアの戦争に協力してる」言われて中国の報道官がシドロモドロなのは面白かった

>一番必要なAPCや一般車両はウクライナは世界中からドンドコ送られる一方でロシアはどんどん骨董品になっていくのが戦争の趨勢を示してるように思える
動いてる屋根付きT-90が成形炸薬弾付きドローン1発で爆散してる動画が複数でてたりするけど
また予備弾ラックに榴弾や装薬積みだしたんだろうか
そこが弱点ってわかって一時期T-72や80でも床下弾薬庫のみにしてたよね

>ロシアは骨董品を出したり国内の生産力を兵器に集中すればなんとか維持はできるようだが
>半導体なんかはもはや中国に頭下げて戦争してるような状況
半導体だけじゃなく砲弾の材料のニトロセルロースなんかも中国頼み

スレ画は遭遇すれば対戦車戦闘するだろうけど無理に出撃することはないかと
それ用の誘導弾があるんだし

>15式が出るまで96式戦車を近代化するかと思ってた
15式の配備を進めてるのは海軍陸戦隊だから陸軍両用旅団がどうなるか
自前で15式を揃えるのか96Bの保有部隊を借りて揚陸するのか

弾薬も進化してるし天井薄いし開けてたハッチ抜かれたとかあるんじゃない

ロシアにとっては侵攻よりも占領地の維持が最優先だしな
古くても問題ないんだろ

朝鮮戦争で米空軍が徹底的に北の鉄道輸送網爆撃したけど結局最後までその補給線は機能し続けた

>また予備弾ラックに榴弾や装薬積みだしたんだろうか
T-90Mはもともと砲塔内に予備弾ラックないぞ
デジタルコンピューターにスペースを食われて積めなくなったから砲塔後部に弾庫を設けたのだ

>ゼレンスキーに「中国はロシアの戦争に協力してる」言われて中国の報道官がシドロモドロなのは面白かった
中国は中国でロシアに勝たれて調子づかれるとちょっと困るから程々に弱らせて負けさせたいのが本音ではあると思う

ウクライナ戦争でも戦車に戦車をぶつけるんだなんて積極的なことはしないのに
なんか大砲つきのAFVとみるやその話しかしない子いるよね

>>また予備弾ラックに榴弾や装薬積みだしたんだろうか
>T-90Mはもともと砲塔内に予備弾ラックないぞ
>デジタルコンピューターにスペースを食われて積めなくなったから砲塔後部に弾庫を設けたのだ
じゃああれは素のT-90ってことか

>ウクライナ戦争でも戦車に戦車をぶつけるんだなんて積極的なことはしないのに
>なんか大砲つきのAFVとみるやその話しかしない子いるよね
陸自の即応機動連隊も想定してる相手も向こうでやってる戦争みたいな馬鹿げた砲火力を伴わんから
火力の投げ合いは自ずからAFVを前に立ててやる形にならざるを得んだろ

>1718706919176.webm
うむ