本誌でのネス覚醒までいろいろ考えるスレpart5,

ネスが覚醒するまで登場回から今までのネスを振り返ったり考察するスレです
ネスに限らずカイザーとの関係の深掘り等も○

ちくちく言葉なしでお願いします！

（ネス中心の今後予想スレだと思えばOK）

来週本誌がお休みなのでのんびり考察しましょう！
※実際にあった事件に関連する地域名や人物名を出すのはおやめください

何故か過去ログに格納されてしまっていたので再投稿しました！

2時間経つと勝手に落ちてしまう仕様を知りませんでした！
落ちないよう見かけたら保守していただけますと幸いです！

立て乙
マインドコントロールはされてる派だけど、カイザーはネスを完全に操りきれてはないと思ってる

>>9

わかる

結局は自分自身がどうしたいかが重要だしな

イタリア戦のシュート妨害は自分で反省してもろて…

雪宮がベンチにいるって状況が余計緊迫感与えてるよね

ドイツCBと雪宮交代は多分無いだろうからそうなるとやはりネスが交代先筆頭になりそうなんだよな

個人的に一度ベンチ行くのも有りな気がしてる
フィールドを俯瞰して見れてないので一旦カイザー度外視でフィールドを見てほしいんよな
でも金城は予想通りのことはしてこなそうだからネス交代もない気がするし…
早く来週になってくれ

来週ゴール決まったらその時のリアクションで何を考えているのかや覚醒の方向性が分かるかもしれない

雪宮と交代でそのままベンチBAD ENDルートを心配していたけど、前回の魔法陣出現で何か展開あるんだろうなと安心したよ

>>16

今週消滅してたから、結局カイザーの為にって認識を根本的にどうにかしないと厳しい気がする

カイザーのマインドコントロール＋ネスの自認の問題だと思ってる

他人は変えられない自分が変わるしかない
他者への依存は間違っている自立するべき
ブルーロックはこの辺の思想を強調してるからネスもカイザーへの依存をやめて一人のエゴイストに生まれ変わると信じてるよ

ブルロって親や家族の性質が子供に影響してること多いからネスもカイザーの悪意に従わなかったとしても見下した相手をバカにする・邪魔するくらいはするかもなと思ってる
玲王が親にやられたことを凪にやりかけてた時みたいな
だからネスの家族見てるとマインドコントロールや洗脳が不完全であっても潔の邪魔くらいはやってもおかしくはなさそうだなって

ネスに限らずブルロキャラはただの善人もただの悪人もいないと思ってる
みんな状況や立場に応じていい奴にも悪い奴にもなる、誰の視点に立つかでも変わるって人間のリアルなところを意識したキャラ造形になってる気がする
ネスについても家庭環境のこともあるしカイザーのマインドコントロールにかかってなきゃ絶対しでかしたりしないとまでは思わないかも
理解を得られなかった子供時代が長い分だけ見込んだ相手に入れ込みやすいはカイザーの働きかけあるなしに元々素質としてあっただろうから
だからこそカイザーに目を付けられたわけだけども

流石にネスの家族も公の場で他人を物理的に邪魔するようなことしねーんじゃないなかぁ
そういう非合理的なこと嫌いだろたぶん

ネスの家族の本質って他人を邪魔する嫌がらせするじゃなくて自分達以外の価値観を認められなくて否定するってことじゃねーの？
むしろネスは自分の価値観を歪められてるからなんか違う気がする

>>27

親はただ認めないし否定するだけだったけど兄姉はネスの杖を折って雪だるまを蹴り壊してるからそれを受けたネスが暴力的な手段を取る素養はある

自分がやりたいとかじゃなくてカイザーに従ってやってるから素行が悪くなっただけってわけじゃないと思うが

ネスが一番ヤバいのって自分のこと考えてない部分だと思う
カイザーは妨害しつつ実力示せてるけどネスは最初以外目立った活躍なくて妨害だけはしてるって状態なんだよ
サッカー選手としての自分の評価は？とかカイザーが移籍したあとどうするんの？とか考えてる描写がない
思考停止状態な描写が多すぎて大丈夫か？ってなる

カイザーの夢がネスの夢になった時点で自分に関しては思考放棄してそうだよね
カイザーの夢のために行動するようになったから自分がやりたいことについてはは考えなくなったというか
何をやるか、それをやるかどうかの基準が全部カイザーになってるまさに本体のオマケ

思考停止になるってマインドコントロールされてる人の特徴なんだよね
サッカー選手としてだいぶマズいし早く自分を取り戻せるといいけど

ネスの兄と姉はあの時点で子供だったし兄弟間のあれこれだから今の年齢で他人に対して同じことするかというとそれはないと思うぞ

ネスは純粋にサッカーに憧れてサッカー選手になったタイプだからカイザーの影響を受けてなければ妨害とかはしなかったと思うよ

カイザーって邪魔とかパスしないとか非合理的な行動しても結果だしてるけど
ネスって邪魔を除いても特定の相手にしかパスしないうえに取られるを繰り返してるだけだからな
ゼロになる前のカイザーがあんだけ周囲の評価気にしてたのにネスがまったく気にしてないのってわりと異常やぞ

そういやネス妨害暴言テンパってる様子を世界に配信されてクラブのオーナーたちに見られてるわけだけど大丈夫なのか
カイザーのアシストで結果出してたのにそれも危うくなってるし

ネスってアシストついてたっけ？
イタリア戦前のメンバー発表でみんなのアシスト数＆シュート数書いてあったけどなかった気がする

>>38

スペイン戦カイザーインパクトはネスアシストじゃなかった？

あの世界、妨害暴言が問題視されることほとんどないしテンパってるっていってもフィールド上で明らかな失態でもない限り大丈夫でないかな
フィールド上で何ができるかを示してもらえばやり方は問わないスタンスっぽい

>>43

カイザーもそうだけどネスは今まで欧州のユースの大会とかで活躍した実績があるから実績ぶんもあるんじゃね

>>40

ネスは今のところ示せてないのが問題なのに本人が気にしてないっぽいのよね

たとえ世界的な評価関係ない！カイザーの役に立てれば！みたいだとしても意外と役に立ってないことも気にしてないし

世界に魔法をかけるって部分を放棄してるというかカイザーの成功以外に頓着してない
カイザーの成功＝自分の夢の成功だと思ってるふしがあるのか？
だから自分でどうしようとか考えないし評価も気にしないとか

今回のカイザーにパス！のところとか見るに言われたことをこなすのが最優先でそれ以外のことあんま考えられんのかなぁって思った

カイザーの夢＝カイザーの夢を手伝うのがネスの夢になってしまってるとするとカイザーが移籍しても全然OKな態度がよくわからない

>>51

少なくとも今のままだとドイツ代表に選ばれるか怪しいぜ…

そういうところでも周囲からの評価って大事だと思うんだけどね

「僕以外であんなにぃ…」がカイザーのせいともネスの地ともまだ明らかになってないから
カイザーは洗脳してるつもりだがネスは自らカイザーに傾倒してたっていうお互い別ベクトルで歪だった故のすれ違いコントオチでもありっちゃありかな
ネスがカイザーにしてることってネスが家族や誰かにしてほしかったことも混ざってる気がするし

>>46

そういやネスって忠臣キャラで定番な「某のせいで〇〇様が…！不甲斐ないでござる！」→努力みたいな展開もやってないんだよな

自分で考えてカイザーのためにちゃんと行動することが意外と少ない

先週はやろうとしてたけど結局は練習した行動をなぞる感じだし

なんかネスってカイザーの指示には従ってるけどカイザーの言葉そのものはいまいち心に届いてなくないか
カイザーに暴言吐かれたりして一時的にはアワアワしてるけど次のターンではケロッとしてあまり堪えてる様子ないし
そこそこ長い期間一緒にいてカイザーもサッカーに関する自分の考えをネスに話してるようなのに、ネスはカイザーの思考とズレてることよく言うしでハリボテの関係感が強いわ

>>55

マインドコントロールの原則で希少性（自分が特別だと思わせて要求をのませる）ってのもあるけど

カイザーが特別だと思わせていた分それが揺らいだからああなったのでは？ってちょっと思った

前スレでも出てたけどネスはカイザーに自己開示してないよね
僕以外であんなにぃも直接言ってみてもいいのに言わない
カイザーは自分が何をしたいか髪切るシーンで言ってたけど（洗脳有無は置いておいて）ネスは何も言ってない
俺は絶望させたいに対してへぇそうなんだで終わってる
友達だったら感想言いつつ自分のことも言うんじゃないの？
カイザーもネスもお互いにチグハグ感がすごい

>>51

カイザーがいない場合カイザー以外にもパスを出すからそっちの方が今より実力出そう

自分が決める選択肢も出てくる

あとなんとなくカイザーがいなくなったら自力で考えられそうなんだよね

トライアウトの時だって泣いた後何か行動できるかもしれなかった

過去編で兄弟に泣かされても自分の魔法（サッカー）というものを見つけることができてる

カイザーがいるから考えなくていいって甘えてる

たとえ暴言はかれてもカイザーならなんとかしてくれるって思ってる気がする

ネスは小さい頃から1人で飛び出していく勇気があるんだから今必要なのは魔法を探すために飛び出す勇気

>>60

ちょいちょい勘違いしてる人現れるけど

ネスはカイザーにしかパス出さないわけではないよ

監獄勢には出さないだけで本来の同じチームのメンバーには普通にパスだす

>>59

そういや魔法のこと話してるかも不明なんだっけ？

オタクが隠れようとするようにカイザーに嫌われないよう自己開示を避けていたりする？

家族に受け入れられなかったから自分の世界が他人に受け入れてもらえる気がしないとか

もしそうならネスってカイザーに自分を受け入れてもらえると信じられるほど心許してないことになりそうだけど実際はどうなんだろう

>>62

横からだけど2トップだとしてカイザーとあと1人いたら優先的にそっちにだすのはそうじゃね？

カイザー優先になって選択肢が狭くなるのはあると思う

>>65

どうかな

例えばノアとカイザーの２トップでノアの方がゴール決めるのに最適な位置にいたらノアにだすと思うけど　

今のネオエゴの状態はかなり特殊でネスからしたら余所者たちに自分らのチームを侵略されてる感覚だろうから本来のプレースタイルの参考にはあまりならないんじゃないかな

そもそもネスってカイザーシステム以外にあんまプレーの経験なさそう
カイザーに集めようぜ！って感じだしそりゃパスはするだろうけどさ

>>68

ユーヴァースみたいな完全シミュレーションサッカーがいいのかバルチャみたいなノリノリサッカーがいいのか…

他のマスターのところにも行ってみてほしいよね

ネスに限らず他の人たちも

>>67

たしかに

カイザーにボール集めるがチームの戦術として確立されてたしね

監獄来てからは監獄勢にボール渡したくないとの理由も増えただろうからより顕著にカイザーにボール集めるが露骨になってるけど、環境が違えばどう動くかは未知の部分だな

スペインでは想像力、イングランドでは創造性と主人公感の共存、イタリアではシステムの利点と落とし穴そして同じ夢を追った二人組のあらましとネスとカイザーに関係するワードがネオエゴ編全体にちりばめられてる気がする
ネオエゴ編の構成自体がネスとカイザーの話に繋がる布石として作者が最初から狙ってたりしないかな？
創造性と同じ夢を追った二人組に関してはフランス戦後に控えてるかもしれない白宝とも繋がるし、だからこの二組をネオエゴ編の裏主人公枠としてツーペアにまとめたのではないかなとふと思った
仮にそうなるとスナッフィーとミックの話は同じ夢を追えなかったことをバッドエンドに持ってきているから同じ夢をどう追うかがハッピーエンドの手がかりってことも考えられそう

同じ夢を追うかどうかなら白宝じゃね？
そもそもカイザーのネスの2人の夢ってまったく別々なんだから

>>72

この人の夢が僕の夢になって、があるから今は同じ夢を追ってることにならないかな？

2人で約束したわけでもないし勝手に乗っけてるだけなんだけどなぁ
そもそも白宝と違って2人じゃなくても達成できるし
あとネスとカイザーに関連するワードもそうか？としか思えんというか

カイザーって今も世界中のサッカー選手を絶望させたいって今でも思ってるの？
他人を潰すこともあんま興味なくなったイメージだわ
全部すててボールだけ選び取って自分を更新しろ！不自由最高！みたいな感じだから

絶望を集めることで衝動の行き先だと信じた＆人間になれた気がした（信じたと氣がしただからわりと確定ではない）
→尊厳とゼロはボールだ！　だから他人の絶望に興味あるかどうか怪しいかもしれない
集めた絶望（バラの花弁を集める描写）をゼロになって全部剥がしてるしね

>>74

同じ夢を追ってる二人組っていう枠を共通点としてるので細かい諸条件の一致までは考慮してないよ

ネス過去回で想像力、創造性は求めてない、カイザーシステム、同じ夢を追う二人組

主人公感の共存は主観によるから一旦省くとしてその試合ごとに出てきたテーマやキーワードがネスとカイザーにも関連して出てきているので関係するワードがちりばめられている気がすると個人的に判断したよ

あくまで仮説の一つに思いついたくらいだけど

よければ、どういった思考でそうか？と思ったか聞いてみたいな

ネスは今のカイザーに不要とされてる状態でカイザーがレアールに移籍した後の自分の状態を疑似体験みたいにならないかな
カイザーの目的である移籍にはめっちゃ協力してるけどカイザーがいなくなった後の自分については全く考えてなさそう

ほんとそれ、ネスはもっと自分自身のことを考えてほしい

実はお互いにとって不用な存在ということがはっきりしているからこれからどんな結論になるのだろうか

互いに能力としては不要だけどなんやかんや良い感じの仲で終わりそうな気もする
というか今の主従じゃ無くて昔みたいな軽口叩き合う仲に今度はマインドコントロール云々無しになりそう

今後氷織vs烏でマッチアップやるなら関係性だけで行くとネスvsシャルルでマッチアップやった方がいい気がするんだけどなぁ

>>86

スペックはあるけど精神的な問題で発揮しきれてないMF同士の衝突が起きてそれによって2人が成長する方向に向かっても綺麗かも

裏主人公にしてもここまでの描写がカイザーに偏りすぎてない？ネス過去編も言い方は悪いけどカイザー過去編の伏線だったわけだし

白宝がスピンオフもらって公式で裏主人公やってるけど本誌の内容でも十分その要素あるってわかるじゃん？けどドイツ主従ってそういうイメージなかったわ

あくまで主観で根拠があるわけでもないし、ネス中心で見れば>>71みたいに見えてくるのかもしれないけど

ネス中心で読んでる人とそうじゃない人とでは何が伏線に見えるかは変わるよなぁ
どっちの視点も大事だし双方が納得する考察はなかなか難しい

>>71

こういう考え方もあるんだな

スナッフィーとミックの話は結局夢は自分で追うもので、他者との共有はできないって意味だと思ってたわ

同じ夢を追えなかったからバッドエンドだったんじゃなくて、同じ夢を追って上手くいって驕って、だからバッドエンドだった、そこから二人で夢追ってる白宝に繋がるんだとばっかり

カイザーもネスも裏主人公ではないと思うな
メタ的に見るとカイザーって潔の成長のために作られたある意味で潔ありきの存在だし　
多分だけどネスもカイザーのキャラに深みをつけるために作られたカイザーありきなキャラであるようにみえる

もちろんネスには活躍してほしいけど裏主人公と呼ぶに値するするほど重要な立ち位置のキャラではない気がするよ

カイザーのマインドコントロール関連でネスは実は分かってました路線を考えてたこともあったけどいややっぱり洗脳されてるよな…とエピ凪で人心掌握されてた部員の目を見て思った
なんか似てる気がして

ネスは現状ほぼ機能停止状態だからなぁ、覚醒したらやるかもしれんけど
今のカイザーに捨てられている状態でブルロ勢との連携もできないならパスが回ってくることもないだろうし、ここからハングリー発揮して自分でボール奪うみたいな感じになるのかな？

カイザーはライバルポジションだから裏主人公ではないと思うな
たまに凪玲王とカイザーネスを対比に考える人いるけどこれも違うと思う

他の人も書いていたけど、もしネスが覚醒するとしたらカイザーありきの覚醒しなかないよね
捨てられて絶望なら自活への道、カイザーのピンチならそれを救う活躍

現時点では次回のゴールが決まらない限り予想し難いね

裏主人公って言い方が大袈裟過ぎたかもしれない
言いたかったのはネオエゴ編全体がツーペアの話を紐解くための説明書的な役割もまた担っているように感じなくもないて話
ネオエゴ編が潔のために用意されたシナリオなのは大前提として、仮にネオエゴ編にツーペアを紐解くためのツールとしての側面もあるのなら、潔が表主人公に対してツーペアが裏主人公といえなくもないのかなと

ネオエゴ編のテーマが「他者との正しい共存の仕方」な気がするってのもある
どの試合でも潔は自分一人でできることに限界を覚え、國神雪宮氷織と自分の理想や挑戦につきあってくれるパートナーを得ることで限界の先に至ってるって見方もあるかなって
自分だけの物語に酔ってはダメ（イングランド）、誰かに決められた「正解」の選択肢の中で動いているだけの思考停止もダメ（イタリア）、期待は誰かと向け合うでも片方が合わせるでもなく同じ未来に向けるもの（イタリア）など
そこからコンビとはどうあるべきかに繋げるためのツーペアだったりしないかなと、ネオエゴ編の着地点のひとつがそこではないかと考えたりもしてみた次第

>>99

ミロのヴィーナスの腕みたいなもんで逆に少ないからここまで盛り上がってるのかも

>>103

最終的なオチがついてないから正解とも間違ってるとも今は言えないかなと

そもそもツーペアって言い方207話のサブタイだけだよね？ 誰かにツーペアって呼ばれたことあったっけ？
考察でツーペア意識強すぎじゃないか。そんなに意識されるほどのサブタイだったっけ

悪意回出すために過去編2話使うのすごいよね
親科学者で仲悪い→カイザーと出会う→それなりに仲良くなる→カイザーを信じてる
って頑張れば1話でできそうだし、ネスの場合ご丁寧に過去編導入描写が1話前にあった（イガグリメイン回）
下手すると心理描写に関してはカイザーより丁寧な扱いされてる
空回り描写、魔法陣発動のとこ含めてだいぶ力入ってるよ

ツーペアについて絶対に間違いなく重要な意味を持つ、とまでの強い主張は作品側から感じないけども
特に関わりのないコンビをツーペアってタイトルでまとめた後にスナッフィーミックの話含むイタリア戦に続く流れだから絶対に無視していいとまでも言い切れないくらいの認識かな

悪意回がくるまでは白宝と一緒にタイトルのツーペアって言葉でまとめて考察されてたけど
悪意回きてから最初からふたりで夢を追ってる白宝と同列に語るのは違うのかもって扱いに困ってるイメージ

カイザーといい関係に着地してほしいタイプはツーペア絡めた考察が好きで、ネスに自立してカイザーと離れてほしいタイプはツーペア関係なくない？って考えてるイメージだな

>>121

コンビ路線ほぼ確定してる白宝推しの人がツーペアに拘る理由無くね…？

ここツーペア推し考察スレじゃないからほどほどにね

雪宮が投下されたらなんか起こるに100ペリカ
雪のゴーレム＝雪宮説と気色悪いライバル関係って言ってたネスが雪宮召喚したらおもしれーなってだけの100%妄想だけど

あにまんの層がどうたら、○○推しの人がどうたらって話はスレチだし荒れる原因になるからやめとかないか？

推してる人の考察じゃなくてキャラの考察しようぜ