実は悪人

明らかに悪人だよ

命がけで新大陸発見したのに本国の連中は好き放題言いやがって…

悪人とかいうレベルじゃねぇ…

コロンブスの奴隷になれる
これ以上の栄誉が土人にあるだろうか

最初で最後の紅白になっちゃったねえ・・・

おみやげ感覚で奴隷にすな

コロンブスとコロンバスサークルこれからどうすんだろうね

MVのは侵略前夜みたいな感じだからな

>明らかに悪人だよ
現地人から見たらね

当時の欧州の倫理観では問題無し

>当時の欧州の倫理観では問題無し
当時の欧州人からも非難されとりますが

事実陳列罪

同じ人間を奴隷にするのはちょっと…
↓
キリスト教徒じゃないなら人間じゃないよね！

>>明らかに悪人だよ
>現地人から見たらね
WW2以前の侵略行為を許すかどうかってだけだよ

コロンブスの卵とは
現地人を奴隷にする方法を思いついた事に起因します

>>当時の欧州の倫理観では問題無し
>当時の欧州人からも非難されとりますが
そのコロンブスの恩恵を受けてた国もあるから難しいやね

酷いのは別にコロンブスだけじゃなくてコンキスタドール全部だよね

しれっと金銀手に入れてるけどどうやって手に入れたんです？

>コロンブスとコロンバスサークルこれからどうすんだろうね
クリストファー・コロンブス
Christopher Columbus
1451-1506
イタリアの航海者で，〈新大陸〉の発見者。コロンブスはラテン語の呼び名で，イタリア語ではコロンボChristoforo Colombo，スペイン語ではコロンCristóbal Colón。

>当時の欧州人からも非難されとりますが
ドミニコ司祭「あいつらヤバいです！」
スペイン王「ふーん（鼻ほじ）」

炎上しなかったほう

コロンブスの悪行を暴くぞ！
って内容なら分かるが
あくまで偉人として紹介しているはずの学習漫画で
しれっと奴隷発言が出てくるのが謎なスレ画

歴史にはいろんな視点があるからな
「猿に文明を教えてやったぜ！」的な描き方さえしなければ炎上しなかった

戦勝記念日とかもそのうち無くなるんですか？

自分が『悪』だと気づいていない
もっともドス黒い『悪』だ

実際はもっと酷い事してるから
そこからするとまだ軽い表現

>コロンブスが今熱い
2コマ目と3コマ目の間と 3コマ目と最終コマの間で
青年誌も真っ青の残虐描写が起こってそう

>炎上しなかったほう
だってなんて歌ってるかわかんないし

>自分が『悪』だと気づいていない
>もっともドス黒い『悪』だ
きっとこの後のページで
「あんないい人達を奴隷にしようだなんて何事だ！」
ってコロンブスが怒るシーンが出てくるのだろう
そうに違いない

別にコロンブスが異常者とか極悪人とかいうわけではなく
当時のヨーロッパ人が未開人を見たときにまず考えることは
こいつら奴隷として売れないかなだったわけだし
ごく一般的なヨーロッパ人の考え方だぞ

現代倫理観でコロンブスのやったことを批難するのもおかしいよな
いや女王の前で奴隷いじめるのは引くわ

>あくまで偉人として紹介しているはずの学習漫画で
>しれっと奴隷発言が出てくるのが謎なスレ画
奴隷にしたのは事実だけどコロンブスは偉人にしなきゃなので
コロンブスの見てないところで別人達が悪い相談してるという構図なのだろう

悪徳奴隷商としてキャラクター実装したFGOはえらいな

シャカリキ

一番最初にやってのけた点のみ評価される
正にコロンブスの卵
悪行三昧のついでに付いてきたオマケみたいな功績

同時期の日本はもちろん奴隷や人身売買自体は世界的に普通
後々の植民地と絡んでくるのが問題

>別にコロンブスが異常者とか極悪人とかいうわけではなく
>当時のヨーロッパ人が未開人を見たときにまず考えることは
>こいつら奴隷として売れないかなだったわけだし
>ごく一般的なヨーロッパ人の考え方だぞ
別にコロンブスが異常者とか極悪人とかいうわけではなく
ごく一般的なヨーロッパ人の考え方が異常で極悪だったって事ですね
わかります

偉人であることと悪人であることは矛盾しそうでしないからな…

愛人二人をわざと喧嘩させてそれを絵の肴にしてたピカソは善人だよな

なぜヨーロッパの人たちは残虐な行為を容易く行えたのか？みたいな解説動画結構あるよね

アメリカ大陸に着いた欧州人ならバイキングとかのが先だったが後に続かなかった

キリスト教徒やなかったら何やってもエエか・・

キリスト教的価値観ではキリスト教徒ではない人間は動物だから
虐待しようが奴隷にしようが問題なかったの

不謹慎だで何でもかんでも削除しないで
現代と比べて一体何が問題だったかを補足していく方がいいとおもう

本当にそんなに悪い奴ならコロンビアとかワシントンD.C.とか名前変えなくて大丈夫？

>自分が『悪』だと気づいていない
>もっともドス黒い『悪』だ
奴隷って昔の価値観でそんな悪なのか？
人権や奴隷解放なんて20世紀になってからの思想やん

>キリスト教徒やなかったら何やってもエエか・・
十字軍…

コロンブスがドヤ顔で語るいろんな活動に対してえぇ…そういうの良くないよやめろよ…って引いてた女王陛下が萌えキャラ

>キリスト教徒やなかったら何やってもエエか・・
当時のスペインはキリスト教国として認められるために必要以上に異教徒に対して苛烈だったように思う

でも一番の悪はコロンブスの悪行を知りながらも未だに北米大陸に住み続けてるアメリカ合衆国の国民なんだよな

無知蒙昧な土人を有効に使ってやってるが故の奴隷なのに非難されるなんて

>本当にそんなに悪い奴ならコロンビアとかワシントンD.C.とか名前変えなくて大丈夫？
日本でも圧制を強いた殿さまの子孫に苗字捨てろとか言わんよね？

>奴隷って昔の価値観でそんな悪なのか？
>人権や奴隷解放なんて20世紀になってからの思想やん
征服者どもの蛮行がDQNすぎて宣教師さんも女王陛下もドン引きですよ

>コロンブスがドヤ顔で語るいろんな活動に対してえぇ…そういうの良くないよやめろよ…って引いてた女王陛下が萌えキャラ
でもあの女王様ぱんつ履きっぱなしで替えないし…

>本当にそんなに悪い奴ならコロンビアとかワシントンD.C.とか名前変えなくて大丈夫？
日本人は邪悪だからアジア人と交配させまくって絶滅させよう！とか
日本と関係悪化する前から日系人強制収容計画を作ってたりとか
そんなヤバいおじさんが最も偉大な大統領と呼ばれてるんでまだまだ大丈夫

こう言ったら何だけどニガーが今一大勢力になってんのは奴隷制で色んな所にばら撒かれたお陰

コロンブスが悪でもいいけどアレキサンダー大王とか始皇帝とかも悪として断罪しないとダブスタだと思う

他もそうだよねで話題を逸らそうとしてる時点で
コロンブスのMVは自分でもアカンと確信してる証拠なんよ

昔の権力者なんてだいたいどっかしらクズだもんな
信長とかだって相当なもんやで

>奴隷って昔の価値観でそんな悪なのか？
主人側は悪と思わないわな
奴隷側は悪と思うやろな

金塊持ってこなかったら手首落とすわ
とかいう鬼畜の所業も当時はアリだったのか

帝国主義と植民地政策からの白人優位社会の話なんだから単に昔の侵略者だからとかいう話じゃないんで

ｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━!!

信長の恰好して秀吉の事を猿と呼んでいたら批難集中してた

あのMVは知ってて意図的に作ったのかマジで知らずにやったのか知らんけど
あんな誰がどう見てもブラック過ぎるのが通っちゃったのスゲーよ
サウスパークの町の旗のデザインかよ

>コロンブスが悪でもいいけどアレキサンダー大王とか始皇帝とかも悪として断罪しないとダブスタだと思う
始皇帝は偉業は成し遂げたけど
悪側の評価が多くね？
あまりに人民酷使しすぎてあっという間国滅んだから
いくら貶めても構わない存在ではあるし

日本もヨーロッパ人に「発見」された側

コロンブスの偉人としての性質とか当時の奴隷制の価値観とかそういうのを加味した上で
原住民を猿扱いしてるように見られる表現はアホかって話でしかなくない？

ここまで叩く必要があるかは置いといてひろゆきとかも何が問題かわかってないな

インディアンはもう居ないの？

コカコーラ社からはもう二度と起用無さそう

>金塊持ってこなかったら手首落とすわ
>とかいう鬼畜の所業も当時はアリだったのか
日本人は金塊持ってこようが関係なしに老若男女問わず鼻削いで回っていたわけだが？

コロンブスといつかのベルギーの王様は当時の価値観でも越えちゃいけないライン考えろよなんだっけか

>ひろゆきとかも何が問題かわかってないな

コカコーラのCMなんて「さわやかになるひとーときっ♪」「・・・OK」ってやっときゃいーんだよ

>原住民を猿扱いしてるように見られる表現はアホかって話でしかなくない？
実際猿以下みたいな扱いしてたししゃーない

>始皇帝は偉業は成し遂げたけど
>悪側の評価が多くね？
>あまりに人民酷使しすぎてあっという間国滅んだから
>いくら貶めても構わない存在ではあるし
一番の罪は中国を統一したこと

コロンブスが悪人云々より先住民や非白人を人間扱いせず奴隷虐殺搾取した先進国の歴史があるから猿扱いは気をつけ良うという話
正義マンとかコロンブスが悪人かどうかは本質じゃねーよ

この後何があったかは端折る

ピサロコルテスコロンブスとほぼ半グレチンピラだからな当時の冒険者達

>実は悪人
そしたら商人みんな灰汁にになってしまう
連中が調達した労働力やお宝でヨーロッパは栄えたのに

>実際猿以下みたいな扱いしてたししゃーない
当時の欧米人はな
Mrs GREEEEN Appleってのが当時の欧米人なら話は別だけど

>コロンブスが悪人云々より先住民や非白人を人間扱いせず奴隷虐殺搾取した先進国の歴史があるから猿扱いは気をつけ良うという話
>正義マンとかコロンブスが悪人かどうかは本質じゃねーよ
ヨーロッパ人が先住民を猿扱いした歴史的事実を表現しただけだと思うが
事実を表現するのが何か悪いんだろうか

まぁ歴史的事実やし
そうカリカリせんでも

原住民がコイツらを抹殺すれば世界は平和だっただろうに…

白人のウィークポイントが分かった気がするよ

>同じ人間を奴隷にするのはちょっと…
>↓
>キリスト教徒じゃないなら人間じゃないよね！
奴隷なんざもっと前から普通におるのにな
白人奴隷とか存在すれ認知されてない

>実は悪人
大航海時代全否定

転んだブス
略してコロンブスってダジャレだったら炎上しなかった

>偉人であることと悪人であることは矛盾しそうでしないからな…
リンカーン「黒人奴隷は解放すべき！でもインディアンは絶滅させるね」

>サウスパークの町の旗のデザインかよ
あの回のオチみたいに
搾取する側にも猿や他の人種を加えて
MVを修正すれば無問題（適当解決）

一コマだけ抜き出せば名言発言機になる

インディアン駆逐されてた一方でアメリカの黒人奴隷が逃げたしてインディアンの部族に合流したりとか色々あったから
現在のアメリカ黒人40%くらいは祖先がインディアンだったりする

日本はやられかけた側やから
むしろどんどん指摘して良い側やろな

>原住民がコイツらを抹殺すれば世界は平和だっただろうに…
ユーラシアの伝染病が強すぎたよ……

>>コロンブスが悪人云々より先住民や非白人を人間扱いせず奴隷虐殺搾取した先進国の歴史があるから猿扱いは気をつけ良うという話
>>正義マンとかコロンブスが悪人かどうかは本質じゃねーよ
>ヨーロッパ人が先住民を猿扱いした歴史的事実を表現しただけだと思うが
>事実を表現するのが何か悪いんだろうか
解説してあげると歴史ドキュメントじゃない限りモチーフにする時は気をつけるのが当たり前
日本人も欧米人から黄色い低身長真似っ子メガネ猿扱いされてた事実はあるけど事実だからで押し通しをできん

>一コマだけ抜き出せば名言発言機になる

そこまでインディアンに配慮するならマンハッタン島とか全部先住民族に譲渡したれ

地球にやって来た最初の宇宙人がコロンブスみたいな奴だったら地球やばかったからな
グレイさんは猿のような現地生物とちゃんと一定の譲歩出来る人だったの感謝やな

新大陸銘菓
>コロンブスの卵

インドに行くど～
ってこの人始めからインド相手に略奪や現地民奴隷にして拉致するつもりだったってことだよなぁ

正直白人さんは無用の配慮し過ぎて自分で自分の首しめてると思うわ

>インディアンはもう居ないの？
今はガーディアンよ

もし地獄があるとしたら間違いなく最下層で刑罰受けてると思う

いやコロンブスが猿に音楽教えたりしたのは事実じゃないし

当時から船員達からサイコパス扱いだし……

オタクは当時は犯罪者予備軍として扱われていたので犯罪者として描きますとかやったら怒るだろうなぁ

無謀な当てのない航海に成功しただけでこの人だからこそな知恵や思想がなんもないのよね

>日本はやられかけた側やから
>むしろどんどん指摘して良い側やろな
それやると外国人技能実習制度というガチの現代の奴隷制を指摘されるから止めろ

>原住民がコイツらを抹殺すれば世界は平和だっただろうに…
別のヤツが押し寄せるだけだろう

流石にインドは新大陸より発展しているから香辛料求めてとかじゃないかなあ
藩王国単位で非常に栄えていたのをめちゃくちゃにしたイギリス人並みの知謀は感じない…

マッカーサーが日本猿に英語教えてやるMVつくるようなもんだしなぁ

>それやると外国人技能実習制度というガチの現代の奴隷制を指摘されるから止めろ
指摘されて是正した方がエエやろ
年間何人実習生が行方不明になってるんや

>>それやると外国人技能実習制度というガチの現代の奴隷制を指摘されるから止めろ
>指摘されて是正した方がエエやろ
>年間何人実習生が行方不明になってるんや
アメリカから何回もガチ注意されてるぞ

>>原住民がコイツらを抹殺すれば世界は平和だっただろうに…
>別のヤツが押し寄せるだけだろう
見つけたのが日本人なら友好的に接したはず

大航海時代だからコロンブスがやらなくても誰かがやるよ
程度や扱いは上にも下にもかわっただろうが　
だからコロンブスそのものではない

そのアーティスト自身がそういう意図は無かったって釈明してるはずなのに
当時は原住民は猿扱いだったからとか擁護しても意味ないよな

>見つけたのが日本人なら友好的に接したはず
当時鉄砲で武装してるからな

>>>原住民がコイツらを抹殺すれば世界は平和だっただろうに…
>>別のヤツが押し寄せるだけだろう
>見つけたのが日本人なら友好的に接したはず
信長ぐらい黒い人間？珍しいで家臣にしたろぐらいの統治者がいないと無理
信長も別に平等主義者ではないが

>見つけたのが日本人なら友好的に接したはず
薩摩藩とか見ていると武力で支配と搾取しそう

こういうスレで白人だけを叩いてるのを見ると日本人も外国人を奴隷にしてた側だということに
無知なのかそれとも知らないふりをしてるのかどちらなのかなと思う

コロンブスが現地の猿に何か教えたりこきつかったりなシチュエーション作ったら例え意図してないのが本当だとしても意味が生まれるし
作った本人たちもそう見える可能性が高いことは理解してた

>こういうスレで白人だけを叩いてるのを見ると日本人も外国人を奴隷にしてた側だということに
>無知なのかそれとも知らないふりをしてるのかどちらなのかなと思う
いや別に白人に限らず何なら日本人同士でも奴隷にしてたと思うけど
何で白人だけって思ったの？

>>当時の欧州の倫理観では問題無し
>当時の欧州人からも非難されとりますが
そもそも最初からそこにあるのに発見って言い方がもうダメ

>こういうスレで白人だけを叩いてるのを見ると日本人も外国人を奴隷にしてた側だということに
>無知なのかそれとも知らないふりをしてるのかどちらなのかなと思う
ひろゆきが書き込んだのかな？ってくらい問題点を分かってないレス

音楽教えて猿からも何か教えてもらって一緒にやるぐらいからまだましだったが車ひかせるのはな

猿じゃなくてアバターにしとけば

>>見つけたのが日本人なら友好的に接したはず
>当時鉄砲で武装してるからな
毛唐たちきっとびっくり
世界の片隅のちゃちな島国が独自の発展してるんだから

僕は民衆を導く偉大な指導者の歌を作ろうと思うんです
題名は「ヒトラー」
このレベルに肉薄する存在になったんや

>明らかに悪人だよ

奴隷制自体は古くからあったけど
大航海時代以降の奴隷貿易はもう規模が違うぜ…

>猿じゃなくてアバターにしとけば
それはそう
アバターはどうみても先住民なんだけどアバターだからで可能にした

要は共感性羞恥って事で向こうからしたら見たくない歴史って事でしょ？
それをわざわざ見せつけたらそりゃ嫌がられる

奴隷自体はどこの国にもある仕組みと考え方なんで問題はそこではない
くだんの人はその中でもとびきりだったのよ

あの時代は長期間の航海は死ぬ確率が高いので
食い詰めた者か一発逆転を狙うヤクザ者がやるものだったし

>奴隷制自体は古くからあったけど
>大航海時代以降の奴隷貿易はもう規模が違うぜ…
プロサッカー(主にサッカー)のスカウトって
現代の奴隷商人スレスレじゃね？

>くだんの人はその中でもとびきりだったのよ
なにがとびきりなの？

>要は共感性羞恥って事で向こうからしたら見たくない歴史って事でしょ？
>それをわざわざ見せつけたらそりゃ嫌がられる
というか猿(劣った人間の比喩)的にみる意識を助長させるから
つくった本人達が差別意識がないのはわかってるから

>>猿じゃなくてアバターにしとけば
>それはそう
>アバターはどうみても先住民なんだけどアバターだからで可能にした
ナヴィです……

壊血病こわい…

コロンブスではないもっとニュートラルな冒険家で猿をこきつかうような描写がないならセーフだったかもしれない
何なら冒険家側が捕まって働かせられる→仲良くなって一緒に踊るとかなら
既に奴隷商人としての悪評がメジャー化したコロンブスを起用して奴隷商人ムーブさせてたら無理よそりゃ

猿の惑星なんかも原作の猿は日本人がモデルだし
クトゥルフのラブクラフトなんかも差別主義者だからな
それはそれとして作品は面白いから流行った

>こういうスレで白人だけを叩いてるのを見ると日本人も外国人を奴隷にしてた側だということに
>無知なのかそれとも知らないふりをしてるのかどちらなのかなと思う
スレ画他の奴隷貿易が現代までずっと続く遺恨になってるのを全く知らんのかなって感じのレス

>くだんの人
逆ミノタウロス

>>見つけたのが日本人なら友好的に接したはず
>当時鉄砲で武装してるからな
コロンブスの新大陸（の側の島）到達1492年
日本への鉄砲伝来1543年

>原住民がコイツらを抹殺すれば世界は平和だっただろうに…
現地人の文明文化レベルが高かったら返り討ちにできたかもしれん
住民の性質気質にも左右されるか
いきなり北センチネル島みたいな連中だったら取り付く島もないだろうし

仮に日本に着いてたらどうなったか
膾にされるか中国方面に足が伸びるか

やっと時事スレ誹謗中傷スレがまた立つようになって安心したよ……

アメリカ大陸到達時の日本は信長や信玄の父ちゃんがうまれたあたりの時代

>>猿じゃなくてアバターにしとけば
>それはそう
>アバターはどうみても先住民なんだけどアバターだからで可能にした
いやそれ以前にアバターは侵略悪い抵抗するぞって内容なんだから可能にしたもクソも今回の騒動の基準で言えばOKに決まってるだろ（白人酋長ものになってるとかそういうツッコミはあるけどな）

あの猿人たちってビデオ機器やら持っていてコロンブスたちより文化水準が高いから
歴史認識以外にもガバガバ要素多すぎるんだよな

>アメリカ大陸到達時の日本は信長や信玄の父ちゃんがうまれたあたりの時代
じゃあ尼子経久

>仮に日本に着いてたらどうなったか
>膾にされるか中国方面に足が伸びるか
本願寺がいるから絶対侵略成功しない

日本は鉄器文明だし馬もいるしそうそう負けんと思う

シニカルに当時の白人の蛮行を面白おかしく非難するロックなPVかと思ったのに全然違うらしくてビックリ

歴史学ぶにしても一部主要人物のことしか触れていかないから歴史の流れや文脈が全くわかってないんじゃないか

>シニカルに当時の白人の蛮行を面白おかしく非難するロックなPVかと思ったのに全然違うらしくてビックリ
なぜよりにもよってガチ猿にしたのか謎なんだよな

てか広告業界ってなんか全体的におかしくね？
俺はマスコミが必ずしも悪いとは思ってないが
広告業とつながりの強いメディアはとたんにクソ化すると思ってる
もちろんTVだけじゃなくデザイナーとか配給会社とか広告業に繋がりがつよい業種全般
今回のMVも一種の広告なわけだし

仮にそういう意図が無いものとして制作されたMVだと仮定しても
視聴者の大多数にそういう意図に解釈されるのが目に見えてるのに
マジでなんで誰も指摘しなかったんだろうな…

>てか広告業界ってなんか全体的におかしくね？
>俺はマスコミが必ずしも悪いとは思ってないが
>広告業とつながりの強いメディアはとたんにクソ化すると思ってる
>もちろんTVだけじゃなくデザイナーとか配給会社とか広告業に繋がりがつよい業種全般
>今回のMVも一種の広告なわけだし
最近ゲーム系でよく話題になるけどポリコレのコンサルとかもいるのでまあそういう繋がりだよね

制作の声明から内容的な部分みると猿じゃなくて宇宙人とかでも成り立つんでちょっと無知だよな

やばいと思った人はそうとうおったろうけど
止める立場の人に伝えられないっていう構造が
あったんだろうね

>あの猿人たちってビデオ機器やら持っていてコロンブスたちより文化水準が高いから
>歴史認識以外にもガバガバ要素多すぎるんだよな
猿人どもの方が文化レベル高いのはブラックすぎて意図的な笑い所だと思った

つーかそもそもコロンブスナポレオンベートーベンって人選が謎
時代被ってるし
今回の冒険ってコンセプトに揃えたわけでもない
こういうのって一発で外見の差異が分かる信長とかガンジーとか
有名で時代がバラけてる人にするもんじゃないのか

さらっと手に入れましたじゃないんだよ

ま、色々な色の猿とか使ってるから確信犯だろう

>マジでなんで誰も指摘しなかったんだろうな…
空気読めないアホや迷惑な奴扱いされたり
仮に指摘が功を奏して炎上を防いだら防いだで感謝はされずあいつのせいでMVお蔵入りで困るね評価になるよ

>日本は鉄器文明だし馬もいるしそうそう負けんと思う
距離がありすぎるから補給線断てば活路はいくらでもある

>最近ゲーム系でよく話題になるけどポリコレのコンサルとかもいるのでまあそういう繋がりだよね
たぶんなんか頭良くない人なんだろうけど
今回に関してはそういうコンサル入れるべきだったな

>やばいと思った人はそうとうおったろうけど
>止める立場の人に伝えられないっていう構造が
>あったんだろうね
そして何よりも自分が責任持たないからこんなことになるのよ
上に立てつく方がマズいよアーティストや企業が損害被ろうが知ったことじゃねえってな

そもそも最初に到達した時のコロンブス一味って百名ちょいだから普通に殺されておしまいだと思う
ネィティブアメリカンはおとなしいからこうなっただけで

>つーかそもそもコロンブスナポレオンベートーベンって人選が謎
>時代被ってるし
>今回の冒険ってコンセプトに揃えたわけでもない
>こういうのって一発で外見の差異が分かる信長とかガンジーとか
>有名で時代がバラけてる人にするもんじゃないのか
そこらへんは本当にテキトーだからいちいち議論してもしゃーない
コロンブスの卵と音楽家と有名&偉大な政治家だけの話やから

>シニカルに当時の白人の蛮行を面白おかしく非難するロックなPVかと思ったのに全然違うらしくてビックリ
そんならそれでイエローモンキーとして猿側に立たないと意味が伝わりづらいし

>だってなんて歌ってるかわかんないし
I love Elizabeth But 振る舞え like Jo = Josephin So, you say like this "Oh, Christopher Colombus!"
直訳すると 「私はエリザベスを愛している　しかしジョー＝ジョセフィーンのように振る舞え　だからこう言え　“クリストファー・コロンブス！”」
エリザベスもジョーも若草物語の登場人物でジョーは感嘆したとき
ジーザス・クライストと語感が似てるクリストファー・コロンブス！と叫ぶ事がある
実際作中時代に流行った言葉遊びなんだけど若草物語の日本語訳版では多分そこまで訳されてないので
原語版を知らないとまず元ネタが分からない

コロンブスって曲名だしコロンブスをPVモチーフにするのは仕方ないと思うけど
どうせコロンブスの冒険家とか新大陸発見者としての正の側面しか見ないようにした歌なんだろうからPVもそうしたら良かったんじゃねぇの

>あの猿人たちってビデオ機器やら持っていてコロンブスたちより文化水準が高いから
>歴史認識以外にもガバガバ要素多すぎるんだよな
南米の当時のやっつけ建築のキリスト教会は地震で崩れたけど
元々あった土着神殿の土台部分は全く無事だったとかいう話もあって
中南米の建築技術は凄かったからあながち間違いでも無い

若くて流行的な人気があるだけのアーティストは哀しいね

>そこらへんは本当にテキトーだからいちいち議論してもしゃーない
>コロンブスの卵と音楽家と有名&偉大な政治家だけの話やから
それでナポレオン選ぶのも正直だいぶ謎なんだが

>てか広告業界ってなんか全体的におかしくね？
昔から在日朝鮮人の巣窟だし
ウンコポッキー食うのもあいつらの習性だから

植民地政策や非白人人種への偏見差別にみられますよって指摘したら絶対はぶられるだろうな

>>アメリカ大陸到達時の日本は信長や信玄の父ちゃんがうまれたあたりの時代
>じゃあ尼子経久
北条早雲のが馴染みあるかな

まあMVで伝えたかったことは伝わってる気がする
ここまで大事になると予想してたかは知らないけど

>つーかそもそもコロンブスナポレオンベートーベンって人選が謎
>時代被ってるし
>今回の冒険ってコンセプトに揃えたわけでもない
>こういうのって一発で外見の差異が分かる信長とかガンジーとか
>有名で時代がバラけてる人にするもんじゃないのか
企画した人そこまで考えてないと思うよ

>>てか広告業界ってなんか全体的におかしくね？
>昔から在日朝鮮人の巣窟だし
>ウンコポッキー食うのもあいつらの習性だから
電通の前身は旧日本陸軍の広報部だけどな
有名な大本営発表してたところ

なろうで中世ナーロッパに知識啓蒙するのと同じだろ

>有名で時代がバラけてる人にするもんじゃないのか
公式からの声明で「年代別の歴史上の人物」
がコンセプトにあったので
演者の好きな偉人は？くらいからだされたんではないかな
おそらくベートーベンとナポレオンの関係性なんて微塵も知らないんじゃないかな

>>そこらへんは本当にテキトーだからいちいち議論してもしゃーない
>>コロンブスの卵と音楽家と有名&偉大な政治家だけの話やから
>それでナポレオン選ぶのも正直だいぶ謎なんだが
そりゃつくってる奴が中学生以下の白人中心意識歴史感覚だからだろう　
馬鹿にするとかじゃなくて

>植民地政策や非白人人種への偏見差別にみられますよって指摘したら絶対はぶられるだろうな
これだから白人気取りの出羽守はさ…（笑）って冷笑されておしまいだったろうな

>>有名で時代がバラけてる人にするもんじゃないのか
>企画した人そこまで考えてないと思うよ
なおさらコロンブス以外の2人が意味不明だ

>そもそも最初に到達した時のコロンブス一味って百名ちょいだから普通に殺されておしまいだと思う
>ネィティブアメリカンはおとなしいからこうなっただけで
征服者どもの頭数も当時の銃器大砲も性能はたかが知れてるし
現地の人達もそりゃ反撃したけど免疫無いヨーロッパ産の天然痘が強すぎぃ！

緑林檎「何も失わずに手に入れたものなどくれてやる」

🍏って社会的風刺するタイプかどうか知らないから
狙ってやったのかどうか分からない

ベートーベンがナポレオンに失望して音楽にも影響したことも微塵も知らないのがバレてるのも別視点でイタイな

>おそらくベートーベンとナポレオンの関係性なんて微塵も知らないんじゃないかな
そういえば完全に同時代人でナポレオンを讃える曲作ってたぐらいだけど皇帝になったことに失望してたんだったなベートーヴェン

>南米の当時のやっつけ建築のキリスト教会は地震で崩れたけど
>元々あった土着神殿の土台部分は全く無事だったとかいう話もあって
>中南米の建築技術は凄かったからあながち間違いでも無い
過去の偉人たちがもっと過去の人間に文化を伝えるがコンセプトだとバンド側が説明してるから
歴史の話ではなくコンセプトも破綻してるって話じゃないの

>🍏って社会的風刺するタイプかどうか知らないから
>狙ってやったのかどうか分からない
このご時世にMrsなんて名乗ってる時点でただのアホ

歌詞見るかぎりコカコーラとのタイアップでアメリカ媚びするつもりだったっぽいが
いよいよコロンブス以外の人選が謎

ちょっと音楽史知ってたらせめてモーツァルトにするよな

陸奥アズマがいるから大丈夫だ

狙って白人煽ったのならロックだな

グローバリズムとかめんどくさいことだらけだけど今回ばかりは単純に日本の有名人を現在の日本人の評価や評判無視してトンチンカンな扱いされたら困るでしょう

コロンブス以外の部分もツッコミどころが多すぎて単純に作りが甘い

>歌詞見るかぎりコカコーラとのタイアップでアメリカ媚びするつもりだったっぽいが
>いよいよコロンブス以外の人選が謎
いやナポレオン自体はアメリカでも知名度上位だし

>歌詞見るかぎりコカコーラとのタイアップでアメリカ媚びするつもりだったっぽいが
>いよいよコロンブス以外の人選が謎
アメリカに媚びるつもりで一番今アメリカ人キレさすやつ出すとか
マジでもうバカは罪だな
真剣にそういう時代になってる

ポリコレうざいっていうアメリカ人からもこのMV悪い意味で攻めてんなって言われる始末だし

>電通の前身は旧日本陸軍の広報部だけどな
>有名な大本営発表してたところ
そういうことであれば納得だな
大日本帝国の悪霊が未だに世界を蝕んでいるのか

>>中南米の建築技術は凄かったからあながち間違いでも無い
>過去の偉人たちがもっと過去の人間に文化を伝えるがコンセプトだとバンド側が説明してるから
>歴史の話ではなくコンセプトも破綻してるって話じゃないの
過去の人間に俺達の優れた文化を伝えるつもりが逆に向こうの方が文化が進んでるとか
よりによってチョイスがベートーベンとナポレオンとか
ここまで何もかもがブラックすぎるのは何も知らない奴が作ってて偶然そうなったとは思えない

>>歌詞見るかぎりコカコーラとのタイアップでアメリカ媚びするつもりだったっぽいが
>>いよいよコロンブス以外の人選が謎
>いやナポレオン自体はアメリカでも知名度上位だし
素でどうやって調べたんだよソレ
ジェファーソンやキング牧師より有名なのか？

日本コカコーラがおあしすしてたけどさすがに責任感なさすぎるだろ

スレ画から感じる狂気に敏感な子供達は
気づけるかな

>過去の人間に俺達の優れた文化を伝えるつもりが逆に向こうの方が文化が進んでるとか
>よりによってチョイスがベートーベンとナポレオンとか
>ここまで何もかもがブラックすぎるのは何も知らない奴が作ってて偶然そうなったとは思えない
陰謀論好きそう

>陸奥アズマがいるから大丈夫だ
修羅は門でもボクシング編の人種差別で刻はインディアンネタやってるからな
そういうのが普通の時代だった

>>>歌詞見るかぎりコカコーラとのタイアップでアメリカ媚びするつもりだったっぽいが
>>>いよいよコロンブス以外の人選が謎
>>いやナポレオン自体はアメリカでも知名度上位だし
>素でどうやって調べたんだよソレ
>ジェファーソンやキング牧師より有名なのか？
そりゃワシントンやキング牧師には負けるだろうが普通に教科書や一般教養レベルででてくる人間やぞ

>日本コカコーラがおあしすしてたけどさすがに責任感なさすぎるだろ
流石にこれに関しては本当に知らなかったんじゃないかと思う
外資のコカコーラは止めろよと散々言われてたし
これってひっくり返せば客観的にも知ってたら止めてたんじゃないかって事だろう

これが日本のエンタメ業界の現実だぁ
意味も目的も何もなくても流行ればいーじゃんいーじゃん

>日本コカコーラがおあしすしてたけどさすがに責任感なさすぎるだろ
曲はともかくMVの内容まではチェックしろはちょっと無理がある

日本にはコロンブスは来なかったけどキリスト教広めに宣教師は来たし
そいつらに日本人も奴隷にされたりもしてるけどそんなんだから秀吉にブチキレられてキリシタンは弾圧されていった
コロンブス来てようが変わらんと思う

>>ジェファーソンやキング牧師より有名なのか？
>そりゃワシントンやキング牧師には負けるだろうが普通に教科書や一般教養レベルででてくる人間やぞ
教科書に出てくりゃ有名って
日本人でも島津斉彬なんか知らんやつ山程いるし
別に一般人気なんかないだろう

日本コカ・コーラにも普通に欧米人幹部いるからびっくりだろう

ウェーイでコネと社内政治だけでやってきたようなバカ代理店マンなんだろうな

>流石にこれに関しては本当に知らなかったんじゃないかと思う
>外資のコカコーラは止めろよと散々言われてたし
>これってひっくり返せば客観的にも知ってたら止めてたんじゃないかって事だろう
>曲はともかくMVの内容まではチェックしろはちょっと無理がある
コロンブスのタイトル時点でアメリカの企業が何も思わないってそれもどうなんだ

>いよいよコロンブス以外の人選が謎
梅毒で繋がってる仲間だよ！

>ここまで何もかもがブラックすぎるのは何も知らない奴が作ってて偶然そうなったとは思えない
ミ…ミーには何も知らない奴が地雷原を突っ走っただけに見えるが…

>キリスト教的価値観ではキリスト教徒ではない人間は動物だから
>虐待しようが奴隷にしようが問題なかったの
ジーザスなんやな

https://youtu.be/bzmLT9CYfdA?si=Rr6W2M_b5vT1xDlN [link]
本当に連呼しててダメだった なんで若草物語からあんな曲になるんだろ

普通にインディアン(という呼称もおかしいが)＝悪者
カスター将軍＝正義って単純な映画がいっぱいだったからな
70年代になってもガキが遊びで「アワワワワワ」とか言ってた

マジで心からのザマァ

>>>ジェファーソンやキング牧師より有名なのか？
>>そりゃワシントンやキング牧師には負けるだろうが普通に教科書や一般教養レベルででてくる人間やぞ
>教科書に出てくりゃ有名って
>日本人でも島津斉彬なんか知らんやつ山程いるし
>別に一般人気なんかないだろう
流石に島津斉彬とナポレオン比べるなよ　
指摘どおりデータはないが一般教養レベルでアメリカでもナポレオンは通用するぐらいなんだから
スラム街や貧困層は知らんと思うが

>>曲はともかくMVの内容まではチェックしろはちょっと無理がある
>コロンブスのタイトル時点でアメリカの企業が何も思わないってそれもどうなんだ
それこそ外資の感覚なら風刺ソングかな？って思うんじゃね
日本じゃピンとこないだろうがアメリカじゃロックやポップが社会問題や歴史問題をうたうなんてごく普通だし

そもそもなんで類人猿を出そうと思ったのか

>>自分が『悪』だと気づいていない
>>もっともドス黒い『悪』だ
>奴隷って昔の価値観でそんな悪なのか？
>人権や奴隷解放なんて20世紀になってからの思想やん
奴隷だけじゃなくてどちらが多く狩れるか競争って遊びとかも頻繁にやってたそうで800万人は軽く殺してるそうな
そんな人数そもそも居るのか怪しいし無理だろとか言われるけど
当時そこには数千万人も居たんだそうな

>そもそもなんで類人猿を出そうと思ったのか

>流石に島津斉彬とナポレオン比べるなよ　
>指摘どおりデータはないが一般教養レベルでアメリカでもナポレオンは通用するぐらいなんだから
ゴールずらすなよ
アメリカ人媚でナポレオン選ぶ理由になってねーよ

悪意ある罪人になるぐらいなら何も知らない馬鹿になったほうがいい
まあこれは普通に完全に後者でしょうけどね

まぁアップルtv製作のナポレオンがアメリカでも好調ぐらいの知名度はあるだろ
毛利元就ぐらいか？

>悪意ある罪人になるぐらいなら何も知らない馬鹿になったほうがいい
>まあこれは普通に完全に後者でしょうけどね
後者が糾弾されるようになったのは良い時代だと思う

>スラム街や貧困層は知らんと思うが
下町にもナポレオン！！

>コロンブス来てようが変わらんと思う
でも自分たちが10丁くらいしか鉄砲を備えていないのに
ちんちくりんの土人がみんな腰にサーベル差してるわ
50人くらいの鉄砲隊が構えてるわで強く出られなくなったんだろうな

>>流石に島津斉彬とナポレオン比べるなよ　
>>指摘どおりデータはないが一般教養レベルでアメリカでもナポレオンは通用するぐらいなんだから
>ゴールずらすなよ
>アメリカ人媚でナポレオン選ぶ理由になってねーよ
絡むなー
別にアメリカでも知られてるよってぐらいだよ
アメリカ媚か？なら君の言う通りです

何も知らないで偶々煽った感じになったんですは無理筋じゃない
絶対コロンブスがアレなの知っててやったでしょ？

>悪意ある罪人になるぐらいなら何も知らない馬鹿になったほうがいい
>まあこれは普通に完全に後者でしょうけどね
クリエイティブを生業にする人たちにとっては馬鹿になってしまうのは致命的さ
こいつら何も考えてねえバカだったんだ！って失望されちゃうよ

逆に類人猿が人力車に乗ってコロンブス役のイエローモンキーが人力車を引くべきだった

ohクリストファーコロンブス！

>日本にはコロンブスは来なかったけどキリスト教広めに宣教師は来たし
>そいつらに日本人も奴隷にされたりもしてるけどそんなんだから秀吉にブチキレられてキリシタンは弾圧されていった
>コロンブス来てようが変わらんと思う
そもそもコロンブスが偉業を成し遂げる200年以上も前に日本は
世界最大の国から4400隻の大艦隊が攻めて来てドンパチやって返り討ちにしてるから
少数で動いてたコロンブス程度が日本でふんぞり返ってたら殺される

コカコロニゼーション

コロンブスの卵はマジで名言すぎる

アメリカでもアーサー王やモーツァルトは有名なんだからチョイスとしては浅いがベートーヴェンやナポレオン自体は別に…

粗品より面白い

>>自分が『悪』だと気づいていない
>>もっともドス黒い『悪』だ
>奴隷って昔の価値観でそんな悪なのか？
>人権や奴隷解放なんて20世紀になってからの思想やん
スペインがやったアメリカでの虐殺や奴隷制について言うなら当時の議論は色々記録が残っててな
例えば有名なラス・カサスによる非人道性への糾弾に対して奴隷制推進側は「それの何が悪い？」という態度ではなく「ラス・カサスは誇張してる」「ちゃんとした扱いをしてるのにデマ乙」という路線で反論してた
つまり当時の価値観でもアカンかったし後ろ暗さはあった

日本人は自分たちの事を名誉白人だと思ってる証拠みたいなMVってのがいろいろキツい

>逆に類人猿が人力車に乗ってコロンブス役のイエローモンキーが人力車を引くべきだった
役割固定せずカットごとに主従が入れ替わるコントにしておけば
面倒くさい批判をされてもいくらでも逃げ道あったのにな

>何も知らないで偶々煽った感じになったんですは無理筋じゃない
>絶対コロンブスがアレなの知っててやったでしょ？

>日本人は自分たちの事を名誉白人だと思ってる証拠みたいなMVってのがいろいろキツい
これはあるんよなぁ

>>日本人は自分たちの事を名誉白人だと思ってる証拠みたいなMVってのがいろいろキツい
>これはあるんよなぁ
でもPVでイエローモンキー出してるよね？

猿役演じてるのも日本人だぞ

現状の日本人で本気で白人憎んでる人なんてほぼいないだろうし本当に平和で素晴らしい国です

てかナポレオン&ベートーヴェンの組み合わせはアホだけど選出自体は世界の偉人が彼らにとっての世界的偉人ですぐらいだろう

関係者全員ただ何も考えてなかっただけだからまあいいかな

ア アラララァ ア アァ！

図書館にある世界の偉人で見かける人たちだし

>てかナポレオン&ベートーヴェンの組み合わせはアホだけど選出自体は世界の偉人が彼らにとっての世界的偉人ですぐらいだろう
それはそれで別の方向性から頭悪くてセンスねぇなって思う
時代と場所をバラけさせないとコンセプト通りにならないじゃん

>何も知らないで偶々煽った感じになったんですは無理筋じゃない
>絶対コロンブスがアレなの知っててやったでしょ？
上でも言われてるけどあの辺マジでちょっとでも触れれば炎上する地雷地帯なんだって
製作側がマジで何も知らないせいで何発も踏みに行ってる
どこの懲罰部隊だよ

とりあえず毛唐役は白粉塗って鼻も付けろ(差別表現の上塗り

>本当に連呼しててダメだった なんで若草物語からあんな曲になるんだろ
昔のアメリカの開拓時代が舞台のエロゲで
「ジョーのコスプレをしてほしい」
言った方は若草物語のつもりで
言われた方はトムソーヤーの冒険だと思ってたみたいなの思い出した

>猿役演じてるのも日本人だぞ

>>てかナポレオン&ベートーヴェンの組み合わせはアホだけど選出自体は世界の偉人が彼らにとっての世界的偉人ですぐらいだろう
>それはそれで別の方向性から頭悪くてセンスねぇなって思う
>時代と場所をバラけさせないとコンセプト通りにならないじゃん
はいそれはおっしゃる通り

イエローモンキーが侵略者をぶっ倒すMVどったらロックンロールですまされてたかな？

白人の罪を糾弾する！みたいな心意気があったなら無謀だの馬鹿だの言ってもある種の尊敬を示せたんですけどね

>>当時の欧州の倫理観では問題無し
>当時の欧州人からも非難されとりますが
許しがたい！

>>てかナポレオン&ベートーヴェンの組み合わせはアホだけど選出自体は世界の偉人が彼らにとっての世界的偉人ですぐらいだろう
>それはそれで別の方向性から頭悪くてセンスねぇなって思う
>時代と場所をバラけさせないとコンセプト通りにならないじゃん
多分ガチで知らないで選んだパターンだからな

>イエローモンキーが侵略者をぶっ倒すMVどったらロックンロールですまされてたかな？
コカ・コーラ社「駄目です」

ねらってやってたらすげーよ
>てかナポレオン&ベートーヴェンの組み合わせ
ここがなかなかまねできない

キング牧師も評価変わったんだっけ

>やばいと思った人はそうとうおったろうけど
>止める立場の人に伝えられないっていう構造が
>あったんだろうね
まあ止めたとして得する奴は誰もいないしそれなら全員共倒れがベターやな

コロンブスは彼らのコンセプトとして仕方(問題の中心だけど)がないとしてナポレオン&ベートベンは歴史的に指摘できる奴いなかったんかよ

ペリー「ふう・・・無事に追い返されて助かったぜ」

コカコーラも電通も事前チェックしない訳ないから
1回目は素通しだったんだよな…

>キング牧師も評価変わったんだっけ
キング牧師という人は実際のところ成り行きで民権運動の中心人物になった人で元より大した熱意がなかったと言われてるとか

>キリスト教徒やなかったら何やってもエエか・・
大体キリスト教を弾圧して被害者意識植え付けたローマ帝国が悪い
聞いてるのか特にネロ

>言われた方はトムソーヤーの冒険だと思ってたみたいなの思い出した
インジャンジョーのコスプレを！？

多分バカなりに頭使った結果
余計に変な事になったんだろうな
素直に信長とか竜馬とか使っておきゃ良かったんだよ

まあ偉人ではあるんじゃないか
偉人って言葉に善悪の区別はないだろ
なかったはず
ないよね？

何度も言われてる通りに黒い歴史界隈の炎上地雷は
ちょっとでも触るとすぐ爆発するから処理は慎重に慎重を期するべきなのに
何も知らない製作側が雑に扱ったから発動率99%ぐらいになっちゃってて
それが今回は何発も発動して炎上状態になってるという…

「ここまで色々な要素があからさまなのは意図的だよね？」って言ってる人いるけど
でも確率99%が複数起こるのは確率的には全くおかしくない

俺が見た伝記漫画だと侵略者要素は100％ぼかされてた

>コカコーラも電通も事前チェックしない訳ないから
>1回目は素通しだったんだよな…
電通は１００％知らんわけないが
コカコーラは本当に知らなかった可能性高いと思う
それこそ声明文に「事前チェックはもらっていた」とか音楽家側も言ってないし
外資が止めるだろ普通とは散々言われてたし

>ナポレオン&ベートベンは歴史的に指摘できる奴いなかったんかよ
あかんこれじゃ千代ちゃんが過労で死ぬぅ！

何故コロンブスが話題になってるかまだ理解できてないがSOUL’d OUTがこれからブームになるということは理解できた

世界中にある勝てば官軍の数々も是正していったらおもしろいのに

>一コマだけ抜き出せば名言発言機になる
フェイスレス司令オマージュキャラだもの
必然的にそうなる

>世界中にある勝てば官軍の数々も是正していったらおもしろいのに
実際されつつあるだろ

製作者の人達は「歴史的偉人って本に偉人って書いてあったから偉人なんだな」ぐらいの一面的な意識だと思うよマジで…

>世界中にある勝てば官軍の数々も是正していったらおもしろいのに
逆もあって信長なんてそもそも保守的な思考中心だしめちゃめちゃ評判気にして比叡山焼き討ちも対してやってなかったと判明してる

>まあ偉人ではあるんじゃないか
>偉人って言葉に善悪の区別はないだろ
>なかったはず
>ないよね？
いい意味100％の意味で偉人としても善行の偉業を成し遂げたら悪い事が出来なくなる訳じゃないから
別に矛盾はしない

どう考えても描写細かくて詳しくないと作れないような映像だったけどコロンブスが悪人だと知らなかったのでセーフ

>製作者の人達は「歴史的偉人って本に偉人って書いてあったから偉人なんだな」ぐらいの一面的な意識だと思うよマジで…
別にそこはいいんだけど
猿のくだりはどうかと思えや

どんな苛烈で残虐で罪深い侵略者も他国を攻めて陥落させて自分の国に益をもたらしたみたいな功は間違いなくあるけれど
そういう一国家中心的なものの見方が許されなくなってきたからな

歴史知らないのにコロンブスが上的に猿にモノ教えるという世界的なバッドチョイスになぜなるんかな？

偉人が楽しいことを教えよう
でも特定の人種にすると差別的だよね
猿人にしようくらいだったのでは？

>歴史知らないのにコロンブスが上的に猿にモノ教えるという世界的なバッドチョイスになぜなるんかな？
それこそ露骨に低学歴ななろう作家がこぞって白人酋長者を描くのと同じでしょ
アホはアホだから自然と差別的な描写に収斂する

近代以前で人を全く殺さずに有名になれた人物っているの？

完全な無知じゃなく
半端に知識あるからじゃない

猿が全く楽しくなさそうなの笑う

もはや侵略やら植民地支配の代名詞と化したような人物です
ユダヤ人虐殺ともう切り離せないヒトラーみたいな危険度

でも与謝野晶子は殺さなかったから...

>俺が見た伝記漫画だと侵略者要素は100％ぼかされてた
なんかバツ＆テリーみたいや

>近代以前で人を全く殺さずに有名になれた人物っているの？
数学者とか発明家とかには多いんじゃね？

まあ学者とかやれてる階級の人間なら奴隷使う側だっただろたぶん(てきとう

コンセプトを考えた時点では無知でもいいんだけど
プロがお仕事でやってんだからせめて題材をよく調べろよって話よ

>>近代以前で人を全く殺さずに有名になれた人物っているの？
>数学者とか発明家とかには多いんじゃね？
それは…彼らの技術や発明が人殺しに加担したみたいなモノの見方は沢山できるし…

逆にコロンブス以外が悪名少なすぎたんじゃね？
ピサロとチンギス・ハンにしときゃ皮肉として成立するから
炎上しなかった

まあ見方を変えればみたいな部分はないでもない
どんな偉人も割とクソエピソードはあるし
コロンブスはその比率がおかしいけども

実は卵とは関係ないらしいな

>同じ人間を奴隷にするのはちょっと…
>↓
>キリスト教徒じゃないなら人間じゃないよね！
普通にキリスト教徒同士でも奴隷にしてるよ
安心だね

そもそも本当に駄目なのは土人を猿に例えたことだと思うが
なぜかコロンブスの話に置き換えてるという

>そもそも本当に駄目なのは土人を猿に例えたことだと思うが
>なぜかコロンブスの話に置き換えてるという
コロンブスがいるせいで
インディアン＝猿っていいてぇのか!?って話になってるんだろ
それからコロンブス単体でもヤバいしな

>そもそも本当に駄目なのは土人を猿に例えたことだと思うが
>なぜかコロンブスの話に置き換えてるという
猿の惑星だし文明もちゃんとあるのに差別の記号として表現が狭まり受けとられるんやな

>まあ偉人ではあるんじゃないか
>偉人って言葉に善悪の区別はないだろ
>なかったはず
>ないよね？
そんなもんあったら偉人なんて世界から消えるわ

>猿の惑星だし文明もちゃんとあるのに差別の記号として表現が狭まり受けとられるんやな
猿の惑星事態そういう差別問題とか扱った話なんだけど
このMVにそんな要素ありましたか？

多分善悪で言ったら大半が悪よりに偏るだろうな偉人

>逆にコロンブス以外が悪名少なすぎたんじゃね？
>ピサロとチンギス・ハンにしときゃ皮肉として成立するから
>炎上しなかった
ピサロの相手はあれはあれでヤベー連中なんで

まあ英雄か反英雄なら明らかに後者…

コロンブスが冒険に出たのは
強姦で告訴されてそこから逃げるため

>猿の惑星事態そういう差別問題とか扱った話なんだけど
>このMVにそんな要素ありましたか？
引用してるならその時点で扱ってる事になるだろう
まあひよって白旗したから反差別の意図がありますも通らなくなったが

>引用してるならその時点で扱ってる事になるだろう
なるかアホ
こいつはX-MEN出せばヒトラー万歳言ってても反差別になると思ってんのか

詳しく知るとうわあってなる偉人ランキング1位
2位と3位はエジソンと石川啄木

>ピサロの相手はあれはあれでヤベー連中なんで
ピサロ側が書いたのでは？

>詳しく知るとうわあってなる偉人ランキング1位
>2位と3位はエジソンと石川啄木
エジソンが女装レズ嫌いだからってそんなぁ

>ピサロの相手はあれはあれでヤベー連中なんで
これはアステカじゃね？
ピサロが潰したのはインカだぞ

鉱山の生産目標を達成しなかった先住民の手を切り落とすコロンブス隊

>詳しく知るとうわあってなる偉人ランキング1位
>与謝野晶子

>鉱山の生産目標を達成しなかった先住民の手を切り落とすコロンブス隊
こんな効率悪いこと本当にしたかねえ

純粋に「おさるさんにヒトの楽しい文化を教えよう」ってコンセプトだとしても
なんでそこでコロンブスやナポレオンが来るんじゃい…

>>鉱山の生産目標を達成しなかった先住民の手を切り落とすコロンブス隊
>こんな効率悪いこと本当にしたかねえ
それやったらますます生産性上がらなくなるだけなのにな…

>なるかアホ
>こいつはX-MEN出せばヒトラー万歳言ってても反差別になると思ってんのか
意味わからん喩えだな
コロンブス使ってパーティーしてるのを侵略匂わせされる側を猿で描いたと受け取るなら
猿の惑星を匂わせてる方も同じように受け取り考えるのがフェアじゃないの？って話だ
その上でなら露悪趣味だから嫌われるのも分かるけど

>>鉱山の生産目標を達成しなかった先住民の手を切り落とすコロンブス隊
>こんな効率悪いこと本当にしたかねえ
それこそナチス・ドイツという有名なアホ集団おるやん
アウシュビッツは戦争や経済に影響が出るレベルで虐殺に金かけてたんだぜ
それよりさらに昔で倫理観ない時代ならやってておかしくない

>鉱山の生産目標を達成しなかった先住民の手を切り落とすコロンブス隊
当時の医療レベルと先住民の扱い考えたら大半がそのまま死ぬよなこれ

>>鉱山の生産目標を達成しなかった先住民の手を切り落とすコロンブス隊
>当時の医療レベルと先住民の扱い考えたら大半がそのまま死ぬよなこれ
鼻切り落として目もくり抜いてるから完全に見せしめの処刑だよこれ

>2位と3位はエジソンと石川啄木
おカネ関係がちょっとアレなだけやないか

>>鉱山の生産目標を達成しなかった先住民の手を切り落とすコロンブス隊
>こんな効率悪いこと本当にしたかねえ
自分たちが妄想してたより実際の金の量が少なかったから無茶苦茶して絞るだけ絞ろうとしたんだってさ

>>鉱山の生産目標を達成しなかった先住民の手を切り落とすコロンブス隊
>当時の医療レベルと先住民の扱い考えたら大半がそのまま死ぬよなこれ
実際死んで先住民の人口激減した

>コロンブス使ってパーティーしてるのを侵略匂わせされる側を猿で描いたと受け取るなら
>猿の惑星を匂わせてる方も同じように受け取り考えるのがフェアじゃないの？って話だ
だから猿の惑星が記号的に使われましたねってだけじゃ何も読み取れないんだけど
一方コロンブスが未開の土地発見してそこに文明を持った猿がいた
これで逆に何も読み取れないのは青林檎やお前みたいなバカだけ
素で頭わるいんじゃないの？

船をちょっと宇宙船ぽくしておけばよかった

>猿人にしようくらいだったのでは？
もっと悪い奴すぎる…

>純粋に「おさるさんにヒトの楽しい文化を教えよう」ってコンセプトだとしても
>なんでそこでコロンブスやナポレオンが来るんじゃい…
多分なんとなく知ってる偉人適当に入れたんだろう
下手するとナポレオンとベートーベンが同じ時代の人間だったのすら知らなかった可能性がある

コロンブスがカリブ海諸島で指揮した行き当たりばったりの大虐殺は、「黄金探し」を使命としたスペイン海軍によって体系化され、 あらゆる部族の子供以外のインディアンが、3か月以内に一定量の黄金を差し出すよう脅迫された。金を届けたインディアンには、「スペイン人に敬意を表した」という証しとして、その男女に首かけの標章が贈られた。金の量が足りなかった者は、男だろうと女だろうと手首が斬り落とされた。

どの偉人選ぶかとかは無知でもいいけど
ホームパーティで抜刀して人力車引かせてるのは無知無能じゃ説明つかん

いつだって忘れないコロンブスは偉い人そんなの常識

>ホームパーティで抜刀して人力車引かせてるのは無知無能じゃ説明つかん
分かってて仕込んでた奴がスタッフにいたようにしか見えない

>鉱山の生産目標を達成しなかった先住民の手を切り落とすコロンブス隊
奥で先住民を犬に喰わせてんな

>だから猿の惑星が記号的に使われましたねってだけじゃ何も読み取れないんだけど
>一方コロンブスが未開の土地発見してそこに文明を持った猿がいた
>これで逆に何も読み取れないのは青林檎やお前みたいなバカだけ
>素で頭わるいんじゃないの？
だから記号が強すぎてそこだけに印象引っ張られて君のように感情的になってる人が多いなって言ってるんだよ
未開の土地とか見えない物を見てるのに他には働かない

>だから記号が強すぎてそこだけに印象引っ張られて君のように感情的になってる人が多いなって言ってるんだよ
>未開の土地とか見えない物を見てるのに他には働かない
フツーに過去の偉人たちが冒険に出て島を見つけるストーリーで～と言ってますけど
記号だけじゃありませんけど？

この炎上でFGOのコロンブスはちゃんと悪人として書いててバランス感覚がすごいって意見よく見たんだけど
あれはある種のピカレスク的な描き方で
ある意味今までのコロンブス像より遥かにプレイヤーが親しみ持てるような書き方だから
考えようによってはこっちの方が問題あるかもしれんと感じた

コロンブスよりナポレオンの方がヤバくねーか？
ヨーロッパ中を荒らしまくって成り上がった僭王様だぜ
奴が関与した戦争で何人死んだんだよと

>コロンブスよりナポレオンの方がヤバくねーか？
>ヨーロッパ中を荒らしまくって成り上がった僭王様だぜ
>奴が関与した戦争で何人死んだんだよと
それはその通りだけど
今回のMVは明らかにコロンブスの所業を肯定した上で
インディアンは猿として描いてるから
これは普通に意識してたと思うから同情は全くできない

実際ナポレオンも近年は侵略者的な側面がクローズアップされてるらしいし

>コロンブスよりナポレオンの方がヤバくねーか？
>ヨーロッパ中を荒らしまくって成り上がった僭王様だぜ
>奴が関与した戦争で何人死んだんだよと
それ以前にフランス人のアイデンティティの市民革命の後に帝政復活させてる事自体が壮大なギャグで民主主義革命が単なるギロチンフェスティバルで失敗した証左になってるやつな・・

>フツーに過去の偉人たちが冒険に出て島を見つけるストーリーで～と言ってますけど
>記号だけじゃありませんけど？
いや記号で行間埋めまくりじゃんそれ

>実際ナポレオンも近年は侵略者的な側面がクローズアップされてるらしいし
割と最近にリドリー・スコットが映画撮ってるけどそういうのあったの？

めちゃくちゃ話題にはなったな

>今回のMVは明らかにコロンブスの所業を肯定した上で
>インディアンは猿として描いてるから
>これは普通に意識してたと思うから同情は全くできない
それはそうなんだが、むしろそうだからこそ
今回のこのMVはコロンブスを偉人と喧伝して広め日本人を騙した欧米人の罪であって件のアーティストはその被害者というロジックが成立する
BBCとかが叩き始めてるがお前らの子孫が北米大陸から出ていかず住んでる以上コロンブスを否定するに足る根拠は欧米には無いだろうという

原住民が猿だから
この漫画のがマシなんだよな

肯定は別にしてないと思うぞ
諦観はあるかもしれんが

>割と最近にリドリー・スコットが映画撮ってるけどそういうのあったの？
「ジョセフィーヌ大好き！」だけあった
「いくさ？あーめんどくせー」

そもそも欧州が中東北アフリカ侵略したりクリミア戦争してなきゃ今世界の重大問題なってる紛争のほとんどが無いヤツ

しゃかりきコロンブス

>「いくさ？あーめんどくせー」
あやつは戦の天才だけどやれやれ系じゃったか…
やだ……カッコいい

>しゃかりきコロンブス
宮崎重行「オレ天才」

>コロンブスとコロンバスサークルこれからどうすんだろうね
別に昔からそうなのは当たり前の事だし今更

>>コロンブスとコロンバスサークルこれからどうすんだろうね
>別に昔からそうなのは当たり前の事だし今更
コロナビールも大変だったし

コロンブスは酷いことしたやつだけど当時では普通だった行為を今の倫理観で断罪はできないと思う
これを裁くなら織田信長や武田信玄も裁かなければならなくなる

>コロンブスは酷いことしたやつだけど当時では普通だった行為を今の倫理観で断罪はできないと思う
>これを裁くなら織田信長や武田信玄も裁かなければならなくなる
「讃え過ぎるのは止めよう」でいいのに、全否定とか言い出すヤカラが厄介

秀吉とかも実際に朝鮮侵略成功しちゃってたらもっと扱い違ったんだろうか

コロンブス個人の責任にしないで突き詰めると結局キリスト教的価値観そのものにメスが入るから

猿と人が時代で入れ替わる猿の惑星とか
ノアの箱船の後に奢った人間のせいで人々が分断されたバベルの文字とか
わりと面白く読める箇所はあるんだけど逃げ道用意してるのがな

この騒動で単に「えっこれからはコロンブスは名前出したらアウトなルールになったのか！」という理解になる連中ってもうその時点で次の炎上の伏線って感じだな
肝心なNGポイントだけは掴めてなさそうで

例のMVはクラスのカースト上位がとしあきみたいなのをいじって笑っていたら注意されて
「え？なんで？としあきくんも楽しそうにしてたよ？」と言ってるような嫌悪感がひどすぎる

>秀吉とかも実際に朝鮮侵略成功しちゃってたらもっと扱い違ったんだろうか
秀吉は世相と共に扱いの盛衰を繰り返しているぞ
徳川幕府に不満が募った時期や大陸で勝利を収めた際は祭り上げられて秀吉ブームになる

>この騒動で単に「えっこれからはコロンブスは名前出したらアウトなルールになったのか！」という理解になる
タブー化ではなく貶めるのは賞賛だぞ
ちなジョージワシントンもアウトになりかけてる、首都の名前も買えろって議論はかならず出てくる
既に偉人の名を冠した道路とか名称変更なってる

リンカーン像とか水牛の角とか配置しているからわざとでしょ
どちらかというとアメリカを揶揄する内容だったけど
先住民差別の方で炎上してしまった

>徳川幕府に不満が募った時期や大陸で勝利を収めた際は祭り上げられて秀吉ブームになる
最近は反アベの流れから維新をテロ言う流れがレフトハンズから・・

SNSで何故かコロンブスと当時の日本を戦わせたい連中が盛り上がっているらしい

コロンブス象打倒しておれ達大正義のニュースやってたの日本ではバツが悪すぎてあんま報道されなかったからな

>リンカーン像とか水牛の角とか配置しているからわざとでしょ
>どちらかというとアメリカを揶揄する内容だったけど
>先住民差別の方で炎上してしまった
直接言うのに照れがあるみたいな感じがダメだったと思うわ
こういうセンシティブな話題はハッキリやらないと

いい奴隷になるなとキリスト教を教えようってコマがインパクトすごいな

>コロンブス象打倒しておれ達大正義のニュースやってたの日本ではバツが悪すぎてあんま報道されなかったからな
支配者層に都合が悪いからね

まあ皮肉や啓蒙だとしてもコカコーラとタイアップする作品がやる事ではないが

>支配者層に都合が悪いからね
いやふつーに自分らが推進してるポリコレが暴発してるの一般人の理解得られないから報道しにくいだけやつー

意図してやったんなら即日和ってるのがダサすぎる

>意図してやったんなら即日和ってるのがダサすぎる
薄々ヤバいと感じてたってことはファンの熱意みたいなので押し切るつもりだったんだろうか

このスレで新大陸「発見」って言ってるのはおっさん
アメリカ大陸「到達」って言ってるのは若者
何故かというと既に世界史の教科書からコロンブスの新大陸発見と言われきた内容はとっくに削除されてて全て到達に置き換わっている

いやまー普通にコロンブスて悪人なんて知らない日本人がほとんどだろ
中学の世界史でも別にそんな事書いてないぞ
そういう過激な運動自体に日本のメディアは対応姿勢決めかねてたから

>いやまー普通にコロンブスて悪人なんて知らない日本人がほとんどだろ
>中学の世界史でも別にそんな事書いてないぞ
>そういう過激な運動自体に日本のメディアは対応姿勢決めかねてたから
というか歴史上の人物が善人か悪人かなんてのは主観であって史実じゃないから教科書に書かないのは当たり前だし歴史の授業でやらないのも当たり前

>何故かというと既に世界史の教科書からコロンブスの新大陸発見と言われきた内容はとっくに削除されてて全て到達に置き換わっている
人住んでる土地なのに発見とかさすがにヤバイな・・・
つってもまーバスコダガマはインド航路「発見」だった気がする

>意図してやったんなら即日和ってるのがダサすぎる
いや意図はしてないだろうよ
いきなり燃えられて慌てふためいて取り敢えず謝っとけって対応だし
ってか何を意図してたんだ…

>というか歴史上の人物が善人か悪人かなんてのは主観であって史実じゃないから教科書に書かないのは当たり前だし歴史の授業でやらないのも当たり前
いや侵略と奴隷は書けよという
日本は侵略して虐殺したって教えるんだから・・

悪人とは書いてないけどやってる事は普通に書かれてなかった？

>鉱山の生産目標を達成しなかった先住民の手を切り落とすコロンブス隊
これ鼻も削がれてない

俺が若かった頃のコロンブスの扱いはスレ画に近かったのは確か

昔はコロンブスもヴァスコダガマも英雄じゃった…

>>鉱山の生産目標を達成しなかった先住民の手を切り落とすコロンブス隊
後ろのわんこがじわじわ来る

そもそも白人のやらかしなんだからアジア人がケチつけられる問題じゃねーわ
白人がネイティブに向かって土下座して北米から出ていけツー話で

つかまー白人左翼が権力闘争と外交マウントと娯楽で始めたポリコレは詰まる所白人否定に帰結する自滅ロードなんだけどな
これそこそこ行き着いたところでリベラル白人の圧制は一般白人の打倒の対象になってギロチン祭になるんだろうなという
中世からの繰り返しなんだろうな

コロンブスは一応偉人ポジだけど…って感じだったなあ
インディアンの歴史をどのタイミングで学んだんだっけな

もう済んだことだしそうやって過去をほじくり返して行ったら俺らもアジア全域でやらかしてるからなあ

俺はヴィンランドサガ読んでコロンブスについて調べてみたらコイツ滅茶苦茶ヤバくねって初めて知った

ｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━!!

>俺が若かった頃のコロンブスの扱いはスレ画に近かったのは確か
うちのばあちゃんだとアラビアのロレンスが発禁なってるの知らなかった
いい映画だったから残念だつってたな
大体の日本人はあれが３枚舌外交の扇動工作員だとは知らない

ファン曰く「悪意がないから問題ない」らしい
悪意がなければ差別OKなのか…

俺はそれでもコロンブスを支持したいけどな
あの時代にあれ程巨大な新世界が広がってたら誰だってああするだろうっていう
皆歴史のひえとかあわとかしか食ったことないのかなって

別に偉いか偉くないかは別にしても歴史の転換点を作った人物だから偉人で良いんだ

>あの時代にあれ程巨大な新世界が広がってたら誰だってああするだろうっていう
コロンブス「新世界？あそこはインドですでに知られている土地だ」

>コロンブス「新世界？あそこはインドですでに知られている土地だ」
>No.1229894951

>悪意がなければ差別OKなのか…
俺はオッケーだな
差別なんてあって当たり前だししたりされたりされようや
それが現実ってもんだわ

>ファン曰く「悪意がないから問題ない」らしい
>悪意がなければ差別OKなのか
いやまー故意性は重要だぞ
発信だけで断罪糾弾とかいいだすとそれ単なる全体主義の弾圧だからな？
だからリベサヨが推進してるわけでもあるが

コロンブスの悪の部分は実は…って部分で話されることが多くて最近はネットがあるからか知ってる人増えてきてると思うよ
深く知ってるかは別として

あんま言いたくないんだけどコロンブス非難して悦に浸ってるやつって温かい暖炉でステーキ食いながら屠殺される牛さん可愛そうって平然と言ってのける厚顔無恥さと無知蒙昧さを感じるよね

>俺はそれでもコロンブスを支持したいけどな
>あの時代にあれ程巨大な新世界が広がってたら誰だってああするだろうっていう
欧米が他所の国の「進出」には侵略とケチつけ断罪したんだから欧米の体力低下に伴って当然問題視されてまう道理
しかも彼らがそのトリガーは自爆したんだから擁護すらできん

俺は白人への皮肉を込めたロックな姿勢で挑んだが騒動で日和ったに一票

悪意があろうとなかろうと謝罪して諸々の責任取ったら終わりよ
もちろん外部の人の評価とかは抱えていかないといけないけど

功罪あるような人物は大体揉めるからな

キャプチャしか見てないけど皮肉と思ったんだよな俺も

>あんま言いたくないんだけどコロンブス非難して悦に浸ってるやつって温かい暖炉でステーキ食いながら屠殺される牛さん可愛そうって平然と言ってのける厚顔無恥さと無知蒙昧さを感じるよね
んーまー運動推進してるのが左巻きだから反発もわかるんだが
日本じゃ戦争の構造って実は全然学ばないし実感もない人多いやん
宗教とか思想、民族衝突がメインだと考えてる人が多くて通称戦争が近代における主因の一つである点理解してない日本人が多い点いろいろ派生して問題が出てる

反左翼や保守ならそもそも開国からして侵略の論拠になる点考える必要あるんでね、ていう

>あんま言いたくないんだけどコロンブス非難して悦に浸ってるやつって温かい暖炉でステーキ食いながら屠殺される牛さん可愛そうって平然と言ってのける厚顔無恥さと無知蒙昧さを感じるよね
それは思う
もう歴史の時計の針は逆に進められないし今の倫理で裁いて過去を糾弾するなんて地獄の釜の蓋を開ける行為でしかないからなあ
必ず自分等にも跳ね返ってきて新たな諍いを呼ぶことになると分かってないのか、それともわざと秩序の転覆を狙ってるのかのどっちかなんだろう

欧米っていうけど欧と米は全くの別物だって分かってないやつ多すぎるよな
アメリカ大陸に血の雨を降らせたのが現地にいる今のアメリカ人たちの先祖で（もはや血が混じって白人種限定どころの騒ぎではない）
その恩恵を得て富を増やし啓蒙と白人同士で戦争をしたのが欧だよ
ただ俺はそれでも「西洋」の価値観を尊重したいけどね
他のユーラシア大陸の連中に自家中毒起こすほどの倫理観育てられたか？支配してろくに教育もせず力の原理押し付けてる蛮族しかいないぞ

なんやかんやで日本はいい所でうまく負けてリセットされておいしかったのよ
勝ってしまったがゆえに矛盾を処理しきれず瓦解しかかってるのが今の欧米で

>あんま言いたくないんだけどコロンブス非難して悦に浸ってるやつって温かい暖炉でステーキ食いながら屠殺される牛さん可愛そうって平然と言ってのける厚顔無恥さと無知蒙昧さを感じるよね
あんま言いたくないなら言わなきゃいいのに

>俺は白人への皮肉を込めたロックな姿勢で挑んだが騒動で日和ったに一票
Amazon Musicで音楽の配信は止めてないんだぜ
止めたのはMVだけ
だから俺も賛成に一票投じる

>ただ俺はそれでも「西洋」の価値観を尊重したいけどね
消去法で西欧くらいしか日本人が付き合層なヤツがいないリアルは理解してる
糞なのはおいといて
あと米には１００年近くニートさせてもらった恩義もあるとは思ってる
これまた糞には変わりないが

>なんやかんやで日本はいい所でうまく負けてリセットされておいしかったのよ
いや流石に勝ってた方がいくね？
矛盾を抱えようがそんなもんで別に国民が総自殺でもするわけじゃないし日本だって勝とうが負けようが過去にはアイヌやら琉球やらを滅ぼしてるけどそれは反省とかすべきことなのかというとそうは思わんしさ

>消去法で西欧くらいしか日本人が付き合層なヤツがいないリアルは理解してる
>糞なのはおいといて
>あと米には１００年近くニートさせてもらった恩義もあるとは思ってる
>これまた糞には変わりないが
消去法でっつうか敗戦してから西洋的な価値観を植え付けられてるだけなんだけどね
もう俺たちはそういう価値観で育っちゃってるから当たり前になってるけど
昔はヒトラーとだって肩組めたんですよ日本人も

日本は負けててよかったよ
というか西洋以外が勝ってたら世界は核で滅んでるよ
後日本人はどうしても日本を中心に世界史を語りたがるけど日本って有史の中の主流から外れた例外中の例外の国だかんな

差別を支持する気はないしセンシティブな話題に迂闊に触ったら戦争開始なのも分かるが
表現方法もある種の文化なんで即座に一方的に断罪みたいのも縮図よなぁってなる
リソースなんて割けないから互いに右から左になるのだろうけど

おれは歴史漫画でさらっと奴隷の記述あったから子供の頃からこいつやってんなって気づいてたので
ポリコレの時代だから非難されたってのはちょっと違うと思う

コロンブスが原住民奴隷化したの教わった気がするんだけどなあ
その上でまあそんなのは当時当たり前でって普通に扱いのいい偉人だった記憶がある

>ポリコレの時代だから非難されたってのはちょっと違うと思う
そうか？ポリコレの時代だからじゃねえの？
そもそもとしあきが子供の頃かそれ以前からもそういう資料はちゃんとあって知ってる人は知ってたわけで

>おれは歴史漫画でさらっと奴隷の記述あったから子供の頃からこいつやってんなって気づいてたので
>ポリコレの時代だから非難されたってのはちょっと違うと思う
理解が浅い
ポリコレの時代だから批難されたじゃなくて当時の連中から批判されててそれでも偉業を成した人物なんて腐る程いる
というかそういう人間しか偉人にはいないと断言出来るぐらいには人類はやらない人間がやる人間に石を投げる生物種なんだよ

>昔はコロンブスもヴァスコダガマも英雄じゃった…
この辺もやばい

ポリコレだって全く存在しなかったらそれはそれで息苦しいと思うよ

>キャプチャしか見てないけど皮肉と思ったんだよな俺も
イエローモンキーだからこそ出来たお気楽なアイロニーだと思うんだよな
大発見時代に無関係だったのは大きい

>ポリコレの時代だから批難されたじゃなくて当時の連中から批判されててそれでも偉業を成した人物なんて腐る程いる
>というかそういう人間しか偉人にはいないと断言出来るぐらいには人類はやらない人間がやる人間に石を投げる生物種なんだよ
いあまーそれは普通に相当話がずれてる
ていうかその次元の事業が一人の功績なわけがそもそもないやろつー・・

>1718551854481.jpg
当時はこれがデフォだったんだよな
探検家がくる→宣教師がくる→軍隊や武装集団が来るで
このターンのどこで奴隷を連れてくかだけの違い

>ポリコレだって全く存在しなかったらそれはそれで息苦しいと思うよ
多様性の尊重ってこの国境がなくなりつつある現代においてはクソ大事な概念なんだよな
ポリコレって言葉はもう汚れちゃったからまた換骨奪胎した異音同義語を若者に流行らせて推し進めていくんだと思うよ

>ポリコレだって全く存在しなかったらそれはそれで息苦しいと思うよ
まあ黒人等は息してないだろうね…キング牧師は頑張った
あっちは命に直結するレベルで差別があったみたいだから
ただ今やってる表現狩りみたいなママゴトはなあ…正義ごっこしたいだけだろとしか思えないんだよな

>いや流石に勝ってた方がいくね？
いうてまーifはないわけだがさ
大日本帝国の所領が大半維持されてそこの人達全員日本人になって半世紀にわたって米が対峙してきた共産主義との冷戦の最前線に日本が立ち続ける事になるという
地獄すぎるっぽ・・・

>いあまーそれは普通に相当話がずれてる
>ていうかその次元の事業が一人の功績なわけがそもそもないやろつー・・
一行目はまだわからんでもないが二行目は理解の浅さと思い上がりしかないぞ
なんで相手に勝手に物語つけてんだ

>ポリコレだって全く存在しなかったらそれはそれで息苦しいと思うよ
アジア人はどちらかというと庇護される方だしな
なかったら今でもヘラヘラ笑って目細めて馬鹿にされてただろう

>二行目は理解の浅さと思い上がりしかないぞ
>なんで相手に勝手に物語つけてんだ
いあそうでなくコレはコロンブスの評価の賛否いずれからも言える事で今でいうならコロンブス否定の文脈に沿えば彼一人名指しで吊るし上げる真似はおかしかろうともなる

イエローなんて居ないもの扱いなんだからこんな時だけ出張ってくんなよ

随分IQ高い建設的な話が出来てるな
これが月曜日早朝を迎えるテンションか

理念と行いは別だからな
力を持ったら制御怪しくなってくるのは何事も必然かもしれんが

>>いや流石に勝ってた方がいくね？
>いうてまーifはないわけだがさ
>大日本帝国の所領が大半維持されてそこの人達全員日本人になって半世紀にわたって米が対峙してきた共産主義との冷戦の最前線に日本が立ち続ける事になるという
>地獄すぎるっぽ・・・
WW2後の独立ブームで次々と独立運動が起こって終わりのない弾圧を続ける帝国軍
共産主義勢力に加えようと干渉してくるソ連とか悪夢でしかないな

>>ポリコレだって全く存在しなかったらそれはそれで息苦しいと思うよ
>アジア人はどちらかというと庇護される方だしな
>なかったら今でもヘラヘラ笑って目細めて馬鹿にされてただろう
いあ待て・・・
いうて今白人の世界観で地球で唯一人権ないのが黄色人種だこれマジで

>いや流石に勝ってた方がいくね？
>矛盾を抱えようがそんなもんで別に国民が総自殺でもするわけじゃないし日本だって勝とうが負けようが過去にはアイヌやら琉球やらを滅ぼしてるけどそれは反省とかすべきことなのかというとそうは思わんしさ
一般的に今の価値観でもアイヌや琉球やらを滅ぼしたことは軽々に触れていい話題じゃないと思うが

どれだけ取り繕っても白人が他人種を見下してる価値観は完全には消せないんだよな
長い目で見れば混血が進む事で変化が有るんだろうけど

生まれて初めて歴史を知ると自分のお気持ちを表明したくなるのは分かる
世界中で起きてることはネットで真実と変わらん
歴史にはもっとドライに俯瞰して臨むべきなのだ

>いあ待て・・・
>いうて今白人の世界観で地球で唯一人権ないのが黄色人種だこれマジで
俺たちこそ一番差別されてんだって声高に主張するのやめて欲しいわ

>現地人から見たらね
現地人の子孫なんて今ほとんどいないから平気だよ？

>>いや流石に勝ってた方がいくね？
>いうてまーifはないわけだがさ
>大日本帝国の所領が大半維持されてそこの人達全員日本人になって半世紀にわたって米が対峙してきた共産主義との冷戦の最前線に日本が立ち続ける事になるという
>地獄すぎるっぽ・・・
でも現地の人は日本の教育受けることできてよかった未来感

>一般的に今の価値観でもアイヌや琉球やらを滅ぼしたことは軽々に触れていい話題じゃないと思うが
欧米は多分軽々じゃなくて真剣に触れてんだと思う
だから偉いことになってるし色々間違ったり進んだりしてる
彼らはもしかして臭いものに蓋が出来ないのかもしれない

>なかったら今でもヘラヘラ笑って目細めて馬鹿にされてただろう
まあ公の場でやるとお行儀が悪いって程度の風潮は出てきたが…まぁ好きにしたらいいとも思っちゃうんよなあ
敵は敵として判断しやすい

>でも現地の人は日本の教育受けることできてよかった未来感
いらん
あの当時の日本人の教育とか実行統治する軍部が幼すぎて話にならんレベル

>俺たちこそ一番差別されてんだって声高に主張するのやめて欲しいわ
わかる
人間ですらない猿のくせに生意気だよね

>俺たちこそ一番差別されてんだって声高に主張するのやめて欲しいわ
差別されてるのにされてないと思い込むためヘラヘラ笑ってそう

>一般的に今の価値観でもアイヌや琉球やらを滅ぼしたことは軽々に触れていい話題じゃないと思うが
単なる史実なのでは？

>当時の欧州の倫理観では問題無し
黄色い猿扱いされがちな我々は運次第でやられる側なんだがなんか自分は名誉白人側だと思い込んでるひと結構いるよね

侵略と人種差別問題は日本人がなんとなく取り上げるのとは距離感が違い過ぎるからな

例のバンドの件って海外では全然燃えてなくて
いかにユダヤ人と黒人以外の人権がどうでもいいと思われてるかを如実に語ってるんだよね
ダウニーのアジア人差別の件もすぐ鎮火したし

>歴史にはもっとドライに俯瞰して臨むべきなのだ
利害の対立する集団同士で協議と妥結と調停を繰り返していくしかないんだが
リベラルっていうカルトがここの正常機能を阻害してきてる・・・
これは敗戦革命とか階級闘争とか自分の母集団を破壊して資本を乗っ取るという発想が単なる破壊にしかなってないからだが

>黄色い猿扱いされがちな我々は運次第でやられる側なんだがなんか自分は名誉白人側だと思い込んでるひと結構いるよね
馬鹿に触るの嫌なんだが
名誉白人ってクソ古い言葉本気で信じてる日本人一人も居ないと思うよ

>一般的に今の価値観でもアイヌや琉球やらを滅ぼしたことは軽々に触れていい話題じゃないと思うが
アイヌはともかく琉球滅ぼしたっけ！？

>俺たちこそ一番差別されてんだって声高に主張するのやめて欲しいわ
でも差別主義者だと指を指される前に指を指し被害者の地位を確定する事が現代の戦争の前哨戦、情報戦、大義名分獲得のグローバルスタンダードムーブだから
それを踏襲しない道理はむしろ現実的にこそないというか是非もない所ではあって

>>黄色い猿扱いされがちな我々は運次第でやられる側なんだがなんか自分は名誉白人側だと思い込んでるひと結構いるよね
>馬鹿に触るの嫌なんだが
>名誉白人ってクソ古い言葉本気で信じてる日本人一人も居ないと思うよ
>黄色い猿扱いされがちな我々は運次第でやられる側なんだがなんか自分は名誉白人側だと思い込んでるひと結構いるよね

>差別されてるのにされてないと思い込むためヘラヘラ笑ってそう
野球のバウアーとかそういう感じプンプンしてたのに
米兵の件が出るまで日本人やにほんマスコミは見ないフリしてたよね

>名誉白人ってクソ古い言葉本気で信じてる日本人一人も居ないと思うよ
ナチュラルにそういう価値観を植え付けられやすい環境みたいな話なんじゃないの知らんけど

人種と文化の繋がりって別だから難しいよね

最終的には全部暴力で解決しちまうんだ

ネットで叫ばれるアジア人こそ差別されてるって主張
大体の場合アジア人差別はやめようって主張じゃなくて
～の差別はやめようって主張にでもお前らは俺たちのこと差別してるじゃん
みたいなカウンターとして使われちゃってるのかなり不毛だと思う

まぁ物事一面的ではなく多面性はあって
そもそも論として差別は絶対なくならないものとして付き合う必要があって
一方で差別をなくすのだつって差別と弾圧して来るリベラル全体主義が欧米で台頭してる事には対応対処していかなあかんこったろうと
で、これ自体が欧米社会を破壊しててそのうちこれも変わるだろうけど都度うまくつきあっていかんという話であって

>利害の対立する集団同士で協議と妥結と調停を繰り返していくしかないんだが
>リベラルっていうカルトがここの正常機能を阻害してきてる・・・
>これは敗戦革命とか階級闘争とか自分の母集団を破壊して資本を乗っ取るという発想が単なる破壊にしかなってないからだが
惜しいな
利害の対立する集団同士の協議と妥結と調停を繰り返すのなら利害（思想）の違うリベラルとも同じことをすればいいだけなんだ
彼らの利害は繰り返すが思想なんだよ
まともに相手にするんじゃなくて文化として認めて懐柔すれば良い
他のカルトにハマる連中と同じで大抵が世間知らずで自分の見たい世界だけを見てるんだ
そして最後に鏡を見て自分もそれに陥っていないかとチェックし続ける理性と寛容さが必要になる

>人種と文化の繋がりって別だから難しいよね
ていうかアジアは割とその辺の合致性あるんだけど欧州がそもそも支配者と被支配者が不一致で英仏戦争まで国民国家の概念すら醸成されて無かったような連中なんで共産主義やらEU生み出すほどに実際には最も全体主義性が高い人達だからいろいろ難しい
しかもやっぱ優秀ではあって失敗した社会主義共産主義に代わってリベラル全体主義てモダンで洗練された弾圧法を生み出して来たのはまぁまぁ凄い

卵の立て方とかいかにも偉人っぽいエピソードまであるから
実際子供の頃は普通に偉人だと思ってた

>どれだけ取り繕っても白人が他人種を見下してる価値観は完全には消せないんだよな
ww2次代の米国の新聞で「ドイツと戦うには憎しみを学ぶ必要あるが日本なら不要 vsインディアンと同じ様に自然に憎しみが湧いてくる」とか書かれてたり

偉人と悪党は両立するからな

>アイヌはともかく琉球滅ぼしたっけ！？
独立国であった琉球王国は併合されて日本の一部である琉球藩になり沖縄県になりましたよ
滅びたっていうのはなんかジェノサイド的な意味じゃないよ

良くも悪くも人間の極みだよね

学校や塾の教育でもアメリカ大陸を発見した偉人としか扱われて来なかったからな

世界の歴史を揺り動かした大偉人である事と腐れ外道である事は何も矛盾しないからね…

>彼らの利害は繰り返すが思想なんだよ
>まともに相手にするんじゃなくて文化として認めて懐柔すれば良い
>他のカルトにハマる連中と同じで大抵が世間知らずで自分の見たい世界だけを見てるんだ
>そして最後に鏡を見て自分もそれに陥っていないかとチェックし続ける理性と寛容さが必要になる
それで結構長らくはギリで均衡してたのがどかっと崩れつつあるからまーいろいろ難しいなと思ったり思わなかったりらじばんだり

コロンブスこいつ当時からやべーやつ扱いで宣教師や船員にチクられてますよ

ネイティブアメリカンの事って教育しないの？

アイヌも武力衝突でジェノサイドされたりはしてないと思うけどガチバトルどっかであったの？

>世界の歴史を揺り動かした大偉人である事と腐れ外道である事は何も矛盾しないからね…
日本はそういう思想だけど前任の功を全否定して新たに君臨する価値観は一神教の世界観には根強い気はする
市民革命からしてしかり

これって本場のひとたちはどんな反応なの？
そもそも日本の曲のMVなんか見てすらない？

>コロンブスこいつ当時からやべーやつ扱いで宣教師や船員にチクられてますよ
まーやばいやつでないと成功の見込みない航海せんよなというところあるからのう

いやアメリカ大陸到達もクソでしょう
クッソ不味かったですよ

>これって本場のひとたちはどんな反応なの？
>そもそも日本の曲のMVなんか見てすらない？
後進的な日本人がまたやらかしとるわとBBCが嘲笑バッシング始めたの皮切りにおまえらそれこそ差別やろみたいな報道が発生してる
レジットでは大してネタなってない、うわｗｗｗみたいな反応だけども

コロンブスがこれだけ評価変わるなら
キリスト本人とは言わないまでも
キリスト教広めた連中も評価変わっていくべきじゃないの

>これって本場のひとたちはどんな反応なの？
>そもそも日本の曲のMVなんか見てすらない？
炎上前のタイミングでYouTubeに外人がMV見る動画みたいなやつ上がってたけどそのときは特別な反応はしてなかったな

>ネイティブアメリカンの事って教育しないの？
連中いつもの十八番で奴隷にされてインディアンの最後の世代の方は収容所に入れて石鹸食わせましたとか言えんやろう

>まーやばいやつでないと成功の見込みない航海せんよなというところあるからのう
人間を完全に資源として使い潰せるやつでないとあんな航海出来ないよな…

>キリスト教広めた連中も評価変わっていくべきじゃないの
そもそも他所の神話から勝手にキャラ設定変えて神の子創り出した出発点はフツーにカルトだよな感
布教に関しては明確に侵略とセットでザビエルからして問題にする必要はあるわな

>コロンブスがこれだけ評価変わるなら
>キリスト本人とは言わないまでも
>キリスト教広めた連中も評価変わっていくべきじゃないの
そこはアンタッチャブル
アメリカだと大統領宣誓式とか然り排除するには文化にくっつきすぎてる

>キリスト教広めた連中も評価変わっていくべきじゃないの
十字軍のクソムーブとかはだいぶ知られてきてない？

件のMVは白人へのおちょくりにしか見えなかったわ

>>コロンブスがこれだけ評価変わるなら
>>キリスト本人とは言わないまでも
>>キリスト教広めた連中も評価変わっていくべきじゃないの
>そこはアンタッチャブル
>アメリカだと大統領宣誓式とか然り排除するには文化にくっつきすぎてる
でもまー例えばショーグンでキリスト教の侵略野望に触れたりコロンブス叩きは率先するのもこれカトリックはぶっ叩いて全否定していいという世界観がプロテスタントにはあって地味にそこも彼らの中の論理でいがみ合ってる所でもあってなんかさらに話が広がってて難しい・・

>No.1229872943
こいつを思い出した

白人を皮肉るMV作ったら先住民への差別方向で炎上してしまったので
日和って削除した説に一票

>十字軍のクソムーブとかはだいぶ知られてきてない？
そこでいうとコロンブスネタはレコンキスタに遡るイベリア半島の正統性はどこにあるみたいな話にもなって来るな・・

作者が劣った民族とされてた黄色人種に捕虜にされた経験で書いた猿の惑星なんか今回のMVと根っこは同じなのに
何も問題になってないのは結局時代に合うかどうかなんだろな

>作者が劣った民族とされてた黄色人種に捕虜にされた経験で書いた猿の惑星なんか今回のMVと根っこは同じなのに
>何も問題になってないのは結局時代に合うかどうかなんだろな
単に攻撃は選択的に行われてるだけだからじゃないかというような気がしないでもない様な感じがせんことも無きにしもあらずなところではないかという雰囲気

アメリカって人権先進国のつもりだけど侵略と差別で生まれた国ですからー！
え…？俺たちがコロンブスについて無知で現地人を猿扱いしてるって？
はー…すみませんでしたぁ…

>作者が劣った民族とされてた黄色人種に捕虜にされた経験で書いた猿の惑星なんか今回のMVと根っこは同じなのに
>何も問題になってないのは結局時代に合うかどうかなんだろな
元はそうかもしれないけど今は作品としてかなり変質してるからな

アメリカさんごめん…
俺たち人種差別や民族の侵略したこと無いからそういうの分からなくて…

教科書の解像度だとただのカマッぽいおじさんなんだけど実は肖像画自体はかなり悪そうなツラしてるうんちく

善悪の彼岸はイベリア半島とステイツとミセスの三角地帯に存在した？

>アメリカさんごめん…
>俺たち人種差別や民族の侵略したこと無いからそういうの分からなくて…
白人に扮したやつが猿に文明を教えて使役する様を肯定的に描くなんて、俺たちが黒人を奴隷にしたり人間狩りして遊んだりした歴史を知らないのか！？
本当に無知で野蛮な日本人は許せないぜ！！教育くしてやる！

そういや世界最速のインディアンで
アメリカ入国審査で俺のインディアンで世界最速を目指すと言ったら
別室に連れて行かれるエピソードがあった

劣等殲滅おじさん

正直あのMVのどこが悪いのかわからない
白人の悪行をしっかりと宣伝しているいい作品だと思う
白人共の圧力に負けて取り下げたのは良くないと思う

>アメリカさんごめん…
>俺たち人種差別や民族の侵略したこと無いからそういうの分からなくて…
アジア各国「」

>アジア各国「」
日本のアジア支配はだいたいこのMVくらいの気分でやってたと思うわ
優越感で大学とか作ってやって、インフラとかも作ってやって
もちろん差別意識も大いにあったけど
でも欧米人みたいに奴隷にして使役するとか、インテリは皆殺しにして教育を取り上げるとか、
そういうのは想像すらできないレベル

>この辺もやばい
そういや

日本は黒人の弥助を好待遇で迎えたあったけぇ国なんだ

ネイティブ虐殺して土地を奪って
民間人に核を使用した国があるらしいぞ

またリベラルを自称するガイジが騒いでるのか・・・

>ネイティブ虐殺して土地を奪って
>民間人に核を使用した国があるらしいぞ
俺達の虐殺はいい虐殺
俺達の核はいい核

>民間人に核を使用した国があるらしいぞ
虐殺なら通常兵器だよな 重慶

程度の低い猿なんかって映画作ってた時代もあるのにねえ

スレ画の後ろのモブのセリフ本当はコロンブス本人が言ったんだよね
モブのセリフに改変したとはいえ入れることは入れてるのは作者側のせめてもの抵抗だろうか？

今回の炎上のお陰でコロンブスが凶悪人ということが日本中に知れ渡ったな

普通にコロンブスのやったこと使ったら炎上とかわけわかんねえな

スポンサーになったスペインが悪い

コロンブスをダシにして侵略者の白人と原住民を猿扱いする極東の黄色い猿

もう白い肌をした悪魔だろこれ