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画像ファイル名:1718550155340.jpg-(145897 B)
145897 B無念Nameとしあき24/06/17(月)00:02:35No.1229861985そうだねx10 11:37頃消えます
コロンブスが今熱い
このスレは古いので、もうすぐ消えます。
上限1000レスに達しました
削除された記事が3件あります.見る
1無念Nameとしあき24/06/17(月)00:06:42No.1229863204そうだねx22
実は悪人
2無念Nameとしあき24/06/17(月)00:07:47No.1229863497そうだねx164
明らかに悪人だよ
3無念Nameとしあき24/06/17(月)00:08:05No.1229863567そうだねx9
命がけで新大陸発見したのに本国の連中は好き放題言いやがって…
4無念Nameとしあき24/06/17(月)00:09:27No.1229863899そうだねx51
悪人とかいうレベルじゃねぇ…
5無念Nameとしあき24/06/17(月)00:09:47No.1229863987そうだねx20
コロンブスの奴隷になれる
これ以上の栄誉が土人にあるだろうか
6無念Nameとしあき24/06/17(月)00:09:53No.1229864022そうだねx4
最初で最後の紅白になっちゃったねえ・・・
7無念Nameとしあき24/06/17(月)00:10:31No.1229864175そうだねx45
おみやげ感覚で奴隷にすな
8無念Nameとしあき24/06/17(月)00:11:33No.1229864419そうだねx5
    1718550693950.jpg-(501629 B)
501629 B
コロンブスとコロンバスサークルこれからどうすんだろうね
9無念Nameとしあき24/06/17(月)00:12:58No.1229864752そうだねx10
MVのは侵略前夜みたいな感じだからな
10無念Nameとしあき24/06/17(月)00:13:21No.1229864832そうだねx1
>明らかに悪人だよ
現地人から見たらね
11無念Nameとしあき24/06/17(月)00:14:24No.1229865091+
当時の欧州の倫理観では問題無し
12無念Nameとしあき24/06/17(月)00:15:19No.1229865324そうだねx49
>当時の欧州の倫理観では問題無し
当時の欧州人からも非難されとりますが
13無念Nameとしあき24/06/17(月)00:15:42No.1229865420そうだねx6
事実陳列罪
14無念Nameとしあき24/06/17(月)00:15:43No.1229865427そうだねx46
同じ人間を奴隷にするのはちょっと…

キリスト教徒じゃないなら人間じゃないよね!
15無念Nameとしあき24/06/17(月)00:16:03No.1229865492+
>>明らかに悪人だよ
>現地人から見たらね
WW2以前の侵略行為を許すかどうかってだけだよ
16無念Nameとしあき24/06/17(月)00:17:17No.1229865799そうだねx7
コロンブスの卵とは
現地人を奴隷にする方法を思いついた事に起因します
17無念Nameとしあき24/06/17(月)00:17:40No.1229865880+
>>当時の欧州の倫理観では問題無し
>当時の欧州人からも非難されとりますが
そのコロンブスの恩恵を受けてた国もあるから難しいやね
18無念Nameとしあき24/06/17(月)00:19:58No.1229866450そうだねx19
酷いのは別にコロンブスだけじゃなくてコンキスタドール全部だよね
19無念Nameとしあき24/06/17(月)00:19:58No.1229866452+
しれっと金銀手に入れてるけどどうやって手に入れたんです?
20無念Nameとしあき24/06/17(月)00:20:18No.1229866538そうだねx5
    1718551218684.jpg-(9974 B)
9974 B
>コロンブスとコロンバスサークルこれからどうすんだろうね
クリストファー・コロンブス
Christopher Columbus
1451-1506
イタリアの航海者で,〈新大陸〉の発見者。コロンブスはラテン語の呼び名で,イタリア語ではコロンボChristoforo Colombo,スペイン語ではコロンCristóbal Colón。
21無念Nameとしあき24/06/17(月)00:21:23No.1229866832そうだねx1
>当時の欧州人からも非難されとりますが
ドミニコ司祭「あいつらヤバいです!」
スペイン王「ふーん(鼻ほじ)」
22無念Nameとしあき24/06/17(月)00:21:57No.1229866998そうだねx18
    1718551317188.jpg-(55017 B)
55017 B
炎上しなかったほう
23無念Nameとしあき24/06/17(月)00:23:50No.1229867508そうだねx22
コロンブスの悪行を暴くぞ!
って内容なら分かるが
あくまで偉人として紹介しているはずの学習漫画で
しれっと奴隷発言が出てくるのが謎なスレ画
24無念Nameとしあき24/06/17(月)00:24:21No.1229867643そうだねx7
歴史にはいろんな視点があるからな
「猿に文明を教えてやったぜ!」的な描き方さえしなければ炎上しなかった
25無念Nameとしあき24/06/17(月)00:27:21No.1229868421+
戦勝記念日とかもそのうち無くなるんですか?
26無念Nameとしあき24/06/17(月)00:30:54No.1229869280そうだねx75
    1718551854481.jpg-(55221 B)
55221 B
自分が『悪』だと気づいていない
もっともドス黒い『悪』だ
27無念Nameとしあき24/06/17(月)00:31:22No.1229869405そうだねx4
実際はもっと酷い事してるから
そこからするとまだ軽い表現
28無念Nameとしあき24/06/17(月)00:33:15No.1229869868そうだねx8
>コロンブスが今熱い
2コマ目と3コマ目の間と 3コマ目と最終コマの間で
青年誌も真っ青の残虐描写が起こってそう
29無念Nameとしあき24/06/17(月)00:33:37No.1229869950そうだねx2
>炎上しなかったほう
だってなんて歌ってるかわかんないし
30無念Nameとしあき24/06/17(月)00:34:05No.1229870082そうだねx6
>自分が『悪』だと気づいていない
>もっともドス黒い『悪』だ
きっとこの後のページで
「あんないい人達を奴隷にしようだなんて何事だ!」
ってコロンブスが怒るシーンが出てくるのだろう
そうに違いない
31無念Nameとしあき24/06/17(月)00:34:36No.1229870197そうだねx28
別にコロンブスが異常者とか極悪人とかいうわけではなく
当時のヨーロッパ人が未開人を見たときにまず考えることは
こいつら奴隷として売れないかなだったわけだし
ごく一般的なヨーロッパ人の考え方だぞ
32無念Nameとしあき24/06/17(月)00:35:52No.1229870482そうだねx6
現代倫理観でコロンブスのやったことを批難するのもおかしいよな
いや女王の前で奴隷いじめるのは引くわ
33無念Nameとしあき24/06/17(月)00:36:24No.1229870615そうだねx8
>あくまで偉人として紹介しているはずの学習漫画で
>しれっと奴隷発言が出てくるのが謎なスレ画
奴隷にしたのは事実だけどコロンブスは偉人にしなきゃなので
コロンブスの見てないところで別人達が悪い相談してるという構図なのだろう
34無念Nameとしあき24/06/17(月)00:36:27No.1229870629そうだねx7
悪徳奴隷商としてキャラクター実装したFGOはえらいな
35無念Nameとしあき24/06/17(月)00:36:45No.1229870702そうだねx6
シャカリキ
36無念Nameとしあき24/06/17(月)00:36:58No.1229870753+
一番最初にやってのけた点のみ評価される
正にコロンブスの卵
悪行三昧のついでに付いてきたオマケみたいな功績
37無念Nameとしあき24/06/17(月)00:37:16No.1229870817+
同時期の日本はもちろん奴隷や人身売買自体は世界的に普通
後々の植民地と絡んでくるのが問題
38無念Nameとしあき24/06/17(月)00:37:36No.1229870886そうだねx32
>別にコロンブスが異常者とか極悪人とかいうわけではなく
>当時のヨーロッパ人が未開人を見たときにまず考えることは
>こいつら奴隷として売れないかなだったわけだし
>ごく一般的なヨーロッパ人の考え方だぞ
別にコロンブスが異常者とか極悪人とかいうわけではなく
ごく一般的なヨーロッパ人の考え方が異常で極悪だったって事ですね
わかります
39無念Nameとしあき24/06/17(月)00:38:15No.1229871047そうだねx21
偉人であることと悪人であることは矛盾しそうでしないからな…
40無念Nameとしあき24/06/17(月)00:39:01No.1229871224+
愛人二人をわざと喧嘩させてそれを絵の肴にしてたピカソは善人だよな
41無念Nameとしあき24/06/17(月)00:39:15No.1229871268+
なぜヨーロッパの人たちは残虐な行為を容易く行えたのか?みたいな解説動画結構あるよね
42無念Nameとしあき24/06/17(月)00:39:45No.1229871397+
アメリカ大陸に着いた欧州人ならバイキングとかのが先だったが後に続かなかった
43無念Nameとしあき24/06/17(月)00:40:07No.1229871475そうだねx2
キリスト教徒やなかったら何やってもエエか・・
44無念Nameとしあき24/06/17(月)00:40:11No.1229871496そうだねx4
キリスト教的価値観ではキリスト教徒ではない人間は動物だから
虐待しようが奴隷にしようが問題なかったの
45無念Nameとしあき24/06/17(月)00:40:53No.1229871646そうだねx6
不謹慎だで何でもかんでも削除しないで
現代と比べて一体何が問題だったかを補足していく方がいいとおもう
46無念Nameとしあき24/06/17(月)00:40:56No.1229871658+
本当にそんなに悪い奴ならコロンビアとかワシントンD.C.とか名前変えなくて大丈夫?
47無念Nameとしあき24/06/17(月)00:41:54No.1229871869そうだねx3
>自分が『悪』だと気づいていない
>もっともドス黒い『悪』だ
奴隷って昔の価値観でそんな悪なのか?
人権や奴隷解放なんて20世紀になってからの思想やん
48無念Nameとしあき24/06/17(月)00:43:07No.1229872123+
>キリスト教徒やなかったら何やってもエエか・・
十字軍…
49無念Nameとしあき24/06/17(月)00:43:13No.1229872147+
コロンブスがドヤ顔で語るいろんな活動に対してえぇ…そういうの良くないよやめろよ…って引いてた女王陛下が萌えキャラ
50無念Nameとしあき24/06/17(月)00:43:34No.1229872211+
>キリスト教徒やなかったら何やってもエエか・・
当時のスペインはキリスト教国として認められるために必要以上に異教徒に対して苛烈だったように思う
51無念Nameとしあき24/06/17(月)00:43:55No.1229872279+
でも一番の悪はコロンブスの悪行を知りながらも未だに北米大陸に住み続けてるアメリカ合衆国の国民なんだよな
52無念Nameとしあき24/06/17(月)00:44:10No.1229872334そうだねx1
無知蒙昧な土人を有効に使ってやってるが故の奴隷なのに非難されるなんて
53無念Nameとしあき24/06/17(月)00:44:21No.1229872378そうだねx2
>本当にそんなに悪い奴ならコロンビアとかワシントンD.C.とか名前変えなくて大丈夫?
日本でも圧制を強いた殿さまの子孫に苗字捨てろとか言わんよね?
54無念Nameとしあき24/06/17(月)00:44:23No.1229872387そうだねx4
>奴隷って昔の価値観でそんな悪なのか?
>人権や奴隷解放なんて20世紀になってからの思想やん
征服者どもの蛮行がDQNすぎて宣教師さんも女王陛下もドン引きですよ
55無念Nameとしあき24/06/17(月)00:44:28No.1229872399+
>コロンブスがドヤ顔で語るいろんな活動に対してえぇ…そういうの良くないよやめろよ…って引いてた女王陛下が萌えキャラ
でもあの女王様ぱんつ履きっぱなしで替えないし…
56無念Nameとしあき24/06/17(月)00:44:30No.1229872414そうだねx2
>本当にそんなに悪い奴ならコロンビアとかワシントンD.C.とか名前変えなくて大丈夫?
日本人は邪悪だからアジア人と交配させまくって絶滅させよう!とか
日本と関係悪化する前から日系人強制収容計画を作ってたりとか
そんなヤバいおじさんが最も偉大な大統領と呼ばれてるんでまだまだ大丈夫
57無念Nameとしあき24/06/17(月)00:44:45No.1229872460そうだねx1
こう言ったら何だけどニガーが今一大勢力になってんのは奴隷制で色んな所にばら撒かれたお陰
58無念Nameとしあき24/06/17(月)00:44:54No.1229872496そうだねx6
コロンブスが悪でもいいけどアレキサンダー大王とか始皇帝とかも悪として断罪しないとダブスタだと思う
59無念Nameとしあき24/06/17(月)00:45:58No.1229872696そうだねx3
他もそうだよねで話題を逸らそうとしてる時点で
コロンブスのMVは自分でもアカンと確信してる証拠なんよ
60無念Nameとしあき24/06/17(月)00:45:58No.1229872699そうだねx2
昔の権力者なんてだいたいどっかしらクズだもんな
信長とかだって相当なもんやで
61無念Nameとしあき24/06/17(月)00:46:06No.1229872732+
>奴隷って昔の価値観でそんな悪なのか?
主人側は悪と思わないわな
奴隷側は悪と思うやろな
62無念Nameとしあき24/06/17(月)00:46:37No.1229872840+
金塊持ってこなかったら手首落とすわ
とかいう鬼畜の所業も当時はアリだったのか
63無念Nameとしあき24/06/17(月)00:46:48No.1229872883+
帝国主義と植民地政策からの白人優位社会の話なんだから単に昔の侵略者だからとかいう話じゃないんで
64無念Nameとしあき24/06/17(月)00:47:06No.1229872943+
    1718552826711.png-(185837 B)
185837 B
キタ━━━(゚∀゚)━━━!!
65無念Nameとしあき24/06/17(月)00:48:15No.1229873221+
信長の恰好して秀吉の事を猿と呼んでいたら批難集中してた
66無念Nameとしあき24/06/17(月)00:48:34No.1229873297そうだねx18
    1718552914834.jpg-(66184 B)
66184 B
あのMVは知ってて意図的に作ったのかマジで知らずにやったのか知らんけど
あんな誰がどう見てもブラック過ぎるのが通っちゃったのスゲーよ
サウスパークの町の旗のデザインかよ
67無念Nameとしあき24/06/17(月)00:48:36No.1229873302そうだねx1
>コロンブスが悪でもいいけどアレキサンダー大王とか始皇帝とかも悪として断罪しないとダブスタだと思う
始皇帝は偉業は成し遂げたけど
悪側の評価が多くね?
あまりに人民酷使しすぎてあっという間国滅んだから
いくら貶めても構わない存在ではあるし
68無念Nameとしあき24/06/17(月)00:49:14No.1229873429そうだねx3
日本もヨーロッパ人に「発見」された側
69無念Nameとしあき24/06/17(月)00:49:43No.1229873539そうだねx1
コロンブスの偉人としての性質とか当時の奴隷制の価値観とかそういうのを加味した上で
原住民を猿扱いしてるように見られる表現はアホかって話でしかなくない?
70無念Nameとしあき24/06/17(月)00:49:46No.1229873546そうだねx9
ここまで叩く必要があるかは置いといてひろゆきとかも何が問題かわかってないな
71無念Nameとしあき24/06/17(月)00:49:47No.1229873550+
インディアンはもう居ないの?
72無念Nameとしあき24/06/17(月)00:50:00No.1229873599そうだねx4
コカコーラ社からはもう二度と起用無さそう
73無念Nameとしあき24/06/17(月)00:50:37No.1229873715そうだねx2
>金塊持ってこなかったら手首落とすわ
>とかいう鬼畜の所業も当時はアリだったのか
日本人は金塊持ってこようが関係なしに老若男女問わず鼻削いで回っていたわけだが?
74無念Nameとしあき24/06/17(月)00:50:47No.1229873750+
コロンブスといつかのベルギーの王様は当時の価値観でも越えちゃいけないライン考えろよなんだっけか
75無念Nameとしあき24/06/17(月)00:50:52No.1229873768そうだねx16
    1718553052224.jpg-(30966 B)
30966 B
>ひろゆきとかも何が問題かわかってないな
76無念Nameとしあき24/06/17(月)00:51:12No.1229873837そうだねx6
コカコーラのCMなんて「さわやかになるひとーときっ♪」「・・・OK」ってやっときゃいーんだよ
77無念Nameとしあき24/06/17(月)00:51:26No.1229873879+
>原住民を猿扱いしてるように見られる表現はアホかって話でしかなくない?
実際猿以下みたいな扱いしてたししゃーない
78無念Nameとしあき24/06/17(月)00:51:36No.1229873927そうだねx3
>始皇帝は偉業は成し遂げたけど
>悪側の評価が多くね?
>あまりに人民酷使しすぎてあっという間国滅んだから
>いくら貶めても構わない存在ではあるし
一番の罪は中国を統一したこと
79無念Nameとしあき24/06/17(月)00:52:06No.1229874047そうだねx1
コロンブスが悪人云々より先住民や非白人を人間扱いせず奴隷虐殺搾取した先進国の歴史があるから猿扱いは気をつけ良うという話
正義マンとかコロンブスが悪人かどうかは本質じゃねーよ
80無念Nameとしあき24/06/17(月)00:52:22No.1229874115そうだねx6
    1718553142897.jpg-(576045 B)
576045 B
この後何があったかは端折る
81無念Nameとしあき24/06/17(月)00:52:27No.1229874135そうだねx3
ピサロコルテスコロンブスとほぼ半グレチンピラだからな当時の冒険者達
82無念Nameとしあき24/06/17(月)00:52:33No.1229874164+
>実は悪人
そしたら商人みんな灰汁にになってしまう
連中が調達した労働力やお宝でヨーロッパは栄えたのに
83無念Nameとしあき24/06/17(月)00:52:37No.1229874174そうだねx5
>実際猿以下みたいな扱いしてたししゃーない
当時の欧米人はな
Mrs GREEEEN Appleってのが当時の欧米人なら話は別だけど
84無念Nameとしあき24/06/17(月)00:52:59No.1229874260+
>コロンブスが悪人云々より先住民や非白人を人間扱いせず奴隷虐殺搾取した先進国の歴史があるから猿扱いは気をつけ良うという話
>正義マンとかコロンブスが悪人かどうかは本質じゃねーよ
ヨーロッパ人が先住民を猿扱いした歴史的事実を表現しただけだと思うが
事実を表現するのが何か悪いんだろうか
85無念Nameとしあき24/06/17(月)00:53:32No.1229874374+
まぁ歴史的事実やし
そうカリカリせんでも
86無念Nameとしあき24/06/17(月)00:53:45No.1229874415+
原住民がコイツらを抹殺すれば世界は平和だっただろうに…
87無念Nameとしあき24/06/17(月)00:54:15No.1229874525+
白人のウィークポイントが分かった気がするよ
88無念Nameとしあき24/06/17(月)00:54:18No.1229874535そうだねx1
>同じ人間を奴隷にするのはちょっと…
>↓
>キリスト教徒じゃないなら人間じゃないよね!
奴隷なんざもっと前から普通におるのにな
白人奴隷とか存在すれ認知されてない
89無念Nameとしあき24/06/17(月)00:54:20No.1229874545+
>実は悪人
大航海時代全否定
90無念Nameとしあき24/06/17(月)00:54:20No.1229874548+
転んだブス
略してコロンブスってダジャレだったら炎上しなかった
91無念Nameとしあき24/06/17(月)00:54:21No.1229874555そうだねx1
>偉人であることと悪人であることは矛盾しそうでしないからな…
リンカーン「黒人奴隷は解放すべき!でもインディアンは絶滅させるね」
92無念Nameとしあき24/06/17(月)00:54:25No.1229874570そうだねx2
    1718553265068.webp-(50952 B)
50952 B
>サウスパークの町の旗のデザインかよ
あの回のオチみたいに
搾取する側にも猿や他の人種を加えて
MVを修正すれば無問題(適当解決)
93無念Nameとしあき24/06/17(月)00:54:38No.1229874624そうだねx9
    1718553278021.jpg-(274755 B)
274755 B
一コマだけ抜き出せば名言発言機になる
94無念Nameとしあき24/06/17(月)00:54:47No.1229874651+
インディアン駆逐されてた一方でアメリカの黒人奴隷が逃げたしてインディアンの部族に合流したりとか色々あったから
現在のアメリカ黒人40%くらいは祖先がインディアンだったりする
95無念Nameとしあき24/06/17(月)00:55:27No.1229874780+
日本はやられかけた側やから
むしろどんどん指摘して良い側やろな
96無念Nameとしあき24/06/17(月)00:55:40No.1229874815そうだねx1
>原住民がコイツらを抹殺すれば世界は平和だっただろうに…
ユーラシアの伝染病が強すぎたよ……
97無念Nameとしあき24/06/17(月)00:55:57No.1229874887+
>>コロンブスが悪人云々より先住民や非白人を人間扱いせず奴隷虐殺搾取した先進国の歴史があるから猿扱いは気をつけ良うという話
>>正義マンとかコロンブスが悪人かどうかは本質じゃねーよ
>ヨーロッパ人が先住民を猿扱いした歴史的事実を表現しただけだと思うが
>事実を表現するのが何か悪いんだろうか
解説してあげると歴史ドキュメントじゃない限りモチーフにする時は気をつけるのが当たり前
日本人も欧米人から黄色い低身長真似っ子メガネ猿扱いされてた事実はあるけど事実だからで押し通しをできん
98無念Nameとしあき24/06/17(月)00:56:16No.1229874955そうだねx7
    1718553376089.png-(194220 B)
194220 B
>一コマだけ抜き出せば名言発言機になる
99無念Nameとしあき24/06/17(月)00:56:16No.1229874959そうだねx2
そこまでインディアンに配慮するならマンハッタン島とか全部先住民族に譲渡したれ
100無念Nameとしあき24/06/17(月)00:56:17No.1229874969+
    1718553377045.jpg-(12791 B)
12791 B
地球にやって来た最初の宇宙人がコロンブスみたいな奴だったら地球やばかったからな
グレイさんは猿のような現地生物とちゃんと一定の譲歩出来る人だったの感謝やな
101無念Nameとしあき24/06/17(月)00:56:18No.1229874972+
新大陸銘菓
>コロンブスの卵
102無念Nameとしあき24/06/17(月)00:56:20No.1229874983+
インドに行くど~
ってこの人始めからインド相手に略奪や現地民奴隷にして拉致するつもりだったってことだよなぁ
103無念Nameとしあき24/06/17(月)00:56:21No.1229874989+
正直白人さんは無用の配慮し過ぎて自分で自分の首しめてると思うわ
104無念Nameとしあき24/06/17(月)00:56:33No.1229875036+
>インディアンはもう居ないの?
今はガーディアンよ
105無念Nameとしあき24/06/17(月)00:56:59No.1229875126+
もし地獄があるとしたら間違いなく最下層で刑罰受けてると思う
106無念Nameとしあき24/06/17(月)00:57:12No.1229875175+
いやコロンブスが猿に音楽教えたりしたのは事実じゃないし
107無念Nameとしあき24/06/17(月)00:57:47No.1229875290そうだねx3
当時から船員達からサイコパス扱いだし……
108無念Nameとしあき24/06/17(月)00:57:57No.1229875327そうだねx1
オタクは当時は犯罪者予備軍として扱われていたので犯罪者として描きますとかやったら怒るだろうなぁ
109無念Nameとしあき24/06/17(月)00:58:01No.1229875339+
無謀な当てのない航海に成功しただけでこの人だからこそな知恵や思想がなんもないのよね
110無念Nameとしあき24/06/17(月)00:58:01No.1229875340そうだねx4
>日本はやられかけた側やから
>むしろどんどん指摘して良い側やろな
それやると外国人技能実習制度というガチの現代の奴隷制を指摘されるから止めろ
111無念Nameとしあき24/06/17(月)00:58:27No.1229875441そうだねx3
>原住民がコイツらを抹殺すれば世界は平和だっただろうに…
別のヤツが押し寄せるだけだろう
112無念Nameとしあき24/06/17(月)00:58:32No.1229875457+
流石にインドは新大陸より発展しているから香辛料求めてとかじゃないかなあ
藩王国単位で非常に栄えていたのをめちゃくちゃにしたイギリス人並みの知謀は感じない…
113無念Nameとしあき24/06/17(月)00:59:11No.1229875587そうだねx1
マッカーサーが日本猿に英語教えてやるMVつくるようなもんだしなぁ
114無念Nameとしあき24/06/17(月)00:59:22No.1229875627そうだねx9
>それやると外国人技能実習制度というガチの現代の奴隷制を指摘されるから止めろ
指摘されて是正した方がエエやろ
年間何人実習生が行方不明になってるんや
115無念Nameとしあき24/06/17(月)00:59:59No.1229875744+
>>それやると外国人技能実習制度というガチの現代の奴隷制を指摘されるから止めろ
>指摘されて是正した方がエエやろ
>年間何人実習生が行方不明になってるんや
アメリカから何回もガチ注意されてるぞ
116無念Nameとしあき24/06/17(月)01:00:41No.1229875882+
>>原住民がコイツらを抹殺すれば世界は平和だっただろうに…
>別のヤツが押し寄せるだけだろう
見つけたのが日本人なら友好的に接したはず
117無念Nameとしあき24/06/17(月)01:01:35No.1229876054そうだねx4
大航海時代だからコロンブスがやらなくても誰かがやるよ
程度や扱いは上にも下にもかわっただろうが 
だからコロンブスそのものではない
118無念Nameとしあき24/06/17(月)01:02:39No.1229876273そうだねx1
そのアーティスト自身がそういう意図は無かったって釈明してるはずなのに
当時は原住民は猿扱いだったからとか擁護しても意味ないよな
119無念Nameとしあき24/06/17(月)01:03:14No.1229876386+
>見つけたのが日本人なら友好的に接したはず
当時鉄砲で武装してるからな
120無念Nameとしあき24/06/17(月)01:03:16No.1229876395+
>>>原住民がコイツらを抹殺すれば世界は平和だっただろうに…
>>別のヤツが押し寄せるだけだろう
>見つけたのが日本人なら友好的に接したはず
信長ぐらい黒い人間?珍しいで家臣にしたろぐらいの統治者がいないと無理
信長も別に平等主義者ではないが
121無念Nameとしあき24/06/17(月)01:03:29No.1229876440そうだねx1
>見つけたのが日本人なら友好的に接したはず
薩摩藩とか見ていると武力で支配と搾取しそう
122無念Nameとしあき24/06/17(月)01:03:30No.1229876443そうだねx2
こういうスレで白人だけを叩いてるのを見ると日本人も外国人を奴隷にしてた側だということに
無知なのかそれとも知らないふりをしてるのかどちらなのかなと思う
123無念Nameとしあき24/06/17(月)01:03:42No.1229876478そうだねx4
コロンブスが現地の猿に何か教えたりこきつかったりなシチュエーション作ったら例え意図してないのが本当だとしても意味が生まれるし
作った本人たちもそう見える可能性が高いことは理解してた
124無念Nameとしあき24/06/17(月)01:05:01No.1229876737そうだねx9
>こういうスレで白人だけを叩いてるのを見ると日本人も外国人を奴隷にしてた側だということに
>無知なのかそれとも知らないふりをしてるのかどちらなのかなと思う
いや別に白人に限らず何なら日本人同士でも奴隷にしてたと思うけど
何で白人だけって思ったの?
125無念Nameとしあき24/06/17(月)01:05:18No.1229876780+
>>当時の欧州の倫理観では問題無し
>当時の欧州人からも非難されとりますが
そもそも最初からそこにあるのに発見って言い方がもうダメ
126無念Nameとしあき24/06/17(月)01:05:23No.1229876802そうだねx6
>こういうスレで白人だけを叩いてるのを見ると日本人も外国人を奴隷にしてた側だということに
>無知なのかそれとも知らないふりをしてるのかどちらなのかなと思う
ひろゆきが書き込んだのかな?ってくらい問題点を分かってないレス
127無念Nameとしあき24/06/17(月)01:05:38No.1229876846そうだねx1
音楽教えて猿からも何か教えてもらって一緒にやるぐらいからまだましだったが車ひかせるのはな
128無念Nameとしあき24/06/17(月)01:06:02No.1229876924+
猿じゃなくてアバターにしとけば
129無念Nameとしあき24/06/17(月)01:06:05No.1229876932そうだねx1
>>見つけたのが日本人なら友好的に接したはず
>当時鉄砲で武装してるからな
毛唐たちきっとびっくり
世界の片隅のちゃちな島国が独自の発展してるんだから
130無念Nameとしあき24/06/17(月)01:06:06No.1229876940+
僕は民衆を導く偉大な指導者の歌を作ろうと思うんです
題名は「ヒトラー」
このレベルに肉薄する存在になったんや
131無念Nameとしあき24/06/17(月)01:06:24No.1229876997そうだねx9
    1718553984391.jpg-(117656 B)
117656 B
>明らかに悪人だよ
132無念Nameとしあき24/06/17(月)01:06:27No.1229877006+
    1718553987909.jpg-(67165 B)
67165 B
奴隷制自体は古くからあったけど
大航海時代以降の奴隷貿易はもう規模が違うぜ…
133無念Nameとしあき24/06/17(月)01:06:53No.1229877077+
>猿じゃなくてアバターにしとけば
それはそう
アバターはどうみても先住民なんだけどアバターだからで可能にした
134無念Nameとしあき24/06/17(月)01:06:59No.1229877098+
要は共感性羞恥って事で向こうからしたら見たくない歴史って事でしょ?
それをわざわざ見せつけたらそりゃ嫌がられる
135無念Nameとしあき24/06/17(月)01:07:27 ID:0qWt2utsNo.1229877189そうだねx1
奴隷自体はどこの国にもある仕組みと考え方なんで問題はそこではない
くだんの人はその中でもとびきりだったのよ
136無念Nameとしあき24/06/17(月)01:08:02No.1229877303そうだねx1
あの時代は長期間の航海は死ぬ確率が高いので
食い詰めた者か一発逆転を狙うヤクザ者がやるものだったし
137無念Nameとしあき24/06/17(月)01:08:16No.1229877366そうだねx1
>奴隷制自体は古くからあったけど
>大航海時代以降の奴隷貿易はもう規模が違うぜ…
プロサッカー(主にサッカー)のスカウトって
現代の奴隷商人スレスレじゃね?
138無念Nameとしあき24/06/17(月)01:08:20No.1229877374+
>くだんの人はその中でもとびきりだったのよ
なにがとびきりなの?
139無念Nameとしあき24/06/17(月)01:08:38No.1229877433+
>要は共感性羞恥って事で向こうからしたら見たくない歴史って事でしょ?
>それをわざわざ見せつけたらそりゃ嫌がられる
というか猿(劣った人間の比喩)的にみる意識を助長させるから
つくった本人達が差別意識がないのはわかってるから
140無念Nameとしあき24/06/17(月)01:08:40No.1229877437そうだねx7
    1718554120589.jpg-(322648 B)
322648 B
>>猿じゃなくてアバターにしとけば
>それはそう
>アバターはどうみても先住民なんだけどアバターだからで可能にした
ナヴィです……
141無念Nameとしあき24/06/17(月)01:08:40 ID:0qWt2utsNo.1229877440+
壊血病こわい…
142無念Nameとしあき24/06/17(月)01:08:43No.1229877450そうだねx3
コロンブスではないもっとニュートラルな冒険家で猿をこきつかうような描写がないならセーフだったかもしれない
何なら冒険家側が捕まって働かせられる→仲良くなって一緒に踊るとかなら
既に奴隷商人としての悪評がメジャー化したコロンブスを起用して奴隷商人ムーブさせてたら無理よそりゃ
143無念Nameとしあき24/06/17(月)01:09:08No.1229877530+
猿の惑星なんかも原作の猿は日本人がモデルだし
クトゥルフのラブクラフトなんかも差別主義者だからな
それはそれとして作品は面白いから流行った
144無念Nameとしあき24/06/17(月)01:09:17No.1229877557+
>こういうスレで白人だけを叩いてるのを見ると日本人も外国人を奴隷にしてた側だということに
>無知なのかそれとも知らないふりをしてるのかどちらなのかなと思う
スレ画他の奴隷貿易が現代までずっと続く遺恨になってるのを全く知らんのかなって感じのレス
145無念Nameとしあき24/06/17(月)01:09:39No.1229877627+
    1718554179794.jpg-(14930 B)
14930 B
>くだんの人
逆ミノタウロス
146無念Nameとしあき24/06/17(月)01:09:52No.1229877665そうだねx4
>>見つけたのが日本人なら友好的に接したはず
>当時鉄砲で武装してるからな
コロンブスの新大陸(の側の島)到達1492年
日本への鉄砲伝来1543年
147無念Nameとしあき24/06/17(月)01:11:13No.1229877926+
>原住民がコイツらを抹殺すれば世界は平和だっただろうに…
現地人の文明文化レベルが高かったら返り討ちにできたかもしれん
住民の性質気質にも左右されるか
いきなり北センチネル島みたいな連中だったら取り付く島もないだろうし
148無念Nameとしあき24/06/17(月)01:11:22 ID:0qWt2utsNo.1229877951+
仮に日本に着いてたらどうなったか
膾にされるか中国方面に足が伸びるか
149無念Nameとしあき24/06/17(月)01:11:25No.1229877959そうだねx3
やっと時事スレ誹謗中傷スレがまた立つようになって安心したよ……
150無念Nameとしあき24/06/17(月)01:11:40No.1229878023+
アメリカ大陸到達時の日本は信長や信玄の父ちゃんがうまれたあたりの時代
151無念Nameとしあき24/06/17(月)01:11:53No.1229878072そうだねx1
>>猿じゃなくてアバターにしとけば
>それはそう
>アバターはどうみても先住民なんだけどアバターだからで可能にした
いやそれ以前にアバターは侵略悪い抵抗するぞって内容なんだから可能にしたもクソも今回の騒動の基準で言えばOKに決まってるだろ(白人酋長ものになってるとかそういうツッコミはあるけどな)
152無念Nameとしあき24/06/17(月)01:12:50No.1229878254+
あの猿人たちってビデオ機器やら持っていてコロンブスたちより文化水準が高いから
歴史認識以外にもガバガバ要素多すぎるんだよな
153無念Nameとしあき24/06/17(月)01:12:50No.1229878255+
>アメリカ大陸到達時の日本は信長や信玄の父ちゃんがうまれたあたりの時代
じゃあ尼子経久
154無念Nameとしあき24/06/17(月)01:13:05No.1229878304+
>仮に日本に着いてたらどうなったか
>膾にされるか中国方面に足が伸びるか
本願寺がいるから絶対侵略成功しない
155無念Nameとしあき24/06/17(月)01:13:29No.1229878371+
日本は鉄器文明だし馬もいるしそうそう負けんと思う
156無念Nameとしあき24/06/17(月)01:14:06No.1229878485そうだねx1
シニカルに当時の白人の蛮行を面白おかしく非難するロックなPVかと思ったのに全然違うらしくてビックリ
157無念Nameとしあき24/06/17(月)01:14:18No.1229878525+
歴史学ぶにしても一部主要人物のことしか触れていかないから歴史の流れや文脈が全くわかってないんじゃないか
158無念Nameとしあき24/06/17(月)01:14:48No.1229878610+
>シニカルに当時の白人の蛮行を面白おかしく非難するロックなPVかと思ったのに全然違うらしくてビックリ
なぜよりにもよってガチ猿にしたのか謎なんだよな
159無念Nameとしあき24/06/17(月)01:15:03No.1229878666そうだねx1
てか広告業界ってなんか全体的におかしくね?
俺はマスコミが必ずしも悪いとは思ってないが
広告業とつながりの強いメディアはとたんにクソ化すると思ってる
もちろんTVだけじゃなくデザイナーとか配給会社とか広告業に繋がりがつよい業種全般
今回のMVも一種の広告なわけだし
160無念Nameとしあき24/06/17(月)01:15:26No.1229878732+
    1718554526249.jpg-(36958 B)
36958 B
仮にそういう意図が無いものとして制作されたMVだと仮定しても
視聴者の大多数にそういう意図に解釈されるのが目に見えてるのに
マジでなんで誰も指摘しなかったんだろうな…
161無念Nameとしあき24/06/17(月)01:16:38No.1229878964+
>てか広告業界ってなんか全体的におかしくね?
>俺はマスコミが必ずしも悪いとは思ってないが
>広告業とつながりの強いメディアはとたんにクソ化すると思ってる
>もちろんTVだけじゃなくデザイナーとか配給会社とか広告業に繋がりがつよい業種全般
>今回のMVも一種の広告なわけだし
最近ゲーム系でよく話題になるけどポリコレのコンサルとかもいるのでまあそういう繋がりだよね
162無念Nameとしあき24/06/17(月)01:16:42No.1229878975+
制作の声明から内容的な部分みると猿じゃなくて宇宙人とかでも成り立つんでちょっと無知だよな
163無念Nameとしあき24/06/17(月)01:16:50No.1229879003そうだねx6
やばいと思った人はそうとうおったろうけど
止める立場の人に伝えられないっていう構造が
あったんだろうね
164無念Nameとしあき24/06/17(月)01:17:00No.1229879038+
>あの猿人たちってビデオ機器やら持っていてコロンブスたちより文化水準が高いから
>歴史認識以外にもガバガバ要素多すぎるんだよな
猿人どもの方が文化レベル高いのはブラックすぎて意図的な笑い所だと思った
165無念Nameとしあき24/06/17(月)01:17:18No.1229879088そうだねx2
つーかそもそもコロンブスナポレオンベートーベンって人選が謎
時代被ってるし
今回の冒険ってコンセプトに揃えたわけでもない
こういうのって一発で外見の差異が分かる信長とかガンジーとか
有名で時代がバラけてる人にするもんじゃないのか
166無念Nameとしあき24/06/17(月)01:17:30No.1229879123+
さらっと手に入れましたじゃないんだよ
167無念Nameとしあき24/06/17(月)01:18:00No.1229879211+
ま、色々な色の猿とか使ってるから確信犯だろう
168無念Nameとしあき24/06/17(月)01:18:07No.1229879234そうだねx5
>マジでなんで誰も指摘しなかったんだろうな…
空気読めないアホや迷惑な奴扱いされたり
仮に指摘が功を奏して炎上を防いだら防いだで感謝はされずあいつのせいでMVお蔵入りで困るね評価になるよ
169無念Nameとしあき24/06/17(月)01:18:17No.1229879273+
>日本は鉄器文明だし馬もいるしそうそう負けんと思う
距離がありすぎるから補給線断てば活路はいくらでもある
170無念Nameとしあき24/06/17(月)01:18:17No.1229879275+
>最近ゲーム系でよく話題になるけどポリコレのコンサルとかもいるのでまあそういう繋がりだよね
たぶんなんか頭良くない人なんだろうけど
今回に関してはそういうコンサル入れるべきだったな
171無念Nameとしあき24/06/17(月)01:18:17No.1229879276+
>やばいと思った人はそうとうおったろうけど
>止める立場の人に伝えられないっていう構造が
>あったんだろうね
そして何よりも自分が責任持たないからこんなことになるのよ
上に立てつく方がマズいよアーティストや企業が損害被ろうが知ったことじゃねえってな
172無念Nameとしあき24/06/17(月)01:18:21No.1229879286+
そもそも最初に到達した時のコロンブス一味って百名ちょいだから普通に殺されておしまいだと思う
ネィティブアメリカンはおとなしいからこうなっただけで
173無念Nameとしあき24/06/17(月)01:18:52No.1229879387そうだねx1
>つーかそもそもコロンブスナポレオンベートーベンって人選が謎
>時代被ってるし
>今回の冒険ってコンセプトに揃えたわけでもない
>こういうのって一発で外見の差異が分かる信長とかガンジーとか
>有名で時代がバラけてる人にするもんじゃないのか
そこらへんは本当にテキトーだからいちいち議論してもしゃーない
コロンブスの卵と音楽家と有名&偉大な政治家だけの話やから
174無念Nameとしあき24/06/17(月)01:19:04No.1229879423+
>シニカルに当時の白人の蛮行を面白おかしく非難するロックなPVかと思ったのに全然違うらしくてビックリ
そんならそれでイエローモンキーとして猿側に立たないと意味が伝わりづらいし
175無念Nameとしあき24/06/17(月)01:19:12No.1229879442そうだねx1
>だってなんて歌ってるかわかんないし
I love Elizabeth But 振る舞え like Jo = Josephin So, you say like this "Oh, Christopher Colombus!"
直訳すると 「私はエリザベスを愛している しかしジョー=ジョセフィーンのように振る舞え だからこう言え “クリストファー・コロンブス!”」
エリザベスもジョーも若草物語の登場人物でジョーは感嘆したとき
ジーザス・クライストと語感が似てるクリストファー・コロンブス!と叫ぶ事がある
実際作中時代に流行った言葉遊びなんだけど若草物語の日本語訳版では多分そこまで訳されてないので
原語版を知らないとまず元ネタが分からない
176無念Nameとしあき24/06/17(月)01:19:56No.1229879580+
コロンブスって曲名だしコロンブスをPVモチーフにするのは仕方ないと思うけど
どうせコロンブスの冒険家とか新大陸発見者としての正の側面しか見ないようにした歌なんだろうからPVもそうしたら良かったんじゃねぇの
177無念Nameとしあき24/06/17(月)01:20:20No.1229879648+
>あの猿人たちってビデオ機器やら持っていてコロンブスたちより文化水準が高いから
>歴史認識以外にもガバガバ要素多すぎるんだよな
南米の当時のやっつけ建築のキリスト教会は地震で崩れたけど
元々あった土着神殿の土台部分は全く無事だったとかいう話もあって
中南米の建築技術は凄かったからあながち間違いでも無い
178無念Nameとしあき24/06/17(月)01:20:23No.1229879656そうだねx1
若くて流行的な人気があるだけのアーティストは哀しいね
179無念Nameとしあき24/06/17(月)01:20:30No.1229879681+
>そこらへんは本当にテキトーだからいちいち議論してもしゃーない
>コロンブスの卵と音楽家と有名&偉大な政治家だけの話やから
それでナポレオン選ぶのも正直だいぶ謎なんだが
180無念Nameとしあき24/06/17(月)01:20:30No.1229879684+
>てか広告業界ってなんか全体的におかしくね?
昔から在日朝鮮人の巣窟だし
ウンコポッキー食うのもあいつらの習性だから
181無念Nameとしあき24/06/17(月)01:20:43No.1229879729+
植民地政策や非白人人種への偏見差別にみられますよって指摘したら絶対はぶられるだろうな
182無念Nameとしあき24/06/17(月)01:20:46No.1229879745そうだねx1
>>アメリカ大陸到達時の日本は信長や信玄の父ちゃんがうまれたあたりの時代
>じゃあ尼子経久
北条早雲のが馴染みあるかな
183無念Nameとしあき24/06/17(月)01:20:58No.1229879790そうだねx2
まあMVで伝えたかったことは伝わってる気がする
ここまで大事になると予想してたかは知らないけど
184無念Nameとしあき24/06/17(月)01:21:03No.1229879802そうだねx1
>つーかそもそもコロンブスナポレオンベートーベンって人選が謎
>時代被ってるし
>今回の冒険ってコンセプトに揃えたわけでもない
>こういうのって一発で外見の差異が分かる信長とかガンジーとか
>有名で時代がバラけてる人にするもんじゃないのか
企画した人そこまで考えてないと思うよ
185無念Nameとしあき24/06/17(月)01:21:21No.1229879859+
>>てか広告業界ってなんか全体的におかしくね?
>昔から在日朝鮮人の巣窟だし
>ウンコポッキー食うのもあいつらの習性だから
電通の前身は旧日本陸軍の広報部だけどな
有名な大本営発表してたところ
186無念Nameとしあき24/06/17(月)01:21:25No.1229879877+
なろうで中世ナーロッパに知識啓蒙するのと同じだろ
187無念Nameとしあき24/06/17(月)01:21:51No.1229879975そうだねx4
>有名で時代がバラけてる人にするもんじゃないのか
公式からの声明で「年代別の歴史上の人物」
がコンセプトにあったので
演者の好きな偉人は?くらいからだされたんではないかな
おそらくベートーベンとナポレオンの関係性なんて微塵も知らないんじゃないかな
188無念Nameとしあき24/06/17(月)01:22:00No.1229880000+
>>そこらへんは本当にテキトーだからいちいち議論してもしゃーない
>>コロンブスの卵と音楽家と有名&偉大な政治家だけの話やから
>それでナポレオン選ぶのも正直だいぶ謎なんだが
そりゃつくってる奴が中学生以下の白人中心意識歴史感覚だからだろう 
馬鹿にするとかじゃなくて
189無念Nameとしあき24/06/17(月)01:22:07No.1229880025+
>植民地政策や非白人人種への偏見差別にみられますよって指摘したら絶対はぶられるだろうな
これだから白人気取りの出羽守はさ…(笑)って冷笑されておしまいだったろうな
190無念Nameとしあき24/06/17(月)01:22:09No.1229880032+
>>有名で時代がバラけてる人にするもんじゃないのか
>企画した人そこまで考えてないと思うよ
なおさらコロンブス以外の2人が意味不明だ
191無念Nameとしあき24/06/17(月)01:22:41No.1229880130+
>そもそも最初に到達した時のコロンブス一味って百名ちょいだから普通に殺されておしまいだと思う
>ネィティブアメリカンはおとなしいからこうなっただけで
征服者どもの頭数も当時の銃器大砲も性能はたかが知れてるし
現地の人達もそりゃ反撃したけど免疫無いヨーロッパ産の天然痘が強すぎぃ!
192無念Nameとしあき24/06/17(月)01:23:03No.1229880203そうだねx1
緑林檎「何も失わずに手に入れたものなどくれてやる」
193無念Nameとしあき24/06/17(月)01:23:06No.1229880211+
🍏って社会的風刺するタイプかどうか知らないから
狙ってやったのかどうか分からない
194無念Nameとしあき24/06/17(月)01:23:27No.1229880282そうだねx4
ベートーベンがナポレオンに失望して音楽にも影響したことも微塵も知らないのがバレてるのも別視点でイタイな
195無念Nameとしあき24/06/17(月)01:23:33No.1229880301そうだねx1
>おそらくベートーベンとナポレオンの関係性なんて微塵も知らないんじゃないかな
そういえば完全に同時代人でナポレオンを讃える曲作ってたぐらいだけど皇帝になったことに失望してたんだったなベートーヴェン
196無念Nameとしあき24/06/17(月)01:23:36No.1229880310そうだねx1
>南米の当時のやっつけ建築のキリスト教会は地震で崩れたけど
>元々あった土着神殿の土台部分は全く無事だったとかいう話もあって
>中南米の建築技術は凄かったからあながち間違いでも無い
過去の偉人たちがもっと過去の人間に文化を伝えるがコンセプトだとバンド側が説明してるから
歴史の話ではなくコンセプトも破綻してるって話じゃないの
197無念Nameとしあき24/06/17(月)01:23:43No.1229880336+
>🍏って社会的風刺するタイプかどうか知らないから
>狙ってやったのかどうか分からない
このご時世にMrsなんて名乗ってる時点でただのアホ
198無念Nameとしあき24/06/17(月)01:25:14No.1229880566そうだねx2
歌詞見るかぎりコカコーラとのタイアップでアメリカ媚びするつもりだったっぽいが
いよいよコロンブス以外の人選が謎
199無念Nameとしあき24/06/17(月)01:25:25No.1229880596+
ちょっと音楽史知ってたらせめてモーツァルトにするよな
200無念Nameとしあき24/06/17(月)01:25:26No.1229880597+
陸奥アズマがいるから大丈夫だ
201無念Nameとしあき24/06/17(月)01:25:41No.1229880644そうだねx6
狙って白人煽ったのならロックだな
202無念Nameとしあき24/06/17(月)01:25:58No.1229880686+
グローバリズムとかめんどくさいことだらけだけど今回ばかりは単純に日本の有名人を現在の日本人の評価や評判無視してトンチンカンな扱いされたら困るでしょう
203無念Nameとしあき24/06/17(月)01:26:01No.1229880699そうだねx4
コロンブス以外の部分もツッコミどころが多すぎて単純に作りが甘い
204無念Nameとしあき24/06/17(月)01:26:06No.1229880714そうだねx1
>歌詞見るかぎりコカコーラとのタイアップでアメリカ媚びするつもりだったっぽいが
>いよいよコロンブス以外の人選が謎
いやナポレオン自体はアメリカでも知名度上位だし
205無念Nameとしあき24/06/17(月)01:26:33No.1229880784+
>歌詞見るかぎりコカコーラとのタイアップでアメリカ媚びするつもりだったっぽいが
>いよいよコロンブス以外の人選が謎
アメリカに媚びるつもりで一番今アメリカ人キレさすやつ出すとか
マジでもうバカは罪だな
真剣にそういう時代になってる
206無念Nameとしあき24/06/17(月)01:27:24No.1229880924そうだねx2
ポリコレうざいっていうアメリカ人からもこのMV悪い意味で攻めてんなって言われる始末だし
207無念Nameとしあき24/06/17(月)01:27:33No.1229880947+
>電通の前身は旧日本陸軍の広報部だけどな
>有名な大本営発表してたところ
そういうことであれば納得だな
大日本帝国の悪霊が未だに世界を蝕んでいるのか
208無念Nameとしあき24/06/17(月)01:28:02No.1229881019そうだねx2
>>中南米の建築技術は凄かったからあながち間違いでも無い
>過去の偉人たちがもっと過去の人間に文化を伝えるがコンセプトだとバンド側が説明してるから
>歴史の話ではなくコンセプトも破綻してるって話じゃないの
過去の人間に俺達の優れた文化を伝えるつもりが逆に向こうの方が文化が進んでるとか
よりによってチョイスがベートーベンとナポレオンとか
ここまで何もかもがブラックすぎるのは何も知らない奴が作ってて偶然そうなったとは思えない
209無念Nameとしあき24/06/17(月)01:28:06No.1229881035そうだねx1
>>歌詞見るかぎりコカコーラとのタイアップでアメリカ媚びするつもりだったっぽいが
>>いよいよコロンブス以外の人選が謎
>いやナポレオン自体はアメリカでも知名度上位だし
素でどうやって調べたんだよソレ
ジェファーソンやキング牧師より有名なのか?
210無念Nameとしあき24/06/17(月)01:28:19No.1229881070そうだねx1
日本コカコーラがおあしすしてたけどさすがに責任感なさすぎるだろ
211無念Nameとしあき24/06/17(月)01:28:38No.1229881116+
スレ画から感じる狂気に敏感な子供達は
気づけるかな
212無念Nameとしあき24/06/17(月)01:28:51No.1229881146そうだねx2
>過去の人間に俺達の優れた文化を伝えるつもりが逆に向こうの方が文化が進んでるとか
>よりによってチョイスがベートーベンとナポレオンとか
>ここまで何もかもがブラックすぎるのは何も知らない奴が作ってて偶然そうなったとは思えない
陰謀論好きそう
213無念Nameとしあき24/06/17(月)01:28:51No.1229881148+
>陸奥アズマがいるから大丈夫だ
修羅は門でもボクシング編の人種差別で刻はインディアンネタやってるからな
そういうのが普通の時代だった
214無念Nameとしあき24/06/17(月)01:29:32No.1229881268+
>>>歌詞見るかぎりコカコーラとのタイアップでアメリカ媚びするつもりだったっぽいが
>>>いよいよコロンブス以外の人選が謎
>>いやナポレオン自体はアメリカでも知名度上位だし
>素でどうやって調べたんだよソレ
>ジェファーソンやキング牧師より有名なのか?
そりゃワシントンやキング牧師には負けるだろうが普通に教科書や一般教養レベルででてくる人間やぞ
215無念Nameとしあき24/06/17(月)01:29:38No.1229881292+
>日本コカコーラがおあしすしてたけどさすがに責任感なさすぎるだろ
流石にこれに関しては本当に知らなかったんじゃないかと思う
外資のコカコーラは止めろよと散々言われてたし
これってひっくり返せば客観的にも知ってたら止めてたんじゃないかって事だろう
216無念Nameとしあき24/06/17(月)01:30:07No.1229881375+
これが日本のエンタメ業界の現実だぁ
意味も目的も何もなくても流行ればいーじゃんいーじゃん
217無念Nameとしあき24/06/17(月)01:30:31No.1229881441そうだねx1
>日本コカコーラがおあしすしてたけどさすがに責任感なさすぎるだろ
曲はともかくMVの内容まではチェックしろはちょっと無理がある
218無念Nameとしあき24/06/17(月)01:31:58No.1229881675+
日本にはコロンブスは来なかったけどキリスト教広めに宣教師は来たし
そいつらに日本人も奴隷にされたりもしてるけどそんなんだから秀吉にブチキレられてキリシタンは弾圧されていった
コロンブス来てようが変わらんと思う
219無念Nameとしあき24/06/17(月)01:32:00No.1229881680そうだねx1
>>ジェファーソンやキング牧師より有名なのか?
>そりゃワシントンやキング牧師には負けるだろうが普通に教科書や一般教養レベルででてくる人間やぞ
教科書に出てくりゃ有名って
日本人でも島津斉彬なんか知らんやつ山程いるし
別に一般人気なんかないだろう
220無念Nameとしあき24/06/17(月)01:32:02No.1229881687そうだねx1
日本コカ・コーラにも普通に欧米人幹部いるからびっくりだろう
221無念Nameとしあき24/06/17(月)01:32:05No.1229881695そうだねx3
ウェーイでコネと社内政治だけでやってきたようなバカ代理店マンなんだろうな
222無念Nameとしあき24/06/17(月)01:32:28No.1229881751+
>流石にこれに関しては本当に知らなかったんじゃないかと思う
>外資のコカコーラは止めろよと散々言われてたし
>これってひっくり返せば客観的にも知ってたら止めてたんじゃないかって事だろう
>曲はともかくMVの内容まではチェックしろはちょっと無理がある
コロンブスのタイトル時点でアメリカの企業が何も思わないってそれもどうなんだ
223無念Nameとしあき24/06/17(月)01:32:30No.1229881758+
>いよいよコロンブス以外の人選が謎
梅毒で繋がってる仲間だよ!
224無念Nameとしあき24/06/17(月)01:32:37No.1229881773そうだねx2
>ここまで何もかもがブラックすぎるのは何も知らない奴が作ってて偶然そうなったとは思えない
ミ…ミーには何も知らない奴が地雷原を突っ走っただけに見えるが…
225無念Nameとしあき24/06/17(月)01:32:40No.1229881781+
>キリスト教的価値観ではキリスト教徒ではない人間は動物だから
>虐待しようが奴隷にしようが問題なかったの
ジーザスなんやな
226無念Nameとしあき24/06/17(月)01:33:04No.1229881834+
https://youtu.be/bzmLT9CYfdA?si=Rr6W2M_b5vT1xDlN [link]
本当に連呼しててダメだった なんで若草物語からあんな曲になるんだろ
227無念Nameとしあき24/06/17(月)01:33:47No.1229881944+
普通にインディアン(という呼称もおかしいが)=悪者
カスター将軍=正義って単純な映画がいっぱいだったからな
70年代になってもガキが遊びで「アワワワワワ」とか言ってた
228無念Nameとしあき24/06/17(月)01:33:56No.1229881966そうだねx1
マジで心からのザマァ
229無念Nameとしあき24/06/17(月)01:34:03No.1229881987+
>>>ジェファーソンやキング牧師より有名なのか?
>>そりゃワシントンやキング牧師には負けるだろうが普通に教科書や一般教養レベルででてくる人間やぞ
>教科書に出てくりゃ有名って
>日本人でも島津斉彬なんか知らんやつ山程いるし
>別に一般人気なんかないだろう
流石に島津斉彬とナポレオン比べるなよ 
指摘どおりデータはないが一般教養レベルでアメリカでもナポレオンは通用するぐらいなんだから
スラム街や貧困層は知らんと思うが
230無念Nameとしあき24/06/17(月)01:34:06No.1229881996+
>>曲はともかくMVの内容まではチェックしろはちょっと無理がある
>コロンブスのタイトル時点でアメリカの企業が何も思わないってそれもどうなんだ
それこそ外資の感覚なら風刺ソングかな?って思うんじゃね
日本じゃピンとこないだろうがアメリカじゃロックやポップが社会問題や歴史問題をうたうなんてごく普通だし
231無念Nameとしあき24/06/17(月)01:34:12No.1229882010そうだねx1
そもそもなんで類人猿を出そうと思ったのか
232無念Nameとしあき24/06/17(月)01:34:18No.1229882034そうだねx1
>>自分が『悪』だと気づいていない
>>もっともドス黒い『悪』だ
>奴隷って昔の価値観でそんな悪なのか?
>人権や奴隷解放なんて20世紀になってからの思想やん
奴隷だけじゃなくてどちらが多く狩れるか競争って遊びとかも頻繁にやってたそうで800万人は軽く殺してるそうな
そんな人数そもそも居るのか怪しいし無理だろとか言われるけど
当時そこには数千万人も居たんだそうな
233無念Nameとしあき24/06/17(月)01:35:12No.1229882160そうだねx11
    1718555712452.png-(54787 B)
54787 B
>そもそもなんで類人猿を出そうと思ったのか
234無念Nameとしあき24/06/17(月)01:35:16No.1229882171そうだねx1
>流石に島津斉彬とナポレオン比べるなよ 
>指摘どおりデータはないが一般教養レベルでアメリカでもナポレオンは通用するぐらいなんだから
ゴールずらすなよ
アメリカ人媚でナポレオン選ぶ理由になってねーよ
235無念Nameとしあき24/06/17(月)01:35:32No.1229882213+
悪意ある罪人になるぐらいなら何も知らない馬鹿になったほうがいい
まあこれは普通に完全に後者でしょうけどね
236無念Nameとしあき24/06/17(月)01:35:46No.1229882240+
まぁアップルtv製作のナポレオンがアメリカでも好調ぐらいの知名度はあるだろ
毛利元就ぐらいか?
237無念Nameとしあき24/06/17(月)01:36:15No.1229882307+
>悪意ある罪人になるぐらいなら何も知らない馬鹿になったほうがいい
>まあこれは普通に完全に後者でしょうけどね
後者が糾弾されるようになったのは良い時代だと思う
238無念Nameとしあき24/06/17(月)01:36:19No.1229882318そうだねx2
    1718555779926.jpg-(30845 B)
30845 B
>スラム街や貧困層は知らんと思うが
下町にもナポレオン!!
239無念Nameとしあき24/06/17(月)01:36:44No.1229882367+
>コロンブス来てようが変わらんと思う
でも自分たちが10丁くらいしか鉄砲を備えていないのに
ちんちくりんの土人がみんな腰にサーベル差してるわ
50人くらいの鉄砲隊が構えてるわで強く出られなくなったんだろうな
240無念Nameとしあき24/06/17(月)01:37:38No.1229882491+
>>流石に島津斉彬とナポレオン比べるなよ 
>>指摘どおりデータはないが一般教養レベルでアメリカでもナポレオンは通用するぐらいなんだから
>ゴールずらすなよ
>アメリカ人媚でナポレオン選ぶ理由になってねーよ
絡むなー
別にアメリカでも知られてるよってぐらいだよ
アメリカ媚か?なら君の言う通りです
241無念Nameとしあき24/06/17(月)01:37:39No.1229882494そうだねx2
何も知らないで偶々煽った感じになったんですは無理筋じゃない
絶対コロンブスがアレなの知っててやったでしょ?
242無念Nameとしあき24/06/17(月)01:38:04No.1229882544+
>悪意ある罪人になるぐらいなら何も知らない馬鹿になったほうがいい
>まあこれは普通に完全に後者でしょうけどね
クリエイティブを生業にする人たちにとっては馬鹿になってしまうのは致命的さ
こいつら何も考えてねえバカだったんだ!って失望されちゃうよ
243無念Nameとしあき24/06/17(月)01:38:17No.1229882575+
逆に類人猿が人力車に乗ってコロンブス役のイエローモンキーが人力車を引くべきだった
244無念Nameとしあき24/06/17(月)01:38:32No.1229882606+
ohクリストファーコロンブス!
245無念Nameとしあき24/06/17(月)01:38:36No.1229882616+
書き込みをした人によって削除されました
246無念Nameとしあき24/06/17(月)01:39:20No.1229882720+
>日本にはコロンブスは来なかったけどキリスト教広めに宣教師は来たし
>そいつらに日本人も奴隷にされたりもしてるけどそんなんだから秀吉にブチキレられてキリシタンは弾圧されていった
>コロンブス来てようが変わらんと思う
そもそもコロンブスが偉業を成し遂げる200年以上も前に日本は
世界最大の国から4400隻の大艦隊が攻めて来てドンパチやって返り討ちにしてるから
少数で動いてたコロンブス程度が日本でふんぞり返ってたら殺される
247無念Nameとしあき24/06/17(月)01:39:22No.1229882727+
コカコロニゼーション
248無念Nameとしあき24/06/17(月)01:39:35No.1229882758+
コロンブスの卵はマジで名言すぎる
249無念Nameとしあき24/06/17(月)01:39:39No.1229882764+
アメリカでもアーサー王やモーツァルトは有名なんだからチョイスとしては浅いがベートーヴェンやナポレオン自体は別に…
250無念Nameとしあき24/06/17(月)01:39:43No.1229882774+
粗品より面白い
251無念Nameとしあき24/06/17(月)01:39:46No.1229882779+
>>自分が『悪』だと気づいていない
>>もっともドス黒い『悪』だ
>奴隷って昔の価値観でそんな悪なのか?
>人権や奴隷解放なんて20世紀になってからの思想やん
スペインがやったアメリカでの虐殺や奴隷制について言うなら当時の議論は色々記録が残っててな
例えば有名なラス・カサスによる非人道性への糾弾に対して奴隷制推進側は「それの何が悪い?」という態度ではなく「ラス・カサスは誇張してる」「ちゃんとした扱いをしてるのにデマ乙」という路線で反論してた
つまり当時の価値観でもアカンかったし後ろ暗さはあった
252無念Nameとしあき24/06/17(月)01:40:00No.1229882813そうだねx7
日本人は自分たちの事を名誉白人だと思ってる証拠みたいなMVってのがいろいろキツい
253無念Nameとしあき24/06/17(月)01:40:17No.1229882859そうだねx2
>逆に類人猿が人力車に乗ってコロンブス役のイエローモンキーが人力車を引くべきだった
役割固定せずカットごとに主従が入れ替わるコントにしておけば
面倒くさい批判をされてもいくらでも逃げ道あったのにな
254無念Nameとしあき24/06/17(月)01:40:28No.1229882886そうだねx5
    1718556028484.png-(78976 B)
78976 B
>何も知らないで偶々煽った感じになったんですは無理筋じゃない
>絶対コロンブスがアレなの知っててやったでしょ?
255無念Nameとしあき24/06/17(月)01:40:40No.1229882915そうだねx2
>日本人は自分たちの事を名誉白人だと思ってる証拠みたいなMVってのがいろいろキツい
これはあるんよなぁ
256無念Nameとしあき24/06/17(月)01:41:28No.1229883043そうだねx1
>>日本人は自分たちの事を名誉白人だと思ってる証拠みたいなMVってのがいろいろキツい
>これはあるんよなぁ
でもPVでイエローモンキー出してるよね?
257無念Nameとしあき24/06/17(月)01:41:46No.1229883082+
猿役演じてるのも日本人だぞ
258無念Nameとしあき24/06/17(月)01:43:28No.1229883315+
現状の日本人で本気で白人憎んでる人なんてほぼいないだろうし本当に平和で素晴らしい国です
259無念Nameとしあき24/06/17(月)01:43:34No.1229883326+
てかナポレオン&ベートーヴェンの組み合わせはアホだけど選出自体は世界の偉人が彼らにとっての世界的偉人ですぐらいだろう
260無念Nameとしあき24/06/17(月)01:44:17No.1229883444+
関係者全員ただ何も考えてなかっただけだからまあいいかな
261無念Nameとしあき24/06/17(月)01:44:29No.1229883473+
ア アラララァ ア アァ!
262無念Nameとしあき24/06/17(月)01:44:30No.1229883479+
図書館にある世界の偉人で見かける人たちだし
263無念Nameとしあき24/06/17(月)01:44:42No.1229883502+
>てかナポレオン&ベートーヴェンの組み合わせはアホだけど選出自体は世界の偉人が彼らにとっての世界的偉人ですぐらいだろう
それはそれで別の方向性から頭悪くてセンスねぇなって思う
時代と場所をバラけさせないとコンセプト通りにならないじゃん
264無念Nameとしあき24/06/17(月)01:44:45No.1229883507そうだねx5
>何も知らないで偶々煽った感じになったんですは無理筋じゃない
>絶対コロンブスがアレなの知っててやったでしょ?
上でも言われてるけどあの辺マジでちょっとでも触れれば炎上する地雷地帯なんだって
製作側がマジで何も知らないせいで何発も踏みに行ってる
どこの懲罰部隊だよ
265無念Nameとしあき24/06/17(月)01:45:16No.1229883579+
とりあえず毛唐役は白粉塗って鼻も付けろ(差別表現の上塗り
266無念Nameとしあき24/06/17(月)01:45:18No.1229883585+
>本当に連呼しててダメだった なんで若草物語からあんな曲になるんだろ
昔のアメリカの開拓時代が舞台のエロゲで
「ジョーのコスプレをしてほしい」
言った方は若草物語のつもりで
言われた方はトムソーヤーの冒険だと思ってたみたいなの思い出した
267無念Nameとしあき24/06/17(月)01:45:24No.1229883604そうだねx1
    1718556324315.jpg-(13929 B)
13929 B
>猿役演じてるのも日本人だぞ
268無念Nameとしあき24/06/17(月)01:45:29No.1229883616+
>>てかナポレオン&ベートーヴェンの組み合わせはアホだけど選出自体は世界の偉人が彼らにとっての世界的偉人ですぐらいだろう
>それはそれで別の方向性から頭悪くてセンスねぇなって思う
>時代と場所をバラけさせないとコンセプト通りにならないじゃん
はいそれはおっしゃる通り
269無念Nameとしあき24/06/17(月)01:45:43No.1229883651+
イエローモンキーが侵略者をぶっ倒すMVどったらロックンロールですまされてたかな?
270無念Nameとしあき24/06/17(月)01:45:58No.1229883689そうだねx1
白人の罪を糾弾する!みたいな心意気があったなら無謀だの馬鹿だの言ってもある種の尊敬を示せたんですけどね
271無念Nameとしあき24/06/17(月)01:46:03No.1229883706そうだねx1
    1718556363912.png-(443103 B)
443103 B
>>当時の欧州の倫理観では問題無し
>当時の欧州人からも非難されとりますが
許しがたい!
272無念Nameとしあき24/06/17(月)01:46:06No.1229883713そうだねx1
>>てかナポレオン&ベートーヴェンの組み合わせはアホだけど選出自体は世界の偉人が彼らにとっての世界的偉人ですぐらいだろう
>それはそれで別の方向性から頭悪くてセンスねぇなって思う
>時代と場所をバラけさせないとコンセプト通りにならないじゃん
多分ガチで知らないで選んだパターンだからな
273無念Nameとしあき24/06/17(月)01:46:17No.1229883738+
>イエローモンキーが侵略者をぶっ倒すMVどったらロックンロールですまされてたかな?
コカ・コーラ社「駄目です」
274無念Nameとしあき24/06/17(月)01:46:18No.1229883744そうだねx4
ねらってやってたらすげーよ
>てかナポレオン&ベートーヴェンの組み合わせ
ここがなかなかまねできない
275無念Nameとしあき24/06/17(月)01:47:40No.1229883936+
キング牧師も評価変わったんだっけ
276無念Nameとしあき24/06/17(月)01:49:06 ID:0qWt2utsNo.1229884145+
>やばいと思った人はそうとうおったろうけど
>止める立場の人に伝えられないっていう構造が
>あったんだろうね
まあ止めたとして得する奴は誰もいないしそれなら全員共倒れがベターやな
277無念Nameとしあき24/06/17(月)01:50:54No.1229884400そうだねx2
コロンブスは彼らのコンセプトとして仕方(問題の中心だけど)がないとしてナポレオン&ベートベンは歴史的に指摘できる奴いなかったんかよ
278無念Nameとしあき24/06/17(月)01:50:56No.1229884411+
ペリー「ふう・・・無事に追い返されて助かったぜ」
279無念Nameとしあき24/06/17(月)01:52:36No.1229884636+
コカコーラも電通も事前チェックしない訳ないから
1回目は素通しだったんだよな…
280無念Nameとしあき24/06/17(月)01:52:36No.1229884637+
>キング牧師も評価変わったんだっけ
キング牧師という人は実際のところ成り行きで民権運動の中心人物になった人で元より大した熱意がなかったと言われてるとか
281無念Nameとしあき24/06/17(月)01:52:55No.1229884679そうだねx1
>キリスト教徒やなかったら何やってもエエか・・
大体キリスト教を弾圧して被害者意識植え付けたローマ帝国が悪い
聞いてるのか特にネロ
282無念Nameとしあき24/06/17(月)01:53:07No.1229884718そうだねx2
>言われた方はトムソーヤーの冒険だと思ってたみたいなの思い出した
インジャンジョーのコスプレを!?
283無念Nameとしあき24/06/17(月)01:53:28No.1229884768+
多分バカなりに頭使った結果
余計に変な事になったんだろうな
素直に信長とか竜馬とか使っておきゃ良かったんだよ
284無念Nameとしあき24/06/17(月)01:53:32No.1229884781そうだねx1
まあ偉人ではあるんじゃないか
偉人って言葉に善悪の区別はないだろ
なかったはず
ないよね?
285無念Nameとしあき24/06/17(月)01:53:36No.1229884786そうだねx1
何度も言われてる通りに黒い歴史界隈の炎上地雷は
ちょっとでも触るとすぐ爆発するから処理は慎重に慎重を期するべきなのに
何も知らない製作側が雑に扱ったから発動率99%ぐらいになっちゃってて
それが今回は何発も発動して炎上状態になってるという…

「ここまで色々な要素があからさまなのは意図的だよね?」って言ってる人いるけど
でも確率99%が複数起こるのは確率的には全くおかしくない
286無念Nameとしあき24/06/17(月)01:53:41No.1229884802そうだねx2
    1718556821360.jpg-(121914 B)
121914 B
俺が見た伝記漫画だと侵略者要素は100%ぼかされてた
287無念Nameとしあき24/06/17(月)01:55:24No.1229885031+
>コカコーラも電通も事前チェックしない訳ないから
>1回目は素通しだったんだよな…
電通は100%知らんわけないが
コカコーラは本当に知らなかった可能性高いと思う
それこそ声明文に「事前チェックはもらっていた」とか音楽家側も言ってないし
外資が止めるだろ普通とは散々言われてたし
288無念Nameとしあき24/06/17(月)01:55:46No.1229885084そうだねx3
    1718556946294.jpg-(11026 B)
11026 B
>ナポレオン&ベートベンは歴史的に指摘できる奴いなかったんかよ
あかんこれじゃ千代ちゃんが過労で死ぬぅ!
289無念Nameとしあき24/06/17(月)01:56:21No.1229885166+
何故コロンブスが話題になってるかまだ理解できてないがSOUL’d OUTがこれからブームになるということは理解できた
290無念Nameとしあき24/06/17(月)01:56:22No.1229885168+
世界中にある勝てば官軍の数々も是正していったらおもしろいのに
291無念Nameとしあき24/06/17(月)01:57:30No.1229885335+
>一コマだけ抜き出せば名言発言機になる
フェイスレス司令オマージュキャラだもの
必然的にそうなる
292無念Nameとしあき24/06/17(月)01:57:35No.1229885346+
>世界中にある勝てば官軍の数々も是正していったらおもしろいのに
実際されつつあるだろ
293無念Nameとしあき24/06/17(月)01:58:17No.1229885440そうだねx3
製作者の人達は「歴史的偉人って本に偉人って書いてあったから偉人なんだな」ぐらいの一面的な意識だと思うよマジで…
294無念Nameとしあき24/06/17(月)01:58:24No.1229885457+
>世界中にある勝てば官軍の数々も是正していったらおもしろいのに
逆もあって信長なんてそもそも保守的な思考中心だしめちゃめちゃ評判気にして比叡山焼き討ちも対してやってなかったと判明してる
295無念Nameとしあき24/06/17(月)01:59:23No.1229885599+
>まあ偉人ではあるんじゃないか
>偉人って言葉に善悪の区別はないだろ
>なかったはず
>ないよね?
いい意味100%の意味で偉人としても善行の偉業を成し遂げたら悪い事が出来なくなる訳じゃないから
別に矛盾はしない
296無念Nameとしあき24/06/17(月)01:59:34No.1229885623+
どう考えても描写細かくて詳しくないと作れないような映像だったけどコロンブスが悪人だと知らなかったのでセーフ
297無念Nameとしあき24/06/17(月)02:00:01No.1229885698そうだねx1
>製作者の人達は「歴史的偉人って本に偉人って書いてあったから偉人なんだな」ぐらいの一面的な意識だと思うよマジで…
別にそこはいいんだけど
猿のくだりはどうかと思えや
298無念Nameとしあき24/06/17(月)02:00:04No.1229885707+
どんな苛烈で残虐で罪深い侵略者も他国を攻めて陥落させて自分の国に益をもたらしたみたいな功は間違いなくあるけれど
そういう一国家中心的なものの見方が許されなくなってきたからな
299無念Nameとしあき24/06/17(月)02:00:12No.1229885732+
歴史知らないのにコロンブスが上的に猿にモノ教えるという世界的なバッドチョイスになぜなるんかな?
300無念Nameとしあき24/06/17(月)02:02:01No.1229885968+
偉人が楽しいことを教えよう
でも特定の人種にすると差別的だよね
猿人にしようくらいだったのでは?
301無念Nameとしあき24/06/17(月)02:02:53No.1229886089そうだねx2
>歴史知らないのにコロンブスが上的に猿にモノ教えるという世界的なバッドチョイスになぜなるんかな?
それこそ露骨に低学歴ななろう作家がこぞって白人酋長者を描くのと同じでしょ
アホはアホだから自然と差別的な描写に収斂する
302無念Nameとしあき24/06/17(月)02:03:28No.1229886170+
近代以前で人を全く殺さずに有名になれた人物っているの?
303無念Nameとしあき24/06/17(月)02:04:05No.1229886268+
完全な無知じゃなく
半端に知識あるからじゃない
304無念Nameとしあき24/06/17(月)02:05:14No.1229886431+
猿が全く楽しくなさそうなの笑う
305無念Nameとしあき24/06/17(月)02:05:16No.1229886435+
もはや侵略やら植民地支配の代名詞と化したような人物です
ユダヤ人虐殺ともう切り離せないヒトラーみたいな危険度
306無念Nameとしあき24/06/17(月)02:05:23No.1229886447+
でも与謝野晶子は殺さなかったから...
307無念Nameとしあき24/06/17(月)02:05:25No.1229886449+
>俺が見た伝記漫画だと侵略者要素は100%ぼかされてた
なんかバツ&テリーみたいや
308無念Nameとしあき24/06/17(月)02:07:22No.1229886712+
>近代以前で人を全く殺さずに有名になれた人物っているの?
数学者とか発明家とかには多いんじゃね?
309無念Nameとしあき24/06/17(月)02:08:32No.1229886858+
まあ学者とかやれてる階級の人間なら奴隷使う側だっただろたぶん(てきとう
310無念Nameとしあき24/06/17(月)02:09:22No.1229886980そうだねx1
コンセプトを考えた時点では無知でもいいんだけど
プロがお仕事でやってんだからせめて題材をよく調べろよって話よ
311無念Nameとしあき24/06/17(月)02:09:28No.1229886997+
>>近代以前で人を全く殺さずに有名になれた人物っているの?
>数学者とか発明家とかには多いんじゃね?
それは…彼らの技術や発明が人殺しに加担したみたいなモノの見方は沢山できるし…
312無念Nameとしあき24/06/17(月)02:09:38No.1229887017+
逆にコロンブス以外が悪名少なすぎたんじゃね?
ピサロとチンギス・ハンにしときゃ皮肉として成立するから
炎上しなかった
313無念Nameとしあき24/06/17(月)02:10:46 ID:0qWt2utsNo.1229887174そうだねx2
まあ見方を変えればみたいな部分はないでもない
どんな偉人も割とクソエピソードはあるし
コロンブスはその比率がおかしいけども
314無念Nameとしあき24/06/17(月)02:11:59No.1229887325+
実は卵とは関係ないらしいな
315無念Nameとしあき24/06/17(月)02:17:17No.1229888049そうだねx3
>同じ人間を奴隷にするのはちょっと…
>↓
>キリスト教徒じゃないなら人間じゃないよね!
普通にキリスト教徒同士でも奴隷にしてるよ
安心だね
316無念Nameとしあき24/06/17(月)02:18:17No.1229888180+
そもそも本当に駄目なのは土人を猿に例えたことだと思うが
なぜかコロンブスの話に置き換えてるという
317無念Nameとしあき24/06/17(月)02:19:42No.1229888329+
>そもそも本当に駄目なのは土人を猿に例えたことだと思うが
>なぜかコロンブスの話に置き換えてるという
コロンブスがいるせいで
インディアン=猿っていいてぇのか!?って話になってるんだろ
それからコロンブス単体でもヤバいしな
318無念Nameとしあき24/06/17(月)02:19:46No.1229888339+
>そもそも本当に駄目なのは土人を猿に例えたことだと思うが
>なぜかコロンブスの話に置き換えてるという
猿の惑星だし文明もちゃんとあるのに差別の記号として表現が狭まり受けとられるんやな
319無念Nameとしあき24/06/17(月)02:19:57No.1229888356+
>まあ偉人ではあるんじゃないか
>偉人って言葉に善悪の区別はないだろ
>なかったはず
>ないよね?
そんなもんあったら偉人なんて世界から消えるわ
320無念Nameとしあき24/06/17(月)02:21:01No.1229888486+
>猿の惑星だし文明もちゃんとあるのに差別の記号として表現が狭まり受けとられるんやな
猿の惑星事態そういう差別問題とか扱った話なんだけど
このMVにそんな要素ありましたか?
321無念Nameとしあき24/06/17(月)02:21:35 ID:0qWt2utsNo.1229888545+
多分善悪で言ったら大半が悪よりに偏るだろうな偉人
322無念Nameとしあき24/06/17(月)02:22:30No.1229888653+
    1718558550159.jpg-(49562 B)
49562 B
>逆にコロンブス以外が悪名少なすぎたんじゃね?
>ピサロとチンギス・ハンにしときゃ皮肉として成立するから
>炎上しなかった
ピサロの相手はあれはあれでヤベー連中なんで
323無念Nameとしあき24/06/17(月)02:23:07No.1229888717+
まあ英雄か反英雄なら明らかに後者…
324無念Nameとしあき24/06/17(月)02:24:33No.1229888882+
コロンブスが冒険に出たのは
強姦で告訴されてそこから逃げるため
325無念Nameとしあき24/06/17(月)02:26:51No.1229889129+
>猿の惑星事態そういう差別問題とか扱った話なんだけど
>このMVにそんな要素ありましたか?
引用してるならその時点で扱ってる事になるだろう
まあひよって白旗したから反差別の意図がありますも通らなくなったが
326無念Nameとしあき24/06/17(月)02:28:49No.1229889339+
>引用してるならその時点で扱ってる事になるだろう
なるかアホ
こいつはX-MEN出せばヒトラー万歳言ってても反差別になると思ってんのか
327無念Nameとしあき24/06/17(月)02:29:24No.1229889398+
詳しく知るとうわあってなる偉人ランキング1位
2位と3位はエジソンと石川啄木
328無念Nameとしあき24/06/17(月)02:30:52No.1229889543+
>ピサロの相手はあれはあれでヤベー連中なんで
ピサロ側が書いたのでは?
329無念Nameとしあき24/06/17(月)02:32:07No.1229889682+
>詳しく知るとうわあってなる偉人ランキング1位
>2位と3位はエジソンと石川啄木
エジソンが女装レズ嫌いだからってそんなぁ
330無念Nameとしあき24/06/17(月)02:32:58No.1229889769+
>ピサロの相手はあれはあれでヤベー連中なんで
これはアステカじゃね?
ピサロが潰したのはインカだぞ
331無念Nameとしあき24/06/17(月)02:35:15No.1229890015そうだねx4
    1718559315769.jpg-(146342 B)
146342 B
鉱山の生産目標を達成しなかった先住民の手を切り落とすコロンブス隊
332無念Nameとしあき24/06/17(月)02:35:28No.1229890043+
>詳しく知るとうわあってなる偉人ランキング1位
>与謝野晶子
333無念Nameとしあき24/06/17(月)02:35:59No.1229890099+
>鉱山の生産目標を達成しなかった先住民の手を切り落とすコロンブス隊
こんな効率悪いこと本当にしたかねえ
334無念Nameとしあき24/06/17(月)02:36:05No.1229890112そうだねx1
純粋に「おさるさんにヒトの楽しい文化を教えよう」ってコンセプトだとしても
なんでそこでコロンブスやナポレオンが来るんじゃい…
335無念Nameとしあき24/06/17(月)02:38:38No.1229890364そうだねx2
>>鉱山の生産目標を達成しなかった先住民の手を切り落とすコロンブス隊
>こんな効率悪いこと本当にしたかねえ
それやったらますます生産性上がらなくなるだけなのにな…
336無念Nameとしあき24/06/17(月)02:39:46No.1229890465+
>なるかアホ
>こいつはX-MEN出せばヒトラー万歳言ってても反差別になると思ってんのか
意味わからん喩えだな
コロンブス使ってパーティーしてるのを侵略匂わせされる側を猿で描いたと受け取るなら
猿の惑星を匂わせてる方も同じように受け取り考えるのがフェアじゃないの?って話だ
その上でなら露悪趣味だから嫌われるのも分かるけど
337無念Nameとしあき24/06/17(月)02:40:02No.1229890497そうだねx2
>>鉱山の生産目標を達成しなかった先住民の手を切り落とすコロンブス隊
>こんな効率悪いこと本当にしたかねえ
それこそナチス・ドイツという有名なアホ集団おるやん
アウシュビッツは戦争や経済に影響が出るレベルで虐殺に金かけてたんだぜ
それよりさらに昔で倫理観ない時代ならやってておかしくない
338無念Nameとしあき24/06/17(月)02:40:26No.1229890529+
>鉱山の生産目標を達成しなかった先住民の手を切り落とすコロンブス隊
当時の医療レベルと先住民の扱い考えたら大半がそのまま死ぬよなこれ
339無念Nameとしあき24/06/17(月)02:41:33No.1229890626+
>>鉱山の生産目標を達成しなかった先住民の手を切り落とすコロンブス隊
>当時の医療レベルと先住民の扱い考えたら大半がそのまま死ぬよなこれ
鼻切り落として目もくり抜いてるから完全に見せしめの処刑だよこれ
340無念Nameとしあき24/06/17(月)02:41:40No.1229890638+
>2位と3位はエジソンと石川啄木
おカネ関係がちょっとアレなだけやないか
341無念Nameとしあき24/06/17(月)02:41:42No.1229890641+
>>鉱山の生産目標を達成しなかった先住民の手を切り落とすコロンブス隊
>こんな効率悪いこと本当にしたかねえ
自分たちが妄想してたより実際の金の量が少なかったから無茶苦茶して絞るだけ絞ろうとしたんだってさ
342無念Nameとしあき24/06/17(月)02:42:43No.1229890730+
>>鉱山の生産目標を達成しなかった先住民の手を切り落とすコロンブス隊
>当時の医療レベルと先住民の扱い考えたら大半がそのまま死ぬよなこれ
実際死んで先住民の人口激減した
343無念Nameとしあき24/06/17(月)02:42:48No.1229890736+
>コロンブス使ってパーティーしてるのを侵略匂わせされる側を猿で描いたと受け取るなら
>猿の惑星を匂わせてる方も同じように受け取り考えるのがフェアじゃないの?って話だ
だから猿の惑星が記号的に使われましたねってだけじゃ何も読み取れないんだけど
一方コロンブスが未開の土地発見してそこに文明を持った猿がいた
これで逆に何も読み取れないのは青林檎やお前みたいなバカだけ
素で頭わるいんじゃないの?
344無念Nameとしあき24/06/17(月)02:43:40No.1229890803+
船をちょっと宇宙船ぽくしておけばよかった
345無念Nameとしあき24/06/17(月)02:44:01No.1229890833そうだねx1
>猿人にしようくらいだったのでは?
もっと悪い奴すぎる…
346無念Nameとしあき24/06/17(月)02:44:18No.1229890862+
>純粋に「おさるさんにヒトの楽しい文化を教えよう」ってコンセプトだとしても
>なんでそこでコロンブスやナポレオンが来るんじゃい…
多分なんとなく知ってる偉人適当に入れたんだろう
下手するとナポレオンとベートーベンが同じ時代の人間だったのすら知らなかった可能性がある
347無念Nameとしあき24/06/17(月)02:45:16No.1229890969+
コロンブスがカリブ海諸島で指揮した行き当たりばったりの大虐殺は、「黄金探し」を使命としたスペイン海軍によって体系化され、 あらゆる部族の子供以外のインディアンが、3か月以内に一定量の黄金を差し出すよう脅迫された。金を届けたインディアンには、「スペイン人に敬意を表した」という証しとして、その男女に首かけの標章が贈られた。金の量が足りなかった者は、男だろうと女だろうと手首が斬り落とされた。
348無念Nameとしあき24/06/17(月)02:46:31No.1229891071+
どの偉人選ぶかとかは無知でもいいけど
ホームパーティで抜刀して人力車引かせてるのは無知無能じゃ説明つかん
349無念Nameとしあき24/06/17(月)02:47:43No.1229891164+
いつだって忘れないコロンブスは偉い人そんなの常識
350無念Nameとしあき24/06/17(月)02:47:59No.1229891192+
>ホームパーティで抜刀して人力車引かせてるのは無知無能じゃ説明つかん
分かってて仕込んでた奴がスタッフにいたようにしか見えない
351無念Nameとしあき24/06/17(月)02:48:38No.1229891250+
>鉱山の生産目標を達成しなかった先住民の手を切り落とすコロンブス隊
奥で先住民を犬に喰わせてんな
352無念Nameとしあき24/06/17(月)02:48:46No.1229891260+
>だから猿の惑星が記号的に使われましたねってだけじゃ何も読み取れないんだけど
>一方コロンブスが未開の土地発見してそこに文明を持った猿がいた
>これで逆に何も読み取れないのは青林檎やお前みたいなバカだけ
>素で頭わるいんじゃないの?
だから記号が強すぎてそこだけに印象引っ張られて君のように感情的になってる人が多いなって言ってるんだよ
未開の土地とか見えない物を見てるのに他には働かない
353無念Nameとしあき24/06/17(月)02:50:06No.1229891380+
>だから記号が強すぎてそこだけに印象引っ張られて君のように感情的になってる人が多いなって言ってるんだよ
>未開の土地とか見えない物を見てるのに他には働かない
フツーに過去の偉人たちが冒険に出て島を見つけるストーリーで~と言ってますけど
記号だけじゃありませんけど?
354無念Nameとしあき24/06/17(月)02:52:48No.1229891620そうだねx2
この炎上でFGOのコロンブスはちゃんと悪人として書いててバランス感覚がすごいって意見よく見たんだけど
あれはある種のピカレスク的な描き方で
ある意味今までのコロンブス像より遥かにプレイヤーが親しみ持てるような書き方だから
考えようによってはこっちの方が問題あるかもしれんと感じた
355無念Nameとしあき24/06/17(月)02:53:11No.1229891653+
コロンブスよりナポレオンの方がヤバくねーか?
ヨーロッパ中を荒らしまくって成り上がった僭王様だぜ
奴が関与した戦争で何人死んだんだよと
356無念Nameとしあき24/06/17(月)02:54:58No.1229891807そうだねx1
>コロンブスよりナポレオンの方がヤバくねーか?
>ヨーロッパ中を荒らしまくって成り上がった僭王様だぜ
>奴が関与した戦争で何人死んだんだよと
それはその通りだけど
今回のMVは明らかにコロンブスの所業を肯定した上で
インディアンは猿として描いてるから
これは普通に意識してたと思うから同情は全くできない
357無念Nameとしあき24/06/17(月)02:56:32No.1229891936+
実際ナポレオンも近年は侵略者的な側面がクローズアップされてるらしいし
358無念Nameとしあき24/06/17(月)02:57:32No.1229892026+
>コロンブスよりナポレオンの方がヤバくねーか?
>ヨーロッパ中を荒らしまくって成り上がった僭王様だぜ
>奴が関与した戦争で何人死んだんだよと
それ以前にフランス人のアイデンティティの市民革命の後に帝政復活させてる事自体が壮大なギャグで民主主義革命が単なるギロチンフェスティバルで失敗した証左になってるやつな・・
359無念Nameとしあき24/06/17(月)02:59:30No.1229892235+
>フツーに過去の偉人たちが冒険に出て島を見つけるストーリーで~と言ってますけど
>記号だけじゃありませんけど?
いや記号で行間埋めまくりじゃんそれ
360無念Nameとしあき24/06/17(月)02:59:51No.1229892272+
>実際ナポレオンも近年は侵略者的な側面がクローズアップされてるらしいし
割と最近にリドリー・スコットが映画撮ってるけどそういうのあったの?
361無念Nameとしあき24/06/17(月)03:00:11No.1229892320+
めちゃくちゃ話題にはなったな
362無念Nameとしあき24/06/17(月)03:00:35No.1229892357そうだねx1
>今回のMVは明らかにコロンブスの所業を肯定した上で
>インディアンは猿として描いてるから
>これは普通に意識してたと思うから同情は全くできない
それはそうなんだが、むしろそうだからこそ
今回のこのMVはコロンブスを偉人と喧伝して広め日本人を騙した欧米人の罪であって件のアーティストはその被害者というロジックが成立する
BBCとかが叩き始めてるがお前らの子孫が北米大陸から出ていかず住んでる以上コロンブスを否定するに足る根拠は欧米には無いだろうという
363無念Nameとしあき24/06/17(月)03:00:36No.1229892359+
原住民が猿だから
この漫画のがマシなんだよな
364無念Nameとしあき24/06/17(月)03:00:48No.1229892382+
肯定は別にしてないと思うぞ
諦観はあるかもしれんが
365無念Nameとしあき24/06/17(月)03:01:34No.1229892454+
>割と最近にリドリー・スコットが映画撮ってるけどそういうのあったの?
「ジョセフィーヌ大好き!」だけあった
「いくさ?あーめんどくせー」
366無念Nameとしあき24/06/17(月)03:02:56No.1229892588+
そもそも欧州が中東北アフリカ侵略したりクリミア戦争してなきゃ今世界の重大問題なってる紛争のほとんどが無いヤツ
367無念Nameとしあき24/06/17(月)03:04:19No.1229892712+
しゃかりきコロンブス
368無念Nameとしあき24/06/17(月)03:04:49No.1229892756+
    1718561089554.jpg-(325858 B)
325858 B
>「いくさ?あーめんどくせー」
あやつは戦の天才だけどやれやれ系じゃったか…
やだ……カッコいい
369無念Nameとしあき24/06/17(月)03:05:58No.1229892864+
>しゃかりきコロンブス
宮崎重行「オレ天才」
370無念Nameとしあき24/06/17(月)03:06:38No.1229892922+
>コロンブスとコロンバスサークルこれからどうすんだろうね
別に昔からそうなのは当たり前の事だし今更
371無念Nameとしあき24/06/17(月)03:08:32No.1229893066+
>>コロンブスとコロンバスサークルこれからどうすんだろうね
>別に昔からそうなのは当たり前の事だし今更
コロナビールも大変だったし
372無念Nameとしあき24/06/17(月)03:10:05No.1229893167+
コロンブスは酷いことしたやつだけど当時では普通だった行為を今の倫理観で断罪はできないと思う
これを裁くなら織田信長や武田信玄も裁かなければならなくなる
373無念Nameとしあき24/06/17(月)03:11:52No.1229893285+
>コロンブスは酷いことしたやつだけど当時では普通だった行為を今の倫理観で断罪はできないと思う
>これを裁くなら織田信長や武田信玄も裁かなければならなくなる
「讃え過ぎるのは止めよう」でいいのに、全否定とか言い出すヤカラが厄介
374無念Nameとしあき24/06/17(月)03:12:04No.1229893299+
秀吉とかも実際に朝鮮侵略成功しちゃってたらもっと扱い違ったんだろうか
375無念Nameとしあき24/06/17(月)03:13:18No.1229893371そうだねx2
コロンブス個人の責任にしないで突き詰めると結局キリスト教的価値観そのものにメスが入るから
376無念Nameとしあき24/06/17(月)03:14:27No.1229893452+
猿と人が時代で入れ替わる猿の惑星とか
ノアの箱船の後に奢った人間のせいで人々が分断されたバベルの文字とか
わりと面白く読める箇所はあるんだけど逃げ道用意してるのがな
377無念Nameとしあき24/06/17(月)03:15:02No.1229893490+
書き込みをした人によって削除されました
378無念Nameとしあき24/06/17(月)03:15:59No.1229893551そうだねx1
この騒動で単に「えっこれからはコロンブスは名前出したらアウトなルールになったのか!」という理解になる連中ってもうその時点で次の炎上の伏線って感じだな
肝心なNGポイントだけは掴めてなさそうで
379無念Nameとしあき24/06/17(月)03:19:35No.1229893769+
例のMVはクラスのカースト上位がとしあきみたいなのをいじって笑っていたら注意されて
「え?なんで?としあきくんも楽しそうにしてたよ?」と言ってるような嫌悪感がひどすぎる
380無念Nameとしあき24/06/17(月)03:20:36No.1229893818+
>秀吉とかも実際に朝鮮侵略成功しちゃってたらもっと扱い違ったんだろうか
秀吉は世相と共に扱いの盛衰を繰り返しているぞ
徳川幕府に不満が募った時期や大陸で勝利を収めた際は祭り上げられて秀吉ブームになる
381無念Nameとしあき24/06/17(月)03:21:49No.1229893876+
>この騒動で単に「えっこれからはコロンブスは名前出したらアウトなルールになったのか!」という理解になる
タブー化ではなく貶めるのは賞賛だぞ
ちなジョージワシントンもアウトになりかけてる、首都の名前も買えろって議論はかならず出てくる
既に偉人の名を冠した道路とか名称変更なってる
382無念Nameとしあき24/06/17(月)03:22:41No.1229893924+
リンカーン像とか水牛の角とか配置しているからわざとでしょ
どちらかというとアメリカを揶揄する内容だったけど
先住民差別の方で炎上してしまった
383無念Nameとしあき24/06/17(月)03:23:11No.1229893945+
>徳川幕府に不満が募った時期や大陸で勝利を収めた際は祭り上げられて秀吉ブームになる
最近は反アベの流れから維新をテロ言う流れがレフトハンズから・・
384無念Nameとしあき24/06/17(月)03:23:50No.1229893984+
SNSで何故かコロンブスと当時の日本を戦わせたい連中が盛り上がっているらしい
385無念Nameとしあき24/06/17(月)03:24:44No.1229894031+
    1718562284847.webp-(136162 B)
136162 B
コロンブス象打倒しておれ達大正義のニュースやってたの日本ではバツが悪すぎてあんま報道されなかったからな
386無念Nameとしあき24/06/17(月)03:24:46No.1229894032+
>リンカーン像とか水牛の角とか配置しているからわざとでしょ
>どちらかというとアメリカを揶揄する内容だったけど
>先住民差別の方で炎上してしまった
直接言うのに照れがあるみたいな感じがダメだったと思うわ
こういうセンシティブな話題はハッキリやらないと
387無念Nameとしあき24/06/17(月)03:25:25No.1229894052+
いい奴隷になるなとキリスト教を教えようってコマがインパクトすごいな
388無念Nameとしあき24/06/17(月)03:25:54No.1229894081+
>コロンブス象打倒しておれ達大正義のニュースやってたの日本ではバツが悪すぎてあんま報道されなかったからな
支配者層に都合が悪いからね
389無念Nameとしあき24/06/17(月)03:26:02No.1229894092+
まあ皮肉や啓蒙だとしてもコカコーラとタイアップする作品がやる事ではないが
390無念Nameとしあき24/06/17(月)03:27:03No.1229894151+
>支配者層に都合が悪いからね
いやふつーに自分らが推進してるポリコレが暴発してるの一般人の理解得られないから報道しにくいだけやつー
391無念Nameとしあき24/06/17(月)03:27:41No.1229894183+
意図してやったんなら即日和ってるのがダサすぎる
392無念Nameとしあき24/06/17(月)03:29:20No.1229894268+
>意図してやったんなら即日和ってるのがダサすぎる
薄々ヤバいと感じてたってことはファンの熱意みたいなので押し切るつもりだったんだろうか
393無念Nameとしあき24/06/17(月)03:29:48No.1229894297+
このスレで新大陸「発見」って言ってるのはおっさん
アメリカ大陸「到達」って言ってるのは若者
何故かというと既に世界史の教科書からコロンブスの新大陸発見と言われきた内容はとっくに削除されてて全て到達に置き換わっている
394無念Nameとしあき24/06/17(月)03:30:38No.1229894349+
いやまー普通にコロンブスて悪人なんて知らない日本人がほとんどだろ
中学の世界史でも別にそんな事書いてないぞ
そういう過激な運動自体に日本のメディアは対応姿勢決めかねてたから
395無念Nameとしあき24/06/17(月)03:32:22No.1229894430そうだねx3
>いやまー普通にコロンブスて悪人なんて知らない日本人がほとんどだろ
>中学の世界史でも別にそんな事書いてないぞ
>そういう過激な運動自体に日本のメディアは対応姿勢決めかねてたから
というか歴史上の人物が善人か悪人かなんてのは主観であって史実じゃないから教科書に書かないのは当たり前だし歴史の授業でやらないのも当たり前
396無念Nameとしあき24/06/17(月)03:33:06No.1229894462+
>何故かというと既に世界史の教科書からコロンブスの新大陸発見と言われきた内容はとっくに削除されてて全て到達に置き換わっている
人住んでる土地なのに発見とかさすがにヤバイな・・・
つってもまーバスコダガマはインド航路「発見」だった気がする
397無念Nameとしあき24/06/17(月)03:33:21No.1229894474+
>意図してやったんなら即日和ってるのがダサすぎる
いや意図はしてないだろうよ
いきなり燃えられて慌てふためいて取り敢えず謝っとけって対応だし
ってか何を意図してたんだ…
398無念Nameとしあき24/06/17(月)03:34:12No.1229894522そうだねx2
>というか歴史上の人物が善人か悪人かなんてのは主観であって史実じゃないから教科書に書かないのは当たり前だし歴史の授業でやらないのも当たり前
いや侵略と奴隷は書けよという
日本は侵略して虐殺したって教えるんだから・・
399無念Nameとしあき24/06/17(月)03:34:36No.1229894541+
悪人とは書いてないけどやってる事は普通に書かれてなかった?
400無念Nameとしあき24/06/17(月)03:34:52No.1229894558+
>鉱山の生産目標を達成しなかった先住民の手を切り落とすコロンブス隊
これ鼻も削がれてない
401無念Nameとしあき24/06/17(月)03:35:41No.1229894614+
俺が若かった頃のコロンブスの扱いはスレ画に近かったのは確か
402無念Nameとしあき24/06/17(月)03:36:24No.1229894663+
昔はコロンブスもヴァスコダガマも英雄じゃった…
403無念Nameとしあき24/06/17(月)03:36:30No.1229894670+
>>鉱山の生産目標を達成しなかった先住民の手を切り落とすコロンブス隊
後ろのわんこがじわじわ来る
404無念Nameとしあき24/06/17(月)03:36:56No.1229894695+
そもそも白人のやらかしなんだからアジア人がケチつけられる問題じゃねーわ
白人がネイティブに向かって土下座して北米から出ていけツー話で
405無念Nameとしあき24/06/17(月)03:39:55No.1229894849+
つかまー白人左翼が権力闘争と外交マウントと娯楽で始めたポリコレは詰まる所白人否定に帰結する自滅ロードなんだけどな
これそこそこ行き着いたところでリベラル白人の圧制は一般白人の打倒の対象になってギロチン祭になるんだろうなという
中世からの繰り返しなんだろうな
406無念Nameとしあき24/06/17(月)03:40:28No.1229894875+
コロンブスは一応偉人ポジだけど…って感じだったなあ
インディアンの歴史をどのタイミングで学んだんだっけな
407無念Nameとしあき24/06/17(月)03:41:47No.1229894941+
もう済んだことだしそうやって過去をほじくり返して行ったら俺らもアジア全域でやらかしてるからなあ
408無念Nameとしあき24/06/17(月)03:41:48No.1229894942+
俺はヴィンランドサガ読んでコロンブスについて調べてみたらコイツ滅茶苦茶ヤバくねって初めて知った
409無念Nameとしあき24/06/17(月)03:41:55No.1229894951そうだねx1
    1718563315185.png-(162606 B)
162606 B
キタ━━━(゚∀゚)━━━!!
410無念Nameとしあき24/06/17(月)03:42:03No.1229894958+
>俺が若かった頃のコロンブスの扱いはスレ画に近かったのは確か
うちのばあちゃんだとアラビアのロレンスが発禁なってるの知らなかった
いい映画だったから残念だつってたな
大体の日本人はあれが3枚舌外交の扇動工作員だとは知らない
411無念Nameとしあき24/06/17(月)03:42:37No.1229894984そうだねx1
ファン曰く「悪意がないから問題ない」らしい
悪意がなければ差別OKなのか…
412無念Nameとしあき24/06/17(月)03:43:00No.1229895008+
俺はそれでもコロンブスを支持したいけどな
あの時代にあれ程巨大な新世界が広がってたら誰だってああするだろうっていう
皆歴史のひえとかあわとかしか食ったことないのかなって
413無念Nameとしあき24/06/17(月)03:44:05No.1229895064そうだねx2
別に偉いか偉くないかは別にしても歴史の転換点を作った人物だから偉人で良いんだ
414無念Nameとしあき24/06/17(月)03:44:08No.1229895065+
>あの時代にあれ程巨大な新世界が広がってたら誰だってああするだろうっていう
コロンブス「新世界?あそこはインドですでに知られている土地だ」
415無念Nameとしあき24/06/17(月)03:44:44No.1229895097+
>コロンブス「新世界?あそこはインドですでに知られている土地だ」
>No.1229894951
416無念Nameとしあき24/06/17(月)03:44:58No.1229895116そうだねx1
>悪意がなければ差別OKなのか…
俺はオッケーだな
差別なんてあって当たり前だししたりされたりされようや
それが現実ってもんだわ
417無念Nameとしあき24/06/17(月)03:45:04No.1229895123+
>ファン曰く「悪意がないから問題ない」らしい
>悪意がなければ差別OKなのか
いやまー故意性は重要だぞ
発信だけで断罪糾弾とかいいだすとそれ単なる全体主義の弾圧だからな?
だからリベサヨが推進してるわけでもあるが
418無念Nameとしあき24/06/17(月)03:46:18No.1229895177+
コロンブスの悪の部分は実は…って部分で話されることが多くて最近はネットがあるからか知ってる人増えてきてると思うよ
深く知ってるかは別として
419無念Nameとしあき24/06/17(月)03:46:44No.1229895199そうだねx1
あんま言いたくないんだけどコロンブス非難して悦に浸ってるやつって温かい暖炉でステーキ食いながら屠殺される牛さん可愛そうって平然と言ってのける厚顔無恥さと無知蒙昧さを感じるよね
420無念Nameとしあき24/06/17(月)03:47:10No.1229895227+
>俺はそれでもコロンブスを支持したいけどな
>あの時代にあれ程巨大な新世界が広がってたら誰だってああするだろうっていう
欧米が他所の国の「進出」には侵略とケチつけ断罪したんだから欧米の体力低下に伴って当然問題視されてまう道理
しかも彼らがそのトリガーは自爆したんだから擁護すらできん
421無念Nameとしあき24/06/17(月)03:47:29No.1229895243そうだねx3
俺は白人への皮肉を込めたロックな姿勢で挑んだが騒動で日和ったに一票
422無念Nameとしあき24/06/17(月)03:48:27No.1229895289そうだねx1
悪意があろうとなかろうと謝罪して諸々の責任取ったら終わりよ
もちろん外部の人の評価とかは抱えていかないといけないけど
423無念Nameとしあき24/06/17(月)03:49:23No.1229895340+
功罪あるような人物は大体揉めるからな
424無念Nameとしあき24/06/17(月)03:50:27No.1229895378+
キャプチャしか見てないけど皮肉と思ったんだよな俺も
425無念Nameとしあき24/06/17(月)03:51:20No.1229895411+
>あんま言いたくないんだけどコロンブス非難して悦に浸ってるやつって温かい暖炉でステーキ食いながら屠殺される牛さん可愛そうって平然と言ってのける厚顔無恥さと無知蒙昧さを感じるよね
んーまー運動推進してるのが左巻きだから反発もわかるんだが
日本じゃ戦争の構造って実は全然学ばないし実感もない人多いやん
宗教とか思想、民族衝突がメインだと考えてる人が多くて通称戦争が近代における主因の一つである点理解してない日本人が多い点いろいろ派生して問題が出てる

反左翼や保守ならそもそも開国からして侵略の論拠になる点考える必要あるんでね、ていう
426無念Nameとしあき24/06/17(月)03:51:23No.1229895414+
>あんま言いたくないんだけどコロンブス非難して悦に浸ってるやつって温かい暖炉でステーキ食いながら屠殺される牛さん可愛そうって平然と言ってのける厚顔無恥さと無知蒙昧さを感じるよね
それは思う
もう歴史の時計の針は逆に進められないし今の倫理で裁いて過去を糾弾するなんて地獄の釜の蓋を開ける行為でしかないからなあ
必ず自分等にも跳ね返ってきて新たな諍いを呼ぶことになると分かってないのか、それともわざと秩序の転覆を狙ってるのかのどっちかなんだろう
427無念Nameとしあき24/06/17(月)03:53:21No.1229895511+
欧米っていうけど欧と米は全くの別物だって分かってないやつ多すぎるよな
アメリカ大陸に血の雨を降らせたのが現地にいる今のアメリカ人たちの先祖で(もはや血が混じって白人種限定どころの騒ぎではない)
その恩恵を得て富を増やし啓蒙と白人同士で戦争をしたのが欧だよ
ただ俺はそれでも「西洋」の価値観を尊重したいけどね
他のユーラシア大陸の連中に自家中毒起こすほどの倫理観育てられたか?支配してろくに教育もせず力の原理押し付けてる蛮族しかいないぞ
428無念Nameとしあき24/06/17(月)03:54:14No.1229895546+
なんやかんやで日本はいい所でうまく負けてリセットされておいしかったのよ
勝ってしまったがゆえに矛盾を処理しきれず瓦解しかかってるのが今の欧米で
429無念Nameとしあき24/06/17(月)03:55:32No.1229895608そうだねx3
>あんま言いたくないんだけどコロンブス非難して悦に浸ってるやつって温かい暖炉でステーキ食いながら屠殺される牛さん可愛そうって平然と言ってのける厚顔無恥さと無知蒙昧さを感じるよね
あんま言いたくないなら言わなきゃいいのに
430無念Nameとしあき24/06/17(月)03:55:56No.1229895626+
>俺は白人への皮肉を込めたロックな姿勢で挑んだが騒動で日和ったに一票
Amazon Musicで音楽の配信は止めてないんだぜ
止めたのはMVだけ
だから俺も賛成に一票投じる
431無念Nameとしあき24/06/17(月)03:56:00No.1229895630そうだねx1
>ただ俺はそれでも「西洋」の価値観を尊重したいけどね
消去法で西欧くらいしか日本人が付き合層なヤツがいないリアルは理解してる
糞なのはおいといて
あと米には100年近くニートさせてもらった恩義もあるとは思ってる
これまた糞には変わりないが
432無念Nameとしあき24/06/17(月)03:58:30No.1229895749+
>なんやかんやで日本はいい所でうまく負けてリセットされておいしかったのよ
いや流石に勝ってた方がいくね?
矛盾を抱えようがそんなもんで別に国民が総自殺でもするわけじゃないし日本だって勝とうが負けようが過去にはアイヌやら琉球やらを滅ぼしてるけどそれは反省とかすべきことなのかというとそうは思わんしさ
433無念Nameとしあき24/06/17(月)04:00:56No.1229895853そうだねx1
>消去法で西欧くらいしか日本人が付き合層なヤツがいないリアルは理解してる
>糞なのはおいといて
>あと米には100年近くニートさせてもらった恩義もあるとは思ってる
>これまた糞には変わりないが
消去法でっつうか敗戦してから西洋的な価値観を植え付けられてるだけなんだけどね
もう俺たちはそういう価値観で育っちゃってるから当たり前になってるけど
昔はヒトラーとだって肩組めたんですよ日本人も
434無念Nameとしあき24/06/17(月)04:01:44No.1229895879+
日本は負けててよかったよ
というか西洋以外が勝ってたら世界は核で滅んでるよ
後日本人はどうしても日本を中心に世界史を語りたがるけど日本って有史の中の主流から外れた例外中の例外の国だかんな
435無念Nameとしあき24/06/17(月)04:02:52No.1229895934+
差別を支持する気はないしセンシティブな話題に迂闊に触ったら戦争開始なのも分かるが
表現方法もある種の文化なんで即座に一方的に断罪みたいのも縮図よなぁってなる
リソースなんて割けないから互いに右から左になるのだろうけど
436無念Nameとしあき24/06/17(月)04:03:26No.1229895958+
おれは歴史漫画でさらっと奴隷の記述あったから子供の頃からこいつやってんなって気づいてたので
ポリコレの時代だから非難されたってのはちょっと違うと思う
437無念Nameとしあき24/06/17(月)04:04:31No.1229895994そうだねx1
コロンブスが原住民奴隷化したの教わった気がするんだけどなあ
その上でまあそんなのは当時当たり前でって普通に扱いのいい偉人だった記憶がある
438無念Nameとしあき24/06/17(月)04:06:34No.1229896093そうだねx1
>ポリコレの時代だから非難されたってのはちょっと違うと思う
そうか?ポリコレの時代だからじゃねえの?
そもそもとしあきが子供の頃かそれ以前からもそういう資料はちゃんとあって知ってる人は知ってたわけで
439無念Nameとしあき24/06/17(月)04:06:52No.1229896101+
>おれは歴史漫画でさらっと奴隷の記述あったから子供の頃からこいつやってんなって気づいてたので
>ポリコレの時代だから非難されたってのはちょっと違うと思う
理解が浅い
ポリコレの時代だから批難されたじゃなくて当時の連中から批判されててそれでも偉業を成した人物なんて腐る程いる
というかそういう人間しか偉人にはいないと断言出来るぐらいには人類はやらない人間がやる人間に石を投げる生物種なんだよ
440無念Nameとしあき24/06/17(月)04:07:56No.1229896144そうだねx1
    1718564876520.jpg-(68357 B)
68357 B
>昔はコロンブスもヴァスコダガマも英雄じゃった…
この辺もやばい
441無念Nameとしあき24/06/17(月)04:08:04No.1229896152そうだねx1
ポリコレだって全く存在しなかったらそれはそれで息苦しいと思うよ
442無念Nameとしあき24/06/17(月)04:09:11No.1229896184+
>キャプチャしか見てないけど皮肉と思ったんだよな俺も
イエローモンキーだからこそ出来たお気楽なアイロニーだと思うんだよな
大発見時代に無関係だったのは大きい
443無念Nameとしあき24/06/17(月)04:09:32No.1229896193+
>ポリコレの時代だから批難されたじゃなくて当時の連中から批判されててそれでも偉業を成した人物なんて腐る程いる
>というかそういう人間しか偉人にはいないと断言出来るぐらいには人類はやらない人間がやる人間に石を投げる生物種なんだよ
いあまーそれは普通に相当話がずれてる
ていうかその次元の事業が一人の功績なわけがそもそもないやろつー・・
444無念Nameとしあき24/06/17(月)04:10:38No.1229896235+
>1718551854481.jpg
当時はこれがデフォだったんだよな
探検家がくる→宣教師がくる→軍隊や武装集団が来るで
このターンのどこで奴隷を連れてくかだけの違い
445無念Nameとしあき24/06/17(月)04:10:54No.1229896250+
>ポリコレだって全く存在しなかったらそれはそれで息苦しいと思うよ
多様性の尊重ってこの国境がなくなりつつある現代においてはクソ大事な概念なんだよな
ポリコレって言葉はもう汚れちゃったからまた換骨奪胎した異音同義語を若者に流行らせて推し進めていくんだと思うよ
446無念Nameとしあき24/06/17(月)04:11:00No.1229896254+
>ポリコレだって全く存在しなかったらそれはそれで息苦しいと思うよ
まあ黒人等は息してないだろうね…キング牧師は頑張った
あっちは命に直結するレベルで差別があったみたいだから
ただ今やってる表現狩りみたいなママゴトはなあ…正義ごっこしたいだけだろとしか思えないんだよな
447無念Nameとしあき24/06/17(月)04:11:52No.1229896288そうだねx2
>いや流石に勝ってた方がいくね?
いうてまーifはないわけだがさ
大日本帝国の所領が大半維持されてそこの人達全員日本人になって半世紀にわたって米が対峙してきた共産主義との冷戦の最前線に日本が立ち続ける事になるという
地獄すぎるっぽ・・・
448無念Nameとしあき24/06/17(月)04:12:01No.1229896302+
>いあまーそれは普通に相当話がずれてる
>ていうかその次元の事業が一人の功績なわけがそもそもないやろつー・・
一行目はまだわからんでもないが二行目は理解の浅さと思い上がりしかないぞ
なんで相手に勝手に物語つけてんだ
449無念Nameとしあき24/06/17(月)04:12:34No.1229896315+
>ポリコレだって全く存在しなかったらそれはそれで息苦しいと思うよ
アジア人はどちらかというと庇護される方だしな
なかったら今でもヘラヘラ笑って目細めて馬鹿にされてただろう
450無念Nameとしあき24/06/17(月)04:14:33No.1229896393+
>二行目は理解の浅さと思い上がりしかないぞ
>なんで相手に勝手に物語つけてんだ
いあそうでなくコレはコロンブスの評価の賛否いずれからも言える事で今でいうならコロンブス否定の文脈に沿えば彼一人名指しで吊るし上げる真似はおかしかろうともなる
451無念Nameとしあき24/06/17(月)04:15:23No.1229896420+
イエローなんて居ないもの扱いなんだからこんな時だけ出張ってくんなよ
452無念Nameとしあき24/06/17(月)04:15:36No.1229896427+
随分IQ高い建設的な話が出来てるな
これが月曜日早朝を迎えるテンションか
453無念Nameとしあき24/06/17(月)04:15:38No.1229896429+
理念と行いは別だからな
力を持ったら制御怪しくなってくるのは何事も必然かもしれんが
454無念Nameとしあき24/06/17(月)04:15:41No.1229896432そうだねx2
>>いや流石に勝ってた方がいくね?
>いうてまーifはないわけだがさ
>大日本帝国の所領が大半維持されてそこの人達全員日本人になって半世紀にわたって米が対峙してきた共産主義との冷戦の最前線に日本が立ち続ける事になるという
>地獄すぎるっぽ・・・
WW2後の独立ブームで次々と独立運動が起こって終わりのない弾圧を続ける帝国軍
共産主義勢力に加えようと干渉してくるソ連とか悪夢でしかないな
455無念Nameとしあき24/06/17(月)04:16:05No.1229896443そうだねx2
>>ポリコレだって全く存在しなかったらそれはそれで息苦しいと思うよ
>アジア人はどちらかというと庇護される方だしな
>なかったら今でもヘラヘラ笑って目細めて馬鹿にされてただろう
いあ待て・・・
いうて今白人の世界観で地球で唯一人権ないのが黄色人種だこれマジで
456無念Nameとしあき24/06/17(月)04:17:02No.1229896484+
>いや流石に勝ってた方がいくね?
>矛盾を抱えようがそんなもんで別に国民が総自殺でもするわけじゃないし日本だって勝とうが負けようが過去にはアイヌやら琉球やらを滅ぼしてるけどそれは反省とかすべきことなのかというとそうは思わんしさ
一般的に今の価値観でもアイヌや琉球やらを滅ぼしたことは軽々に触れていい話題じゃないと思うが
457無念Nameとしあき24/06/17(月)04:17:04No.1229896486+
どれだけ取り繕っても白人が他人種を見下してる価値観は完全には消せないんだよな
長い目で見れば混血が進む事で変化が有るんだろうけど
458無念Nameとしあき24/06/17(月)04:17:59No.1229896511+
生まれて初めて歴史を知ると自分のお気持ちを表明したくなるのは分かる
世界中で起きてることはネットで真実と変わらん
歴史にはもっとドライに俯瞰して臨むべきなのだ
459無念Nameとしあき24/06/17(月)04:18:28No.1229896531そうだねx1
>いあ待て・・・
>いうて今白人の世界観で地球で唯一人権ないのが黄色人種だこれマジで
俺たちこそ一番差別されてんだって声高に主張するのやめて欲しいわ
460無念Nameとしあき24/06/17(月)04:18:44No.1229896545+
>現地人から見たらね
現地人の子孫なんて今ほとんどいないから平気だよ?
461無念Nameとしあき24/06/17(月)04:18:57No.1229896549+
>>いや流石に勝ってた方がいくね?
>いうてまーifはないわけだがさ
>大日本帝国の所領が大半維持されてそこの人達全員日本人になって半世紀にわたって米が対峙してきた共産主義との冷戦の最前線に日本が立ち続ける事になるという
>地獄すぎるっぽ・・・
でも現地の人は日本の教育受けることできてよかった未来感
462無念Nameとしあき24/06/17(月)04:19:09No.1229896558+
>一般的に今の価値観でもアイヌや琉球やらを滅ぼしたことは軽々に触れていい話題じゃないと思うが
欧米は多分軽々じゃなくて真剣に触れてんだと思う
だから偉いことになってるし色々間違ったり進んだりしてる
彼らはもしかして臭いものに蓋が出来ないのかもしれない
463無念Nameとしあき24/06/17(月)04:19:52No.1229896588+
>なかったら今でもヘラヘラ笑って目細めて馬鹿にされてただろう
まあ公の場でやるとお行儀が悪いって程度の風潮は出てきたが…まぁ好きにしたらいいとも思っちゃうんよなあ
敵は敵として判断しやすい
464無念Nameとしあき24/06/17(月)04:19:57No.1229896597+
>でも現地の人は日本の教育受けることできてよかった未来感
いらん
あの当時の日本人の教育とか実行統治する軍部が幼すぎて話にならんレベル
465無念Nameとしあき24/06/17(月)04:20:00No.1229896599+
>俺たちこそ一番差別されてんだって声高に主張するのやめて欲しいわ
わかる
人間ですらない猿のくせに生意気だよね
466無念Nameとしあき24/06/17(月)04:20:05No.1229896603そうだねx1
>俺たちこそ一番差別されてんだって声高に主張するのやめて欲しいわ
差別されてるのにされてないと思い込むためヘラヘラ笑ってそう
467無念Nameとしあき24/06/17(月)04:20:48No.1229896626そうだねx1
>一般的に今の価値観でもアイヌや琉球やらを滅ぼしたことは軽々に触れていい話題じゃないと思うが
単なる史実なのでは?
468無念Nameとしあき24/06/17(月)04:21:02No.1229896633+
>当時の欧州の倫理観では問題無し
黄色い猿扱いされがちな我々は運次第でやられる側なんだがなんか自分は名誉白人側だと思い込んでるひと結構いるよね
469無念Nameとしあき24/06/17(月)04:21:06No.1229896637+
侵略と人種差別問題は日本人がなんとなく取り上げるのとは距離感が違い過ぎるからな
470無念Nameとしあき24/06/17(月)04:21:53No.1229896666+
例のバンドの件って海外では全然燃えてなくて
いかにユダヤ人と黒人以外の人権がどうでもいいと思われてるかを如実に語ってるんだよね
ダウニーのアジア人差別の件もすぐ鎮火したし
471無念Nameとしあき24/06/17(月)04:22:02No.1229896678+
>歴史にはもっとドライに俯瞰して臨むべきなのだ
利害の対立する集団同士で協議と妥結と調停を繰り返していくしかないんだが
リベラルっていうカルトがここの正常機能を阻害してきてる・・・
これは敗戦革命とか階級闘争とか自分の母集団を破壊して資本を乗っ取るという発想が単なる破壊にしかなってないからだが
472無念Nameとしあき24/06/17(月)04:22:32No.1229896693そうだねx1
>黄色い猿扱いされがちな我々は運次第でやられる側なんだがなんか自分は名誉白人側だと思い込んでるひと結構いるよね
馬鹿に触るの嫌なんだが
名誉白人ってクソ古い言葉本気で信じてる日本人一人も居ないと思うよ
473無念Nameとしあき24/06/17(月)04:22:55No.1229896704+
>一般的に今の価値観でもアイヌや琉球やらを滅ぼしたことは軽々に触れていい話題じゃないと思うが
アイヌはともかく琉球滅ぼしたっけ!?
474無念Nameとしあき24/06/17(月)04:24:05No.1229896732+
>俺たちこそ一番差別されてんだって声高に主張するのやめて欲しいわ
でも差別主義者だと指を指される前に指を指し被害者の地位を確定する事が現代の戦争の前哨戦、情報戦、大義名分獲得のグローバルスタンダードムーブだから
それを踏襲しない道理はむしろ現実的にこそないというか是非もない所ではあって
475無念Nameとしあき24/06/17(月)04:24:33No.1229896756+
>>黄色い猿扱いされがちな我々は運次第でやられる側なんだがなんか自分は名誉白人側だと思い込んでるひと結構いるよね
>馬鹿に触るの嫌なんだが
>名誉白人ってクソ古い言葉本気で信じてる日本人一人も居ないと思うよ
>黄色い猿扱いされがちな我々は運次第でやられる側なんだがなんか自分は名誉白人側だと思い込んでるひと結構いるよね
476無念Nameとしあき24/06/17(月)04:25:37No.1229896786+
>差別されてるのにされてないと思い込むためヘラヘラ笑ってそう
野球のバウアーとかそういう感じプンプンしてたのに
米兵の件が出るまで日本人やにほんマスコミは見ないフリしてたよね
477無念Nameとしあき24/06/17(月)04:25:44No.1229896793+
>名誉白人ってクソ古い言葉本気で信じてる日本人一人も居ないと思うよ
ナチュラルにそういう価値観を植え付けられやすい環境みたいな話なんじゃないの知らんけど
478無念Nameとしあき24/06/17(月)04:26:22No.1229896818+
人種と文化の繋がりって別だから難しいよね
479無念Nameとしあき24/06/17(月)04:27:01No.1229896841+
最終的には全部暴力で解決しちまうんだ
480無念Nameとしあき24/06/17(月)04:27:53No.1229896866+
ネットで叫ばれるアジア人こそ差別されてるって主張
大体の場合アジア人差別はやめようって主張じゃなくて
~の差別はやめようって主張にでもお前らは俺たちのこと差別してるじゃん
みたいなカウンターとして使われちゃってるのかなり不毛だと思う
481無念Nameとしあき24/06/17(月)04:28:34No.1229896883+
まぁ物事一面的ではなく多面性はあって
そもそも論として差別は絶対なくならないものとして付き合う必要があって
一方で差別をなくすのだつって差別と弾圧して来るリベラル全体主義が欧米で台頭してる事には対応対処していかなあかんこったろうと
で、これ自体が欧米社会を破壊しててそのうちこれも変わるだろうけど都度うまくつきあっていかんという話であって
482無念Nameとしあき24/06/17(月)04:28:43No.1229896889+
>利害の対立する集団同士で協議と妥結と調停を繰り返していくしかないんだが
>リベラルっていうカルトがここの正常機能を阻害してきてる・・・
>これは敗戦革命とか階級闘争とか自分の母集団を破壊して資本を乗っ取るという発想が単なる破壊にしかなってないからだが
惜しいな
利害の対立する集団同士の協議と妥結と調停を繰り返すのなら利害(思想)の違うリベラルとも同じことをすればいいだけなんだ
彼らの利害は繰り返すが思想なんだよ
まともに相手にするんじゃなくて文化として認めて懐柔すれば良い
他のカルトにハマる連中と同じで大抵が世間知らずで自分の見たい世界だけを見てるんだ
そして最後に鏡を見て自分もそれに陥っていないかとチェックし続ける理性と寛容さが必要になる
483無念Nameとしあき24/06/17(月)04:31:06No.1229896967+
>人種と文化の繋がりって別だから難しいよね
ていうかアジアは割とその辺の合致性あるんだけど欧州がそもそも支配者と被支配者が不一致で英仏戦争まで国民国家の概念すら醸成されて無かったような連中なんで共産主義やらEU生み出すほどに実際には最も全体主義性が高い人達だからいろいろ難しい
しかもやっぱ優秀ではあって失敗した社会主義共産主義に代わってリベラル全体主義てモダンで洗練された弾圧法を生み出して来たのはまぁまぁ凄い
484無念Nameとしあき24/06/17(月)04:31:11No.1229896969+
卵の立て方とかいかにも偉人っぽいエピソードまであるから
実際子供の頃は普通に偉人だと思ってた
485無念Nameとしあき24/06/17(月)04:31:55No.1229896990そうだねx1
>どれだけ取り繕っても白人が他人種を見下してる価値観は完全には消せないんだよな
ww2次代の米国の新聞で「ドイツと戦うには憎しみを学ぶ必要あるが日本なら不要 vsインディアンと同じ様に自然に憎しみが湧いてくる」とか書かれてたり
486無念Nameとしあき24/06/17(月)04:32:04No.1229896997そうだねx2
偉人と悪党は両立するからな
487無念Nameとしあき24/06/17(月)04:32:18No.1229897005+
>アイヌはともかく琉球滅ぼしたっけ!?
独立国であった琉球王国は併合されて日本の一部である琉球藩になり沖縄県になりましたよ
滅びたっていうのはなんかジェノサイド的な意味じゃないよ
488無念Nameとしあき24/06/17(月)04:33:52No.1229897058+
良くも悪くも人間の極みだよね
489無念Nameとしあき24/06/17(月)04:34:05No.1229897068+
学校や塾の教育でもアメリカ大陸を発見した偉人としか扱われて来なかったからな
490無念Nameとしあき24/06/17(月)04:36:46No.1229897146+
世界の歴史を揺り動かした大偉人である事と腐れ外道である事は何も矛盾しないからね…
491無念Nameとしあき24/06/17(月)04:36:48No.1229897148+
>彼らの利害は繰り返すが思想なんだよ
>まともに相手にするんじゃなくて文化として認めて懐柔すれば良い
>他のカルトにハマる連中と同じで大抵が世間知らずで自分の見たい世界だけを見てるんだ
>そして最後に鏡を見て自分もそれに陥っていないかとチェックし続ける理性と寛容さが必要になる
それで結構長らくはギリで均衡してたのがどかっと崩れつつあるからまーいろいろ難しいなと思ったり思わなかったりらじばんだり
492無念Nameとしあき24/06/17(月)04:37:18No.1229897164+
コロンブスこいつ当時からやべーやつ扱いで宣教師や船員にチクられてますよ
493無念Nameとしあき24/06/17(月)04:37:23No.1229897168+
ネイティブアメリカンの事って教育しないの?
494無念Nameとしあき24/06/17(月)04:38:14No.1229897183+
アイヌも武力衝突でジェノサイドされたりはしてないと思うけどガチバトルどっかであったの?
495無念Nameとしあき24/06/17(月)04:39:54No.1229897234+
>世界の歴史を揺り動かした大偉人である事と腐れ外道である事は何も矛盾しないからね…
日本はそういう思想だけど前任の功を全否定して新たに君臨する価値観は一神教の世界観には根強い気はする
市民革命からしてしかり
496無念Nameとしあき24/06/17(月)04:40:45No.1229897249+
これって本場のひとたちはどんな反応なの?
そもそも日本の曲のMVなんか見てすらない?
497無念Nameとしあき24/06/17(月)04:41:19No.1229897274+
>コロンブスこいつ当時からやべーやつ扱いで宣教師や船員にチクられてますよ
まーやばいやつでないと成功の見込みない航海せんよなというところあるからのう
498無念Nameとしあき24/06/17(月)04:41:39No.1229897281+
いやアメリカ大陸到達もクソでしょう
クッソ不味かったですよ
499無念Nameとしあき24/06/17(月)04:43:05No.1229897316+
>これって本場のひとたちはどんな反応なの?
>そもそも日本の曲のMVなんか見てすらない?
後進的な日本人がまたやらかしとるわとBBCが嘲笑バッシング始めたの皮切りにおまえらそれこそ差別やろみたいな報道が発生してる
レジットでは大してネタなってない、うわwwwみたいな反応だけども
500無念Nameとしあき24/06/17(月)04:43:34No.1229897328+
コロンブスがこれだけ評価変わるなら
キリスト本人とは言わないまでも
キリスト教広めた連中も評価変わっていくべきじゃないの
501無念Nameとしあき24/06/17(月)04:43:46No.1229897335+
>これって本場のひとたちはどんな反応なの?
>そもそも日本の曲のMVなんか見てすらない?
炎上前のタイミングでYouTubeに外人がMV見る動画みたいなやつ上がってたけどそのときは特別な反応はしてなかったな
502無念Nameとしあき24/06/17(月)04:44:22No.1229897348+
>ネイティブアメリカンの事って教育しないの?
連中いつもの十八番で奴隷にされてインディアンの最後の世代の方は収容所に入れて石鹸食わせましたとか言えんやろう
503無念Nameとしあき24/06/17(月)04:45:46No.1229897384+
>まーやばいやつでないと成功の見込みない航海せんよなというところあるからのう
人間を完全に資源として使い潰せるやつでないとあんな航海出来ないよな…
504無念Nameとしあき24/06/17(月)04:46:01No.1229897389+
>キリスト教広めた連中も評価変わっていくべきじゃないの
そもそも他所の神話から勝手にキャラ設定変えて神の子創り出した出発点はフツーにカルトだよな感
布教に関しては明確に侵略とセットでザビエルからして問題にする必要はあるわな
505無念Nameとしあき24/06/17(月)04:46:23No.1229897396+
>コロンブスがこれだけ評価変わるなら
>キリスト本人とは言わないまでも
>キリスト教広めた連中も評価変わっていくべきじゃないの
そこはアンタッチャブル
アメリカだと大統領宣誓式とか然り排除するには文化にくっつきすぎてる
506無念Nameとしあき24/06/17(月)04:47:34No.1229897429+
>キリスト教広めた連中も評価変わっていくべきじゃないの
十字軍のクソムーブとかはだいぶ知られてきてない?
507無念Nameとしあき24/06/17(月)04:50:25No.1229897514そうだねx1
件のMVは白人へのおちょくりにしか見えなかったわ
508無念Nameとしあき24/06/17(月)04:50:35No.1229897517+
>>コロンブスがこれだけ評価変わるなら
>>キリスト本人とは言わないまでも
>>キリスト教広めた連中も評価変わっていくべきじゃないの
>そこはアンタッチャブル
>アメリカだと大統領宣誓式とか然り排除するには文化にくっつきすぎてる
でもまー例えばショーグンでキリスト教の侵略野望に触れたりコロンブス叩きは率先するのもこれカトリックはぶっ叩いて全否定していいという世界観がプロテスタントにはあって地味にそこも彼らの中の論理でいがみ合ってる所でもあってなんかさらに話が広がってて難しい・・
509無念Nameとしあき24/06/17(月)04:51:08No.1229897534+
    1718567468163.png-(359716 B)
359716 B
>No.1229872943
こいつを思い出した
510無念Nameとしあき24/06/17(月)04:53:18No.1229897579そうだねx2
白人を皮肉るMV作ったら先住民への差別方向で炎上してしまったので
日和って削除した説に一票
511無念Nameとしあき24/06/17(月)04:54:40No.1229897607+
>十字軍のクソムーブとかはだいぶ知られてきてない?
そこでいうとコロンブスネタはレコンキスタに遡るイベリア半島の正統性はどこにあるみたいな話にもなって来るな・・
512無念Nameとしあき24/06/17(月)04:58:16No.1229897708+
作者が劣った民族とされてた黄色人種に捕虜にされた経験で書いた猿の惑星なんか今回のMVと根っこは同じなのに
何も問題になってないのは結局時代に合うかどうかなんだろな
513無念Nameとしあき24/06/17(月)05:02:00No.1229897832+
>作者が劣った民族とされてた黄色人種に捕虜にされた経験で書いた猿の惑星なんか今回のMVと根っこは同じなのに
>何も問題になってないのは結局時代に合うかどうかなんだろな
単に攻撃は選択的に行われてるだけだからじゃないかというような気がしないでもない様な感じがせんことも無きにしもあらずなところではないかという雰囲気
514無念Nameとしあき24/06/17(月)05:02:44No.1229897854+
アメリカって人権先進国のつもりだけど侵略と差別で生まれた国ですからー!
え…?俺たちがコロンブスについて無知で現地人を猿扱いしてるって?
はー…すみませんでしたぁ…
515無念Nameとしあき24/06/17(月)05:05:27No.1229897935+
>作者が劣った民族とされてた黄色人種に捕虜にされた経験で書いた猿の惑星なんか今回のMVと根っこは同じなのに
>何も問題になってないのは結局時代に合うかどうかなんだろな
元はそうかもしれないけど今は作品としてかなり変質してるからな
516無念Nameとしあき24/06/17(月)05:06:31No.1229897969そうだねx2
アメリカさんごめん…
俺たち人種差別や民族の侵略したこと無いからそういうの分からなくて…
517無念Nameとしあき24/06/17(月)05:07:29No.1229897994+
    1718568449840.jpg-(214205 B)
214205 B
教科書の解像度だとただのカマッぽいおじさんなんだけど実は肖像画自体はかなり悪そうなツラしてるうんちく
518無念Nameとしあき24/06/17(月)05:11:00No.1229898106+
善悪の彼岸はイベリア半島とステイツとミセスの三角地帯に存在した?
519無念Nameとしあき24/06/17(月)05:20:33No.1229898388+
>アメリカさんごめん…
>俺たち人種差別や民族の侵略したこと無いからそういうの分からなくて…
白人に扮したやつが猿に文明を教えて使役する様を肯定的に描くなんて、俺たちが黒人を奴隷にしたり人間狩りして遊んだりした歴史を知らないのか!?
本当に無知で野蛮な日本人は許せないぜ!!教育くしてやる!
520無念Nameとしあき24/06/17(月)05:20:40No.1229898395+
そういや世界最速のインディアンで
アメリカ入国審査で俺のインディアンで世界最速を目指すと言ったら
別室に連れて行かれるエピソードがあった
521無念Nameとしあき24/06/17(月)05:25:13No.1229898559+
劣等殲滅おじさん
522無念Nameとしあき24/06/17(月)05:37:06No.1229898936+
正直あのMVのどこが悪いのかわからない
白人の悪行をしっかりと宣伝しているいい作品だと思う
白人共の圧力に負けて取り下げたのは良くないと思う
523無念Nameとしあき24/06/17(月)05:40:21No.1229899033そうだねx2
>アメリカさんごめん…
>俺たち人種差別や民族の侵略したこと無いからそういうの分からなくて…
アジア各国「」
524無念Nameとしあき24/06/17(月)05:46:56No.1229899248+
>アジア各国「」
日本のアジア支配はだいたいこのMVくらいの気分でやってたと思うわ
優越感で大学とか作ってやって、インフラとかも作ってやって
もちろん差別意識も大いにあったけど
でも欧米人みたいに奴隷にして使役するとか、インテリは皆殺しにして教育を取り上げるとか、
そういうのは想像すらできないレベル
525無念Nameとしあき24/06/17(月)05:48:19No.1229899293+
    1718570899145.jpg-(14777 B)
14777 B
>この辺もやばい
そういや
526無念Nameとしあき24/06/17(月)05:51:38No.1229899414+
日本は黒人の弥助を好待遇で迎えたあったけぇ国なんだ
527無念Nameとしあき24/06/17(月)05:59:00No.1229899678そうだねx4
ネイティブ虐殺して土地を奪って
民間人に核を使用した国があるらしいぞ
528無念Nameとしあき24/06/17(月)06:01:54No.1229899812+
またリベラルを自称するガイジが騒いでるのか・・・
529無念Nameとしあき24/06/17(月)06:01:54No.1229899813そうだねx3
>ネイティブ虐殺して土地を奪って
>民間人に核を使用した国があるらしいぞ
俺達の虐殺はいい虐殺
俺達の核はいい核
530無念Nameとしあき24/06/17(月)06:03:13No.1229899878そうだねx1
>民間人に核を使用した国があるらしいぞ
虐殺なら通常兵器だよな 重慶
531無念Nameとしあき24/06/17(月)06:07:10No.1229900058そうだねx1
    1718572030098.jpg-(105257 B)
105257 B
程度の低い猿なんかって映画作ってた時代もあるのにねえ
532無念Nameとしあき24/06/17(月)06:07:13No.1229900061+
スレ画の後ろのモブのセリフ本当はコロンブス本人が言ったんだよね
モブのセリフに改変したとはいえ入れることは入れてるのは作者側のせめてもの抵抗だろうか?
533無念Nameとしあき24/06/17(月)06:19:04No.1229900621+
今回の炎上のお陰でコロンブスが凶悪人ということが日本中に知れ渡ったな
534無念Nameとしあき24/06/17(月)06:24:00No.1229900855+
普通にコロンブスのやったこと使ったら炎上とかわけわかんねえな
535無念Nameとしあき24/06/17(月)06:25:53No.1229900939+
スポンサーになったスペインが悪い
536無念Nameとしあき24/06/17(月)06:27:32No.1229901014+
コロンブスをダシにして侵略者の白人と原住民を猿扱いする極東の黄色い猿
537無念Nameとしあき24/06/17(月)06:31:35No.1229901261そうだねx3
    1718573495240.jpg-(77755 B)
77755 B
もう白い肌をした悪魔だろこれ
538無念Nameとしあき24/06/17(月)06:38:04No.1229901637+
書き込みをした人によって削除されました
539無念Nameとしあき24/06/17(月)06:41:26No.1229901846そうだねx2
>民間人に核を使用した国があるらしいぞ
ハハハ!そんな国がある訳ないだろトシー
原爆の実験で猿を2回焼いただけさ!
540無念Nameとしあき24/06/17(月)06:42:33No.1229901916+
>コロンブスをダシにして侵略者の白人と原住民を猿扱いする極東の黄色い猿
どうした朝鮮猿?また水が欲しくなったか
541無念Nameとしあき24/06/17(月)06:51:07No.1229902439そうだねx1
>ファン曰く「悪意がないから問題ない」らしい
>悪意がなければ差別OKなのか…
俺も悪意なく叩くね…
542無念Nameとしあき24/06/17(月)06:57:33No.1229902857+
悪意がないから問題ないってことはコロンブスがやったことも問題ないな
543無念Nameとしあき24/06/17(月)06:57:53No.1229902882+
意欲に燃えるコロンブスってそういう
544無念Nameとしあき24/06/17(月)06:58:01No.1229902892そうだねx1
白人の言う〝人権〟が白人と黒人のみで黄色人種が全く考慮されてない時点で
ガチであいつら黄色人種のこと人間だと認識してないんだろうな
545無念Nameとしあき24/06/17(月)06:59:26No.1229902966そうだねx2
>もう白い肌をした悪魔だろこれ
白人が絶滅させたもの多すぎ
546無念Nameとしあき24/06/17(月)07:08:36No.1229903574+
>インドに行くど~
>ってこの人始めからインド相手に略奪や現地民奴隷にして拉致するつもりだったってことだよなぁ
アレキサンダー「インドを舐めるな」
547無念Nameとしあき24/06/17(月)07:09:29No.1229903620そうだねx1
    1718575769914.jpg-(43135 B)
43135 B
リョコウバト狩りすぎて絶滅しましたデース
私たち白い悪魔に逆らうとこうなりマース
548無念Nameとしあき24/06/17(月)07:10:33No.1229903699+
金は手に入ってもインドにも日本(ジパング)にも到着できなかった敗北者
549無念Nameとしあき24/06/17(月)07:12:28No.1229903832+
タスマニアのアボリジニ人は一人残らず殺されて絶滅したんだっけ
オーストラリア本土のアボリジニ人は生き残りがいて絶滅を逃れたけど
550無念Nameとしあき24/06/17(月)07:15:33No.1229904056+
>>インドに行くど~
>>ってこの人始めからインド相手に略奪や現地民奴隷にして拉致するつもりだったってことだよなぁ
>アレキサンダー「インドを舐めるな」
最強モンゴルも攻めきれなかったしな
インドは強国だからインディアン相手みたいな戦争しかけると間違いなくマゼラン路線に進んでしまう
最初からインドだと思ってなかった線が強い
551無念Nameとしあき24/06/17(月)07:18:46No.1229904288そうだねx1
>オーストラリア本土のアボリジニ人は生き残りがいて絶滅を逃れたけど
でもアボリジニの子供は親から引き離されて白人家族のもとで育てられる政策がずっと続くんだよね…
552無念Nameとしあき24/06/17(月)07:19:02No.1229904308+
>ネイティブアメリカンの事って教育しないの?
ちゃんとしたぞ
ネイティブの子供を手厚く寄宿舎に入れて教育...するふりをして殺していたそうな

遺体は“1000人以上” 暴行、レイプ…先住民の子どもを大規模虐待~カナダ寄宿学校の闇~
https://newsdig.tbs.co.jp/articles/-/109871 [link]

凄まじい虐待、生存者が語るカナダ先住民寄宿学校の実態
https://jbpress.ismedia.jp/articles/-/65604#google_vignette [link]

数千人の子供が行方不明、寄宿学校跡に数百の遺骨…同化教育の先住民か
https://www.yomiuri.co.jp/world/20210625-OYT1T50345/#google_vignette [link]
553無念Nameとしあき24/06/17(月)07:21:23No.1229904510+
>でもアボリジニの子供は親から引き離されて白人家族のもとで育てられる政策がずっと続くんだよね…
カナダも似たようなことしてて
先住民の子供は親から引き離して寄宿舎に入れてまとめて殺していた模様
554無念Nameとしあき24/06/17(月)07:22:59No.1229904635そうだねx1
アメリカの成り立ちというか大航海時代なんてそんなもんというか今更感半端無いな
黒人奴隷や先住民の民族浄化の上に成り立ってんのに
555無念Nameとしあき24/06/17(月)07:22:59No.1229904637そうだねx1
    1718576579934.jpg-(46766 B)
46766 B
>>>インドに行くど~
>>>ってこの人始めからインド相手に略奪や現地民奴隷にして拉致するつもりだったってことだよなぁ
>>アレキサンダー「インドを舐めるな」
>最強モンゴルも攻めきれなかったしな
>インドは強国だからインディアン相手みたいな戦争しかけると間違いなくマゼラン路線に進んでしまう
>最初からインドだと思ってなかった線が強い
まぁこんな奴らに戦っても勝ち目ないわな
556無念Nameとしあき24/06/17(月)07:24:56No.1229904775+
モホーク族虐殺とかやってることアウシュビッツより酷いのに軽い謝罪一つで済ますんだから
557無念Nameとしあき24/06/17(月)07:30:39No.1229905215+
>アメリカの成り立ちというか大航海時代なんてそんなもんというか今更感半端無いな
>黒人奴隷や先住民の民族浄化の上に成り立ってんのに
最近のアメリカじゃ白人と先住民と黒人は昔から仲良くやってて
先住民から土地をプレゼントされましたとか教えられるらしい
だから南部の唄の発禁処分とか過去の黒歴史を抹消することに躍起になってる
558無念Nameとしあき24/06/17(月)07:32:47No.1229905379+
>モホーク族虐殺とかやってることアウシュビッツより酷いのに軽い謝罪一つで済ますんだから
まぁぶっちゃけドイツは敗戦で過去の罪を生産できてけど他の国はどうなのよ?って話だよなぁ
イスラエルも50年後には同じように世界から批判されてそう
559無念Nameとしあき24/06/17(月)07:32:53No.1229905392+
>リョコウバト狩りすぎて絶滅しましたデース
>私たち白い悪魔に逆らうとこうなりマース
なんでこんなに数いるのに
卵一個しか産まないですか?
560無念Nameとしあき24/06/17(月)07:33:42No.1229905462そうだねx2
当時は非難されたとか言うけど特に大きな処罰がなかったんならそれが全てだよね
561無念Nameとしあき24/06/17(月)07:33:59No.1229905498+
名探偵コロンボの探偵もDVクソ野郎だよな
562無念Nameとしあき24/06/17(月)07:34:38No.1229905554そうだねx2
    1718577278171.jpg-(26204 B)
26204 B
>もう白い肌をした悪魔だろこれ
新デビルマンでそんな回があったな
563無念Nameとしあき24/06/17(月)07:34:58No.1229905584+
>>アメリカの成り立ちというか大航海時代なんてそんなもんというか今更感半端無いな
>>黒人奴隷や先住民の民族浄化の上に成り立ってんのに
>最近のアメリカじゃ白人と先住民と黒人は昔から仲良くやってて
>先住民から土地をプレゼントされましたとか教えられるらしい
>だから南部の唄の発禁処分とか過去の黒歴史を抹消することに躍起になってる
アダムス・ファミリーかよ
564無念Nameとしあき24/06/17(月)07:36:41No.1229905726+
    1718577401800.webp-(67490 B)
しかしよくやれたよなこれ

ミスドが本当にやりたかった事なんだろうな
565無念Nameとしあき24/06/17(月)07:38:20No.1229905878+
バスコダガマ「そろそろ再評価してほしい」
566無念Nameとしあき24/06/17(月)07:38:26No.1229905887+
倫理観がミリ単位に等しい当時の欧州の人間
しかも女王からダメ出しされるレベルのクズ
567無念Nameとしあき24/06/17(月)07:38:45No.1229905914+
>バスコダガマ「そろそろ再評価してほしい」
功績はすごいんだけどクレイジー過ぎるんや君
568無念Nameとしあき24/06/17(月)07:39:07No.1229905951+
おれはてっきり昔NHK教育で放映していた1・2・ドンのバンブーダンスのやつが今さら炎上したのかと思ったが違った
569無念Nameとしあき24/06/17(月)07:39:09No.1229905957+
>当時は非難されたとか言うけど特に大きな処罰がなかったんならそれが全てだよね
そりゃ勝った側だからな
処罰のされようもない
ナチスドイツだって負けたから処罰された
570無念Nameとしあき24/06/17(月)07:39:14No.1229905966+
>倫理観がミリ単位に等しい当時の欧州の人間
>しかも女王からダメ出しされるレベルのクズ
その女王が盗賊の親玉なんすよ
571無念Nameとしあき24/06/17(月)07:39:31No.1229905992+
黒人奴隷解放の主導者たちが「インディアンを絶滅させろ」とか言ってる時点で
やつらの世界序列が白人>黒人>>>>黄色人種なのわかるな
572無念Nameとしあき24/06/17(月)07:41:30No.1229906175+
まあ黄色人種が動物以下の扱いだったからこそ大日本帝国は必死こいて欧米の真似したんだけどね
鹿鳴館作ってダンスパーティーの真似事したり何とかして人間の末席として認められようと必死だった
573無念Nameとしあき24/06/17(月)07:41:44No.1229906195+
マゼランって世界一周できなかったうえに余計なことをしたせいでぶっ殺されたとかしょぼくね????
574無念Nameとしあき24/06/17(月)07:42:20No.1229906256+
>こういうスレで白人だけを叩いてるのを見ると日本人も外国人を奴隷にしてた側だということに
>無知なのかそれとも知らないふりをしてるのかどちらなのかなと思う
日本人はキリスト教の布教まではしてねぇよ
575無念Nameとしあき24/06/17(月)07:43:08No.1229906335そうだねx3
世界の問題って割と8割くらい白人のせいだよな
576無念Nameとしあき24/06/17(月)07:43:11 ID:P37fJIY6No.1229906341+
日本人なら仏教じゃない?
577無念Nameとしあき24/06/17(月)07:43:12No.1229906342+
>黒人奴隷解放の主導者たちが「インディアンを絶滅させろ」とか言ってる時点で
>やつらの世界序列が白人>黒人>>>>黄色人種なのわかるな
だからアサクリ新作なわけですね
578無念Nameとしあき24/06/17(月)07:43:52No.1229906409そうだねx1
>普通にコロンブスのやったこと使ったら炎上とかわけわかんねえな
それが表現したかった風刺的なものならそういうロックになれたかもしれないけど
本人たちが楽しいホームパーティーを描いたつもりなんですぅとか意味不明の弁明はじめたし
579無念Nameとしあき24/06/17(月)07:45:26No.1229906552+
>それが表現したかった風刺的なものならそういうロックになれたかもしれないけど
>本人たちが楽しいホームパーティーを描いたつもりなんですぅとか意味不明の弁明はじめたし
うーんロック感ゼロの発言
580無念Nameとしあき24/06/17(月)07:45:58No.1229906612+
勝手に他人の家に入り込んで楽しいホームパーティーいいよね
581無念Nameとしあき24/06/17(月)07:46:23No.1229906652+
SOUL'd OUTにまで飛び火して燃えてんのは正直草は得ないしキャンセルカルチャーもいい加減にしろと思うわ
582無念Nameとしあき24/06/17(月)07:47:05No.1229906723そうだねx1
>>倫理観がミリ単位に等しい当時の欧州の人間
>>しかも女王からダメ出しされるレベルのクズ
>その女王が盗賊の親玉なんすよ
女王「やりたい放題にも限度があるだろ」
583無念Nameとしあき24/06/17(月)07:48:56No.1229906902そうだねx1
>1718551854481.jpg
この一コマだけで秀吉や家康がキリスト教を禁止にした理由が説明できてしまう
584無念Nameとしあき24/06/17(月)07:49:58No.1229907005+
>別にコロンブスが異常者とか極悪人とかいうわけではなく
>当時のヨーロッパ人が未開人を見たときにまず考えることは
>こいつら奴隷として売れないかなだったわけだし
>ごく一般的なヨーロッパ人の考え方だぞ
そこから一般的じゃない行為しはじめたので流石にドン引きされています
だから異常者とか極悪人扱いなんです
585無念Nameとしあき24/06/17(月)07:50:20No.1229907043+
    1718578220013.jpg-(41604 B)
白人を見て赤鬼・青鬼と形容した昔の日本人は正しかったんだなって
586無念Nameとしあき24/06/17(月)07:52:17No.1229907235+
>その女王が盗賊の親玉なんすよ
女王「あのな、私は航路見つけたら奴隷貿易含めた貿易で儲けられるなって話してんねん
 なんで現地人大虐殺(数百万人単位)ゲームはじめてんや!! アホか!!
 おどれは麻薬で儲けるいうたら自分で商品の麻薬全部吸引するんか!?」
587無念Nameとしあき24/06/17(月)07:53:28No.1229907352そうだねx3
>>その女王が盗賊の親玉なんすよ
>女王「あのな、私は航路見つけたら奴隷貿易含めた貿易で儲けられるなって話してんねん
> なんで現地人大虐殺(数百万人単位)ゲームはじめてんや!! アホか!!
> おどれは麻薬で儲けるいうたら自分で商品の麻薬全部吸引するんか!?」
結局のところ商品を潰されたことにキレてんだよな
588無念Nameとしあき24/06/17(月)07:53:47No.1229907383+
>だから異常者とか極悪人扱いなんです
コロンブスは逮捕されたけどそれは総督の背信だったり反乱続きで能力不足が主な訴状であって
わりとすぐ出獄してるのでたいして罰は受けてない
589無念Nameとしあき24/06/17(月)07:56:50No.1229907671+
移民がヨーロッパやアメリカで暴れていても正直あんまし同情できん程度には自業自得だと思う
子孫に責任を求めるのもおかしいけど
590無念Nameとしあき24/06/17(月)07:57:06No.1229907704+
>結局のところ商品を潰されたことにキレてんだよな
そらそうよ スポンサー様やぞ
591無念Nameとしあき24/06/17(月)07:58:39No.1229907858+
>黒人奴隷解放の主導者たちが「インディアンを絶滅させろ」とか言ってる時点で
擁護するとネイティブアメリカンはやられっぱなしの被害者ってわけでもないというか
より正確には「もともと排他的で攻撃的なキチガイ部族のネイティブアメリカン部族(他の部族とも元々敵対)」が「平和共存しようとする白人入植者を問答無用で虐殺&誘拐レイプ祭り」したせいで
白人入植者たちも反撃したんだけど、間違ってというか区別つかなくて「平和的な部族のほうを虐殺&レイプ祭り」してしまい
報復合戦に収拾が付かなくなった挙句、全部族が白人に敵対的に…という流れなんだ

なお敵対的部族と平和的部族が幸運にも区別つけられたので
敵対的部族が日本人学校を襲撃したら平和的部族もてめえら何やってんだふざけんな!と討伐に参加して日本軍&平和的部族の連合でボコボコにしたのが1930年に台湾で起きた霧社事件
592無念Nameとしあき24/06/17(月)07:59:52No.1229907971そうだねx1
>>だから異常者とか極悪人扱いなんです
>コロンブスは逮捕されたけどそれは総督の背信だったり反乱続きで能力不足が主な訴状であって
>わりとすぐ出獄してるのでたいして罰は受けてない
対した罰受けなかったというがそれ以降まともに出資してもらえなくなったからな
援助はボロ船四隻だけとかイスパニョーラ寄港出禁喰らわされて半年遭難したりとかそれ以降の航海は悲惨そのものだぞ
593無念Nameとしあき24/06/17(月)08:00:39No.1229908053+
大日本帝国に原爆落として天皇泣かした勝利国アメリカが悪とでも言いたいの?
594無念Nameとしあき24/06/17(月)08:01:48 ID:P37fJIY6No.1229908168そうだねx1
戦争に善悪は無いけど征服はやった方が悪いんじゃないかなぁ…
595無念Nameとしあき24/06/17(月)08:04:07No.1229908439+
>大日本帝国に原爆落として天皇泣かした勝利国アメリカが悪とでも言いたいの?
悪要素多すぎねぇかなその国
596無念Nameとしあき24/06/17(月)08:04:16No.1229908458+
>白人入植者たちも反撃したんだけど、間違ってというか区別つかなくて「平和的な部族のほうを虐殺&レイプ祭り」してしまい
>報復合戦に収拾が付かなくなった挙句、全部族が白人に敵対的に…という流れなんだ
なんか中東の対テロ戦争で間違えて村を誤爆して
村ごとテロリスト側支援するようになっちまった流れと変わらんな…

>日本軍&平和的部族の連合
日本は運とか日ごろの行いでこういう事多いよなイラクのサマワ派遣でも
597無念Nameとしあき24/06/17(月)08:05:22No.1229908575そうだねx1
>>黒人奴隷解放の主導者たちが「インディアンを絶滅させろ」とか言ってる時点で
>擁護するとネイティブアメリカンはやられっぱなしの被害者ってわけでもないというか
>より正確には「もともと排他的で攻撃的なキチガイ部族のネイティブアメリカン部族(他の部族とも元々敵対)」が「平和共存しようとする白人入植者を問答無用で虐殺&誘拐レイプ祭り」したせいで
>白人入植者たちも反撃したんだけど、間違ってというか区別つかなくて「平和的な部族のほうを虐殺&レイプ祭り」してしまい
>報復合戦に収拾が付かなくなった挙句、全部族が白人に敵対的に…という流れなんだ
>なお敵対的部族と平和的部族が幸運にも区別つけられたので
>敵対的部族が日本人学校を襲撃したら平和的部族もてめえら何やってんだふざけんな!と討伐に参加して日本軍&平和的部族の連合でボコボコにしたのが1930年に台湾で起きた霧社事件
そもそも入植って原住民からしたら侵略以外の何物でもねえし…
598無念Nameとしあき24/06/17(月)08:05:30No.1229908589そうだねx1
最近は古文・漢文・歴史とか何の意味があるのって異様な価値観が広がってるから将来が怖いな
599無念Nameとしあき24/06/17(月)08:06:12No.1229908676+
>大日本帝国に原爆落として天皇泣かした勝利国アメリカが悪とでも言いたいの?
未来の人間から見たら悪同士の戦いだろう
600無念Nameとしあき24/06/17(月)08:06:29 ID:P37fJIY6No.1229908721+
>最近は古文・漢文・歴史とか何の意味があるのって異様な価値観が広がってるから将来が怖いな
その異様な価値観が広まっているならコロンブスで炎上しないのでは?
601無念Nameとしあき24/06/17(月)08:07:00No.1229908769+
当時の価値観でも畜生扱いだったのは笑える
602無念Nameとしあき24/06/17(月)08:07:57No.1229908885+
その点日本はそういう問題ほとんどないからな
島国ってのもあるだろうけど日本人の気質が穏やかで平和的なんだろう
603無念Nameとしあき24/06/17(月)08:08:25No.1229908931そうだねx1
>結局のところ商品を潰されたことにキレてんだよな
もっといえば下請けの現場が現場判断で勝手に無茶苦茶やってたようなもんだからな そりゃ関係冷えっ冷えになるわ
604無念Nameとしあき24/06/17(月)08:08:33No.1229908947+
実は悪人って知ってる人ってマイノリティだよな?
605無念Nameとしあき24/06/17(月)08:09:05No.1229909000そうだねx2
>その点日本はそういう問題ほとんどないからな
>島国ってのもあるだろうけど日本人の気質が穏やかで平和的なんだろう
第二次大戦中を忘れたのか
606無念Nameとしあき24/06/17(月)08:09:14No.1229909024+
>大日本帝国に原爆落として天皇泣かした勝利国アメリカが悪とでも言いたいの?
女子供を狙って核攻撃したのはわりと悪魔の所業よね

原爆が奪った“未来” ~中学生8千人・生と死の記録~
https://www.nhk.jp/p/special/ts/2NY2QQLPM3/blog/bl/pneAjJR3gn/bp/p14MBylDng/ [link]
607無念Nameとしあき24/06/17(月)08:09:57No.1229909103+
>戦争に善悪は無いけど征服はやった方が悪いんじゃないかなぁ…
ば、バカな…未開化な土地にわざわざ我々の文化を与えてやったというに征服とは…
608無念Nameとしあき24/06/17(月)08:10:25 ID:P37fJIY6No.1229909156そうだねx2
>その点日本はそういう問題ほとんどないからな
>島国ってのもあるだろうけど日本人の気質が穏やかで平和的なんだろう
戦国時代は平和的だった…?
609無念Nameとしあき24/06/17(月)08:10:43No.1229909194+
>>大日本帝国に原爆落として天皇泣かした勝利国アメリカが悪とでも言いたいの?
>未来の人間から見たら悪同士の戦いだろう
もっといえば戦争なんて一般人にとってはどっちも悪い
610無念Nameとしあき24/06/17(月)08:10:49No.1229909212+
>第二次大戦中を忘れたのか

戦争自体は解放と自衛の戦争だし個別で酷いことがあるかもしれないけど追い詰められたり仕方なかったり南京みたくデマだったりするじゃん
611無念Nameとしあき24/06/17(月)08:11:24No.1229909270+
>>戦争に善悪は無いけど征服はやった方が悪いんじゃないかなぁ…
>ば、バカな…未開化な土地にわざわざ我々の文化を与えてやったというに征服とは…
考え方がテコンダー朴のそれだよね・・・
612無念Nameとしあき24/06/17(月)08:11:32No.1229909286+
    1718579492293.jpg-(201330 B)
アメリカは許さんからな
613無念Nameとしあき24/06/17(月)08:12:10No.1229909356+
>No.1229907858
霧社事件は台湾総督府の統治や昔弾圧された不満と
結婚式してるところに通りかかった警官を招待しようと手を引っ張ったら
豚捌いてた血だらけの手で触ってしまってキレられたので逆キレして警官殴ってしまったんで処罰を恐れて
日本学校の運動会襲撃して子供まで虐殺したって経緯だからセディク族が無用に攻撃的だったのとは違うぞ
まあ子供まで殺したせいで親日部族にキレられたのはその通りだけど
614無念Nameとしあき24/06/17(月)08:12:53No.1229909443+
>>未来の人間から見たら悪同士の戦いだろう
>もっといえば戦争なんて一般人にとってはどっちも悪い
そもそもアメリカが締め上げてきて日本が滅びるか戦争に打って出るかの二択だったので
日本が悪にはならないよ
615無念Nameとしあき24/06/17(月)08:12:56No.1229909450そうだねx1
>その点日本はそういう問題ほとんどないからな
>島国ってのもあるだろうけど日本人の気質が穏やかで平和的なんだろう
つーか沸点が他と比べて高いんだと思う
キレるとその分めちゃくちゃやる
616無念Nameとしあき24/06/17(月)08:13:07No.1229909469+
>戦争自体は解放と自衛の戦争だし個別で酷いことがあるかもしれないけど
やった側はそう思ってるけどやられた側は当然そうは思ってないよ
まさにコロンブスの時代の白人と同じ
617無念Nameとしあき24/06/17(月)08:14:02No.1229909567+
>そもそも入植って原住民からしたら侵略以外の何物でもねえし…
そんでも白人と平和的部族が仲良く共存してた地域も少なくなかったんよ
ちゃんと部族の許可得て土地譲ってもらったり食料の融通しあったりな
お互いの過剰に攻撃的な連中のせいで全部台無しになったけど
618無念Nameとしあき24/06/17(月)08:14:21No.1229909600そうだねx1
まあ日本がどうとかどどうでも良いな
気持ちよくコロンブスと白人を叩きたいだけや
619無念Nameとしあき24/06/17(月)08:14:22No.1229909602+
>戦争自体は解放と自衛の戦争だし個別で酷いことがあるかもしれないけど追い詰められたり仕方なかったり南京みたくデマだったりするじゃん
野蛮な土人を教化してやろうというスペイン人と野蛮なアジア人を教化してやろうという日本人
同じだな
620無念Nameとしあき24/06/17(月)08:14:23No.1229909603+
>やった側はそう思ってるけどやられた側は当然そうは思ってないよ
>まさにコロンブスの時代の白人と同じ
具体的には?
621無念Nameとしあき24/06/17(月)08:15:26No.1229909728+
>>やった側はそう思ってるけどやられた側は当然そうは思ってないよ
>>まさにコロンブスの時代の白人と同じ
>具体的には?
歴史をちゃんと勉強しよう
622無念Nameとしあき24/06/17(月)08:16:40No.1229909881+
>戦争自体は解放と自衛の戦争だし個別で酷いことがあるかもしれないけど追い詰められたり仕方なかったり南京みたくデマだったりするじゃん
通州事件なんか現地政府が日本人居留者を守らなかったせいで虐殺されて
内戦状態で統治能力なしと見なされて日本人居留者救出のために軍を派遣っていう
どこの国でもそうするわ…な経緯でしかないしなあ
623無念Nameとしあき24/06/17(月)08:16:50No.1229909902+
開放と自衛のための戦争だったとか安全な日本国内で吠える分には危険はないけど海外に行って主張するのはやめたほうがいいね
624無念Nameとしあき24/06/17(月)08:17:10No.1229909959そうだねx2
>歴史をちゃんと勉強しよう
みっともなさすぎ
625無念Nameとしあき24/06/17(月)08:18:03No.1229910065そうだねx1
>島国ってのもあるだろうけど日本人の気質が穏やかで平和的なんだろう
疑うことをせず穏やかで平和的だったからネイティブは征服されてしまったわけで
コロンブスの後の秀吉徳川は宣教師達を追い出した
626無念Nameとしあき24/06/17(月)08:18:08No.1229910071+
>>その点日本はそういう問題ほとんどないからな
>>島国ってのもあるだろうけど日本人の気質が穏やかで平和的なんだろう
>つーか沸点が他と比べて高いんだと思う
>キレるとその分めちゃくちゃやる
鎖国後に傭兵になった日本人も質素な環境とかでも文句少なくて扱いやすいけどプライド傷つけたら上官相手でも全く容赦しなかったとか・・・
ようは舐められたらとことん許さんのが日本人
627無念Nameとしあき24/06/17(月)08:18:08No.1229910074そうだねx2
現実みれない日本叩きのお左翼さまが混じってるのか
628無念Nameとしあき24/06/17(月)08:18:31No.1229910120+
>通州事件なんか現地政府が日本人居留者を守らなかったせいで虐殺されて
>内戦状態で統治能力なしと見なされて日本人居留者救出のために軍を派遣っていう
>どこの国でもそうするわ…な経緯でしかないしなあ
そうやって他国で好き放題やった結果が今の日本では
もうアメリカに見捨てられたらどうしようもないスネ夫状態だし
629無念Nameとしあき24/06/17(月)08:18:45No.1229910148+
原爆で一番死んだのが12歳の子供らしいな
当時兵士は前線に駆り出されてたから街に残っているのは女子供老人がほとんどだった
それをわかっていて市民の住む街に核兵器を投下したわけだな
630無念Nameとしあき24/06/17(月)08:19:49No.1229910271+
>疑うことをせず穏やかで平和的だったからネイティブは征服されてしまったわけで
正確には中米や南米あたりのな
北米ではあっちが先に襲撃してきたんだ!ってお互い言い張るくらいにはどっちが先だったかわからん戦争を白人と繰り広げてる
631無念Nameとしあき24/06/17(月)08:20:57No.1229910384+
>そうやって他国で好き放題やった結果が今の日本では
???
もしかして
>どこの国でもそうするわ…な経緯でしかないしなあ
の部分の日本語が読めない?
632無念Nameとしあき24/06/17(月)08:20:57No.1229910387+
80年くらい前まで暴れまくった結果がもう軍事力も骨抜きにされた今の日本だしな
独立国に見えるけど実際はアメリカ様の日本自治区でしかない
633無念Nameとしあき24/06/17(月)08:21:48 ID:P37fJIY6No.1229910478そうだねx5
コロンブススレなのに何で日本とか原爆の話してんの?
634無念Nameとしあき24/06/17(月)08:22:14No.1229910516+
>の部分の日本語が読めない?
だからアメリカが原爆落とすのも当然だよね
どこの国でもそうするよね
635無念Nameとしあき24/06/17(月)08:22:14No.1229910518+
>それをわかっていて市民の住む街に核兵器を投下したわけだな
東京大空襲の時点でいくら建前や体裁整えたとはいえギリギリアウトな戦争犯罪だし戦勝でうやむやにしないと死刑だからな俺たちってルメイも自覚してる発言してますし…
636無念Nameとしあき24/06/17(月)08:23:13No.1229910631+
>だからアメリカが原爆落とすのも当然だよね
>どこの国でもそうするよね
東京大空襲と原爆は正確には戦争犯罪です
全然違うぞ何言ってんだ?って構ってもらいたいのあからさま過ぎて草
637無念Nameとしあき24/06/17(月)08:23:16No.1229910641そうだねx1
>勝手に他人の家に入り込んで楽しいホームパーティーいいよね
うん…お猿さんたちも楽しそうにしてるしなんで叩かれるんだろうな
638無念Nameとしあき24/06/17(月)08:23:31No.1229910665そうだねx3
煽りたいだけのカスがやってきたな
639無念Nameとしあき24/06/17(月)08:23:44No.1229910683+
>コロンブススレなのに何で日本とか原爆の話してんの?
まー他国の批判もいいけど自分たち日本人はそういうこと言えるかなって客観性も大事だよ
第二次大戦中は解放と自衛のための戦争とか自己正当化してるのと当時のヨーロッパの帝国主義者が自己正当化するのに違いはないからね
640無念Nameとしあき24/06/17(月)08:24:28No.1229910786+
>コロンブススレなのに何で日本とか原爆の話してんの?
たぶん「その話の知識がないので参加できないので自分に唯一ある別の知識で乱入しようとする寂しい子」の典型的パターンかと
641無念Nameとしあき24/06/17(月)08:24:46 ID:P37fJIY6No.1229910823そうだねx2
日本人も悪いんですよって人何処にでも現れるな…
642無念Nameとしあき24/06/17(月)08:25:11No.1229910878+
>まー他国の批判もいいけど
他国…?
コロンブスは国家だった??
643無念Nameとしあき24/06/17(月)08:25:25No.1229910902そうだねx5
>>コロンブススレなのに何で日本とか原爆の話してんの?
>まー他国の批判もいいけど自分たち日本人はそういうこと言えるかなって客観性も大事だよ
>第二次大戦中は解放と自衛のための戦争とか自己正当化してるのと当時のヨーロッパの帝国主義者が自己正当化するのに違いはないからね
他所でやれ
みんなコロンブスをボロクソに言いたいだけなんだよ
644無念Nameとしあき24/06/17(月)08:25:56No.1229910955+
体力的技術的に弱かった先祖が悪いで万事収まると思うんが駄目かね?
原爆もそう、強制徴用もそう

自分のお前の先祖が弱かったから悪いんだから蒸し返すなってやれば足かせなしに今の繁栄だけを享受できる
645無念Nameとしあき24/06/17(月)08:27:18 ID:P37fJIY6No.1229911084+
>みんなコロンブスをボロクソに言いたいだけなんだよ
コロンブスが何したってんだ!
646無念Nameとしあき24/06/17(月)08:27:45No.1229911138+
>>疑うことをせず穏やかで平和的だったからネイティブは征服されてしまったわけで
>正確には中米や南米あたりのな
>北米ではあっちが先に襲撃してきたんだ!ってお互い言い張るくらいにはどっちが先だったかわからん戦争を白人と繰り広げてる
アステカ文明とかも戦争やりまくってどんどん生贄にしてたんだけどね
白人を神様と勘違いしたのが悪い
647無念Nameとしあき24/06/17(月)08:27:50No.1229911150+
クリストファーコロンバァス
648無念Nameとしあき24/06/17(月)08:29:01No.1229911266+
日本人を守るために中国大陸で中国人を殺すのは当然
アメリカ人を守るために日本に原爆を落とすのは当然
加害者の側の論理だとどちらも正当性があるよね
649無念Nameとしあき24/06/17(月)08:29:56 ID:P37fJIY6No.1229911361そうだねx2
>日本人を守るために中国大陸で中国人を殺すのは当然
>アメリカ人を守るために日本に原爆を落とすのは当然
>加害者の側の論理だとどちらも正当性があるよね
コロンブスの正当性は?
650無念Nameとしあき24/06/17(月)08:31:05No.1229911497そうだねx1
>>日本人を守るために中国大陸で中国人を殺すのは当然
>>アメリカ人を守るために日本に原爆を落とすのは当然
>>加害者の側の論理だとどちらも正当性があるよね
>コロンブスの正当性は?
祖国の振興と自身の名誉のために奴隷を大量連行するのは当然
651無念Nameとしあき24/06/17(月)08:31:26No.1229911539そうだねx1
>体力的技術的に弱かった先祖が悪いで万事収まると思うんが駄目かね?
>原爆もそう、強制徴用もそう
>自分のお前の先祖が弱かったから悪いんだから蒸し返すなってやれば足かせなしに今の繁栄だけを享受できる
だからそんな話はスレの主旨じゃねぇんだって
652無念Nameとしあき24/06/17(月)08:32:42No.1229911663そうだねx1
これもしかしてコロンブスから白人全体叩きに誘導しようとして
いや当時の白人社会からしてもやり過ぎだから処罰されてんだぞ言われて失敗したので
今度は日本人全体叩きに切り替えようとしてんじゃないかな…?
653無念Nameとしあき24/06/17(月)08:34:06No.1229911828+
>クリストファーコロンバァス
こんなとうに解散した、一言しかなくて特に褒めてるわけでもない過去の曲にまで飛び火してるのもうどうしようもないなって
完全にヒトラーかそれと同等の扱いになった感じ
654無念Nameとしあき24/06/17(月)08:34:49No.1229911906+
>日本人を守るために中国大陸で中国人を殺すのは当然
多分お前はとしあきのレスを見て通州事件が日中戦争の発端だと思い込んでるんだろうけど
日中戦争の発端は盧溝橋事件です
だから歴史を勉強しろとあれほど…
655無念Nameとしあき24/06/17(月)08:36:14No.1229912065+
当時の文化風習でもドン引きされる
いくら大航海時代は命掛けで無頼漢揃いとはいえさ
656無念Nameとしあき24/06/17(月)08:37:25No.1229912229そうだねx5
いくら日本人が悪いでごまかしてもコロンブスが悪人という現在評価は変わらんわけでな
657無念Nameとしあき24/06/17(月)08:38:35No.1229912368そうだねx2
コロンブス叩きを逸らしたいだけじゃなくて
でも日本人も悪いんですよがしたいだけでしょコレ
接点無さすぎて訳わかめになってるけど
658無念Nameとしあき24/06/17(月)08:39:34No.1229912479+
つーか日中戦争は当初こそ日中両方とも宣戦布告行わず「戦争」に拡大する前の武力衝突事件のままでなんとか停戦し収拾つけようと講和交渉模索してたんだけど
第二次上海事変で中国軍兵士が日本軍兵士を襲撃して執拗に30発以上も銃弾撃ち殺すという行動のせいで全面戦争になっちゃったんで
結局現場の兵士同士の過剰な憎悪が悪いよとしか
659無念Nameとしあき24/06/17(月)08:40:17No.1229912562+
関係ない話は他所でやれよ
660無念Nameとしあき24/06/17(月)08:41:02No.1229912645そうだねx1
>みんなコロンブスをボロクソに言いたいだけなんだよ
大概なあっちでも当時からドン引きされるすごい奴だからな
661無念Nameとしあき24/06/17(月)08:41:25No.1229912689そうだねx2
コロンブスから発展して
マゼランやガマやピサロってカス野郎だよなってなるのはまあわかる
白人叩きも流れとしては理解できる
日本も悪いんですよは本当に何故そうなった?としか
662無念Nameとしあき24/06/17(月)08:41:53No.1229912750+
まあたいして処罰されてないけどな
普通なら死刑でしょ
663無念Nameとしあき24/06/17(月)08:42:06No.1229912770+
>コロンブス叩きを逸らしたいだけじゃなくて
>でも日本人も悪いんですよがしたいだけでしょコレ
止められなかった写した時点ででも日本人が悪いになってるじゃん
関係ないなんて方がおかしくね
664無念Nameとしあき24/06/17(月)08:42:47No.1229912855+
地中海貿易からはぶられていたスペイン・ポルトガルは金や香辛料・奴隷を求めて地中海を飛び出していた
そんな中コロンブスが財宝持って「新大陸」発見したどーと凱旋したので新世界ブームとなった
665無念Nameとしあき24/06/17(月)08:43:43No.1229912988+
>日本も悪いんですよは本当に何故そうなった?としか
例えば「白人の歴史そんなんばっかだな」から「白人以外の歴史もそんなんばっかだから人類の業やぞ」だったらまだ判るんだけど
そこで日本人モーとか日本人の方ガーとかだからなあ
666無念Nameとしあき24/06/17(月)08:43:55No.1229913016そうだねx1
>>コロンブス叩きを逸らしたいだけじゃなくて
>>でも日本人も悪いんですよがしたいだけでしょコレ
>止められなかった写した時点ででも日本人が悪いになってるじゃん
>関係ないなんて方がおかしくね
日本語でオk
667無念Nameとしあき24/06/17(月)08:43:56No.1229913018+
>地中海貿易からはぶられていたスペイン・ポルトガルは金や香辛料・奴隷を求めて地中海を飛び出していた
金がいっぱい!ではしゃいでたら大変なことになったんだっけか
668無念Nameとしあき24/06/17(月)08:44:16No.1229913053+
>止められなかった写した時点ででも日本人が悪いになってるじゃん
止められ…????
669無念Nameとしあき24/06/17(月)08:44:33No.1229913094そうだねx3
コロンブスらスペイン人の幻想よりも当地の金の量ははるかに少なかったため、死にたくなかったインディアンたちは、生活を犠牲にして金を捜さざるを得なかった。
インディアンが逃亡を始めると飢饉はさらに悪化した。コロンブスらスペイン人が運び込んだ疫病は、栄養失調となったインディアンたちの弱められた身体をより激しく蝕んだ。
そしてコロンブスたちと同じく、スペイン軍は面白半分に男を殺し女を犯す楽しみを決してやめなかった。

wiki「コロンブス」より
鬼畜すぎる...
670無念Nameとしあき24/06/17(月)08:44:36No.1229913097+
コロンブスを偉人として持ち上げてた歴史を隠そうとしてる白人様を馬鹿にしたいいmvだと思うよ
671無念Nameとしあき24/06/17(月)08:44:38No.1229913103+
>まあたいして処罰されてないけどな
>普通なら死刑でしょ
痛めつけると面白い反応する奴隷とかやらなきゃ英雄のままだと思う
672無念Nameとしあき24/06/17(月)08:45:42No.1229913237そうだねx1
>コロンブスらスペイン人の幻想よりも当地の金の量ははるかに少なかったため、死にたくなかったインディアンたちは、生活を犠牲にして金を捜さざるを得なかった。
>インディアンが逃亡を始めると飢饉はさらに悪化した。コロンブスらスペイン人が運び込んだ疫病は、栄養失調となったインディアンたちの弱められた身体をより激しく蝕んだ。
>そしてコロンブスたちと同じく、スペイン軍は面白半分に男を殺し女を犯す楽しみを決してやめなかった。
>wiki「コロンブス」より
>鬼畜すぎる...
邪悪オブ邪悪
キリスト教のせいなのか?それともキリスト教関係なくクソなのか?民族性か?
673無念Nameとしあき24/06/17(月)08:45:52No.1229913260+
>いや当時の白人社会からしてもやり過ぎだから処罰されてんだぞ言われて失敗したので

その後、北上してサントドミンゴに着くと後を任せていた弟・バルトロメの統治の悪さから反乱が起きていた。
コロンブスは説得を続けるが、入植者たちはこれをなかなか受け入れず、1500年8月に本国から来た査察官により逮捕され、本国へと送還された。
罪に問われる事は免れたものの、すべての地位を剥奪される。

処罰はされてないな
反乱鎮圧失敗の責で地位を剥奪されたくらいで
674無念Nameとしあき24/06/17(月)08:46:34No.1229913354そうだねx1
>コロンブスを偉人として持ち上げてた歴史を隠そうとしてる白人様を馬鹿にしたいいmvだと思うよ
だったらそういや良かった
それなら文句を言われてもまた傲慢な白人共がギャーギャー喚いてらで終わる話だった
675無念Nameとしあき24/06/17(月)08:46:50 ID:P37fJIY6No.1229913395+
>キリスト教のせいなのか?それともキリスト教関係なくクソなのか?民族性か?
キリスト教のおかけで多少ルールができてこれでもマシだった可能性は?
676無念Nameとしあき24/06/17(月)08:47:31No.1229913494+
>キリスト教のせいなのか?それともキリスト教関係なくクソなのか?民族性か?
どんな国や民族でも悪の上澄みはそうってだけ
大航海時代に色んな人間が南北アメリカ大陸訪れたけどそこまでの事してない人間の方が大多数だろ?
677無念Nameとしあき24/06/17(月)08:48:06No.1229913580+
数百万人ものインディアンを殺戮しといて罪に問われることは無かったってやばすぎるだろ
678無念Nameとしあき24/06/17(月)08:48:20No.1229913611そうだねx1
>キリスト教のせいなのか?それともキリスト教関係なくクソなのか?民族性か?
そのキリスト教も似たような目にあってるしホモサピエンスの習性なんじゃね
679無念Nameとしあき24/06/17(月)08:48:36No.1229913641そうだねx2
>>キリスト教のせいなのか?それともキリスト教関係なくクソなのか?民族性か?
>どんな国や民族でも悪の上澄みはそうってだけ
>大航海時代に色んな人間が南北アメリカ大陸訪れたけどそこまでの事してない人間の方が大多数だろ?
南北アメリカに悪の上澄み集まりすぎだろ
サンダージャンクションかよ
680無念Nameとしあき24/06/17(月)08:49:17No.1229913735+
>キリスト教のおかけで多少ルールができてこれでもマシだった可能性は?
うんまあ中世のノルウェーやスウェーデンの王たちがうちら野蛮(北欧神話信仰)すぎるキリスト教の道徳を導入しないと国内安定しないままだってなって改宗進めた程度にはそうだが…
681無念Nameとしあき24/06/17(月)08:50:19No.1229913853+
    1718581819511.jpg-(116726 B)
>キリスト教のおかけで多少ルールができてこれでもマシだった可能性は?
教化される前の白人は野蛮人そのものだったからな
気の向くままに殺す犯す燃やすでまんまヴィンランドサーガの世界
たしかにキリスト教のおかげで多少はマシになったかもしれない
682無念Nameとしあき24/06/17(月)08:50:34No.1229913882+
>>キリスト教のおかけで多少ルールができてこれでもマシだった可能性は?
>うんまあ中世のノルウェーやスウェーデンの王たちがうちら野蛮(北欧神話信仰)すぎるキリスト教の道徳を導入しないと国内安定しないままだってなって改宗進めた程度にはそうだが…
もしかしたら野蛮な文明を俺らの文明で啓蒙してやる思想ってそこらへんの歴史的経緯から来てるのかな?なまじ実例あるだけに
683無念Nameとしあき24/06/17(月)08:51:03No.1229913953+
でもヴァイキングよりコロンブスやマゼランの方が嫌悪感強いわ
684無念Nameとしあき24/06/17(月)08:51:09No.1229913966+
黄金の国ジパングをガチで信じてたから10%でも十分利益になると思ったんだろう
685無念Nameとしあき24/06/17(月)08:51:37No.1229914026+
キリスト教がうんぬん以前に白人という種族が元から凶悪すぎる
686無念Nameとしあき24/06/17(月)08:51:45No.1229914045+
>キリスト教のせいなのか?それともキリスト教関係なくクソなのか?民族性か?
当時のキリスト教は「白人だけが人間」と教えていたので
687無念Nameとしあき24/06/17(月)08:51:48No.1229914052そうだねx1
>>>キリスト教のおかけで多少ルールができてこれでもマシだった可能性は?
>>うんまあ中世のノルウェーやスウェーデンの王たちがうちら野蛮(北欧神話信仰)すぎるキリスト教の道徳を導入しないと国内安定しないままだってなって改宗進めた程度にはそうだが…
>もしかしたら野蛮な文明を俺らの文明で啓蒙してやる思想ってそこらへんの歴史的経緯から来てるのかな?なまじ実例あるだけに
ローマ時代からやってることだから違うんじゃないかな
あと中華思想とかも同様だからやはり人類そのものの習性だと思うよ…
688無念Nameとしあき24/06/17(月)08:54:07No.1229914314+
あの時代に船で未開の地を探索する輩がマトモとは思えん
689無念Nameとしあき24/06/17(月)08:54:09 ID:P37fJIY6No.1229914319そうだねx1
航海士ってひょっとして名称が違うだけで海賊と同じなのでは?
690無念Nameとしあき24/06/17(月)08:54:31No.1229914359+
>航海士ってひょっとして名称が違うだけで海賊と同じなのでは?
ヤクザとインテリヤクザくらいの違いだろうな
691無念Nameとしあき24/06/17(月)08:55:33No.1229914483+
>当時のキリスト教は「白人だけが人間」と教えていたので
より正確には「人間に対して一部の残虐で強力すぎる武器は禁止」という陸戦条約の原型のような発想が中近世あたりから出て来て
「じゃあ異教徒に使ってるのはなんで?」「…あいつらは人間じゃないからOK!」って屁理屈捏ねた結果
後々までそういう後をひく結果になった
(西アジアや中央アジアの連中が脅威で禁止兵器使わないと対抗できなかったが本音で、政治的正当性担保でバチカンに教義解釈変えてもらった)
692無念Nameとしあき24/06/17(月)08:55:38No.1229914491+
>もしかしたら野蛮な文明を俺らの文明で啓蒙してやる思想ってそこらへんの歴史的経緯から来てるのかな?なまじ実例あるだけに
白人酋長的な考えはどこにでもあるので
幕末に日本にやってきたラナルドマクドナルドみたいに蛮国と思ってやってきたら別方向で文明国だったという例も結構あるけど
693無念Nameとしあき24/06/17(月)08:56:31No.1229914617+
アメリカの心霊スポットってインディアンの呪いみたいなのが多いんだけど
そら呪われるわな...恨みの総量が桁違いすぎる
694無念Nameとしあき24/06/17(月)08:56:49No.1229914653+
>航海士ってひょっとして名称が違うだけで海賊と同じなのでは?
武装商船と海賊の違いは「私掠船免状を持ってるか持って無いか」だけです
695無念Nameとしあき24/06/17(月)08:56:51No.1229914662+
原爆一発落としただけでコロンブスの何倍も殺した
アメリカの方がすごいな
696無念Nameとしあき24/06/17(月)08:57:04No.1229914693そうだねx3
>アメリカの心霊スポットってインディアンの呪いみたいなのが多いんだけど
>そら呪われるわな...恨みの総量が桁違いすぎる
もう甘んじて呪われとけよとしか言えねえよ……
697無念Nameとしあき24/06/17(月)08:57:16No.1229914720+
>航海士ってひょっとして名称が違うだけで海賊と同じなのでは?
釈放がわりの労役として罪人を航海士として連れて行ってなかった?
698無念Nameとしあき24/06/17(月)08:57:43No.1229914786+
>原爆一発落としただけでコロンブスの何倍も殺した
>アメリカの方がすごいな
まあそれぞれ違った悪質さがあるけど
このスレはコロンブススレだし原爆の話するとまた日本ガーが湧くから
また別の機会にしてくれ
699無念Nameとしあき24/06/17(月)08:59:06No.1229914990そうだねx3
キリスト教は現地に無理やり教え込むけど日本みたいなところは仏教を無理やり教えないから安心安全
700無念Nameとしあき24/06/17(月)08:59:15No.1229915010+
>原爆一発落としただけでコロンブスの何倍も殺した
>アメリカの方がすごいな
数字だけで見るならな
701無念Nameとしあき24/06/17(月)08:59:29No.1229915049そうだねx1
>キリスト教は現地に無理やり教え込むけど日本みたいなところは仏教を無理やり教えないから安心安全
宗教に対してそこまで入れ込まないって物凄い強みだよな
702無念Nameとしあき24/06/17(月)09:01:02No.1229915259+
>日本みたいなところは仏教を無理やり教えないから安心安全
土着信仰散々蹂躙してたやんけ
703無念Nameとしあき24/06/17(月)09:01:16No.1229915289+
>幕末に日本にやってきたラナルドマクドナルド
インディアンとの混血だったんで差別され結婚反対されて失恋したんで白人社会に絶望して
日本人とインディアンが遠い親戚って説に希望を見出して日本にやってきたという
元から日本に好意的だったというか幻想抱いて居たというか
「異世界に行って獣耳獣人ヒロインとイチャラブしたい、自分は獣耳萌えだし」って感じのなろうラノベレベルの人じゃないですかー!
704無念Nameとしあき24/06/17(月)09:01:18No.1229915291+
外人からは日本人はほぼ全員が仏教徒と思われてるそうな
705無念Nameとしあき24/06/17(月)09:01:41No.1229915346+
>>アメリカの心霊スポットってインディアンの呪いみたいなのが多いんだけど
>>そら呪われるわな...恨みの総量が桁違いすぎる
>もう甘んじて呪われとけよとしか言えねえよ……
今インデアン居留地で邪悪なインデアンシッティングブル役を演じるシッティングブル酋長の話しした?
706無念Nameとしあき24/06/17(月)09:01:48No.1229915362そうだねx2
    1718582508677.jpg-(60547 B)
>>日本みたいなところは仏教を無理やり教えないから安心安全
>土着信仰散々蹂躙してたやんけ
707無念Nameとしあき24/06/17(月)09:01:55No.1229915379+
>>日本みたいなところは仏教を無理やり教えないから安心安全
>土着信仰散々蹂躙してたやんけ
結局残ってる程度だし
708無念Nameとしあき24/06/17(月)09:02:43No.1229915486+
>>>アメリカの心霊スポットってインディアンの呪いみたいなのが多いんだけど
>>>そら呪われるわな...恨みの総量が桁違いすぎる
>>もう甘んじて呪われとけよとしか言えねえよ……
>今インデアン居留地で邪悪なインデアンシッティングブル役を演じるシッティングブル酋長の話しした?
知らねーよ!!!!
709無念Nameとしあき24/06/17(月)09:03:50No.1229915633そうだねx3
日本ガーもスカッとジャパンもよそでやってくれんかな
710無念Nameとしあき24/06/17(月)09:03:50No.1229915635+
コロンブスよりその後に来たピサロとコルテスの方がヤバいんだけどあいつらは主に南米でやらかしたからそんなに有名ではない
711無念Nameとしあき24/06/17(月)09:04:03No.1229915662そうだねx1
文化や思想を徹底的に潰してから無理やりキリスト教を教え込むってのは民族浄化のお手本って感じ
人の心が残ってたらとてもじゃないけど出来ない
712無念Nameとしあき24/06/17(月)09:04:30No.1229915726そうだねx3
>コロンブスよりその後に来たピサロとコルテスの方がヤバいんだけどあいつらは主に南米でやらかしたからそんなに有名ではない
そもそもそいつらはコロンブスと違って偉人扱いはそんなにされてない気がする
713無念Nameとしあき24/06/17(月)09:05:25No.1229915830そうだねx1
白人の植民地支配の凄惨さを調べると莫大な年月と資料がありすぎて
もはやどこから手をつけていいか迷うくらいだ
ベルギー領コンゴの歴史もそれだけで分厚い本が数冊書けるくらい悲惨
714無念Nameとしあき24/06/17(月)09:07:22No.1229916093そうだねx1
    1718582842430.jpg-(57064 B)
>でもヴァイキングよりコロンブスやマゼランの方が嫌悪感強いわ
GOD悪人軍団のモチーフに採用されてるの
コロンブスやマゼランじゃなくてバイキングやジェロニモなんよな…
715無念Nameとしあき24/06/17(月)09:07:48No.1229916155そうだねx2
土着の文化・異文化を潰そうとするのは個人的には殺人と同じくらいの重罪だと思うよ私は
昔やっていた事はどうしようもないけど欧米は今でも平気でそれをやるのが怖いねえ
716無念Nameとしあき24/06/17(月)09:08:06No.1229916201+
>白人を見て赤鬼・青鬼と形容した昔の日本人は正しかったんだなって
と、アジアから東洋鬼と形容された者が言っております
717無念Nameとしあき24/06/17(月)09:08:11No.1229916211+
>文化や思想を徹底的に潰してから無理やりキリスト教を教え込むってのは民族浄化のお手本って感じ
>人の心が残ってたらとてもじゃないけど出来ない
後は元々あった宗教行事や神様をキリスト教に上書きして乗っ取りとかね
ハロウィンとか
ロシアの東方正教(スラヴ神話の神々をキリスト教聖人に置換え)とか
718無念Nameとしあき24/06/17(月)09:08:18No.1229916226そうだねx1
>白人の植民地支配の凄惨さを調べると莫大な年月と資料がありすぎて
>もはやどこから手をつけていいか迷うくらいだ
>ベルギー領コンゴの歴史もそれだけで分厚い本が数冊書けるくらい悲惨
結局お外に出て問題起こしてないの日本人くらいなんだよな…
719無念Nameとしあき24/06/17(月)09:09:28No.1229916383+
スリランカあたりで王子は殺して王女は国民の性欲処理係にして年老いた国王と王妃を無人島で「解放」してやったのはイギリスだったか
720無念Nameとしあき24/06/17(月)09:09:39No.1229916404そうだねx1
    1718582979933.jpg-(116288 B)
大正時代の冒険家がインカ帝国跡地を訪れた際の写真
この頃はまだあちこちに先住民の人骨が埋まってたそうな
721無念Nameとしあき24/06/17(月)09:09:43No.1229916412+
>結局お外に出て問題起こしてないの日本人くらいなんだよな…
(あっこれ荒れる話題だ)
722無念Nameとしあき24/06/17(月)09:10:38No.1229916524+
>>白人の植民地支配の凄惨さを調べると莫大な年月と資料がありすぎて
>>もはやどこから手をつけていいか迷うくらいだ
>>ベルギー領コンゴの歴史もそれだけで分厚い本が数冊書けるくらい悲惨
>結局お外に出て問題起こしてないの日本人くらいなんだよな…
だから日本ガーを召喚するのはやめなさいって
723無念Nameとしあき24/06/17(月)09:11:23No.1229916614+
>>でもヴァイキングよりコロンブスやマゼランの方が嫌悪感強いわ
>GOD悪人軍団のモチーフに採用されてるの
>コロンブスやマゼランじゃなくてバイキングやジェロニモなんよな…
ジェロニモに悪人要素が無さ過ぎる
724無念Nameとしあき24/06/17(月)09:11:47No.1229916677+
    1718583107172.jpg-(568592 B)
キタ━━━(゚∀゚)━━━!!
725無念Nameとしあき24/06/17(月)09:12:22No.1229916757そうだねx1
>No.1229916677
コロンブスのスレであって
現代の邪悪のスレではないからね
726無念Nameとしあき24/06/17(月)09:12:26No.1229916766+
    1718583146450.jpg-(257568 B)
コロンブスVS室町武士
727無念Nameとしあき24/06/17(月)09:12:31No.1229916776+
>と、アジアから東洋鬼と形容された者が言っております
まあ「恐ろしい呪いをふりまき、物理的攻撃が効かないので倒せないヤバい存在」って意味の言葉を忘れて
情けない奴って意味のはずだ!と勝手に勘違いしてる現代特定アジア人にだけどねえ…
特定じゃないアジア地域からは元の意味のままなんでそもそも滅多に口に出すレベルじゃないし
直接日本人に言ったら殺されるぞって感じだけど
728無念Nameとしあき24/06/17(月)09:12:58No.1229916837そうだねx3
現代の価値観で過去の人間を批判するのはおかしいという擁護すらぶっちぎってくスタイル
729無念Nameとしあき24/06/17(月)09:14:17No.1229917020そうだねx1
    1718583257922.jpg-(92860 B)
国王との初謁見でいきなり奇襲をしかけるピサロさん
730無念Nameとしあき24/06/17(月)09:14:26No.1229917039そうだねx3
やっぱクソっスね白人は
731無念Nameとしあき24/06/17(月)09:14:39No.1229917070+
こういった悲惨さやエゲツなさがあったから明治維新から急速な近代化が進んだところはある
のんびりしてたら大陸の大国でも餌食(進行形)だから必死になるよな
732無念Nameとしあき24/06/17(月)09:14:46No.1229917081+
というか日本もペリー来航で植民地にされかけたけど超スピードで近代化して難を逃れたんよ
まあ結局原爆は落とされるんですけれども
733無念Nameとしあき24/06/17(月)09:14:52No.1229917102+
>やっぱクソっスね白人は
そうだね
734無念Nameとしあき24/06/17(月)09:14:53No.1229917104そうだねx1
つーか東洋鬼ってのは元々西洋人が「洋鬼(海を渡ってきた鬼)」って呼ばれてたのが先にあって
同じくらい日本人が恐れられるようになったので「西洋鬼」「東洋鬼」って区別するようになった経緯である
735無念Nameとしあき24/06/17(月)09:15:42No.1229917209+
>と、アジアから東洋鬼と形容された者が言っております
まあ実際に鬼の真似して大国にのぼりつめたのが大日本帝国だからな
脱亜入欧は人間やめて悪鬼の仲間になろうというスローガン
736無念Nameとしあき24/06/17(月)09:16:17No.1229917288そうだねx1
今でも捕鯨に文句つけたりクレカ会社がdlsiteを潰そうとしてきたり
欧米は現在進行形で異文化を潰そうとしてくるよね
何で?
737無念Nameとしあき24/06/17(月)09:16:46No.1229917344+
    1718583406973.jpg-(102986 B)
ピサロさん完全になろうの極悪人役
738無念Nameとしあき24/06/17(月)09:17:19No.1229917426そうだねx1
>>と、アジアから東洋鬼と形容された者が言っております
>まあ実際に鬼の真似して大国にのぼりつめたのが大日本帝国だからな
>脱亜入欧は人間やめて悪鬼の仲間になろうというスローガン
キリスト教の強制的布教まではしてないあたりが所詮は人間の限界って感じがする
真の鬼は土着の文化を完全に抹消させるつもりでやってる
739無念Nameとしあき24/06/17(月)09:17:23No.1229917437+
>というか日本もペリー来航で植民地にされかけたけど超スピードで近代化して難を逃れたんよ
生麦事件で薩摩とイギリスが小競り合い起こしてたしかなりヤバかったんだよな
イギリスは同じ手でインドと戦争起こして植民地化してるし
740無念Nameとしあき24/06/17(月)09:17:35No.1229917468+
>今でも捕鯨に文句つけたりクレカ会社がdlsiteを潰そうとしてきたり
>欧米は現在進行形で異文化を潰そうとしてくるよね
>何で?
そんなの悪魔だからとしか言いようがない
理由なんかあるもんか気まぐれに殺す犯す燃やすの時代から何も変わってないよ奴等の本質は
741無念Nameとしあき24/06/17(月)09:17:47No.1229917490+
日本は元寇あったからねえ
外国船=侵略者のイメージが強い
742無念Nameとしあき24/06/17(月)09:17:58No.1229917519+
コロンブスが新大陸発見した1492年、梅毒がヨーロッパにもたらされ
梅毒が日本に到達したのが1512年
20年で日本到達、性欲の強さよ
743無念Nameとしあき24/06/17(月)09:18:08No.1229917546+
(なんか言い出しづらいけど誰か止めるやろ…)
744無念Nameとしあき24/06/17(月)09:18:10No.1229917549+
>まあ「恐ろしい呪いをふりまき、物理的攻撃が効かないので倒せないヤバい存在」って意味の言葉を忘れて
>情けない奴って意味のはずだ!と
中国民話で鬼(幽霊)は道士に倒されるやられ役だけど
一般人は手も足も出ない存在ってのを忘れられがちなせい
つまり冒険者に倒されるゴブリンを見てゴブリンに滅ぼされかけてた村人が何だ弱いじゃないかとイキりだすみたいな経緯なんよ
745無念Nameとしあき24/06/17(月)09:19:03No.1229917674+
国王との謁見でいきなり豹変して虐殺を始めた例ってありそうで意外と無いよな
746無念Nameとしあき24/06/17(月)09:19:33No.1229917738そうだねx1
この際だからはっきりいうけどセルクナム族を絶滅させた事はマジで許してねえからな俺
747無念Nameとしあき24/06/17(月)09:19:43No.1229917769+
    1718583583862.jpg-(123636 B)
コロンブス交換
748無念Nameとしあき24/06/17(月)09:20:06No.1229917828+
>コロンブスVS室町武士
アホかな?
749無念Nameとしあき24/06/17(月)09:21:38No.1229918029+
>キリスト教の強制的布教まではしてないあたりが所詮は人間の限界って感じがする
>真の鬼は土着の文化を完全に抹消させるつもりでやってる
ビゴーも言ってるように初戦は猿真似なので
悪魔の真似ごとしてみたけど人間は捨てられなかった
750無念Nameとしあき24/06/17(月)09:22:19No.1229918128そうだねx1
>欧米は現在進行形で異文化を潰そうとしてくるよね
>何で?
アサシンクリード炎上中だけどああいうのは欧米社会の中でも居場所が無くて妄想の一次創作や二次創作にしか逃げ込むしかなかったようなオタク白人が変に情報発信能力持ったせいで
同じように社会的地位が低くて都合のいい幻想を求めてるけど無教養な層を騙して「これが実は史実」って嘘広めて歴史書とかまで改竄しようとしてくるという
また別の現象なんで…
751無念Nameとしあき24/06/17(月)09:23:12No.1229918260+
>キリスト教の強制的布教まではしてないあたりが所詮は人間の限界って感じがする
>真の鬼は土着の文化を完全に抹消させるつもりでやってる
キリスト教徒に天皇遥拝を強制したんですが!
752無念Nameとしあき24/06/17(月)09:23:28No.1229918299そうだねx2
個人的には脱亜入欧は間違いだったと思ってる
あれが我が国の最初の過ちだった
悪魔に魅入って悪魔の子分になってしまった
753無念Nameとしあき24/06/17(月)09:24:56No.1229918520+
>>コロンブスVS室町武士
>アホかな?
というかコロンブスが現地人虐殺できたのって現地人同士はまとまった勢力じゃないし組織だった政府国家持ってるわけでも無かったからが大きいから
日本に来てたら元寇かマゼランの末路みたいにしかなってなかったと思う…
754無念Nameとしあき24/06/17(月)09:25:07No.1229918543+
>>欧米は現在進行形で異文化を潰そうとしてくるよね
>>何で?
>アサシンクリード炎上中だけどああいうのは欧米社会の中でも居場所が無くて妄想の一次創作や二次創作にしか逃げ込むしかなかったようなオタク白人が変に情報発信能力持ったせいで
>同じように社会的地位が低くて都合のいい幻想を求めてるけど無教養な層を騙して「これが実は史実」って嘘広めて歴史書とかまで改竄しようとしてくるという
>また別の現象なんで…
いや全然違う
クレカ問題はむしろあっちの地位のある面倒な人の暴走って感じだ
755無念Nameとしあき24/06/17(月)09:26:34No.1229918763+
>コロンブスVS室町武士
1492年横浜に来航するコロンブス
そこに待ち受けていたのは北条早雲こと伊勢新九郎だった…
756無念Nameとしあき24/06/17(月)09:28:02No.1229918972+
>いや全然違う
>クレカ問題はむしろあっちの地位のある面倒な人の暴走って感じだ
本当に全然違う別個の事例の話(しかもまた別の話って明記)にいや全然違う言われても会話が成立してないとしか
757無念Nameとしあき24/06/17(月)09:28:59No.1229919094そうだねx1
    1718584139532.jpg-(82376 B)
>個人的には脱亜入欧は間違いだったと思ってる
>あれが我が国の最初の過ちだった
>悪魔に魅入って悪魔の子分になってしまった
じゃあそのまま植民地化してた方が良かったのかって話になる
文句があるならタイムマシン作って本人に言えってことでこの話はおしまいです
758無念Nameとしあき24/06/17(月)09:29:54No.1229919224+
>>キリスト教の強制的布教まではしてないあたりが所詮は人間の限界って感じがする
>>真の鬼は土着の文化を完全に抹消させるつもりでやってる
>キリスト教徒に天皇遥拝を強制したんですが!
形式上レベルだろ
欧米からしたら鼻で笑われるレベルだし
実際に踏み絵は物凄く馬鹿にされてるしな
759無念Nameとしあき24/06/17(月)09:30:03No.1229919244+
>悪魔に魅入って悪魔の子分になってしまった
平安武士「え?」
室町武士「生ぬるい悪魔だな」
戦国武士「この悪魔たち戦国の世で生きていけんの?」
幕末志士「もう言わんでよか!」
760無念Nameとしあき24/06/17(月)09:30:12No.1229919265そうだねx1
>個人的には脱亜入欧は間違いだったと思ってる
当時の朝鮮や中国がダメすぎたからの脱亜論だぞ
761無念Nameとしあき24/06/17(月)09:30:48No.1229919343そうだねx2
>>悪魔に魅入って悪魔の子分になってしまった
>平安武士「え?」
>室町武士「生ぬるい悪魔だな」
>戦国武士「この悪魔たち戦国の世で生きていけんの?」
>幕末志士「もう言わんでよか!」
そこら辺はヴァイキングに近いというか
切ったはったはするけど民族浄化や思想の上書きとかはしないからな
762無念Nameとしあき24/06/17(月)09:30:58No.1229919362+
    1718584258319.jpg-(33447 B)
>じゃあそのまま植民地化してた方が良かったのかって話になる
難しい話だな
悪魔に滅ぼされないためには自らが悪魔になるしかなかった
763無念Nameとしあき24/06/17(月)09:32:02No.1229919495+
>キリスト教徒に天皇遥拝を強制したんですが!
イスラム教圏「うちらのシマに住んでるのにアラーやカリフに敬意払う気が無いなんて異教徒居たらどうするってコーランに書いてるか知りたい?」
764無念Nameとしあき24/06/17(月)09:32:13No.1229919516+
>1492年横浜に来航するコロンブス
戦国時代真っ最中やな
よく100年以上も戦国時代続けたもんだ
765無念Nameとしあき24/06/17(月)09:32:57No.1229919612+
コロンブス否定が強くなったのBLM運動の頃じゃね
766無念Nameとしあき24/06/17(月)09:33:00No.1229919621+
    1718584380934.jpg-(38438 B)
ヨーロッパの植民地だった国の世界地図
紫がヨーロッパ
青が植民地
水色が半植民地
767無念Nameとしあき24/06/17(月)09:33:19No.1229919662+
>実際に踏み絵は物凄く馬鹿にされてるしな
踏めば助かるのに…
768無念Nameとしあき24/06/17(月)09:33:47No.1229919736+
>よく100年以上も戦国時代続けたもんだ
まあ英仏も100年くらい戦争してるし…
769無念Nameとしあき24/06/17(月)09:34:51No.1229919852+
大西洋に出航して日本に来るの怖すぎんか
770無念Nameとしあき24/06/17(月)09:35:37No.1229919953+
    1718584537073.jpg-(18698 B)
つーか割と最近までインディアン民族浄化やってたからな...
ダグラス・マッカーサーの父親アーサー・マッカーサーは
インディアン虐殺とフィリピン虐殺の実行犯でもある
771無念Nameとしあき24/06/17(月)09:35:38No.1229919960+
>踏めば助かるのに…
先頭の奴が気楽に踏めば皆続いたのに
こだわっちゃったんだろうな
772無念Nameとしあき24/06/17(月)09:35:53No.1229919991+
人を売った買ったの奴隷と侵略した奴隷は大分別の話では…
773無念Nameとしあき24/06/17(月)09:36:25No.1229920062+
偉い人と書いて偉人ってのが良くないのかもね
凄いことをやった人で凄人って表現に変えた方が
774無念Nameとしあき24/06/17(月)09:36:27No.1229920067+
>切ったはったはするけど民族浄化や思想の上書きとかはしないからな
まあ国内で仏教VS神道とか仏教諸派の抗争とか宗教VS戦国大名の直接武力戦争とか飛鳥・奈良時代からずっと繰り返してればなあ…
1000年単位の宗教戦争を生き延びてきた連中だ面構えが違う
775無念Nameとしあき24/06/17(月)09:36:59No.1229920138そうだねx2
実際ヨーロッパは悪の国でいいと思うが
776無念Nameとしあき24/06/17(月)09:37:25No.1229920194+
ヴィンランドサガのトルフィンは結果的に移住失敗する結果が確定しているけど逆に株が上がる事になりそうだな、故郷がそもそも無くなったエイナル達は…
777無念Nameとしあき24/06/17(月)09:37:29No.1229920199+
    1718584649579.jpg-(33117 B)
>凄いことをやった人で凄人って表現に変えた方が
すごい事(褒めてはいない)
778無念Nameとしあき24/06/17(月)09:38:02No.1229920285+
>ダグラス・マッカーサーの父親アーサー・マッカーサーは
>インディアン虐殺とフィリピン虐殺の実行犯でもある
そんなんでよくああまで日本への理解者に…
…朝鮮半島がダメダメ過ぎただけか比較対象が良くなくて自慢にならないな
779無念Nameとしあき24/06/17(月)09:38:46No.1229920381+
>つーか割と最近までインディアン民族浄化やってたからな...
>ダグラス・マッカーサーの父親アーサー・マッカーサーは
>インディアン虐殺とフィリピン虐殺の実行犯でもある
フィリピン人はアメリカの協力を受けて日本に抵抗を続けたのが歴史的事実だよ
780無念Nameとしあき24/06/17(月)09:39:06No.1229920422+
    1718584746298.jpg-(474422 B)
ドラえもんもすごいって
781無念Nameとしあき24/06/17(月)09:39:11No.1229920441+
>偉い人と書いて偉人ってのが良くないのかもね
業績に対する「偉」であり別に本人の地位とか人間性がとか上級国民だとかそういう意味の言葉じゃないぞ
782無念Nameとしあき24/06/17(月)09:39:27No.1229920469+
>悪魔に滅ぼされないためには自らが悪魔になるしかなかった
上で話題になった太平洋戦争とかもまんまその構図だからな
783無念Nameとしあき24/06/17(月)09:39:36No.1229920484+
>俺が見た伝記漫画だと侵略者要素は100%ぼかされてた
日本は中国人でも韓国人でも正義のヒーロー化しちゃう
784無念Nameとしあき24/06/17(月)09:39:43No.1229920504+
>すごい事(褒めてはいない)
中国を統一したって意味で言えばすごい事なのでは?
785無念Nameとしあき24/06/17(月)09:40:04No.1229920544そうだねx1
>業績に対する「偉」であり別に本人の地位とか人間性がとか上級国民だとかそういう意味の言葉じゃないぞ
そこまで考えられる日本人はいないぞ
786無念Nameとしあき24/06/17(月)09:40:15No.1229920571そうだねx1
>>偉い人と書いて偉人ってのが良くないのかもね
>業績に対する「偉」であり別に本人の地位とか人間性がとか上級国民だとかそういう意味の言葉じゃないぞ
人間としても高潔だと思いがちよな
787無念Nameとしあき24/06/17(月)09:40:44No.1229920630+
そもそも発見ってなんだよ
は昔からつっこまれてたな
788無念Nameとしあき24/06/17(月)09:40:51No.1229920642+
としあきが思ってる以上に人間は言葉の意味を簡単に考える
789無念Nameとしあき24/06/17(月)09:41:07No.1229920672+
>>すごい事(褒めてはいない)
>中国を統一したって意味で言えばすごい事なのでは?
実際立ち回りはすごいと思う
790無念Nameとしあき24/06/17(月)09:41:13No.1229920682+
>そもそも発見ってなんだよ
>は昔からつっこまれてたな
人間以外が住んでる場所を発見したわけだから
791無念Nameとしあき24/06/17(月)09:41:51No.1229920762そうだねx1
今じゃとんでもない悪行だけど当時は許されてた
そんだけ
792無念Nameとしあき24/06/17(月)09:42:04No.1229920786+
>フィリピン人はアメリカの協力を受けて日本に抵抗を続けたのが歴史的事実だよ
米比戦争とフィリピン大虐殺を知らないとか

フィリピンのアメリカ植民地時代【米比戦争】わかりやすくまとめたよ
https://america-info.site/philippine-american-war#google_vignette [link]
793無念Nameとしあき24/06/17(月)09:42:53No.1229920889+
虐殺したことのない虐殺エアプが叩いていい人間ではない
794無念Nameとしあき24/06/17(月)09:43:02No.1229920913+
>フィリピン人はアメリカの協力を受けて日本に抵抗を続けたのが歴史的事実だよ
ちょっと違う
長きに渡るアメリカの支配からようやっと返還・独立にこぎつけた所を、引渡し前のアメリカ領状態だったんで日本が占領しちゃったから独立が先延ばしになっちゃった
アメリカも約束だったのと日本が占領してるのは戦略的に不味いから支援する立場なだけで善意とかではない
もちろん日本もフィリピン独立した後だと占領するわけにはいかなくなるから急いで侵攻した面が無いとは言えないが
じゃーこの時期にアメリカの拠点になってる地域攻撃しない戦略的理由もないので…まあフィリピン独立はほんとタイミングが悪かったのよそれ自体は前々からの約束で戦争より先に決まってたし
795無念Nameとしあき24/06/17(月)09:43:03No.1229920915+
1901年9月、サマール島のバランギガで、ゲリラがアメリカ軍を襲撃、54人が死亡、18人が負傷しました。
これに激怒したアメリカのスミス将軍は、町に火をつけ、住民に無差別攻撃という報復をしました。
「10歳以上は全て殺せ(KILL EVERY ONE OVER TEN)」
虐殺による死者数は不明となっていますが、かなりの住民が殺されたのは確実です。
1902年にこの虐殺が明らかになると、アメリカの反帝国主義グループから批判を受け、スミス将軍は軍法会議に掛けられ、引退させられています。

米軍が攻撃されるとなぜか市民への無差別攻撃をされるあたり
昔からあまり変わってないなアメリカ
796無念Nameとしあき24/06/17(月)09:43:32No.1229920984+
太平洋戦争は日本軍は良い事をしてたけど海外だとそうじゃないって言われたりするし
歴史って難しいと思う
797無念Nameとしあき24/06/17(月)09:43:55No.1229921046+
>>業績に対する「偉」であり別に本人の地位とか人間性がとか上級国民だとかそういう意味の言葉じゃないぞ
>そこまで考えられる日本人はいないぞ
お前が考えてないだけなのを日本人全体に拡大すんな
798無念Nameとしあき24/06/17(月)09:44:28No.1229921122+
>今じゃとんでもない悪行だけど当時は許されてた
>そんだけ
ただ良識は疑うな
日本人の感覚なら動物を殺すのだってためらうだろ
799無念Nameとしあき24/06/17(月)09:45:29No.1229921259+
>ただ良識は疑うな
>日本人の感覚なら動物を殺すのだってためらうだろ
一族郎党皆殺しって日本としてはよく考えられた合理的な方法だと思う
800無念Nameとしあき24/06/17(月)09:45:31No.1229921262+
つーか明治時代もリアルタイムでインディアンやフィリピン人が大量虐殺されてたわけで
明治政府は明日は我が身と気が気じゃなかったろうな
801無念Nameとしあき24/06/17(月)09:45:50No.1229921305+
>>凄いことをやった人で凄人って表現に変えた方が
>すごい事(褒めてはいない)
過去を否定してそれまでの文化を破壊するって日本人にはまず考えられんよな
802無念Nameとしあき24/06/17(月)09:46:07No.1229921340そうだねx1
けっきょくコロンブスが発見しなくても遅かれ早かれ誰かが見つけて同じ道辿りそうだな
803無念Nameとしあき24/06/17(月)09:47:13No.1229921489そうだねx1
>米軍が攻撃されるとなぜか市民への無差別攻撃をされるあたり
>昔からあまり変わってないなアメリカ
あとマニラ攻略作戦でもはやく日本軍から「拠点としてのマニラ」を奪回したくて
日本軍の拠点化されてる建物も民間人の建物も区別せず無差別砲撃して大虐殺した挙句、大部分を日本軍がやったせいにして誤魔化したり
(確かに攻略戦戦後に日本軍も悪辣な事して民間の被害は出てるのだけど)
アメリカはフィリピンの事そこまで大事には思って無いよ
804無念Nameとしあき24/06/17(月)09:47:20No.1229921515+
黒人は下等生物だから殺してオッケーって当時の学者も言ってたし
有色人種の見分けなんてつかんだろ白人は
805無念Nameとしあき24/06/17(月)09:47:41No.1229921563+
>つーか明治時代もリアルタイムでインディアンやフィリピン人が大量虐殺されてたわけで
>明治政府は明日は我が身と気が気じゃなかったろうな
まあそうした外国への恐怖が戦争に結びついた面もあるんだろうなとおもってる
806無念Nameとしあき24/06/17(月)09:48:00No.1229921603+
>けっきょくコロンブスが発見しなくても遅かれ早かれ誰かが見つけて同じ道辿りそうだな
そらそうよ
なんだかんだ地球がこんだけ発展したのには死体の山を積んだおかげなわけだし
807無念Nameとしあき24/06/17(月)09:48:01No.1229921605+
白人の残虐エピソードが多すぎてどれを抜粋引用していいか困るくらい
ちょっと調べるだけでドン引きするような残虐エピソードが膨大な数でてくる
808無念Nameとしあき24/06/17(月)09:48:32No.1229921680そうだねx2
>けっきょくコロンブスが発見しなくても遅かれ早かれ誰かが見つけて同じ道辿りそうだな
それは何にでも言えてしまうからな
そこはやはり最初にやった人間が偉いと思うコロンブスがそうだったかはさておき
809無念Nameとしあき24/06/17(月)09:48:42No.1229921710+
>白人の残虐エピソードが多すぎてどれを抜粋引用していいか困るくらい
>ちょっと調べるだけでドン引きするような残虐エピソードが膨大な数でてくる
でも白人がやると美談になってアジア人がやると蛮行扱いになる
810無念Nameとしあき24/06/17(月)09:49:00No.1229921743+
なろうとか診てるとさ今の日本人のメンタリティーもそんな大差無いように思えるんだよなぁ…
811無念Nameとしあき24/06/17(月)09:49:08No.1229921761+
ベトコンがやったことが非道な行為みたいに言われるのはまあ遺憾だと思うわ
812無念Nameとしあき24/06/17(月)09:49:50No.1229921876+
日本人はそもそも無駄な殺生はせずに戦争勝ってきた民族だからまた海外とは感覚が違うと思う
813無念Nameとしあき24/06/17(月)09:50:09No.1229921927+
>有色人種の見分けなんてつかんだろ白人は
なんなら白人同士やキリスト教徒同士でも普通に酷いことしてるから歴史上なんども
現代なんて実は白人人種なのにちょっと肌の色が濃いというだけで黒人の仲間だと勘違いしてる無教養層が増えまくって
それらへの差別もヤバいんだけどマイノリティ扱いであんま知られてない
814無念Nameとしあき24/06/17(月)09:50:15No.1229921946+
>キリスト教の強制的布教まではしてないあたりが所詮は人間の限界って感じがする
>真の鬼は土着の文化を完全に抹消させるつもりでやってる
いやなんで奴隷狩りにきてるのにキリスト教布教するんだよ
キリスト教徒奴隷禁止令出てるから日本人奴隷にしてるんだぞ
815無念Nameとしあき24/06/17(月)09:50:32No.1229921992+
wikiだけでもコロンブスさんの残虐非道エピソードが沢山出てくるんすけど...

1495年3月、コロンブスは数百人の装甲兵と騎兵隊、そして訓練された軍用犬からなる一大軍団を組織した。
再び船旅に出たコロンブスは、スペイン人の持ち込んだ病いに倒れたインディアンの村々を徹底的に攻撃し、数千人単位の虐殺を指揮した。
コロンブスの襲撃戦略は以後10年間、欧州人が繰り返した殺戮モデルとなった[30]。
コロンブスは、イスパニョーラ島のインディアン部族の指導者と睨んでいた一人の酋長を殺さずに、引き回しの刑と投獄のあと、鎖につないで船に乗せ、スペインへ連行しようとした。
しかし他のインディアンたちと同様に、この男性は劣悪な船内環境の中、セビリアに着く前に死んでいる。
816無念Nameとしあき24/06/17(月)09:51:16No.1229922087そうだねx2
>なろうとか診てるとさ今の日本人のメンタリティーもそんな大差無いように思えるんだよなぁ…
白人どもと一緒にすんな
817無念Nameとしあき24/06/17(月)09:51:19No.1229922091+
>明治政府は明日は我が身と気が気じゃなかったろうな
明治政府は台湾で虐殺してたし
818無念Nameとしあき24/06/17(月)09:51:31No.1229922120+
>ベトコンがやったことが非道な行為みたいに言われるのはまあ遺憾だと思うわ
経緯があるならベトコンなんて言うなという
819無念Nameとしあき24/06/17(月)09:51:51No.1229922161+
>>明治政府は明日は我が身と気が気じゃなかったろうな
>明治政府は台湾で虐殺してたし
あれは虐殺じゃなくて鎮圧よ
820無念Nameとしあき24/06/17(月)09:51:58No.1229922178+
>明治政府は台湾で虐殺してたし
虐殺ねえ
821無念Nameとしあき24/06/17(月)09:52:03No.1229922189+
コロンブスを英雄と取り扱う事は避けるべきだけど
歴史を今の基準で裁く事自体が大きな間違いと言うか
チンギス・ハーンとか信長秀吉あたりは今の基準で判定すると残虐にも程があるし
黒人やインディアンの扱いもプラスするとアメリカの建国時の主要人物殆どアウトでしょ
日本人がこの手のアメリカの政治的ポリコレ運動に迎合しない方がいい
822無念Nameとしあき24/06/17(月)09:52:21No.1229922232+
>なろうとか診てるとさ今の日本人のメンタリティーもそんな大差無いように思えるんだよなぁ…
普段どんな偏った作品読んでるんだというか
それはとしあきがそういう作品ピンポイントでスコップしてるからではレベルで
そんなん該当作見かけないぞ
書籍化でも異世界おっさんと呼び出された殺戮者くらいしか自分は知らないし
823無念Nameとしあき24/06/17(月)09:52:27No.1229922246そうだねx1
>明治政府は台湾で虐殺してたし
人が死ねば虐殺だと思ってそう
824無念Nameとしあき24/06/17(月)09:52:51No.1229922301+
日本のやった虐殺で有名なのってシャクシャインの奴くらいじゃないかな
825無念Nameとしあき24/06/17(月)09:53:09No.1229922334そうだねx1
コロンブスが金目当ての男だったのはいいとして
それに対して日本は良かったは違うんじゃね
826無念Nameとしあき24/06/17(月)09:53:39No.1229922398そうだねx1
>なろうとか診てるとさ今の日本人のメンタリティーもそんな大差無いように思えるんだよなぁ…
まあここでスカッとジャパンしてる層は確実にそう
827無念Nameとしあき24/06/17(月)09:54:08No.1229922460+
>>なろうとか診てるとさ今の日本人のメンタリティーもそんな大差無いように思えるんだよなぁ…
>白人どもと一緒にすんな
逆に白人の慈悲を感じるエピソードとかないんだろうか
このおかげであの国は救われたとか
828無念Nameとしあき24/06/17(月)09:54:23No.1229922495+
エジソンは偉い人?
829無念Nameとしあき24/06/17(月)09:54:24No.1229922499+
そもそもアメリカが近代に起こした戦争がことごとく残虐なんだからそこを反省しろよ
大量破壊兵器もなかった訳で
イスラエルがアメリカの支援を受けて今パレスチナに行っている事を止めろよ
830無念Nameとしあき24/06/17(月)09:54:33No.1229922515+
>日本のやった虐殺で有名なのってシャクシャインの奴くらいじゃないかな
え、一番有名なのワザと無視してるの?
831無念Nameとしあき24/06/17(月)09:54:34No.1229922522+
>>なろうとか診てるとさ今の日本人のメンタリティーもそんな大差無いように思えるんだよなぁ…
>普段どんな偏った作品読んでるんだというか
>それはとしあきがそういう作品ピンポイントでスコップしてるからではレベルで
>そんなん該当作見かけないぞ
>書籍化でも異世界おっさんと呼び出された殺戮者くらいしか自分は知らないし
え?でも奴隷買って感謝されたがったり恋愛関係強制してるじゃん
基本異世界人下に見てるし
832無念Nameとしあき24/06/17(月)09:54:37No.1229922530そうだねx3
>エジソンは偉い人?
そんなの常識
833無念Nameとしあき24/06/17(月)09:54:40No.1229922536+
>キリスト教徒奴隷禁止令出てるから日本人奴隷にしてるんだぞ
じゃあなんで布教活動してキリスト教への改宗者募ってから
それを奴隷にして売り飛ばして秀吉キレさせてんの?

というか実際には布教と奴隷化の両方やってる戦略
有力者なんかとキリスト教化させて協力者にして奴隷を差し出させて売るほうが現地人の抵抗に合わないってのをこの頃には学習して手口を編み出してるのだ
834無念Nameとしあき24/06/17(月)09:54:42No.1229922543+
>コロンブスが金目当ての男だったのはいいとして
>それに対して日本は良かったは違うんじゃね
朝鮮にアホみたいな投資もしたしアジアを植民地支配から解放したんすけど?
835無念Nameとしあき24/06/17(月)09:54:48No.1229922553+
>No.1229922189
コロンブスが英雄しちゃダメっていうなら信も秀も英雄扱いできないだろ
全員英雄でいい
836無念Nameとしあき24/06/17(月)09:55:37No.1229922648+
シャクシャインの反乱周りに虐殺要素無いけど
虐殺の判定どうなってるんだよ
837無念Nameとしあき24/06/17(月)09:56:09No.1229922721+
>コロンブスが金目当ての男だったのはいいとして
>それに対して日本は良かったは違うんじゃね
比較的良かったというのは何にでもあるだろ
838無念Nameとしあき24/06/17(月)09:56:21No.1229922755+
そもそもこの程度なんで日本人がキレてんだ
839無念Nameとしあき24/06/17(月)09:57:00No.1229922838そうだねx4
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>逆に白人の慈悲を感じるエピソードとかないんだろうか
>このおかげであの国は救われたとか
840無念Nameとしあき24/06/17(月)09:57:01No.1229922842そうだねx1
>え?でも奴隷買って感謝されたがったり恋愛関係強制してるじゃん
奴隷ハーレムものってなろうブームの初期だけで今は廃れてます…
そもそもが読者の「奴隷にして強制的に言う事聞かせたり、奴隷身分から解放させて恩を売るほうが自然だろ異世界の人間が日本人なんか好きになるはずがない」って難癖から
「じゃあその通りに書いてみましたwww満足だ?wwww」って始まったノリ
841無念Nameとしあき24/06/17(月)09:57:17No.1229922872+
>信も秀も英雄扱いできないだろ
ノブはプーチンと同じと安倍が言ってたぞ
842無念Nameとしあき24/06/17(月)09:57:47No.1229922951そうだねx2
切れてると言うより当時の白人の行為に引いてるかんじ
843無念Nameとしあき24/06/17(月)09:57:54No.1229922967+
>そもそもこの程度なんで日本人がキレてんだ
問題行動してない国家なんて無いのにな
844無念Nameとしあき24/06/17(月)09:58:06No.1229922994+
戦国時代の宣教師の動機は基本的に糞そのものだぞ
宗教を猿を奴隷にする為の方便として使えと言う命令を貰って日本に来ているんだから
845無念Nameとしあき24/06/17(月)09:58:26No.1229923036+
世界史を勉強するとなぜ白人はこんなに凶悪なのか興味が出てくる
凶悪ゲージ振り切ってる
モンゴル帝国も凶悪だけど一度支配下に置いたら興味なくして後は好き勝手にやってねモードになるから
継続的な収奪や植民地化はしてないんだよな
846無念Nameとしあき24/06/17(月)09:58:51No.1229923090+
>戦国時代の宣教師の動機は基本的に糞そのものだぞ
>宗教を猿を奴隷にする為の方便として使えと言う命令を貰って日本に来ているんだから
ホルホル動画見すぎだろ
847無念Nameとしあき24/06/17(月)09:58:53No.1229923096+
弥助の話に外国人がブチきれ
コロンブスの話に日本人がブチきれ
848無念Nameとしあき24/06/17(月)09:59:08No.1229923136+
>問題行動してない国家なんて無いのにな
問題の度合いも考えようぜ
849無念Nameとしあき24/06/17(月)09:59:36No.1229923196+
日本人がキレてるんじゃなくて一部の自称知識人がこれ欧米のポリコレ運動と同じだ!ってなって
よーし有名なアーティストを燃やしてバズって有名になって気持ち良くなりたい!ってなってるだけよね
850無念Nameとしあき24/06/17(月)09:59:43No.1229923217そうだねx1
>切れてると言うより当時の白人の行為に引いてるかんじ
漠然と賛否分かれる人くらいの認識しかなかったけど
wiki読んだら完全に稀代の悪人だわこれ
851無念Nameとしあき24/06/17(月)09:59:43No.1229923218+
>No.1229922536
キリスト教への改宗を望んでる人とキリスト教徒は違う
キリスト教徒になるには神父による聖別を受けて洗礼されて初めてキリスト教徒になれる
奴隷にされてる奴はキリスト教を信じていたとしてもキリスト教徒ではない
852無念Nameとしあき24/06/17(月)09:59:47No.1229923236そうだねx1
MVにヒンデンブルク号の墜落シーン入れるだけで批判されたりするし
窮屈な世の中だな
853無念Nameとしあき24/06/17(月)09:59:47No.1229923237そうだねx1
>逆に白人の慈悲を感じるエピソードとかないんだろうか
>このおかげであの国は救われたとか
個人単位でなら救った個人も救われた個人も居るんだろうけど
それはそりゃあ善人も中には居るよねレベルの話でしかないから
国単位や社会単位で救われたっていうと…
…日本ぐらいしか知らないな(幕末や明治後の日本に来て日本の近代化に協力した善意の人たちが結構居る)
854無念Nameとしあき24/06/17(月)10:00:02No.1229923282+
>>戦国時代の宣教師の動機は基本的に糞そのものだぞ
>>宗教を猿を奴隷にする為の方便として使えと言う命令を貰って日本に来ているんだから
>ホルホル動画見すぎだろ
そんなに都合が悪いの?
855無念Nameとしあき24/06/17(月)10:00:08No.1229923294そうだねx1
>コロンブスの話に日本人がブチきれ
日本人は銅像倒したり感情に任せて切れ散らかしたりしません
856無念Nameとしあき24/06/17(月)10:00:29No.1229923354+
>>信も秀も英雄扱いできないだろ
>ノブはプーチンと同じと安倍が言ってたぞ
領土広げたんだからプーチンも英雄だろ
857無念Nameとしあき24/06/17(月)10:00:38No.1229923374+
>>戦国時代の宣教師の動機は基本的に糞そのものだぞ
>>宗教を猿を奴隷にする為の方便として使えと言う命令を貰って日本に来ているんだから
>ホルホル動画見すぎだろ
残念ながら日本に対してだけじゃなくインドや東南アジアに対してもそういう命令で来ています…
858無念Nameとしあき24/06/17(月)10:01:05No.1229923433そうだねx2
てかアングロサクソンって基本こういう人種じゃん
有色人種なんて同じ人間だとは今も思ってないよアイツラ
859無念Nameとしあき24/06/17(月)10:01:29No.1229923474+
過去の事を言い出したらキリがない
860無念Nameとしあき24/06/17(月)10:02:02No.1229923562+
>過去の事を言い出したらキリがない
でもアジアの過去は永遠にイジられる
861無念Nameとしあき24/06/17(月)10:02:42No.1229923661そうだねx3
>日本人は銅像倒したり感情に任せて切れ散らかしたりしません
弥助スレ見てそれ言えるのか…
862無念Nameとしあき24/06/17(月)10:02:49No.1229923673そうだねx2
>てかアングロサクソンって基本こういう人種じゃん
>有色人種なんて同じ人間だとは今も思ってないよアイツラ
それは何度も聞いたけど
じゃあ相手が虫なら首を切ってコレクションにしたりするか?という話でね
863無念Nameとしあき24/06/17(月)10:03:02No.1229923712そうだねx2
>エジソンは偉い人?
これは少し立場によって難しい部分があります。
エジソンは経営者・発明者として見ると成功をおさめている一方で同業他社への苛烈なネガティブキャンペーンで知られており、
一例をあげると対立していたニコラテスラの交流送電に対して高圧電流の危険を演出するために、電気椅子を作成し死刑に採用させることで対立陣営の評判を下げようと画策し実行しました。
彼の人物評価に関しては彼に対する立場によって変わるでしょう。
いかがでしたか?
864無念Nameとしあき24/06/17(月)10:03:11No.1229923741+
    1718586191897.jpg-(65909 B)
>過去の事を言い出したらキリがない
今も変わらないよ
865無念Nameとしあき24/06/17(月)10:03:25No.1229923777+
アメリカ人にインディアン虐殺族の末裔って言ってもそんなに怒らんじゃろたぶん…
866無念Nameとしあき24/06/17(月)10:03:32No.1229923799そうだねx2
>>日本人は銅像倒したり感情に任せて切れ散らかしたりしません
>弥助スレ見てそれ言えるのか…
それ日本人じゃなくてとしあきでしょう
867無念Nameとしあき24/06/17(月)10:03:33No.1229923805そうだねx1
>>過去の事を言い出したらキリがない
>でもアジアの過去は永遠にイジられる
868無念Nameとしあき24/06/17(月)10:04:10No.1229923896+
>アメリカ人にインディアン虐殺族の末裔って言ってもそんなに怒らんじゃろたぶん…
どうだろう…
869無念Nameとしあき24/06/17(月)10:04:25No.1229923937+
>>>過去の事を言い出したらキリがない
>>でもアジアの過去は永遠にイジられる
>?
謝罪だの賠償だの言われてるじゃん
870無念Nameとしあき24/06/17(月)10:04:34No.1229923957そうだねx1
    1718586274783.jpg-(64781 B)
悪魔のやることは大航海時代から何ひとつ変わってないよ
871無念Nameとしあき24/06/17(月)10:04:36No.1229923964+
>いかがでしたか?
GPTはもっと褒めちぎるだけだからエアAI
872無念Nameとしあき24/06/17(月)10:05:14No.1229924039そうだねx2
この話題面白いから結構楽しんでる
歴史上の偉人や武将の蛮行がどんどんでてくる!
873無念Nameとしあき24/06/17(月)10:05:27No.1229924075+
白人がする虐殺は正義の虐殺なんだ
悔しいだろうが仕方がないんだ
874無念Nameとしあき24/06/17(月)10:06:14No.1229924188+
>アメリカ人にインディアン虐殺族の末裔って言ってもそんなに怒らんじゃろたぶん…



875無念Nameとしあき24/06/17(月)10:06:30No.1229924219+
>でもアジアの過去は永遠にイジられる
アジアは良くも悪くも国民に教育を普及させる傾向があるからね
日本だけじゃなく中国も東南アジアもだし中央アジアや西アジアもそう
だから「歴史(その国でどう教えてるかはともあれ)」を皆覚えてる
欧米はどうも「低層労働者階級には教養は必要ないか必要なことだけ教えればよい」か「上流層も自分から学ぶ姿勢が無いやつにはこっちから教える必要ない」って思想が未だに根強いせいか
学問に興味や面白さを覚えて自分から学ぼうとする機会そのものを奪っててそのせいで教養格差が広がり
自国の歴史すらあんまり詳しくないせいでポリコレやLGBTや陰謀論に騙されてしまってる傾向はある
876無念Nameとしあき24/06/17(月)10:06:34No.1229924232そうだねx1
>白人がする虐殺は正義の虐殺なんだ
>悔しいだろうが仕方がないんだ
ナチス「許された・・・」
877無念Nameとしあき24/06/17(月)10:07:19No.1229924353+
>弥助スレ見てそれ言えるのか…
それは弥助というかUBIがしようとしてる事で順番が逆でしょう
878無念Nameとしあき24/06/17(月)10:07:23No.1229924359+
>この話題面白いから結構楽しんでる
>歴史上の偉人や武将の蛮行がどんどんでてくる!
新説世界の歴史
879無念Nameとしあき24/06/17(月)10:07:27No.1229924369+
次のアサクリは正義のコロンブスが悪の原住民の長どもを倒して圧政から解放し
イギリスにて手厚く保護するのだ
880無念Nameとしあき24/06/17(月)10:07:37No.1229924392+
>この話題面白いから結構楽しんでる
>歴史上の偉人や武将の蛮行がどんどんでてくる!
蛮行メインで有名なやつだと実は割とインテリとかの部分が持ち出されるという逆転現象
881無念Nameとしあき24/06/17(月)10:08:08No.1229924470そうだねx4
>>>戦国時代の宣教師の動機は基本的に糞そのものだぞ
>>>宗教を猿を奴隷にする為の方便として使えと言う命令を貰って日本に来ているんだから
>>ホルホル動画見すぎだろ
>残念ながら日本に対してだけじゃなくインドや東南アジアに対してもそういう命令で来ています…
なんなら命令書が残っているからな
当時は別にその動機で公的になんら問題ねえので
882無念Nameとしあき24/06/17(月)10:09:26No.1229924667そうだねx4
宣教師がスペイン国王に向けて「日本制服計画は着実に進んでいます」とか書いてんだよな
それを知った秀吉は怒り狂って禁教令を出した
883無念Nameとしあき24/06/17(月)10:09:52No.1229924746+
まあ今回は猿がどうとかやってる時点でコロンブスが悪人扱いされてるのを明らかにわかったうえでやってるのが悪質っていうか…
偉人のつもりで出したら~みたいな表現ではないので
884無念Nameとしあき24/06/17(月)10:09:59No.1229924776+
>>弥助スレ見てそれ言えるのか…
>それは弥助というかUBIがしようとしてる事で順番が逆でしょう
弥助の史実考証のトンデモ本はまだしもUBIが作ってる歴史を基にした創作にケチつけてるクレーマーって印象しかないよ
885無念Nameとしあき24/06/17(月)10:10:40No.1229924875そうだねx1
弥助の話は日本人の意見はほぼ「黒人侍とくノ一コンビマジで最高なのにポリコレ風味が台無しにしてる」しかないから
黒人を使うな的な本国のポリコレバトルとは大分ズレてる
886無念Nameとしあき24/06/17(月)10:10:44No.1229924885+
というか宣教師側の目的はただの布教だとしても
パトロンとして金出してる向こうの権力者の目的はそうだからな
887無念Nameとしあき24/06/17(月)10:10:54No.1229924912+
>まあ今回は猿がどうとかやってる時点でコロンブスが悪人扱いされてるのを明らかにわかったうえでやってるのが悪質っていうか…
>偉人のつもりで出したら~みたいな表現ではないので
白人が過去の黒歴史を皮肉られて発狂してるってことか
あいつら反省が足りない
888無念Nameとしあき24/06/17(月)10:11:58No.1229925088そうだねx11
>>>弥助スレ見てそれ言えるのか…
>>それは弥助というかUBIがしようとしてる事で順番が逆でしょう
>弥助の史実考証のトンデモ本はまだしもUBIが作ってる歴史を基にした創作にケチつけてるクレーマーって印象しかないよ
へー史実の人物を出してるだけの完全ファンタジーのコロンブスに文句つけるくせに
日本人を金棒で殺しまくる黒人武士wは叩くな!容認しろ!って本当に頭病気なんじゃない君?
889無念Nameとしあき24/06/17(月)10:12:14No.1229925131+
>蛮行メインで有名なやつだと実は割とインテリとかの部分が持ち出されるという逆転現象
三国志の張飛とか董卓とかな…
ただ張飛は下の身分にはマウント・パワハラ日常的だが立場や教養で上の人物には素直に従うってのがクソ野郎と民衆に扱われ
董卓は異民族を討伐平定したり融和したりをうまく取り持ったらあっちの文化に染まりすぎちゃった面があるらしく…
呂布?一応異民族出身の割に弁は立つらしいけど行動が行き当たりばったり過ぎてそういう再評価はされてない
890無念Nameとしあき24/06/17(月)10:13:21No.1229925307そうだねx1
周りからはあの人いい人だったあ的な評判の宣教師も日記や本国への書簡を見ると今日はポンコツ土人にいい感じの知恵を授けましたみたいなはっきりとした差別意識が確定であるからな
犬を犬として扱うようにそれが当時の普通だったんだからしゃーない
891無念Nameとしあき24/06/17(月)10:13:41No.1229925363そうだねx1
>弥助の史実考証のトンデモ本はまだしもUBIが作ってる歴史を基にした創作にケチつけてるクレーマーって印象しかないよ
UBI公式が創作じゃなく史実ですとか歴史考証正確だし専門家のチェック受けてますとか未だに唱えてなければその擁護派の言い訳も通ったんだけどねえ
892無念Nameとしあき24/06/17(月)10:14:09No.1229925435そうだねx1
米軍が沖縄で民間人虐殺するゲーム作って史実ですって注意書きしたらどうなるか
893無念Nameとしあき24/06/17(月)10:14:10No.1229925443そうだねx1
そもそも屈強な黒人が小さな黄色人種を殺しまくるゲームが日本人の目から見て面白いわけないじゃん
ゲーム設定上動物は殺せないのに日本人は殺しまくれる仕様ってどういうことよ
894無念Nameとしあき24/06/17(月)10:14:12No.1229925451そうだねx2
>なろうとか診てるとさ今の日本人のメンタリティーもそんな大差無いように思えるんだよなぁ…
なろう見て現実を語ってるの本当に馬鹿みたいにですよ
895無念Nameとしあき24/06/17(月)10:14:38No.1229925513+
>周りからはあの人いい人だったあ的な評判の宣教師も日記や本国への書簡を見ると今日はポンコツ土人にいい感じの知恵を授けましたみたいなはっきりとした差別意識が確定であるからな
>犬を犬として扱うようにそれが当時の普通だったんだからしゃーない
ちょっと見識が浅すぎるぞとしあき
896無念Nameとしあき24/06/17(月)10:15:12No.1229925604そうだねx1
>ゲーム設定上動物は殺せないのに日本人は殺しまくれる仕様ってどういうことよ
黄色い猿は動物以下だからな
897無念Nameとしあき24/06/17(月)10:15:13No.1229925608+
>>なろうとか診てるとさ今の日本人のメンタリティーもそんな大差無いように思えるんだよなぁ…
>なろう見て現実を語ってるの本当に馬鹿みたいにですよ
本当に馬鹿だよななろうオタクらは
898無念Nameとしあき24/06/17(月)10:15:24No.1229925640そうだねx4
>UBI公式が創作じゃなく史実ですとか歴史考証正確だし専門家のチェック受けてますとか未だに唱えてなければその擁護派の言い訳も通ったんだけどねえ
史実なんて言ってないだろ
あんなスレ見てるからデマと事実がごっちゃになってるんだよ
899無念Nameとしあき24/06/17(月)10:15:34No.1229925663+
>ちょっと見識が浅すぎるぞとしあき
ひとつでも反例出してみ
900無念Nameとしあき24/06/17(月)10:15:46No.1229925692そうだねx1
    1718586946108.jpg-(240232 B)
>米軍が沖縄で民間人虐殺するゲーム作って史実ですって注意書きしたらどうなるか
実際史実だった...
市民を火炎放射器で焼き払うってもう人間の発想じゃないわな
901無念Nameとしあき24/06/17(月)10:15:53No.1229925712+
>ちょっと見識が浅すぎるぞとしあき
では深い見識とは?
902無念Nameとしあき24/06/17(月)10:16:04No.1229925747+
>米軍が沖縄で民間人虐殺するゲーム作って史実ですって注意書きしたらどうなるか
史実ではある(兵士が立て篭もってると思って洞窟に手榴弾投げ込んだり火炎放射したら民間人しか居なかった)んだけど全部が史実じゃない(自殺するの止めようとしたら自殺しちゃった)というか
903無念Nameとしあき24/06/17(月)10:16:34No.1229925820そうだねx2
民間人に自決強要したのは日本軍
904無念Nameとしあき24/06/17(月)10:16:50No.1229925861そうだねx1
UBIのポリコレチームがアホなのはどこから見ても否定出来ないけど
UBIだけじゃないのがな
905無念Nameとしあき24/06/17(月)10:18:24No.1229926103+
あっちのポリコレの流れは歴史上非道やり過ぎて言い訳不可能だから誉め殺し的な意味でウンザリするまで黒人プッシュしてるだけだと思う
906無念Nameとしあき24/06/17(月)10:19:06No.1229926209+
結局ポリコレはイルカクジラ環境問題ゴロと同じ金儲け目的の政治運動だからな
907無念Nameとしあき24/06/17(月)10:19:13No.1229926220そうだねx2
>あっちのポリコレの流れは歴史上非道やり過ぎて言い訳不可能だから誉め殺し的な意味でウンザリするまで黒人プッシュしてるだけだと思う
そして黒人差別できなくてイライラした白人が黄色人種相手に八つ当たりする図
908無念Nameとしあき24/06/17(月)10:20:19No.1229926379そうだねx1
    1718587219953.jpg-(85298 B)
せっかく公式が削除したのにファンが擁護する為に無邪気に違法UPを貼っててダメだった
909無念Nameとしあき24/06/17(月)10:20:24No.1229926391そうだねx1
    1718587224406.jpg-(108098 B)
つーかさ、弥助を「侍」って身分だったとするならその辺の農民が「頭を下げる」のはおかしくないのよ
問題は「お辞儀してる」こと
当時は侍に対して農民は土下座か平伏、それも状況に応じて使い分けるから土下座するべきときに平伏したら処刑もんだしお辞儀だけとか言語道断だよ!!
…多分UBIの言ってる自称専門家とやらは確実に「頭を下げて礼」という部分しか資料を持ってない
910無念Nameとしあき24/06/17(月)10:20:34No.1229926417+
>>あっちのポリコレの流れは歴史上非道やり過ぎて言い訳不可能だから誉め殺し的な意味でウンザリするまで黒人プッシュしてるだけだと思う
>そして黒人差別できなくてイライラした白人が黄色人種相手に八つ当たりする図
本当に浅いなとしあきは
911無念Nameとしあき24/06/17(月)10:21:29No.1229926552そうだねx4
>つーかさ、弥助を「侍」って身分だったとするならその辺の農民が「頭を下げる」のはおかしくないのよ
>問題は「お辞儀してる」こと
>当時は侍に対して農民は土下座か平伏、それも状況に応じて使い分けるから土下座するべきときに平伏したら処刑もんだしお辞儀だけとか言語道断だよ!!
>…多分UBIの言ってる自称専門家とやらは確実に「頭を下げて礼」という部分しか資料を持ってない
弥助スレでお仲間と傷の舐め合いしとけよ
912無念Nameとしあき24/06/17(月)10:21:41No.1229926578+
>せっかく公式が削除したのにファンが擁護する為に無邪気に違法UPを貼っててダメだった
最大の敵は無能な味方ってやつか
913無念Nameとしあき24/06/17(月)10:21:47No.1229926587+
>UBIのポリコレチームがアホなのはどこから見ても否定出来ないけど
>UBIだけじゃないのがな
ゲーム業界全般に過激体制でポリコレ強要して回ってるスイートベイビーはUBIの分家みたいなとこだからトップクラスにヤバいとこではある
914無念Nameとしあき24/06/17(月)10:21:48No.1229926590+
>>キヨスクは駅の中?
>そんなの常識
915無念Nameとしあき24/06/17(月)10:21:53No.1229926609そうだねx1
>>>あっちのポリコレの流れは歴史上非道やり過ぎて言い訳不可能だから誉め殺し的な意味でウンザリするまで黒人プッシュしてるだけだと思う
>>そして黒人差別できなくてイライラした白人が黄色人種相手に八つ当たりする図
>本当に浅いなとしあきは
おう、はよ白人の良いところを語れや
916無念Nameとしあき24/06/17(月)10:21:55No.1229926614そうだねx1
>民間人に自決強要したのは日本軍
酷いとは思うけど平時と戦時は別で考えたほうがいいと思う
917無念Nameとしあき24/06/17(月)10:21:56No.1229926619そうだねx7
>No.1229926391
弥助スレでやれ
918無念Nameとしあき24/06/17(月)10:22:06No.1229926639+
>せっかく公式が削除したのにファンが擁護する為に無邪気に違法UPを貼っててダメだった
ジョーカーだしわざとでは?
919無念Nameとしあき24/06/17(月)10:22:09No.1229926647そうだねx2
>>米軍が沖縄で民間人虐殺するゲーム作って史実ですって注意書きしたらどうなるか
>史実ではある(兵士が立て篭もってると思って洞窟に手榴弾投げ込んだり火炎放射したら民間人しか居なかった)んだけど全部が史実じゃない(自殺するの止めようとしたら自殺しちゃった)というか
火炎放射やった兵士も帰国後十年以上経ってからそれを責められて自殺したので誰も救われない
920無念Nameとしあき24/06/17(月)10:22:27No.1229926690+
>せっかく公式が削除したのにファンが擁護する為に無邪気に違法UPを貼っててダメだった
「メンバーが楽しそうにしていて何が悪いの?」
921無念Nameとしあき24/06/17(月)10:22:53No.1229926767そうだねx2
>史実なんて言ってないだろ
あのねとしあき
UBIが「フィクションです」って言い訳したのは「日本向け日本語声明」だけなの
日本以外には訂正してないの
そして専門家に検証受けてるの部分も訂正してないの
とはいえ流石に指摘多すぎたのか「ちゃんと直します」は英語でも声明出したけど
922無念Nameとしあき24/06/17(月)10:23:13No.1229926820+
白人にもいい所はある
ギブミー!と言えばチョコくれる所とか
923無念Nameとしあき24/06/17(月)10:23:13No.1229926822そうだねx2
なんで弥助スレから来てるんだよ
924無念Nameとしあき24/06/17(月)10:24:01No.1229926943+
>弥助スレでお仲間と傷の舐め合いしとけよ
だったら自分で
>弥助の史実考証のトンデモ本はまだしもUBIが作ってる歴史を基にした創作にケチつけてるクレーマーって印象しかないよ
とか言い出さなきゃいいだけの話では…?
何を逆キレしてんだ
925無念Nameとしあき24/06/17(月)10:24:10No.1229926975そうだねx3
>>史実なんて言ってないだろ
>あのねとしあき
>UBIが「フィクションです」って言い訳したのは「日本向け日本語声明」だけなの
>日本以外には訂正してないの
>そして専門家に検証受けてるの部分も訂正してないの
>とはいえ流石に指摘多すぎたのか「ちゃんと直します」は英語でも声明出したけど
そもそもフィクションなんだから言い訳も何もないだろ
さっさと史実ですって言った根拠を出せよ
926無念Nameとしあき24/06/17(月)10:25:18No.1229927137+
弥助スレは完全に粘着スレ特有のアレになってるからな…
927無念Nameとしあき24/06/17(月)10:25:27No.1229927155そうだねx5
弥助スレにお帰り
928無念Nameとしあき24/06/17(月)10:27:06No.1229927413そうだねx1
弥助あきは長文が当たり前なんだろうけどミセスの流れぶった斬ってまで長文で語られるとウッてなる
929無念Nameとしあき24/06/17(月)10:27:19No.1229927453そうだねx3
>>>米軍が沖縄で民間人虐殺するゲーム作って史実ですって注意書きしたらどうなるか
>>史実ではある(兵士が立て篭もってると思って洞窟に手榴弾投げ込んだり火炎放射したら民間人しか居なかった)んだけど全部が史実じゃない(自殺するの止めようとしたら自殺しちゃった)というか
>火炎放射やった兵士も帰国後十年以上経ってからそれを責められて自殺したので誰も救われない
焼き殺すことについてはなんとも思わないが同胞からの言葉責めには我慢できないのね
930無念Nameとしあき24/06/17(月)10:28:03No.1229927574+
完全にシリアルキラー人種だよなあ...
なんか定期的に人間ぶっころしたくなるような遺伝子でも組み込まれてるんか

連続殺人鬼に「アメリカの白人男性」が多い理由
https://gendai.media/articles/-/69316?page=1&imp=0 [link]
931無念Nameとしあき24/06/17(月)10:28:44No.1229927684そうだねx1
>そもそもフィクションなんだから言い訳も何もないだろ
さっさと史実ですって言った根拠を出せよ
https://news.xbox.com/ja-jp/2024/05/16/assassins-creed-shadows-interview/ [link]
>本作は、織田信長のような実在した歴史上の人物や当時の出来事を忠実に描いているので、封建時代の日本を舞台にゲームを楽しみながら、この素晴らしい時代について学ぶことができます。

ゲーム ディレクターをCharles Benoit氏がインタビューで答えた内容

https://mainichi.jp/articles/20240516/pr2/00m/020/250000c [link]
>ユービーアイソフト株式会社は、「アサシン クリード」シリーズの最新作『アサシン クリード シャドウズ』が11月15日に発売されることを発表いたします。
>そして史実に語り継がれている屈強な侍の弥助として

というプレスリリースの記述
932無念Nameとしあき24/06/17(月)10:30:23No.1229927962そうだねx1
要するにUBIの公式のサイトやアカウントから直接じゃないけど
UBIからの発表や情報発信として「史実」ってコメントしちゃってるのよね
933無念Nameとしあき24/06/17(月)10:30:39No.1229928012+
ネトウヨの見本みたいな奴が貼り付いてんな
934無念Nameとしあき24/06/17(月)10:31:50No.1229928199そうだねx3
>ネトウヨの見本みたいな奴が貼り付いてんな
白人批判したらネトウヨなのか
知らんかったわ
935無念Nameとしあき24/06/17(月)10:33:39No.1229928510そうだねx1
むしろネトウヨは白人信者だろ
「白人と日本人を分断する五毛の工作!」とか言ってるやつよく見るわ
936無念Nameとしあき24/06/17(月)10:35:15No.1229928780+
>むしろネトウヨは白人信者だろ
>「白人と日本人を分断する五毛の工作!」とか言ってるやつよく見るわ
沖縄叩きする奴とか特にネトウヨっぽいな
937無念Nameとしあき24/06/17(月)10:35:20No.1229928791そうだねx3
>ネトウヨの見本みたいな奴が貼り付いてんな
張り付いてるのはお前じゃろがい
938無念Nameとしあき24/06/17(月)10:36:20No.1229928978+
>No.1229918128
までは一部の人が弥助は史実だったって騒いでウィキペディア改竄合戦まで発展してるのはこういう背景なんで別の話な?ってだけだったんだけど

>弥助スレ見てそれ言えるのか…
で弥助スレのこと持ち出してから変になったな
939無念Nameとしあき24/06/17(月)10:38:32No.1229929356+
どう見ても弥助スレで暴れてる擁護派のほうが弥助スレから来てただけだわこれ
mayじゅうをレス検索でもしてんのかレベルで唐突
940無念Nameとしあき24/06/17(月)10:38:54No.1229929426+
>No.1229927684
だからテンプル騎士団のどこが史実なんだよ!
941無念Nameとしあき24/06/17(月)10:41:05No.1229929787そうだねx1
アサクリはそもそも十字軍からしてシナリオはトンチキだしな…
向こうの歴史建造物の再現がリアルだったから史実そのままだと言われてただけで
最新版の日本描写ではその再現すら無くなったから叩かれてる
942無念Nameとしあき24/06/17(月)10:41:14No.1229929812そうだねx4
弥助あき1人でずっとレスしてそう
943無念Nameとしあき24/06/17(月)10:41:57No.1229929932+
>そして史実に語り継がれている屈強な侍の弥助として
結局UBIがこれ言いだして弥助伝説の侍説が広がったのか
弥助伝説の侍説をUBIが信じてこうなっちゃったのか
どっちが先なんだろうな…やっぱどうでもいいな
944無念Nameとしあき24/06/17(月)10:42:38No.1229930054+
>向こうの歴史建造物の再現がリアルだったから史実そのままだと言われてただけで
日本家屋の再現がめちゃくちゃらしいな
サイズがでかすぎるとか
945無念Nameとしあき24/06/17(月)10:42:56No.1229930114そうだねx1
女叩き黒人叩き中韓叩きポリコレ叩き
ここらへんは住民同じだしな
946無念Nameとしあき24/06/17(月)10:43:47No.1229930256そうだねx3
何度もコロンブススレだよ!って指摘されて弥助語りが止められないのちゃんと病気だと思う
947無念Nameとしあき24/06/17(月)10:44:21No.1229930343そうだねx1
>UBIからの発表や情報発信として「史実」ってコメントしちゃってるのよね
インタビューのたびに実際の日本に忠実にしたアピールしてるよね
わりと
948無念Nameとしあき24/06/17(月)10:45:09No.1229930473+
>だからテンプル騎士団のどこが史実なんだよ!
昔のアサクリは史実性の部分に創作をぶっこんでるからリアリティのあるファンタジーとして評価されてたんだけど
弥助を史実ってコメントしてしまったのがミスだった、というだけ
いや弥助は史実上の人物だけど、それならそれで史実のテンプル騎士団とゲームのテンプル騎士団は違いますよってのと同じ話ですと言えば良かっただけなんだ
それでこの話は終わり
949無念Nameとしあき24/06/17(月)10:45:25No.1229930514そうだねx2
なんの話かと思ったらゲームかよ
くそどうでもいいな
950無念Nameとしあき24/06/17(月)10:46:30No.1229930696そうだねx3
ほんとうに止まらなくて笑った
951無念Nameとしあき24/06/17(月)10:46:53No.1229930768そうだねx1
>インタビューのたびに実際の日本に忠実にしたアピールしてるよね
それで全然忠実じゃないガバガバ日本観なのが炎上に油注いでる
952無念Nameとしあき24/06/17(月)10:48:23No.1229931029+
>日本家屋の再現がめちゃくちゃらしいな
>サイズがでかすぎるとか
実ゲーム動画でもなんか中国の建築様式と混じっちゃってるそうだから…
でも直すってアナウンスは入ったから直る…といいがなあ
一から作り直しレベルで全部おかしいとこだらけで発売できるか不安になる
953無念Nameとしあき24/06/17(月)10:48:24No.1229931030そうだねx5
こんなん見てもそうなんだアサクリは酷いゲームなんだねって感想よりも延々と語ってる異常者コワ…って感想のほうが先に来るからな…
954無念Nameとしあき24/06/17(月)10:49:24No.1229931189+
>何度もコロンブススレだよ!って指摘されて弥助語りが止められないのちゃんと病気だと思う

>なんの話かと思ったらゲームかよ
くそどうでもいいな

>ほんとうに止まらなくて笑った

このへん多分全部自分で
>弥助スレ見てそれ言えるのか…
とか言い出した人だな
955無念Nameとしあき24/06/17(月)10:50:24No.1229931353そうだねx1
>こんなん見てもそうなんだアサクリは酷いゲームなんだねって感想よりも延々と語ってる異常者コワ…って感想のほうが先に来るからな…
申し訳ありませんが自分で
>弥助スレ見てそれ言えるのか…
とか言いだして証拠だせとか喚いた挙句証拠出された途端黙った人の悪あがきにしか見えません
956無念Nameとしあき24/06/17(月)10:50:39No.1229931397そうだねx3
透視始めたぞ
やっぱ病気だな
957無念Nameとしあき24/06/17(月)10:52:48No.1229931724そうだねx1
>何度もコロンブススレだよ!って指摘されて弥助語りが止められないのちゃんと病気だと思う
としちゃん、落ち着いて聞いてください
とっくにコロンブススレから白人全体の鬼畜悪行スレに入れ替わってたと思うの弥助語りの前から
そこから弥助スレガー!日本モー!しだしただけだと思うの
958無念Nameとしあき24/06/17(月)10:53:06No.1229931761+
でもまぁ問題は一緒じゃね?このスレだって白人はおかしいって話ばっかりで
日本は占領政策までとられた征服された側だって意識ないでしょ
考え方からそんなだから電通もこんなMVだって作れちゃうわけ
959無念Nameとしあき24/06/17(月)10:54:41No.1229932037+
>女叩き黒人叩き中韓叩きポリコレ叩き
>ここらへんは住民同じだしな
中年おっさんおばさんの余暇って感じ
960無念Nameとしあき24/06/17(月)10:55:34No.1229932209そうだねx2
>でもまぁ問題は一緒じゃね?このスレだって白人はおかしいって話ばっかりで
>日本は占領政策までとられた征服された側だって意識ないでしょ
>考え方からそんなだから電通もこんなMVだって作れちゃうわけ
見事に全部の行が前後の行と関係あるようで繋がりが全く見えない…
961無念Nameとしあき24/06/17(月)10:56:46No.1229932403+
コロンブスといい弥助といい最近日本人がポリコレに目覚めつつあるな
962無念Nameとしあき24/06/17(月)10:59:21No.1229932856+
>弥助伝説の侍説をUBIが信じてこうなっちゃったのか
書籍とか同人誌とかが先に出てるから多分こっち
結局白人による文化や歴史の上書きって話に戻るけど
ただこれに関しては白人だけじゃなく幻想を見たい黒人や
日本人の侍文化を日本人の功績にしたくないって特定アジア人なんかのネトウヨ層も乗っかって関わってきてるから
白人だけがこういうことをするって話じゃあなくなってくるが
963無念Nameとしあき24/06/17(月)10:59:57No.1229932951そうだねx3
>コロンブスといい弥助といい最近日本人がポリコレに目覚めつつあるな
歴史を捏造されてロビー活動に使われてどうでもいいじゃんって達観気取りカッコいいね…
歴史や人間的なものを捻じ曲げてそれを正義とするポリコレとは真逆でしょ
それを冷やかすのはお前の底の浅さが露呈するだけだから気をつけたほうがいいよ
964無念Nameとしあき24/06/17(月)11:00:41No.1229933080+
なぜかコロンブスに対して黒人が怒る
965無念Nameとしあき24/06/17(月)11:00:57No.1229933133+
正義感でやってる荒らしは止められないってやつだな
966無念Nameとしあき24/06/17(月)11:01:09No.1229933173+
なぜか…?
967無念Nameとしあき24/06/17(月)11:01:33No.1229933249そうだねx2
>>コロンブスといい弥助といい最近日本人がポリコレに目覚めつつあるな
>歴史を捏造されてロビー活動に使われてどうでもいいじゃんって達観気取りカッコいいね…
>歴史や人間的なものを捻じ曲げてそれを正義とするポリコレとは真逆でしょ
>それを冷やかすのはお前の底の浅さが露呈するだけだから気をつけたほうがいいよ
一言一句その通りだわ
968無念Nameとしあき24/06/17(月)11:01:57No.1229933323そうだねx1
>なぜかコロンブスに対して黒人が怒る
まあアメリカ大陸発見が黒人奴隷大量輸出の遠因になったといえばそうだから
とはいえ上のとしあきが言ってるようにいつか誰かが到達しただけじゃね?とも思うね
969無念Nameとしあき24/06/17(月)11:02:02No.1229933347そうだねx2
まぁ弥助はゲーム業界におけるポリコレ総本山みたいなところが関わって作られてて
普段ポリコレで周りぶっ叩いて回ってる所が全力でこれは問題ないと擁護してるゲームだけど
バイオハザードに白人が黒人を殺すなんてと大々的にネガキャンやってたIGNなんかもひたすら擁護して正当化してる
970無念Nameとしあき24/06/17(月)11:03:01No.1229933477+
mayにしか居場所がない反ポリコレ戦士
971無念Nameとしあき24/06/17(月)11:03:32No.1229933548そうだねx2
たかがゲームだけど明らかに歴史改編しようという悪意が見られるからなあ
創作小説を野放しにしてたらいつのまにか史実ということになっていた南京百人斬りみたいな例もあるし
972無念Nameとしあき24/06/17(月)11:03:49No.1229933600そうだねx1
>mayにしか居場所がない反ポリコレ戦士
ぷぷぷ
全部言い負かされて泣き言のように「mayはネトウヨなんだー!」か
涙拭けよ
973無念Nameとしあき24/06/17(月)11:03:52No.1229933614そうだねx1
>>コロンブスといい弥助といい最近日本人がポリコレに目覚めつつあるな
>歴史を捏造されてロビー活動に使われてどうでもいいじゃんって達観気取りカッコいいね…
>歴史や人間的なものを捻じ曲げてそれを正義とするポリコレとは真逆でしょ
>それを冷やかすのはお前の底の浅さが露呈するだけだから気をつけたほうがいいよ
とし
ポリコレってのは各国の文化圏に合わせるって意味だから
日本人の場合は今回のアサクリを否定する方がポリコレなのだ
974無念Nameとしあき24/06/17(月)11:04:12No.1229933670そうだねx1
>mayにしか居場所がない反ポリコレ戦士
現実に居場所が無くなって来てるのはポリコレだがね…
騒ぐだけ騒いで経済的にはなんら関与も貢献もしないから商品なんも売れないんだもの
975無念Nameとしあき24/06/17(月)11:04:59No.1229933795+
>ポリコレってのは各国の文化圏に合わせるって意味だから
>日本人の場合は今回のアサクリを否定する方がポリコレなのだ
何言ってんだ?
それはまず今回のアサクリが正しい日本像を描けてないと始まらないぞ
976無念Nameとしあき24/06/17(月)11:05:59No.1229933963+
コロンブス以外の偉人とされる人も大体アウトな時代くる?
977無念Nameとしあき24/06/17(月)11:06:05No.1229933975そうだねx1
    1718589965157.jpg-(27342 B)
今朝「ポリコレ」って単語を使ってるのは日本だけって話がいくつか流れてきてエエっとなった
978無念Nameとしあき24/06/17(月)11:06:22No.1229934013+
というか擁護派がいうような突っ込むほうが無粋なファンタジー日本という世界観として作ってんだったら
それこそポリコレとは無縁の対象外だし否定しようと肯定しようと
>日本人の場合は今回のアサクリを否定する方がポリコレなのだ
になんかならねえよ
979無念Nameとしあき24/06/17(月)11:06:50No.1229934085そうだねx1
>>ポリコレってのは各国の文化圏に合わせるって意味だから
>>日本人の場合は今回のアサクリを否定する方がポリコレなのだ
>何言ってんだ?
>それはまず今回のアサクリが正しい日本像を描けてないと始まらないぞ
まず「正しく描かないといけない」という事がポリティカルコネクトよ
980無念Nameとしあき24/06/17(月)11:07:03No.1229934116そうだねx1
    1718590023796.jpg-(70201 B)
小さな悪意の芽は早めに摘むに限る
ファーストコンタクトでコロンブスに贈り物したインディアンも
まさか自分たちが虐殺されて米大陸を失うことになるとは夢にも思わなかったろ
981無念Nameとしあき24/06/17(月)11:07:51No.1229934229そうだねx1
>今朝「ポリコレ」って単語を使ってるのは日本だけって話がいくつか流れてきてエエっとなった
political correctnessって英語の略なの知らないのかもしれない
982無念Nameとしあき24/06/17(月)11:08:05No.1229934263そうだねx2
>というか擁護派がいうような突っ込むほうが無粋なファンタジー日本という世界観として作ってんだったら
>それこそポリコレとは無縁の対象外だし否定しようと肯定しようと
>>日本人の場合は今回のアサクリを否定する方がポリコレなのだ
>になんかならねえよ
なるよ
ポリコレに従うならきちんと相手の文化を尊重するべきなのに
「ジャップの文化の描写なんざ適当でいいだろ」
ポリコレ無視してるから今回みたいな形になるわけで
983無念Nameとしあき24/06/17(月)11:08:24No.1229934307+
>まず「正しく描かないといけない」という事がポリティカルコネクトよ
忠実に描いていますというのはUBI自身が掲げていますが
UBIはポリコレに反してるのですか?
984無念Nameとしあき24/06/17(月)11:08:43No.1229934360そうだねx1
>>まず「正しく描かないといけない」という事がポリティカルコネクトよ
>忠実に描いていますというのはUBI自身が掲げていますが
>UBIはポリコレに反してるのですか?
そうだよ
985無念Nameとしあき24/06/17(月)11:09:11No.1229934427+
>ポリコレ無視してるから今回みたいな形になるわけで
それはあいつらが反してるのであって
日本人反してねえ…
986無念Nameとしあき24/06/17(月)11:09:30No.1229934459そうだねx1
>とし
>ポリコレってのは各国の文化圏に合わせるって意味だから
>日本人の場合は今回のアサクリを否定する方がポリコレなのだ
だってアジア人は似非白人だからこいつらには何してもいいってポリコレの偉い人が言ってたし…
987無念Nameとしあき24/06/17(月)11:10:06No.1229934534そうだねx1
>ポリコレってのは各国の文化圏に合わせるって意味だから

>社会の特定のグループのメンバーに不快感や不利益を与えないように意図された政策
です
988無念Nameとしあき24/06/17(月)11:10:21No.1229934569そうだねx1
>>まず「正しく描かないといけない」という事がポリティカルコネクトよ
>忠実に描いていますというのはUBI自身が掲げていますが
>UBIはポリコレに反してるのですか?
今回の弥助とか日本の無茶苦茶適当描写を忠実に描いてるとか言い切るのは
まさに政治的な正しさを一番無視してる行為だろう
989無念Nameとしあき24/06/17(月)11:10:24No.1229934582そうだねx1
なんでもいいけどここでハッスルしてないでUBIに言ってこいよ
990無念Nameとしあき24/06/17(月)11:11:00No.1229934654+
>そうだよ
忠実に描くと掲げるのポリコレに反するのか
忠実にかかないとポリコレに反するのか
矛盾だらけだなお前
991無念Nameとしあき24/06/17(月)11:11:05No.1229934667そうだねx1
>>ポリコレってのは各国の文化圏に合わせるって意味だから
>>社会の特定のグループのメンバーに不快感や不利益を与えないように意図された政策
>です
ただし白人と黒人以外は人間ではないので例外
992無念Nameとしあき24/06/17(月)11:11:07No.1229934670+
>>社会の特定のグループのメンバーに不快感や不利益を与えないように意図された政策
>です
その『特定のグループ』は人種や国家も含まれるんだけど
日本人は今回の弥助の不快感や不利益をまったく感じてないって言いたいの?
993無念Nameとしあき24/06/17(月)11:11:30No.1229934718そうだねx1
>>そうだよ
>忠実に描くと掲げるのポリコレに反するのか
>忠実にかかないとポリコレに反するのか
>矛盾だらけだなお前
忠実に描くと掲げてるのにまったく忠実じゃないからだろ
馬鹿かお前
994無念Nameとしあき24/06/17(月)11:12:20No.1229934836+
>忠実に描くと掲げてるのにまったく忠実じゃないからだろ
馬鹿かお前
馬鹿はお前
UBIが反してるのか日本人が反してるのかごっちゃになってる
995無念Nameとしあき24/06/17(月)11:12:48No.1229934892+
>今回の弥助とか日本の無茶苦茶適当描写を忠実に描いてるとか言い切るのは
>まさに政治的な正しさを一番無視してる行為だろう
じゃあ日本人が反してるわけじゃないですよね
996無念Nameとしあき24/06/17(月)11:12:52No.1229934907そうだねx1
>>>社会の特定のグループのメンバーに不快感や不利益を与えないように意図された政策
>>です
>その『特定のグループ』は人種や国家も含まれるんだけど
>日本人は今回の弥助の不快感や不利益をまったく感じてないって言いたいの?
黄色人種は人間じゃなくて猿だから含まれないよ
ポリコレは人間の間の話だからね
マジで
997無念Nameとしあき24/06/17(月)11:13:37No.1229935012+
こんだけ平日昼間から独自の正義感で長文垂れ流せるんだから黒人叩きスレが1000レス完走するのも頷けるわ
998無念Nameとしあき24/06/17(月)11:13:57No.1229935060+
ポリコレあき結局ポリコレ理解してないじゃん
999無念Nameとしあき24/06/17(月)11:14:14No.1229935099+
webm
1000無念Nameとしあき24/06/17(月)11:14:29No.1229935139+
そもそもポリコレがポリコレをちゃんと理解してたことがないだろいい加減にしろ

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