日本語がおかしいので外人

コロンブス一行が略奪されて全滅

歴史に「もし」はねぇだろボケ

>コロンブス一行が略奪されて全滅
あの時代の日本なら十分反撃するよな

歴史を知らないアホは大変だな

日本にも南蛮人来てるだろ

>コロンブスが日本に来たらどうなってたの？

正直コロンブスなら南米あたり到達でも死んでたと思う

返り討ち

せめてピサロかコルテス連れて来いよ

鉄砲伝来が50年早まった程度

>日本にも南蛮人来てるだろ
コロンブスは黄金を略奪する気満々で来てるので

歓迎したかも知れないけどあんまりやり過ぎたらコロンと転がされてブスっと刺されたかも

生贄にして周りから恨まれてる糞国家で内乱おこさせて疫病流行らせてやっと勝てたくらいだからな

>歓迎したかも知れないけどあんまりやり過ぎたらコロンと転がされてブスっと刺されたかも

89326「今はコロンブス全否定でビックリした」

来るとしたら東に航路を取って九州かな

>せめてピサロかコルテス連れて来いよ
あれって原住民の伝説に「やがて白い肌の神がやってくる」ってのがあって
少数の略奪者にいいようにやられてしまったとか

>>コロンブス一行が略奪されて全滅
>あの時代の日本なら十分反撃するよな
各地に残ってる鬼退治の伝説がそれだからな

>コロンブスは黄金を略奪する気満々で来てるので
インドへの逆回り航路発見が目的だろう？

>コロンブスが日本に来たらどうなってたの？
応仁の乱が終わったぐらいの時期なので
戦国時代・前夜くらいの物騒な時期だよな
あとコロンブス自身インドじゃないとわかってたのに「インドは近いぞ」とか言ったのは船員の反乱が抑えきれない状況だったくらいなので
日本に着く前にコロンブスはサメの餌になってたと思う

コロンブスが悪党だったわけじゃない
現代と価値観が違うから今から見ると悪党に見えるだけ
ニガーやインディアンみたいな文化圏の低い生活してる奴らは動物と見なす価値観があの頃は普通だった
だから狩りしたわけだ
日本は家屋や社と言った文明がそれ程劣ってない国を形成してたから「違う文化の人間」として認識しただろうからコロンブスは狩りしなかっただろう

船団が列島に近づいたところを神風によって一夜にして

犬猫とかで考えてみればいい
今の価値観だと犬猫を殺したら悪党だが
ほんの数十年前はそんな価値観無かったから庭にフンするからって猫も普通に殺してた
別に悪党じゃなくてもだ

船三隻に人員100人程度で侍集団なんとか出来るわけねえだろう

>1718495374734.png
元寇見れば無理があると分かりそうなもんだが

沿岸に上陸して現地民から略奪してたところ報せを受けた大名や国人衆に反撃されて血祭りにあげられる
別のところにいてわずかに生き残った集団の子孫が「いすは衆」として大名に召し抱えられる

コロンブスもキリスト教だろ
踏めと迫ってたんじゃないかな

西欧の価値観が絶対だみたいな話はどうでもいいです
殺される側の視点だと当時でも普通に悪

>>コロンブスは黄金を略奪する気満々で来てるので
>インドへの逆回り航路発見が目的だろう？
パトロンはな
コロンブス本人は東方見聞録を読んで黄金の国ジパングを目指したんだぞ

>コロンブスもキリスト教だろ
>踏めと迫ってたんじゃないかな
踏み絵の120年前の話だぞ

>>コロンブスが日本に来たらどうなってたの？
>応仁の乱が終わったぐらいの時期なので
>戦国時代・前夜くらいの物騒な時期だよな
手柄を残す絵巻物がいくつか増える位だな

ヴィンランドサガのトルフィンとか500年も前なのに随分穏やかなやり方だったんだなって
史実でも戦わず撤退してるし

>コロンブス本人は東方見聞録を読んで黄金の国ジパングを目指したんだぞ
いいねえ！夢がある！ワンピースみたいじゃないか！

コロンブスがもしも日本に来てたなら
地球はたちまち凍りつく花は枯れ 鳥は空をすて人はほほえみなくすだろうイェーイ

>89326「今はコロンブス全否定でビックリした」
あいつがそう言うとコロンブスは大悪党で凄く納得

>>>コロンブスが日本に来たらどうなってたの？
>>応仁の乱が終わったぐらいの時期なので
>>戦国時代・前夜くらいの物騒な時期だよな
>手柄を残す絵巻物がいくつか増える位だな
「実は鉄砲伝来より前に西洋人が日本に来ていた？！」と地元の神社に奉納されていたコロンブスらの遺品がテレビで紹介される現代

>西欧の価値観が絶対だみたいな話はどうでもいいです
>殺される側の視点だと当時でも普通に悪
そんな歴史を利用して現代の分断工作に使うのはもっと悪だと思うぞ

>>コロンブスもキリスト教だろ
>>踏めと迫ってたんじゃないかな
>踏み絵の120年前の話だぞ
今はどうなってるのか知らんが昔の日本史世界史で授業が分断されてた弊害が…

戦国時代だから日本側の練度が高いな

平安時代もはるかに大規模の九州侵略撃退してますしね

まあもしくは宝船に乗せられてたかも知れんね

3隻120人だと文献に残るか微妙な所

>>>>コロンブスが日本に来たらどうなってたの？
>>>応仁の乱が終わったぐらいの時期なので
>>>戦国時代・前夜くらいの物騒な時期だよな
>>手柄を残す絵巻物がいくつか増える位だな
>「実は鉄砲伝来より前に西洋人が日本に来ていた？！」と地元の神社に奉納されていたコロンブスらの遺品がテレビで紹介される現代
武勇伝と共に鬼の毛として遺髪が奉納されてるんだ

日本で散々乱暴狼藉や略奪を働いたあと朝鮮半島へ行き
韓国の絢爛な文明に道徳的敗北を喫し切腹

しゃかりき.

>まあもしくは宝船に乗せられてたかも知れんね
これが補陀落渡海の始まりであった…

昔の航海技術じゃ日本侵略なんて至難の業だったろうな

>3隻120人だと文献に残るか微妙な所
俺の勇ましい姿盛って描き残してくれって人が居れば

>日本で散々乱暴狼藉や略奪を働いたあと朝鮮半島へ行き
>韓国の絢爛な文明に道徳的敗北を喫し切腹
時空を越えた大冒険なんやな

大阪湾にたどり着いていたら畠山氏の家督争いでどっちかに付かされてたかもな

>昔の航海技術じゃ日本侵略なんて至難の業だったろうな
でも刀伊の入寇は50隻ぐらいの大船団だったみたいだしかなりの勢力ですよ

>>西欧の価値観が絶対だみたいな話はどうでもいいです
>>殺される側の視点だと当時でも普通に悪
>そんな歴史を利用して現代の分断工作に使うのはもっと悪だと思うぞ
単なる事実なんで誰かが一々扇動しなくても殺された側の子孫はそういう認識なんじゃないかな
というかこんな場末の掲示板アメリカ大陸先住民の子孫が見てるとは思えんが

借りに来たとしても北センチネル島みたいな状態だぞ当時は

>89326「今はコロンブス全否定でビックリした」
歴史上の重要な人物ではあるけど
英雄視するのはやめましょう的な

>>>西欧の価値観が絶対だみたいな話はどうでもいいです
>>>殺される側の視点だと当時でも普通に悪
>>そんな歴史を利用して現代の分断工作に使うのはもっと悪だと思うぞ
>単なる事実なんで誰かが一々扇動しなくても殺された側の子孫はそういう認識なんじゃないかな
>というかこんな場末の掲示板アメリカ大陸先住民の子孫が見てるとは思えんが
お前まだアメリカ人のこと憎んでるの？

スペインがフィリピンは取れてるから同君になってから国傾ける勢いで軍団をフィリピンに集結させて高山右近とかあの辺を調略すればワンチャン
1492のポルトガルのコロンブスの船団じゃ皆殺しにされるだけ

>お前まだアメリカ人のこと憎んでるの？
横からだがオレは憎んでるな

戦国期の銃砲>>>コロンブスは黄金を略奪する気満々で来てるので
>>インドへの逆回り航路発見が目的だろう？
>パトロンはな
>コロンブス本人は東方見聞録を読んで黄金の国ジパングを目指したんだぞ
本人じゃないけど
ヨーロッパ人は一応は列島を掠めてきたことはあるけど
「全然金で輝いてないじゃん！」
って興味を失った説がある

コンキスタドールの殲滅力しゅごい
インカとアステカが有名だけど実際には数え切れないくらいの王国滅ぼしてるとか聞いた

>>89326「今はコロンブス全否定でビックリした」
>歴史上の重要な人物ではあるけど
>英雄視するのはやめましょう的な
そんなこと言い出したらマザーテレサまで悪人扱いし出してるしなぁ
本質無視の逆張りも大概にしとけと思うわ
命がけで海渡ってキリスト教界隈では知られたなかった新大陸を発見したって功績
現代で言えば人間が住める星を見つけてよしって見るわと旅立ったようなもんやぞ

後のコンキスタドールにしても現地の対立に介入して味方作ってやっとって感じだし

>横からだがオレは憎んでるな
じゃあアメリカ製品使うの辞めないと

侵略に対する武力がないと奴隷にされるんだぞ
日本軍も昔やってたけど

>大阪湾にたどり着いていたら畠山氏の家督争いでどっちかに付かされてたかもな
意気投合し大阪湾を馬に乗って一緒に遊ぶ畠山基家とコロンブス
最後は朝敵にするぞと脅された基家軍に全滅させられララバイオブユーが流れる中エンド

>侵略に対する武力がないと奴隷にされるんだぞ
>日本軍も昔やってたけど
そう
どこでもあの時代やってることなんだよね

>お前まだアメリカ人のこと憎んでるの？
日本人は関わる機会ほとんど無いからあれだがアメリカに住んでるネイティブの人間はまあ恨んでるだろうな

>>お前まだアメリカ人のこと憎んでるの？
>日本人は関わる機会ほとんど無いからあれだがアメリカに住んでるネイティブの人間はまあ恨んでるだろうな
アイヌ民族は怒ってるんだ！見たいなもんだよそれ

そもそもコロンブスは当時でさえやりすぎ扱いされて逮捕され結局裁かれなかったけど地位剥奪されてるから

日本のメディア敵には今って「アメリカが不法移民に脅かされてる」って認識だけど
ラテンアメリカ世界の連中からしたら俺たちのほうが先に住んでたんだしって認識なんかな

>お前まだアメリカ人のこと憎んでるの？
質問の意図がわからん
お前がやってる事はコロンブスは悪だよって言う事によって先住民との分断を計ってるって話じゃないのか？

>>お前まだアメリカ人のこと憎んでるの？
>日本人は関わる機会ほとんど無いからあれだがアメリカに住んでるネイティブの人間はまあ恨んでるだろうな
補助金とカジノ利権で儲かってると聞いたが

>コンキスタドールの殲滅力しゅごい
コンキスタドールくんたちには伝染病菌という強力な味方ががサポートしてるから免疫が全然ない原住民はおつらい…

>そもそもコロンブスは当時でさえやりすぎ扱いされて逮捕され結局裁かれなかったけど地位剥奪されてるから
王室「キリスト教に改宗したんだから自由にしろ！」
コロンブス「野蛮人なんだから奴隷のままでいいだろ」

メキシコなんかはレイプによる混血が多いからアイデンティティやばいんだよな

>しゃかりき.
ようこそここへ

>>>西欧の価値観が絶対だみたいな話はどうでもいいです
>>>殺される側の視点だと当時でも普通に悪
>>そんな歴史を利用して現代の分断工作に使うのはもっと悪だと思うぞ
>単なる事実なんで誰かが一々扇動しなくても殺された側の子孫はそういう認識なんじゃないかな
>というかこんな場末の掲示板アメリカ大陸先住民の子孫が見てるとは思えんが
お前まだアメリカ人のこと憎んでるの？
>質問の意図がわからん
>お前がやってる事はコロンブスは悪だよって言う事によって先住民との分断を計ってるって話じゃないのか？
殺された側の子孫はアメリカ人を憎んでるはずだって言ってるから
日本人だっていっぱい殺されてるけど、お前は今のアメリカ人を憎んでるのか？
ならアメリカの製品は買わないようにしないと駄目だよと言う話

コンキスタドールだって現地に橋頭堡作らなきゃどうにもならんかったろう

>コンキスタドールくんたちには伝染病菌という強力な味方ががサポートしてるから免疫が全然ない原住民はおつらい…
コンキスタドールが日本に来ても日本だって天然痘汚染国だしアドバンテージがまったくねえなこれ

いい国つくろう鎌倉幕府
白紙に戻そう遣唐使
意欲に燃えるコロンブス

今は移民で侵略だからな

>メキシコなんかはレイプによる混血が多いからアイデンティティやばいんだよな
アジア人に目のつり上げポーズやってくるぐらいだし気にしてないだろ
レイプした側だと思ってるんじゃないか？

>コンキスタドールが日本に来ても日本だって天然痘汚染国だしアドバンテージがまったくねえなこれ
そうでもない
黒船が日本に来た時はいっしょにコロリが来て日本でいっぱい死んだよ・・

>そんなこと言い出したらマザーテレサまで悪人扱いし出してるしなぁ
>本質無視の逆張りも大概にしとけと思うわ
マザーテレサは死にそうな人を改宗させてたからね
キリスト教的価値観では死の間際で悪魔崇拝から救い出して
神の下に送り届けるというのは紛れもない善行なんだけど
そうでない価値観の人も居るので評価が分かれる

>>>89326「今はコロンブス全否定でビックリした」
>>歴史上の重要な人物ではあるけど
>>英雄視するのはやめましょう的な
>そんなこと言い出したらマザーテレサまで悪人扱いし出してるしなぁ
>本質無視の逆張りも大概にしとけと思うわ
>命がけで海渡ってキリスト教界隈では知られたなかった新大陸を発見したって功績
>現代で言えば人間が住める星を見つけてよしって見るわと旅立ったようなもんやぞちょっと前までアメリカは白人中心社会で通っていたけど
今はもうそうじゃないからな…

コンキスタドールといえば

>王室「キリスト教に改宗したんだから自由にしろ！」
>コロンブス「野蛮人なんだから奴隷のままでいいだろ」
昨日のスレでローマ教皇が原住民は人間宣言したのに
スペイン王室がガン無視でローマ教皇も宣言撤回したって聞いたぞ

ポルトガル側に立ってどう攻略できるか考えてくれ賢い人

>殺された側の子孫はアメリカ人を憎んでるはずだって言ってるから
>日本人だっていっぱい殺されてるけど、お前は今のアメリカ人を憎んでるのか？
>ならアメリカの製品は買わないようにしないと駄目だよと言う話
当時のアメリカ人は酷い事したんだねえぐらいの認識で
今のアメリカ人は悪だなんて言う気は全く無いけど
コロンブスに関しても当時酷い事したって事実もあるというだけの話

>コロンブスに関しても当時酷い事したって事実もあるというだけの話
それを言ってた連中がどんな連中か知ってる？

たかだか1艦隊の戦力で当時の好戦的な武士軍団の相手になるのか

>コロンブスが日本に来たらどうなってたの？
どうもなっていない定期

でもコロンブス叩いてるのがその占領した連中の子孫ってのが最高にギャグ

>アイヌ民族は怒ってるんだ！見たいなもんだよそれ
まあ実際悪感情持っててそこを妙な団体に付け込まれたりしてるし

>ならアメリカの製品は買わないようにしないと駄目だよと言う話
アメリカを敵とは思ってないがそれは置いといてこういう考え方の奴って全く理解できん
敵の作った物でも良い物ならどんどん使うべきでしょう
合理性とか無いのかコイツ

>>アイヌ民族は怒ってるんだ！見たいなもんだよそれ
>まあ実際悪感情持っててそこを妙な団体に付け込まれたりしてるし
あの中にアイヌなんて一人もいないでしょ

歴史知らない馬鹿は本当にいるもんなんだな
日本植民地しに実際宣教師が来てたけど
こいつら狂ってるから武力制圧できないしキリスト教化して取り込む方がいいですって本国に報告してたのに

西へ西へと海を渡れば東の果てのインドに行けるって地球を球面と考えた当時としては先進的な考えの持ち主ではあった
まあつまりはインド相手に最初から略奪仕掛ける気だったと

>>ならアメリカの製品は買わないようにしないと駄目だよと言う話
>アメリカを敵とは思ってないがそれは置いといてこういう考え方の奴って全く理解できん
確かに敵の製品を使う事は好ましくないが予算などの関係上現実的に代用できる物が無い場合仕方がないね
アメリカに住んでる黒人が白人憎んでても現実的に白人経営者の企業の製品を避けられないのと同じ事
弱者が縛りプレイするとより不利になる

>歴史知らない馬鹿は本当にいるもんなんだな
>日本植民地しに実際宣教師が来てたけど
>こいつら狂ってるから武力制圧できないしキリスト教化して取り込む方がいいですって本国に報告してたのに
鎌倉武士蛮行ネタと同じく5ch発祥のコピペかな

もしかして第三世界の人達ってみんな多かれ少なかれ欧米先進国に対して悪感情持ってるんじゃねえの

>>アイヌ民族は怒ってるんだ！見たいなもんだよそれ
>まあ実際悪感情持っててそこを妙な団体に付け込まれたりしてるし
ほならアイヌ民族が殺したわしらの先祖であるヤマト民族の賠償もして貰わんとなぁ

>それを言ってた連中がどんな連中か知ってる？
誰が言ってたかではなくそういう事実もあるよねって話だが
そういう事実は無かったの？
あったから上の方の人も当時の西洋では普通の価値観だったって言ってるんでしょう？

>コロンブスが日本に来たらどうなってたの？
これされて処刑

>>コンキスタドールの殲滅力しゅごい
>コンキスタドールくんたちには伝染病菌という強力な味方ががサポートしてるから免疫が全然ない原住民はおつらい…
虐殺と疫病で原住民90％以上が死滅
ヨーロッパ人はスケールが違う

逆に日本がアメリカ到達してたらどうなってたと思う?

>マザーテレサは死にそうな人を改宗させてたからね
>キリスト教的価値観では死の間際で悪魔崇拝から救い出して
>神の下に送り届けるというのは紛れもない善行なんだけど
>そうでない価値観の人も居るので評価が分かれる
というか宗教なんて弱ってる連中カモにするのが仕事だからな
学ぶ事や平和って言っちゃえば神の試練とは逆だからな
悪魔の誘惑みたいなもんだから
どの宗教でも苦労＝美徳とされてるから
だから技術者に対しての魔女狩りが流行る

>アメリカを敵とは思ってないがそれは置いといてこういう考え方の奴って全く理解できん
>敵の作った物でも良い物ならどんどん使うべきでしょう
>合理性とか無いのかコイツ
合理性があるなら今更憎んでもなんもいいことないことくらいわかると思うけど
人権屋に踊らされてんなぁ

>もしかして第三世界の人達ってみんな多かれ少なかれ欧米先進国に対して悪感情持ってるんじゃねえの
それはそう
今まで目を向けてこなかったが西側勢力のほうがよほど世界の嫌われ者だぁ

>鎌倉武士蛮行ネタと同じく5ch発祥のコピペかな
実際に手紙残ってるんだよなぁ
しかも海外側に

オレの民族自認は大和人じゃなく蝦夷人なんで

>誰が言ってたかではなくそういう事実もあるよねって話だが
>そういう事実は無かったの？
>あったから上の方の人も当時の西洋では普通の価値観だったって言ってるんでしょう？
いや誰が言ってたかが大事な所でしょ

火縄が没収されて戦国時代が楽しいことになる

>合理性があるなら今更憎んでもなんもいいことないことくらいわかると思うけど
>人権屋に踊らされてんなぁ
ネットってそういうのには最適だからなあ
自分らが思ってる以上に綺麗事が好きな奴が多いから悪党からしたらボーナスステージっていう
とにかく陽動しやすいから

>逆に日本がアメリカ到達してたらどうなってたと思う?
近代にちかくの台湾に行った程度で帝国陸軍がほぼ伝染病で行動不能になってたから・・

ぶっちゃけアステカやインカだって奴隷制度あったし人間同士の争いで強い方が勝っただけだろ

>逆に日本がアメリカ到達してたらどうなってたと思う?
双葉としあき
町中にて武羅巍我須をせし科により加州遠島を申し付ける

>逆に日本がアメリカ到達してたらどうなってたと思う?
アラスカルートになるから寒さと飢えで全滅

>実際に手紙残ってるんだよなぁ
>しかも海外側に
それ鎌倉武士ネタの人らも言ってたんだよね・・・

>いや誰が言ってたかが大事な所でしょ
大事な事ならこういう人が言ってたからそういう事実は無いんだよ
或いは素晴らしい行いだったんだよって持論を展開すれば良いのでは？

>実際に手紙残ってるんだよなぁ
>しかも海外側に
というか価値観違うからな
むしろ無い方がおかしいレベルだよな
互いの生活レベルや倫理観的にみんなが対等の立場でって考え自体戦後にやっと摺りこんだ幻想なんだし

>ぶっちゃけアステカやインカだって奴隷制度あったし人間同士の争いで強い方が勝っただけだろ
今は逆に奴隷を送り込んでその国を乗っ取るんだから手段が変わったな

>ぶっちゃけアステカやインカだって奴隷制度あったし人間同士の争いで強い方が勝っただけだろ
アステカが非常に残虐で周辺部族から人攫って生贄にして殺すことをやりまくってたから対アステカ戦争に協力した現地人たちも沢山いたんだよなぁ

>逆に日本がアメリカ到達してたらどうなってたと思う?
日本がアメリカのすぐそばに来るなんてどれだけの地殻変動が起こったのか

>逆に日本がアメリカ到達してたらどうなってたと思う?
西洋は地球海貿易で培われた造船航海技術があったから大航海時代起こせたんで
日本がアメリカに先に到達したって仮定するなら色々条件付けないと

>合理性があるなら今更憎んでもなんもいいことないことくらいわかると思うけど
過去の恨みを持ち出せば金になるからな
お隣の国なんて建国以来ずっとやってるし

>今は逆に奴隷を送り込んでその国を乗っ取るんだから手段が変わったな
出来上がってるインフラに異物混ぜる方が楽だしな
やってる事はトロイアの木馬

>>アメリカを敵とは思ってないがそれは置いといてこういう考え方の奴って全く理解できん
>>敵の作った物でも良い物ならどんどん使うべきでしょう
>>合理性とか無いのかコイツ
>合理性があるなら今更憎んでもなんもいいことないことくらいわかると思うけど
>人権屋に踊らされてんなぁ
一行目すら読めないぐらいに怒り狂っとる…

先進的っていうがそもそもバイキングが

>大事な事ならこういう人が言ってたからそういう事実は無いんだよ
>或いは素晴らしい行いだったんだよって持論を展開すれば良いのでは？
だーかーらー歴史の話なんだよこれは
当時から賛否ある話なのに偏った意見だけで善悪測ってるのが一番ヤバいぞ
そう言うのに扇動されてる連中がまあ多いこと

>>合理性があるなら今更憎んでもなんもいいことないことくらいわかると思うけど
>過去の恨みを持ち出せば金になるからな
>お隣の国なんて建国以来ずっとやってるし
お隣の国は過去の恨みじゃなく捏造じゃん

>逆に日本がアメリカ到達してたらどうなってたと思う?

>>今は逆に奴隷を送り込んでその国を乗っ取るんだから手段が変わったな
>出来上がってるインフラに異物混ぜる方が楽だしな
>やってる事はトロイアの木馬
そもそも当時だって植民地化は現地で内乱誘発やぞ

>逆に日本がアメリカ到達してたらどうなってたと思う?
たどり着くのは大変だけどなんだかんだあっても西岸地域の先住民と仲良くなりそうな気もする

>一行目すら読めないぐらいに怒り狂っとる…
脳みそに揮発性メモリでも積んでるのか？
お前が殺された側は憎んでるはずだって前提の話してんだぞ？
お前個人は憎んでませんとか言われてもいきなり主張変わったなまあええわって流したけど

>日本がアメリカに先に到達したって仮定するなら色々条件付けないと
航海技術は江戸幕府が制限したから沿岸専門になっただけで
戦国時代までは東南アジアあたりまでは普通に行ってた
順当に技術を発達させてれば太平洋を渡ることもできてたんじゃないだろうか
そんなことをする理由があるのかと言われたらそれはそうね

>だーかーらー歴史の話なんだよこれは
>当時から賛否ある話なのに偏った意見だけで善悪測ってるのが一番ヤバいぞ
>そう言うのに扇動されてる連中がまあ多いこと
歴史の話だから事実について語ってるだけなんだが
誰が言ってたとかイデオロギー持ち込もうとしてるのそっちでは？

>>逆に日本がアメリカ到達してたらどうなってたと思う?
>西洋は地球海貿易で培われた造船航海技術があったから大航海時代起こせたんで
>日本がアメリカに先に到達したって仮定するなら色々条件付けないと
じゃあ江戸城の地下にゲートが開いたって事で

>今は逆に奴隷を送り込んでその国を乗っ取るんだから手段が変わったな
ゲルマン民族の大移動とか結構伝統的な手法じゃないか

西洋との距離でさっさと鎖国を決めた政策も正解だろ

>1718499432228.jpg
心無い人から実際人種差別はされたけど普通に学校通って普通に働いて鎖国終わったら日本に普通に帰らしてもらえてる人来たな…

何かって言うと「俺たちは進んでる。俺たちと同じように出来ないお前らは野蛮で劣ってる」って態度の白人が反感買うのは仕方ないとは思う
日本も国連の方で日本はあれやこれやの取り組みが遅れてるってバカにされるし
でも具体的に自分自身が何かされたか？って言うと恨むほどのエピソードはない
結局のところ自分の人生がままならない事に対する不満とか不安を他者を恨み責める事で誤魔化してるだけじゃないので思ってしまう

>たどり着くのは大変だけどなんだかんだあっても西岸地域の先住民と仲良くなりそうな気もする
日本人がアイヌと対等に仲良くやったかってとかなり微妙だしなあ・・

>脳みそに揮発性メモリでも積んでるのか？
>お前が殺された側は憎んでるはずだって前提の話してんだぞ？
してません
西欧視点だとこうだという話が出たのでそれに対して
虐殺される側の視点の話をしただけです

>>日本がアメリカに先に到達したって仮定するなら色々条件付けないと
>航海技術は江戸幕府が制限したから沿岸専門になっただけで
江戸時代なった頃にはとっくに白人のアメリカ入植始まってるんだから関係ないよ

>日本人がアイヌと対等に仲良くやったかってとかなり微妙だしなあ・・
薩摩と琉球みたいな関係だと思えば

>>1718499432228.jpg
>心無い人から実際人種差別はされたけど普通に学校通って普通に働いて鎖国終わったら日本に普通に帰らしてもらえてる人来たな…
向こうで関わった人が酷い連中ばかりではなかったというのが本当に幸運

このスレのようにお互い理解しあわず噛み合わずってのが普通なんだからな人類って
だから争いが起こるしまびきあう

例のアレの問題は
みんな仲よくしようぜみたいなノリで考えましたって意図でコロンブス使ってる頭の悪さが言われてるだけで
コロンブス使うのがダメってわけじゃないよ

鉄砲は技術的に追いつけても造船はそうはいかんからな
一人だけ造船で大名になった白人がおるが

>歴史の話だから事実について語ってるだけなんだが
>誰が言ってたとかイデオロギー持ち込もうとしてるのそっちでは？
イデオロギーの使い方微妙に間違ってない？
歴史上の賛否意見の「否定」って言ってた側を掘り下げると色々見えて来て面白いよ

いくら銃が強くても10人が囲めばせいぜい2人は犠牲になっても8人で撲殺できたろうに
原住民・・・

>>だーかーらー歴史の話なんだよこれは
>>当時から賛否ある話なのに偏った意見だけで善悪測ってるのが一番ヤバいぞ
>>そう言うのに扇動されてる連中がまあ多いこと
>歴史の話だから事実について語ってるだけなんだが
>誰が言ってたとかイデオロギー持ち込もうとしてるのそっちでは？
ほんとうに歴史の中の事実（○○という集団はこのような思想を持っていて行動を起こした等）を否定しだしたら話にならんから困るだけなんだよなぁ

>いくら銃が強くても10人が囲めばせいぜい2人は犠牲になっても8人で撲殺できたろうに
>原住民・・・
だから内乱に関与してんだよ

このスレが嚙み合わないのは理解力低くて言ってもいないことを言ったと言い出す奴がいるからだぞ

>してません
>西欧視点だとこうだという話が出たのでそれに対して
>虐殺される側の視点の話をしただけです
それを利用して憎しみ煽ることを肯定してるの？

当時は難破船の荷物や人員は漂着した村のものになるので村人が「おっ難破船やんけ！全部奪い取ったろ！」で終了

ペリーは？アメリカ人だろ
コロンブスはイタリア？人だから？

>みんな仲よくしようぜみたいなノリで考えましたって意図でコロンブス使ってる頭の悪さが言われてるだけで
違う時代の人たちがでナポレオンとベートーヴェンが並んでるのも

来られない

>例のアレの問題は
>みんな仲よくしようぜみたいなノリで考えましたって意図でコロンブス使ってる頭の悪さが言われてるだけで
>コロンブス使うのがダメってわけじゃないよ
ボーカルのカマホモがコロンブスに扮して卵割るだけなら誰も文句イワナかったのにな

>違う時代の人たちがでナポレオンとベートーヴェンが並んでるのも
ベートベンだけ迷惑すぎる…

難破したシュタインドッジさんみたいに山賊になる未来

>例のアレの問題は
>みんな仲よくしようぜみたいなノリで考えましたって意図でコロンブス使ってる頭の悪さが言われてるだけで
>コロンブス使うのがダメってわけじゃないよ
コロンブスを偉大な侵略者・虐殺者として自分らの旗印みたく掲げるならいくらでもやってくださいってな

>例のアレの問題は
>みんな仲よくしようぜみたいなノリで考えましたって意図でコロンブス使ってる頭の悪さが言われてるだけで
>コロンブス使うのがダメってわけじゃないよ
MVも裕福な西洋人がサルに馬車を引かせてるって
世界中の人が見るYouTubeで公開しちゃアカンやつ

弥助が圧政者から日本人を解き放ってくれたらしいな

>でも具体的に自分自身が何かされたか？って言うと恨むほどのエピソードはない
>結局のところ自分の人生がままならない事に対する不満とか不安を他者を恨み責める事で誤魔化してるだけじゃないので思ってしまう
国家や民族・人種間の事を個人の問題にすり替える事自体が間違っている
結局人間は親から財産と教育を継いでゆく物なんだから祖先が受けた不利益は紛れもなく当代の不利益なんだよ

歴史上の人物に逆張りブームとか一時期流行ったよな
たぶんコロンブスが走りだと思うけど
本質そこかぁ？としか思えんな

>それを利用して憎しみ煽ることを肯定してるの？
それはあなたが単に論争に勝つため話を無理やり飛躍させてるだけです
単なる虐殺される側の視点だとこうだよねという雑談です

>弥助が圧政者から日本人を解き放ってくれたらしいな
織田信長を本能寺で討ったのは弥助だったのか…

>MVも裕福な西洋人がサルに馬車を引かせてるって
>世界中の人が見るYouTubeで公開しちゃアカンやつ
コロナ以前だったらギャグでギリ許されてたからなあ

その時代の日本に来てたら間違いなく殺されてたのはコロンブスだよ
その意味では逆に命拾いをしたな

>当時は難破船の荷物や人員は漂着した村のものになるので村人が「おっ難破船やんけ！全部奪い取ったろ！」で終了
和歌山県民「船員救助して死傷者もちゃんと埋葬しといたで」

拗らせたパヨおじさんがMVの3人は帝国主義の白人を真似るジャップの風刺だっ！って力説してた
教養って大切だ

信長に炎属性って無茶あるよなあ
弱点ならともかく

>コロナ以前だったらギャグでギリ許されてたからなあ
コロナ以前でもアウトだわ
コロンブスの映画やってた30年前なら許されただろうが

>>例のアレの問題は
>>みんな仲よくしようぜみたいなノリで考えましたって意図でコロンブス使ってる頭の悪さが言われてるだけで
>>コロンブス使うのがダメってわけじゃないよ
>MVも裕福な西洋人がサルに馬車を引かせてるって
>世界中の人が見るYouTubeで公開しちゃアカンやつ
表現に背景や含みというものがあることがわからない日本のクリエイターたち
薄っぺらいわけだ

>だから内乱に関与してんだよ
そう考えると戦国時代も内乱状態だったのによく南蛮勢力を排除できたな
内乱やってる者同士がお互いをそんなに恨んでるわけじゃないのがよかったのか

>>弥助が圧政者から日本人を解き放ってくれたらしいな
>織田信長を本能寺で討ったのは弥助だったのか…
UBI時空だとマジでそうなりそう

>拗らせたパヨおじさんがMVの3人は帝国主義の白人を真似るジャップの風刺だっ！って力説してた
>教養って大切だ
教養がなさそうな文章でウケる

>コロナ以前でもアウトだわ
>コロンブスの映画やってた30年前なら許されただろうが
高機能なスマホの一般化が分水嶺だな

🤖コロンブスじゃなくてミセスの教養の無さが馬鹿にされてるだけなのに…

>和歌山県民「船員救助して死傷者もちゃんと埋葬しといたで」
エルトゥールル号難破事件は近代になってからの出来事だし

>>だから内乱に関与してんだよ
>そう考えると戦国時代も内乱状態だったのによく南蛮勢力を排除できたな
>内乱やってる者同士がお互いをそんなに恨んでるわけじゃないのがよかったのか
概ねその通りだと思う
イデオロギーの戦争が目指すのは異なる相手の殲滅だけで落としどころはないから怖いんですよ…

>🤖コロンブスじゃなくてミセスの教養の無さが馬鹿にされてるだけなのに…
本当に知らなかったんですかねえ

本人もやってることは略奪
結果的に大虐殺のほう助
ただの屑という認識で間違ってない

>>コロナ以前だったらギャグでギリ許されてたからなあ
>コロナ以前でもアウトだわ
>コロンブスの映画やってた30年前なら許されただろうが
最近は猿っぽい仮装がアウトだね
日本映画の北京原人とか今じゃ地上波では放送できないだろう

>>拗らせたパヨおじさんがMVの3人は帝国主義の白人を真似るジャップの風刺だっ！って力説してた
>>教養って大切だ
>教養がなさそうな文章でウケる
フランス革命の先導者と共和国民と選帝侯領出身のどこに帝国主義を感じたのか

日本の場合みかどの権威がめちゃ強で朝敵扱いされるってのはがクソほどヤバかったから
夷敵を内乱に介入させるなんてあんまり大っぴらにできなかったんじゃね

>本当に知らなかったんですかねえ
少なくともMV作ってる側はわかってる感が強い

>>だから内乱に関与してんだよ
>そう考えると戦国時代も内乱状態だったのによく南蛮勢力を排除できたな
正直日本は植民地にするだけの価値がない
当時の西洋が欲しかったのは砂糖やコーヒーの栽培に適した土地なので
日本の気候で育つ物にあまり利益になる物がない

俺もスペインかどっかから南米の国に贈られたコロンブス像が引き倒される事件でコロンブス嫌われてるんだなあって知ったんだけどね
もっと白人社会化してると思ってた

>コロンブスじゃなくてミセスの教養の無さが馬鹿にされてるだけなのに…
やっぱ問題はコロンブスだわ
ベートーヴェンって題名とそれに合わせたMVなら問題にならなかったろう

YOASOBIやAdoは海外へのアプローチ仕掛けてるけど
ミセスはもう今回の件で国内でしか活動できない感じかと思う

>和歌山県民「船員救助して死傷者もちゃんと埋葬しといたで」
明治時代と室町時代の慣習を一緒にするな

功罪の罪ばっかりデカくてこの人だからこそな知恵や思想がなかったコロンブスにも問題がある
尊敬してもらえるようなポイントがない

日本に関しては植民地というより中国との貿易の中継地にしたがってた

>俺もスペインかどっかから南米の国に贈られたコロンブス像が引き倒される事件でコロンブス嫌われてるんだなあって知ったんだけどね
>もっと白人社会化してると思ってた
欧米がずーっとやってきた民主化という名の「俺たちと同じようにしやがれ」って押し付けに対する反動だろ

あんまケンカすんなよ

>日本に関しては植民地というより中国との貿易の中継地にしたがってた
沖縄ならわかるが日本って…

功罪の功の部分すら基本的に奪ったものだからなー

>>俺もスペインかどっかから南米の国に贈られたコロンブス像が引き倒される事件でコロンブス嫌われてるんだなあって知ったんだけどね
>>もっと白人社会化してると思ってた
>欧米がずーっとやってきた民主化という名の「俺たちと同じようにしやがれ」って押し付けに対する反動だろ
日本は共産主義のほうが実際向いてるよな

なんでこんなバカだなーで済む話で盛り上がってんのかと思ってたけどアレか
アカウントがやべーやつなのか

コロンブスや西洋人がアメリカであそこまで好き勝手やれたのは新世界人には免疫が全くなかった天然痘を始めとした伝染病によって住民の半分以上が死んで社会が崩壊したためなので
一応旧世界の端っこで伝染病にも何度か晒されてある程度免疫があった日本の場合はそこまでの惨状にはならん
もし免疫が無かったら社会崩壊するから好き放題されると思う

>いくら銃が強くても10人が囲めばせいぜい2人は犠牲になっても8人で撲殺できたろうに
>原住民・・・
原住民弱すぎるのは俺もずっと気になってる
種子島より前の火縄なのに・・・

>歴史上の賛否意見の「否定」って言ってた側を掘り下げると色々見えて来て面白いよ
イデオロギー持ち込もうとしてる…

>あんまケンカすんなよ
としあきは子犬の集まりだから喧嘩が好きなんだよ

>>>俺もスペインかどっかから南米の国に贈られたコロンブス像が引き倒される事件でコロンブス嫌われてるんだなあって知ったんだけどね
>>>もっと白人社会化してると思ってた
>>欧米がずーっとやってきた民主化という名の「俺たちと同じようにしやがれ」って押し付けに対する反動だろ
>日本は共産主義のほうが実際向いてるよな
ねえよ

>当時から賛否ある話なのに偏った意見だけで善悪測ってるのが一番ヤバいぞ
>そう言うのに扇動されてる連中がまあ多いこと
自分を衆愚とは違う賢い存在アピールはいいから

スペインの侵略が始まった時点で現地の帝国はすでにだいぶ弱ってたって話もあるよな

コロンブスがマゼラン海峡渡って日本までたどり着けるとは思えないけど
仮に来てもジパングだって分かるんだろうか？
東方見聞録に書かれてた黄金の国は奥州藤原の平泉の事だとして
もう過去の話だし
大久保長安が出るまではそんなに黄金の国ってほどでも無かっただろうし

>原住民弱すぎるのは俺もずっと気になってる
>種子島より前の火縄なのに・・・
そりゃコロンブスが行ったのは文明もほとんど発展してない島だし
さすがにアステカとかはそんな簡単に話はすすんでない

>スペインの侵略が始まった時点で現地の帝国はすでにだいぶ弱ってたって話もあるよな
生贄前提のキチガイ国家だからどこが支配しても反感買ってるんだよな…

>コロンブスが日本に来たらどうなってたの？

>>>だから内乱に関与してんだよ
>>そう考えると戦国時代も内乱状態だったのによく南蛮勢力を排除できたな
>正直日本は植民地にするだけの価値がない
>当時の西洋が欲しかったのは砂糖やコーヒーの栽培に適した土地なので
>日本の気候で育つ物にあまり利益になる物がない
西洋人はまずそこの支配勢力の敵対勢力を武器供給で支援して支配勢力を潰させてから乗っ取るのが常套手段
東洋でも日本を支援して戦闘力を付けさせて支配勢力である中国と争わせようって計画を立てて実行してる

ｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━!!

>コロンブスや西洋人がアメリカであそこまで好き勝手やれたのは新世界人には免疫が全くなかった天然痘を始めとした伝染病によって住民の半分以上が死んで社会が崩壊したためなので
>一応旧世界の端っこで伝染病にも何度か晒されてある程度免疫があった日本の場合はそこまでの惨状にはならん
>もし免疫が無かったら社会崩壊するから好き放題されると思う
旧世界の人間の免疫が強靭なのはオレがひっかきまわして伝染病広げたから
感謝しろよ！

ｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━!!

ｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━!!

>原住民弱すぎるのは俺もずっと気になってる
>種子島より前の火縄なのに・・・
そりゃあ伝染病による殺害数が圧倒的だからな
病気持ちの上陸を許した時点で原住民側の敗北

>コロンブスが日本に来たらどうなってたの？
コロンブス船団17隻の時点でギャグやんけ

コルテス「俺のせいばっか言われるけどマリンチェとかがちゃんと手引きしてアステカ滅ぼしたんやで」

長い目で見ると世界の文明の発展に貢献してるのは間違いないけど
世界の発展に貢献した人だから正義じゃないといけないみたいな考え方は幼稚だと思う

>>コロンブスが日本に来たらどうなってたの？
補給線どこだよ
スターゲートでも開いたのか？

>コルテス「俺のせいばっか言われるけどマリンチェとかがちゃんと手引きしてアステカ滅ぼしたんやで」
マリンチェの境遇見るに滅ぼされる側にもやっぱ原因あるんすねーってなる

>>いくら銃が強くても10人が囲めばせいぜい2人は犠牲になっても8人で撲殺できたろうに
>>原住民・・・
>原住民弱すぎるのは俺もずっと気になってる
>種子島より前の火縄なのに・・・
西洋人が持ち込んだ伝染病で原住民の人口の6～9割が死んだので
生き残ってるのも病人だらけでボロボロです

アメリカ大陸をちゃんと調査してここは紛れもなく新大陸だと西欧社会に報告したアメリゴ・ヴェスプッチという人がいます
アメリカは彼の名前から命名されました
こういうことをちゃんとやってこその偉人だわ

>コルテス「俺のせいばっか言われるけどマリンチェとかがちゃんと手引きしてアステカ滅ぼしたんやで」
歴史ちゃんと勉強したら伝染病あんまり関係ないのはわかるんだよね
伝染病が長期植民地化の原因ではあるが

賛否両論とか功罪半ばと言っても立場によって180度変わるしな
インディオ側にとっての功績は一つもなかったと思う
そもそもアンティル諸島のインディオは絶滅して黒人しか居ないし

火縄？なぁにまだコロリがある

>>日本は共産主義のほうが実際向いてるよな
>ねえよ
日本は唯一成功した社会主義国なんて言われてたけど
結局そんなの30年も持たず中抜きだらけになって社会保障費膨れ上がってるからな
共産主義国でもないのに共産主義国みたいな失敗してる

最強武器＞毛布

>過去の植民地支配は反省するけど旧植民地からは出ていきません考え方は姑息・傲慢・卑怯だと思う

コロンボ合衆国はカッコつかないな
クロンボ合衆国みたい

>賛否両論とか功罪半ばと言っても立場によって180度変わるしな
>インディオ側にとっての功績は一つもなかったと思う
>そもそもアンティル諸島のインディオは絶滅して黒人しか居ないし
実質民族浄化だからな

>>>コロンブスが日本に来たらどうなってたの？
>補給線どこだよ
>スターゲートでも開いたのか？
兵站無双の異世界人でもいる設定なんじゃないの

>コロンボ合衆国はカッコつかないな
>クロンボ合衆国みたい

>感謝しろよ！
男が味わえる最大の喜びは、敵を征服して自分の前に引きずりだすことである。敵の馬に乗り、敵の所有物を奪うこと。敵が愛する者たちの目を涙でぬらすこと。そして敵の妻や娘を、自分の腕にかたく抱きしめることだ

コロンビア（アウトドア用品メーカー）「社名変えなきゃダメ？」

先祖が酷いことされたからやり返したいのか
俺達の版図はもっと広くて豊かだった筈なのに征服者のせいで貧しい。返せって事なのか
欧米視点の歴史書がムカつくから書き換えて欧米の影響力を消し去りたいのか

>先祖が酷いことされたからやり返したいのか
リアルタイムでもひどいめにあってるので

>先祖が酷いことされたからやり返したいのか
>俺達の版図はもっと広くて豊かだった筈なのに征服者のせいで貧しい。返せって事なのか
>欧米視点の歴史書がムカつくから書き換えて欧米の影響力を消し去りたいのか
別に全部でよくね

1500人全員がマッチロックとサーベル装備してて食料等は数年分輸送してきた設定でも室町幕府倒すのは無理やろ
１日で壊滅するわ
雨降ったら使えんし

コルテス家の跡を継いだのは後妻の子で
マリンチェとの子は通訳だったから待遇はそんなものか

>旧世界の人間の免疫が強靭なのはオレがひっかきまわして伝染病広げたから
>感謝しろよ！
うるせえ神風でもくらえ

>1500人全員がマッチロックとサーベル装備してて食料等は数年分輸送してきた設定でも室町幕府倒すのは無理やろ
>１日で壊滅するわ
>雨降ったら使えんし
そもそもこの条件でかてるならモンゴルが日本征服してる

>長い目で見ると世界の文明の発展に貢献してるのは間違いないけど
>世界の発展に貢献した人だから正義じゃないといけないみたいな考え方は幼稚だと思う
発展してる=善い事で正義というのも考えどころ
いやまぁ便利でよいことだとは思うけども

航海ルートが船舶的にも無理ゲーじゃねえかな…

奴隷として連れてきた黒人が今になってアメリカ社会のお荷物になってんのすげー面白いな
馬鹿で働かないしイノベーションを生み出す能力もないって生まれつきの略奪者じゃん

>そりゃコロンブスが行ったのは文明もほとんど発展してない島だし
>さすがにアステカとかはそんな簡単に話はすすんでない
日本は中国や朝鮮半島とは紀元前から交流あるし
その後もそれらの国を経由して東南アジアや中東の文化まで入ってきてるから15世紀の時点でも結構な文明国なんだよね

西廻り航路にチャレンジした結果
当時の旧大陸に知られてなかったアメリカに辿り着いたって点は少なくとも白人にとっては功績
最初から奴隷持ち帰ってたけど

漠然とした不満や反感を持ってるやつってゴールポストも漠然としてるから相手にしてるときりが無いよね
で、結局お前はどうしたいの？って聞かれてちゃんと答えられるやついるのかな

交流あるって言っても支那と朝鮮の関係と違って日本側はほぼそいつらの事シカトしてない？

奴隷文化は現代人視点で観るから異常にみえるんだ
当時の人からみたらなんてこたない

なんというか毎回こういう話になる度に別方向に問題広げたがる奴がいるよね
コロンブスを曲名やMVに使ったのが問題なんじゃなくて
MVの内容アホすぎるのがメインだろうに

>1500人全員がマッチロックとサーベル装備してて食料等は数年分輸送してきた設定でも室町幕府倒すのは無理やろ
>１日で壊滅するわ
>雨降ったら使えんし
練度は必要だが日本の弓は射程では火縄銃に引けは取らんしな
鎌倉武士以来の伝統で騎射にも長けてる
向こうは騎兵いないかいても少数だろうし

アンティル諸島の民族絶滅はまとまった国も無かったから仕方ないとして
インカとアステカはちょっと弱すぎた
冶金技術が無かったから難しかったかも知れないけど
何とか銃を奪って量産させていれば

いや人の名前なんて曲名に使うもんじゃないよ

>>1500人全員がマッチロックとサーベル装備してて食料等は数年分輸送してきた設定でも室町幕府倒すのは無理やろ
>>１日で壊滅するわ
アステカやインカは何で負けたんだっけ？

>コロンビア（アウトドア用品メーカー）「社名変えなきゃダメ？」
コロンビア共和国「国名変えなきゃダメ？」
ブリティッシュコロンビア州「州名変えなきゃダメ？」
ワシントンD.C「都市名変えなきゃダメ？」

>アステカやインカは何で負けたんだっけ？
身内の手引き

>漠然とした不満や反感を持ってるやつってゴールポストも漠然としてるから相手にしてるときりが無いよね
>で、結局お前はどうしたいの？って聞かれてちゃんと答えられるやついるのかな
個人個人は答えられるでしょ
バラバラで組織化されてない場合が多いから一人の要求に応えても別の奴は納得しないが

やっぱ武士が日本を守ったんやな

>奴隷文化は現代人視点で観るから異常にみえるんだ
>当時の人からみたらなんてこたない
当時の人間「コロンブスこいつせっかくの奴隷を雑に殺したり障害者にしまくっててヤバイから上司に報告しとこ…」

>交流あるって言っても支那と朝鮮の関係と違って日本側はほぼそいつらの事シカトしてない？
早い段階で中国の文化貰ってんのは強かったんじゃないかな
なんやかんや四大文明とか言われる中のひとつだし

>なんというか毎回こういう話になる度に別方向に問題広げたがる奴がいるよね
>コロンブスを曲名やMVに使ったのが問題なんじゃなくて
>MVの内容アホすぎるのがメインだろうに
コロンブスが人選ミス
ヒトラーで曲作って叩かれてるようなもの

何が新大陸発見だよと言ってやれよ

当時の現地人からしたらまさにSF映画のエイリアンと遭遇するような気分だったんだろうな

>当時の人間「コロンブスこいつせっかくの奴隷を雑に殺したり障害者にしまくっててヤバイから上司に報告しとこ…」
当時でも白人奴隷的なのは存在してたからな
ただローマ法王が奴隷を公認して流れはかわる

しゃかりきコロンブスは夢の島を荒らせないから許されてる

>なんというか毎回こういう話になる度に別方向に問題広げたがる奴がいるよね
>コロンブスを曲名やMVに使ったのが問題なんじゃなくて
>MVの内容アホすぎるのがメインだろうに
MVでも歌詞でも皮肉ってればロックだなで決着ついたかも

>アステカやインカは何で負けたんだっけ？
アステカ王子兄弟が継承権掛けて内戦中だった

>当時の現地人からしたらまさにSF映画のエイリアンと遭遇するような気分だったんだろうな
そこまで無双できる銃じゃねえよ

逆にコロンブス側が日本で未知の病気になって全滅する可能性

>当時の現地人からしたらまさにSF映画のエイリアンと遭遇するような気分だったんだろうな
メル・ギブソンが監督したアポカリプトって映画がそういう終わり方だったな

黒人奴隷は部族間の争いとかで負けた奴らが売られたんじゃないっけ

奴隷は売り物だから傷物にしすぎたらそりゃお叱りうける

やっちまおう

>逆にコロンブス側が日本で未知の病気になって全滅する可能性
梅雨時に来て気圧と湿度で死にかけるコロンブス

>奴隷は売り物だから傷物にしすぎたらそりゃお叱りうける
黒人は人じゃないからね

>奴隷は売り物だから傷物にしすぎたらそりゃお叱りうける
労働力だからね

>いや人の名前なんて曲名に使うもんじゃないよ
アブラハム、マーティン・アンド・ジョンって曲はいい曲だぜ

コロンブス実際航海中に倒れて死にかけたりしてんだよな

別に奴隷なんか黒人だけじゃなくてアラブ人も白人もみんな売られてたからな
なんか白人だけ奴隷売買してたみたいな印象持たれてるけど

東南アジアとかは現地人をキリスト教化して侵略の先兵にする手法で
日本も九州の切支丹になった大名が土地を寄進したりしてたけど
その手法だと上手く行ってもコロンブスの代での侵略は無理だな
日本にコロンブスが来ていても歴史の大きな流れはそんなに変わらん

記録見てると出会ったばかりで言葉通じないのに割と短時間にコミュニケーション成立させてるよね

そもそもユダヤ人がエジプトの奴隷出身

>別に奴隷なんか黒人だけじゃなくてアラブ人も白人もみんな売られてたからな
>なんか白人だけ奴隷売買してたみたいな印象持たれてるけど
人身売買だけなら日本人でもしてるわ
ただ黒人の扱いは人として扱われないレベルでひどかったからネタにされるわけで

>全てのキリスト教徒宛てに書かれた教皇勅書『スブリミス・デウス』（1537年6月2日）は一度も取り消されたことはないが[4][5]、よく似た内容でトレドの枢機卿宛ての教皇短信『パストラーレ・オフィキウム』（Pastorale Officium）が1537年5月29日に発布された。パストラーレ・オフィキウムは誤った情報に基づいており混乱をもたらした。教皇短信はスペイン国王が1530年に奴隷制を禁止したことを肯定的に評価していたが、スペイン国王が1534年にこの禁止令を撤回したという事実を知らぬまま、このスペイン国王の奴隷禁止令に違反した者は破門されると発表し、当然のごとくスペイン国王を苛立たせた。パウルス3世はスペイン国王が1534年に奴隷禁止令を撤回していたことを知ると、1538年にこの教皇短信『パストラーレ・オフィキウム』を撤回した。
ローマ教皇が一度インディオの人間宣言をした
したけどスペイン王が撤回してたと聞いて同じく撤回

>そもそもユダヤ人がエジプトの奴隷出身
申せ

>当時の現地人からしたらまさにSF映画のエイリアンと遭遇するような気分だったんだろうな
西洋人にしても当時の新大陸の先住民が人間かどうか判らなかった
差別意識というより当時の人間にとって新大陸や極東アジアってのは他の惑星に等しかった

>西洋人にしても当時の新大陸の先住民が人間かどうか判らなかった
>差別意識というより当時の人間にとって新大陸や極東アジアってのは他の惑星に等しかった
ただの差別意識だが

>西洋人にしても当時の新大陸の先住民が人間かどうか判らなかった
現地の女と結婚して和睦結んでるのに？

>梅雨時に来て気圧と湿度で死にかけるコロンブス
いうかてアフリカの喜望峰を回って来た船団だからな
面構えが違う

>奴隷は売り物だから傷物にしすぎたらそりゃお叱りうける
それが100年も経ったら奴隷船で荷物扱い…

>それが100年も経ったら奴隷船で荷物扱い…
言うて全滅させてたらアウトだろ

>コロンバスサークル（ゲーム用品メーカー）「社名変えなきゃダメ？」

>言うて全滅させてたらアウトだろ
また連れてきたらいいだけだろ

>>当時の現地人からしたらまさにSF映画のエイリアンと遭遇するような気分だったんだろうな
>西洋人にしても当時の新大陸の先住民が人間かどうか判らなかった
>差別意識というより当時の人間にとって新大陸や極東アジアってのは他の惑星に等しかった
優しくしてもらった人たちを天然痘毛布で殺すのは流石にどうかと思う

>いや人の名前なんて曲名に使うもんじゃないよ
「へいじゅ〜ど」

>コロンブスが日本に来たらどうなってたの？
コロンブスも馬鹿じゃないから勝てないなら普通に交易するだけ

武器レベルが違い過ぎたが所以の結果だな
後世になるけどアヘン戦争の時も清王朝が少数のイギリス軍に敗北した
日本はビビって降伏した

人類はアフリカ発祥で白人は元々突然変異したアルビノの末裔
みたいな話からすると欧州にいる人間って争いに負けて逃げて定住してるよね
なんかそっちのほうが発展して逆転したけど

>武器レベルが違い過ぎたが所以の結果だな
>後世になるけどアヘン戦争の時も清王朝が少数のイギリス軍に敗北した
>日本はビビって降伏した
新大陸前後ならそれこそ数で勝負すれば少数の西洋人なんてただの雑魚だが

>優しくしてもらった人たちを天然痘毛布で殺すのは流石にどうかと思う
生物兵器は新大陸に効果的すぎたな

>>コロンブスが日本に来たらどうなってたの？
>コロンブスも馬鹿じゃないから勝てないなら普通に交易するだけ
公益のためにかな

>そもそもユダヤ人がエジプトの奴隷出身
割とちゃんと病欠とか親類の結婚式で休みとか貰えてたって話を聞いて現代より有情だなってなった

本気で大航海時代の蛮行を反省するなら白豚は南北アメリカ大陸から出ていけば？
ついでにクロンボも

>記録見てると出会ったばかりで言葉通じないのに割と短時間にコミュニケーション成立させてるよね
現地人にもちゃんと文明があって会話で意思疎通図る知性と理性があるからこそ
最初に遭遇したのが北センチネル島みたいな島だったらそうはいかない

>ただ黒人の扱いは人として扱われないレベルでひどかったからネタにされるわけで
教科書に載ってたすし詰め奴隷戦とか現実感無さすぎてあんま入ってこなかったな

キリスト教と以外は人間じゃないし
そんな相手たちにキリスト教の洗礼を授けて人間にしてあげようという愛と平和の旅だよ

>1718499432228.jpg
掘った芋いじくるな.

正直白人の本性は今も変わってないと思うわ
最近の迷惑外人見てると特にそう思う

>本気で大航海時代の蛮行を反省するなら白豚は南北アメリカ大陸から出ていけば？
>ついでにクロンボも
動物さんにも返還しないと

>教科書に載ってたすし詰め奴隷戦とか現実感無さすぎてあんま入ってこなかったな
単純にいえば他の奴隷なら実際されるかは別として奴隷解放って制度が存在してたりする
黒人は一生子供も奴隷

>正直白人の本性は今も変わってないと思うわ
>最近の迷惑外人見てると特にそう思う
大体キリスト教が悪い
我々は神に選ばれたみたいな思想だし

>正直白人の本性は今も変わってないと思うわ
クジラみたらわかるだろ
臭いものには蓋するだけや

>>そもそもユダヤ人がエジプトの奴隷出身
>割とちゃんと病欠とか親類の結婚式で休みとか貰えてたって話を聞いて現代より有情だなってなった
奴隷といっても時代と場所と個人によって待遇変わるからなあ
ローマ帝国のギリシャ人奴隷は家庭教師だったらしいし
エジプトやインドの奴隷王朝は頭角出せば有力武将みたいなものだし

奴隷って言葉が悪いよな
黒人奴隷と分けるべき

>>正直白人の本性は今も変わってないと思うわ
>>最近の迷惑外人見てると特にそう思う
>大体キリスト教が悪い
>我々は神に選ばれたみたいな思想だし
それはユダヤ教や
キリスト教はユダヤ人のみが救われるって言ってたのを信仰さえすればユダヤ人でなくても救われますよって変えたから広まったんや
キリスト自身は別にキリスト教もユダヤ教も信じなくても救われるべき人は救われますよと言ってたらしいがなんかそうなった

コロンブスと聞いて思い出したけど過去の価値観を考えずに今のは価値観（?）で非難して炎上する風潮ってなんなんだろうね

歴史漂白

>コロンブスと聞いて思い出したけど過去の価値観を考えずに今のは価値観（?）で非難して炎上する風潮ってなんなんだろうね
当時の価値観でもボロカスだったから

>コロンブスと聞いて思い出したけど過去の価値観を考えずに今のは価値観（?）で非難して炎上する風潮ってなんなんだろうね
親が自分の責任果たして「こういうのはダメなんだよ」って言えないから
駄目なものは作るなって潔癖対応するしかないんですね
本来するべきだった教育は学校とかにアウトソーシング

ｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━!!

生物の多様性は種が縄張りを移動させたり
他の種を絶滅させたり混血したりすることによって担保されている面もあるでなあ
その営みを人間に限ってのみ悪と断罪するのもまた一面的だわ
ジャガイモやトマトが普及してない２１世紀を想像できるか？

>コロンブスと聞いて思い出したけど過去の価値観を考えずに今のは価値観（?）で非難して炎上する風潮ってなんなんだろうね
後世の人間にとってはただの過去の人で忖度する必要ないしな
信長なんて女体化したりイジられまくってる

学校で教えないからこういう問題がおきるんですね

>当時の価値観でもボロカスだったから
当時のスペイン女王もコンキスタドールは現地民いじめるのもうやめなさーい言ってるんだよね…

>生物の多様性は種が縄張りを移動させたり
>他の種を絶滅させたり混血したりすることによって担保されている面もあるでなあ
>その営みを人間に限ってのみ悪と断罪するのもまた一面的だわ
>ジャガイモやトマトが普及してない２１世紀を想像できるか？
侵略者の都合しか考えてねえ

そもそもホモサピエンスがネアンデルタール人滅ぼして今の人類があるんだもんな

日本は宣教師の時点で質問攻めに遭って頓挫してたろ

ジャガイモトマトが無くてもアジアはそんなに困ってないと思う
影響が大きいのはドイツとかアイルランドか
あとイタリア料理？

コロンブス(M4装備)

>>生物の多様性は種が縄張りを移動させたり
>>他の種を絶滅させたり混血したりすることによって担保されている面もあるでなあ
>>その営みを人間に限ってのみ悪と断罪するのもまた一面的だわ
>>ジャガイモやトマトが普及してない２１世紀を想像できるか？
>侵略者の都合しか考えてねえ
侵略者のもたらした恩恵を全て捨てるところから始めてみては？

人間の生き死にを野菜と同レベルに考えてんのヤバいぞ

>人間の生き死にを野菜と同レベルに考えてんのヤバいぞ
野菜を食わないで生きてみるか？

トウガラシがない朝鮮半島みたいな話はやめたまえ

>人間の生き死にを野菜と同レベルに考えてんのヤバいぞ
人間の命実際そんなもんではないか？

むしろ侵略こそ大正義
武力で奪い尽くすの最高と考えよう

引きこもりなのに

>むしろ侵略こそ大正義
>武力で奪い尽くすの最高と考えよう
人間という生き物でみたらこれが正解だよな

>侵略者の都合しか考えてねえ
自分が侵略してないからって侵略者と一切関わりのない生き方をしていると思っている浅薄

律令制の頃は女真族とか高句麗とか攻めてきて日本沿岸を荒らす事もあったんだけど平家以降源氏とか北条の時代になると武士が台頭して遊牧民とかモンゴル相手ですらキルレシオが100対１とか訳分らん数字になるんでコロンブスなんて一コロでしょう

>日本は宣教師の時点で質問攻めに遭って頓挫してたろ
質問攻めにして撃退はデマなんですよ
元ネタは宣教師が書き残してる原住民から質問攻めにされたけど言いくるめて布教成功させたよ褒めてと母国に送ってる手紙で
宣教師の手柄話ね

>日本は宣教師の時点で質問攻めに遭って頓挫してたろ
来日早ければワンちゃん？
平安くらいでもう厳しいか

今歴史は侵略された側の気持ちに寄り添う流れになってるから独立記念日も土地侵略を恥じる日に変わるらしい

>>人間の生き死にを野菜と同レベルに考えてんのヤバいぞ
>野菜を食わないで生きてみるか？
多様性の話だったのに一切食わないみたいな極論にすり替わってるのヤバいな

>人間の生き死にを野菜と同レベルに考えてんのヤバいぞ
野菜を例に出したから野菜の話しかしていないと思うバカ

インディアンは弓と馬までだけども日本にはすでに砲兵や鉄砲隊が存在していてな
イギリス軍が全力でとかでない限りは無理だろ

ハイハイ偉い偉い強い強いと言えば良い？

弱者だった側が弱者だった頃を傘にして威張り散らそうとする昨今の流れはよろしくない
やはり徹底的に滅ぼすべき

>>>人間の生き死にを野菜と同レベルに考えてんのヤバいぞ
>>野菜を食わないで生きてみるか？
>多様性の話だったのに一切食わないみたいな極論にすり替わってるのヤバいな
侵略者のもたらした多種多様な野菜を食う自分を許してあげてね

>>侵略者の都合しか考えてねえ
>自分が侵略してないからって侵略者と一切関わりのない生き方をしていると思っている浅薄
当時の評価がどうでも現代における評価は現代人の定規で決めるので
そうでないと現代に現代の定規で許されない事をする輩を非難する事も出来なくなるからな

何でも人種で語りたがる頭が凝り固まった奴は駄目だな

民は既に寺社が奴隷として使ってるし金なり珍しい物なり出してお互いに利のある形にしないと黙ってないだろう

弓は有っただろうから毒弓とかでゲリラ戦仕掛ければ船員に限りがある以上は撃退出来たのだろうか？
インディオは侵略者だという認識は持たなかったのか

>コロンブスと聞いて思い出したけど過去の価値観を考えずに今のは価値観（?）で非難して炎上する風潮ってなんなんだろうね
日韓併合の扱いみたいなもんだ

アメリカ合衆国が存在しない場合はソビエト連邦の天下になって日本は吸収されたかもな

侵略せずとも各国で文化発展したら輸入されてくるだろ
多分

強いか弱いかって歴史を左右する重要な要素だよねぇ

>インディアンは弓と馬までだけども日本にはすでに砲兵や鉄砲隊が存在していてな
>イギリス軍が全力でとかでない限りは無理だろ
コロンブスのアメリカ到達は1492年で鉄砲伝来の50年ぐらい前だぞ

>弓は有っただろうから毒弓とかでゲリラ戦仕掛ければ船員に限りがある以上は撃退出来たのだろうか？
そもそも当時の銃なんて装填数しょぼいから…

>日本は宣教師の時点で質問攻めに遭って頓挫してたろ
秀頼政権までしつこくいるよ
ヨーステンとアダムスに新教の存在バラされて以後ヤスに無視される

>元ネタは宣教師が書き残してる原住民から質問攻めにされたけど言いくるめて布教成功させたよ褒めてと母国に送ってる手紙で
>宣教師の手柄話ね
武勇伝と見るか厄介な民族と読むかは読む人の解釈次第だな

>弱者だった側が弱者だった頃を傘にして威張り散らそうとする昨今の流れはよろしくない
>やはり徹底的に滅ぼすべき
言うて反撃されて負けるのも弱者だからなあ
もちろん戦うに越す事ないけど

>コロンブスが日本に来たらどうなってたの？
地理的に無理ゲーに近いぞ

>強いか弱いかって歴史を左右する重要な要素だよねぇ
そもそもホモサピエンスが地球で天下を取れたのが強いからじゃん

>>コロンブスと聞いて思い出したけど過去の価値観を考えずに今のは価値観（?）で非難して炎上する風潮ってなんなんだろうね
>日韓併合の扱いみたいなもんだ
文字と文化を与えてやった
みたいのも傲慢なんだ
そこで発展しなくてもいずれは独自文化なんか消えてたろうけど

>弓は有っただろうから毒弓とかでゲリラ戦仕掛ければ船員に限りがある以上は撃退出来たのだろうか？
>インディオは侵略者だという認識は持たなかったのか
インディアンは軍隊が存在しなかった
集落という概念はあったが集落同士が結託をして王国を作っていたのが過去の話で戦争になるから王政を撤廃して集落同士で国境を設けて不可侵にしていた

>侵略せずとも各国で文化発展したら輸入されてくるだろ
>多分
海や大陸を越えなくても各国の歴史は侵略と殺戮と収奪の積み重ねである以上虚しいタラレバだわ

>>元ネタは宣教師が書き残してる原住民から質問攻めにされたけど言いくるめて布教成功させたよ褒めてと母国に送ってる手紙で
>>宣教師の手柄話ね
>武勇伝と見るか厄介な民族と読むかは読む人の解釈次第だな
宣教師はわりと日本以外でもこういう手柄話あちこちで書いてて聖書にもそういう逸話があったりするそう

>そもそもホモサピエンスが地球で天下を取れたのが強いからじゃん
普通に身体能力はネアンデルタールの方が上だったらしいぞ
病気や気候変動に耐えられなくて混血以外絶滅した

>>日本は宣教師の時点で質問攻めに遭って頓挫してたろ
>質問攻めにして撃退はデマなんですよ
>元ネタは宣教師が書き残してる原住民から質問攻めにされたけど言いくるめて布教成功させたよ褒めてと母国に送ってる手紙で
>宣教師の手柄話ね
この仏教先祖が地獄行きとかやばくないうちの宗派と比べたら凄え酷いじゃんと言われたからちゃんと大日如来にお祈りすれば救済されます他の宗派と違いはありませんよと説明してるんだよな

>アメリカ大陸をちゃんと調査してここは紛れもなく新大陸だと西欧社会に報告したアメリゴ・ヴェスプッチという人がいます
>アメリカは彼の名前から命名されました
>こういうことをちゃんとやってこその偉人だわ
インディアンからしたら勝手に名前つけてんじゃねーよだろうな

>>コロンブスが日本に来たらどうなってたの？
>地理的に無理ゲーに近いぞ
自レスだが大航海時代でも日本に行くのはハードルが高いねこれ

>>そもそもホモサピエンスが地球で天下を取れたのが強いからじゃん
>普通に身体能力はネアンデルタールの方が上だったらしいぞ
>病気や気候変動に耐えられなくて混血以外絶滅した
生存能力は大事だな

>インディアンは弓と馬までだけども日本にはすでに砲兵や鉄砲隊が存在していてな
>イギリス軍が全力でとかでない限りは無理だろ
新大陸に馬持ち込んだの西欧
それまで先住民に騎馬の風習は無かった

マヤ文明とかアステカ文明とかは存在していたんだけど軍隊を持たなければ戦争は起きないとという思想を打ち砕いたのがコロンブスだよね

>自レスだが大航海時代でも日本に行くのはハードルが高いねこれ
だから喜望峰の発見は画期的だったわけで

>>アメリカ大陸をちゃんと調査してここは紛れもなく新大陸だと西欧社会に報告したアメリゴ・ヴェスプッチという人がいます
>>アメリカは彼の名前から命名されました
>>こういうことをちゃんとやってこその偉人だわ
>インディアンからしたら勝手に名前つけてんじゃねーよだろうな
インド関係ないのにインディアン

>現代で言えば人間が住める星を見つけてよしって見るわと旅立ったようなもんやぞ
仮に知的生命体がいて皆殺しのちテラフォーミングが許されるかどうか

宣教師はデマルカシオンとかいうクソゲー課せられてストレスで脳みそバグってたんじゃないの

>>いや人の名前なんて曲名に使うもんじゃないよ
>「へいじゅ～ど」
「えりなりぐびー」（え？実在の人物いたのかよ!？）

「今欧米ではコロンブスは偉人どころか世紀の極悪人扱いだぞ！東アジアの猿はそんなことも知らんから愚かなんだよ！」
とかほざいているインテリ気取りの日本人
MVの中で白人のコスプレをして猿を調教している３人の再現すぎて笑える

>マヤ文明とかアステカ文明とかは存在していたんだけど軍隊を持たなければ戦争は起きないとという思想を打ち砕いたのがコロンブスだよね
いやアステカもインカも軍事大国じゃん先住民同士が戦争してたところに白人という新しい勢力が入ってきたにすぎん

>>日本は宣教師の時点で質問攻めに遭って頓挫してたろ
>質問攻めにして撃退はデマなんですよ
>元ネタは宣教師が書き残してる原住民から質問攻めにされたけど言いくるめて布教成功させたよ褒めてと母国に送ってる手紙で
>宣教師の手柄話ね
ただ神を仏と偽って仏教の一派として勧誘してるから布教成功というのはなんかちがくね？となるんだよねあれ

>じゃあアメリカ製品使うの辞めないと
無意味なレスバしたがるやつは絶えないな

>マヤ文明とかアステカ文明とかは存在していたんだけど軍隊を持たなければ戦争は起きないとという思想を打ち砕いたのがコロンブスだよね
コロンブスはそこらと関係ない上にマヤやアステカとかは軍隊あるから

ポルトガルの難破船だかが1543年に種子島に漂着して
2年後に国産初の種子島銃が出来たんだっけ
よく作れたな

>>現代で言えば人間が住める星を見つけてよしって見るわと旅立ったようなもんやぞ
>仮に知的生命体がいて皆殺しのちテラフォーミングが許されるかどうか
タコ型火星人がいて文明持ってなさそうだから滅ぼしたら意外と色々異物が出てきたみたいになって大問題に

>マヤ文明とかアステカ文明とかは存在していたんだけど軍隊を持たなければ戦争は起きないとという思想を打ち砕いたのがコロンブスだよね
？？
インカ帝国は周囲を征服したりしてるし軍勢は持ってたでしょ

1492年ぐらいだと室町幕府が内乱で揉めてた頃か

>>インディアンは弓と馬までだけども日本にはすでに砲兵や鉄砲隊が存在していてな
>>イギリス軍が全力でとかでない限りは無理だろ
>新大陸に馬持ち込んだの西欧
>それまで先住民に騎馬の風習は無かった
あっという間に新兵器である馬を使いこなして映画のインディアン像が騎馬隊で襲撃するものってイメージになるほど使いこなした適応能力凄いよね

コロンブスが新大陸発見したのが1492年
その頃の日本は室町時代で付近の主な出来事が1493年の北条早雲の伊豆の堀越公方を滅ぼす事である
コロンブスは帆船３隻と120人だったのでその戦力で日本に攻め入ってもボコボコにされたろ
というか日本の存在知ってて反対から行けば行けるんじゃね？って思想で出発したのに

遊戯王AVのエンディング歌ってたバンドって最近気づいた

なんか定期的に「新大陸の住民は白人がくる前は軍隊も戦争も無く平和に暮らしてた」って認識の人いるよねここだけじゃなくてお外でもよく見る

アフリカは試される大地だけど今でもアレなのは蹂躙した結果でもあるしなぁ…

インカやアステカも一枚板で無かったが故の内部分裂に付け込まれて
漁夫の利をされちゃったんだろうか
にしてもなぜスペイン人の奴隷にまでなってしまったんだろう？

>アフリカは試される大地だけど今でもアレなのは蹂躙した結果でもあるしなぁ…
南アフリカですら勝手に自爆してるんですが

>>>アメリカ大陸をちゃんと調査してここは紛れもなく新大陸だと西欧社会に報告したアメリゴ・ヴェスプッチという人がいます
>>>アメリカは彼の名前から命名されました
>>>こういうことをちゃんとやってこその偉人だわ
>>インディアンからしたら勝手に名前つけてんじゃねーよだろうな
>インド関係ないのにインディアン
そこも傲慢やな

>アフリカは試される大地だけど今でもアレなのは蹂躙した結果でもあるしなぁ…
中央部はまともに住めないので自然公園にしますヨシ

>インカやアステカも一枚板で無かったが故の内部分裂に付け込まれて
>漁夫の利をされちゃったんだろうか
>にしてもなぜスペイン人の奴隷にまでなってしまったんだろう？
内乱して植民地化されて疫病で人口減って民族浄化で抵抗する力も消滅

>なんか定期的に「新大陸の住民は白人がくる前は軍隊も戦争も無く平和に暮らしてた」って認識の人いるよねここだけじゃなくてお外でもよく見る
インカ他所の国に喧嘩売りまくってて神に捧げる生贄も他所の国の人間捕まえてそいつ使ってたからね

>というか日本の存在知ってて反対から行けば行けるんじゃね？って思想で出発したのに
シルクロードで手数料抜かれるのキツイ！自分でやる！
航海のほうがキツかったよ……

>>マヤ文明とかアステカ文明とかは存在していたんだけど軍隊を持たなければ戦争は起きないとという思想を打ち砕いたのがコロンブスだよね
>？？
>インカ帝国は周囲を征服したりしてるし軍勢は持ってたでしょ
まぁ西洋人が持ち込んだ伝染病でボロボロになってただろうけどね

>アフリカは試される大地だけど今でもアレなのは蹂躙した結果でもあるしなぁ…
白人が入植した南アフリカが育って黒人が白人の土地奪って追い出したらまた地獄になったことから
黒人がバカすぎるんだと思うわ

アメリカもアメリゴ・ベスプッチが勝手に自分の名前付けただけだし
他に良い名前があれば良いのかもなあ
てかアジアだって別にアジア人からすれば東でもない

というか日本でも当時の権力者が危機感持つ程度にはキリスト教徒増えた訳で…
日本人にはキリスト教は合わないってのは違うと思う

大昔にあったコロンブスのゲームの最終目標が日本発見だったの思い出した
おおらかな時代だった

>内乱して植民地化されて疫病で人口減って民族浄化で抵抗する力も消滅
西洋人ちょっと変な病気持ちすぎじゃね?

>白人が入植した南アフリカが育って黒人が白人の土地奪って追い出したらまた地獄になったことから
>黒人がバカすぎるんだと思うわ
まともに教育されずヘイトためまくった結果だしなぁ…
それだっていびつな影響を受けた結果でもある

>白人が入植した南アフリカが育って黒人が白人の土地奪って追い出したらまた地獄になったことから
>黒人がバカすぎるんだと思うわ
白人の畑を黒人に分配したらまともに運営できなかったからな

こいつ卵立てたことないらしいな

>>アフリカは試される大地だけど今でもアレなのは蹂躙した結果でもあるしなぁ…
>白人が入植した南アフリカが育って黒人が白人の土地奪って追い出したらまた地獄になったことから
>黒人がバカすぎるんだと思うわ
ジンバブエは白人追い出したら農業がボロボロになって汚職だらけで紙幣の価値が紙くずになってアメリカドル使ってるんだっけ

>インカやアステカも一枚板で無かったが故の内部分裂に付け込まれて
>漁夫の利をされちゃったんだろうか
>にしてもなぜスペイン人の奴隷にまでなってしまったんだろう？
白人が持ち込んだ伝染病のために民衆はもちろん皇帝までバタバタ死んで社会がボロボロになって内乱も起きてぐちゃぐちゃになったんで

多様性と言いつつ白人のリベラルに支配されてるだけだし価値観も押し付けがましいしな
そこから変われば本当の意味での多様化なのだろう

これ位笑って見過ごせよと思うけど黒人系は荒れるんだろうな
Xで叫んでる人大体青バッジ付けてる

>こいつ卵立てたことないらしいな
まじかよ！？

1531年には約180人の手勢と37頭の馬を率いてパナマを出港し、ペルーへの侵入を開始した。サン・マテオ島で騎馬隊を下船させ、トゥンベスまで南下し、サン・ミゲル・デ・ピウラを建設した。その後、インカ皇帝アタワルパを追って南進した。1532年にカハマルカでアタワルパと会見し、その場で生け捕りにした[2]。アタワルパの身代金として莫大な貴金属を受け取ったが、アタワルパが存在する限り先住民が彼をリーダーに担いで反乱を起こす可能性があると判断し、約束を反故にして、1533年7月26日処刑を敢行した。アタワルパは自身を「太陽の子」と信じ、いつか復活して報復すると誓いつつ死んで行ったと言う。その後もピサロはインカ帝国の分裂を巧みに利用しながら進撃し、11月にはインカ帝国の首都であるクスコに無血入城した。インカ帝国を滅ぼしクスコを制圧したが、敵対するインディオの大軍に包囲されていたため、パナマなどのスペイン人居留地と接触しやすい沿岸地域に町を建設する必要があったことから、1535年6月に「シウダー・デ・ロス・レイェス(諸王の都)」(現在のリマ市)を建設した[2]。
wikiですらこれくらいかいてあるじゃん
ちょっとはよんでこい

あのMVの猿に対して進化論とかの宗教的な理由からぶっ叩かれてるってオチだったりしない？

現代でもキリスト教徒の総理大臣がいる国で合わないわけがない

>白人が持ち込んだ伝染病のために民衆はもちろん皇帝までバタバタ死んで社会がボロボロになって内乱も起きてぐちゃぐちゃになったんで
新型コロナよりもひどい状況の時に攻められるみたいなものか

>>インカ帝国は周囲を征服したりしてるし軍勢は持ってたでしょ
>まぁ西洋人が持ち込んだ伝染病でボロボロになってただろうけどね
現地民に同情的な神父が現地民の武士階級にコンキスタドール来るからって対策してって先回りして相談するんだけど・・
みんなすぐ病気でフラフラになって戦える状態じゃなくなってしまうという

何言っても言い返してこない故人のコロンブスやピサロに全ての罪をなすりつけて
免罪符を手に入れる欧米人のいつものやり方ですよ
ヒトラーとナチスでも見た

>というか日本でも当時の権力者が危機感持つ程度にはキリスト教徒増えた訳で…
>日本人にはキリスト教は合わないってのは違うと思う
宗教として人気があったというより当時弱者救済していた本願寺がやられちゃったからその代わりの勢力を求めていたという感じじゃないかな

アメリカ先住民文明の滅亡は一昔前までは全部欧米がやった扱いだったけど最近は当事者の自滅にも目が向けられてる

>>白人が入植した南アフリカが育って黒人が白人の土地奪って追い出したらまた地獄になったことから
>>黒人がバカすぎるんだと思うわ
>白人の畑を黒人に分配したらまともに運営できなかったからな
そりゃ何の教育も受けてない人間に分配したらそうなるよ
伝統教育リセットされたのは白人に奴隷化されて文化破壊されたからだけど

>多様性と言いつつ白人のリベラルに支配されてるだけだし価値観も押し付けがましいしな
>そこから変われば本当の意味での多様化なのだろう
いつもの白人仕草だからまともに相手しちゃダメだぞ
都合が悪くなったら今まで綺麗事言ってたの全部破棄してくるからな
リベラル関係も白人がそれを多人種に押し付ける事で有利になるからやってるだけだろ

浄土真宗ってルイスにキリストのいないルター派とか言われてなかった？

>新型コロナよりもひどい状況の時に攻められるみたいなものか
白人様はペストや天然痘スペイン風邪などで大量に死んでも平気だったところだ覚悟が違う

>>こいつ卵立てたことないらしいな
>まじかよ！？
イタリアの建築家フィリッポ・ブルネレスキが元ネタらしい
>卵を平らな大理石の上に真っ直ぐ立てることができる人なら誰でもクーポラを建てられるはずである。それができるかどうかでこの設計を為すことができる知性を持ち合わせるかを試すことができる。
これに対して、大勢の職人が卵を直立させようと試みたが、誰もその方法を考えつかなかった。フィリッポの番になり、卵を立てるように求められると、フィリッポは優雅に卵を受け取って片端を大理石に打ち付け、見事に卵を立ててみせた。これを見た職人達は、自分達にも同じことができると抗議したが、フィリッポはそれを一笑して、これと同じように模型や設計図を見たあとならば誰でもクーポラを建てられると言うだろう、と応じた。こうしてフィリッポがクーポラの築造を任せられることになった。

黒人から100年ぐらい教育の機会を奪ってバカにしてから黒人はバカだって言ってるのが白人
それを鵜呑みにしてるのが日本人

まぁポップなMVで奴隷を茶化すようなのがまずかったんだろうな
映像的に探検家が猿と出会って勉強教えて馬車引かせてたから
その辺の奴隷っぽいとこカットしとけばここまで燃えなかったんだろうけど
めんどくさい世の中だな

コロンブス否定してるアメリカ人は先祖の祖国に帰れよ

>何言っても言い返してこない故人のコロンブスやピサロに全ての罪をなすりつけて
>免罪符を手に入れる欧米人のいつものやり方ですよ
アメリカ人「スペイン人って歴史見ると本当にヒドいことしてますよね・・
　　　　　　スペイン人に戦争仕掛けて追い出して代わりにアメリカが統治しますね」

>多様性と言いつつ白人のリベラルに支配されてるだけだし価値観も押し付けがましいしな
>そこから変われば本当の意味での多様化なのだろう
キラキラしたゴールが上にあるのは変わらなくて輝かない自由みたいのは言わないんだよな多様性屋さん

>アメリカ先住民文明の滅亡は一昔前までは全部欧米がやった扱いだったけど最近は当事者の自滅にも目が向けられてる
良くも悪くも昔は欧米中心主義だったからな
偉大なヨーロッパが未開な文明を滅ぼしてやったもしくは無力で純粋で可哀想な原住民を悪いヨーロッパが滅ぼしたって考え

>伝統教育リセットされたのは白人に奴隷化されて文化破壊されたからだけど
日本人がODAでそこの村に井戸掘ったら嫉妬した隣の村人が壊しに来るような土地だぞ
もはや教育の問題じゃないだろ

>多様性と言いつつ白人のリベラルに支配されてるだけだし価値観も押し付けがましいしな
>そこから変われば本当の意味での多様化なのだろう
多様性で結局認められるのは一つの価値観だけ

>ポルトガルの難破船だかが1543年に種子島に漂着して
>2年後に国産初の種子島銃が出来たんだっけ
>よく作れたな
船自体は明の船で火縄銃持ってたのは乗り合わせてたポルトガル人
その銃を種子島の領主が1挺銀2000両で2挺買って地元の刀鍛冶に模倣させた
伝記では尾栓のネジの作り方が判らんので刀鍛冶が娘をポルトガル人の嫁にやったというがここら辺はお話だろう

多様化なら奴隷容認も認めるべきだろ？

三色の猿奴隷にしたのはまずかったな

>コロンブス否定してるアメリカ人は先祖の祖国に帰れよ
アメリカやオーストラリアの祖先は白人の犯罪者だしなぁ…

>黒人から100年ぐらい教育の機会を奪ってバカにしてから黒人はバカだって言ってるのが白人
>それを鵜呑みにしてるのが日本人
あんまり自分を知識人みたいに言わん方が良いぞ
性格と学の悪さと無さが出てる

猿の惑星も見方によっては…?

せめて生贄なんて糞文化じゃなければな
あれだけでも現地人にしたら最初はみんな白人が救世主に見えた

>キラキラしたゴールが上にあるのは変わらなくて輝かない自由みたいのは言わないんだよな多様性屋さん
LGBTは認めろーって言うけど
一夫多妻とかやったら絶対差別と騒ぐと思うわ

欧米中心史観から離れて各国独自の歴史研究が一気に進んでるよね今の時代

>多様化なら奴隷容認も認めるべきだろ？
殺人する自由！人の権利を奪う自由！

>三色の猿奴隷にしたのはまずかったな
赤青黄色とかにしておくべきだったか

>>伝統教育リセットされたのは白人に奴隷化されて文化破壊されたからだけど
>日本人がODAでそこの村に井戸掘ったら嫉妬した隣の村人が壊しに来るような土地だぞ
>もはや教育の問題じゃないだろ
国家意識ができてないからなので教育の問題ではあるけどそれ以前に争いを抑えれる強力な軍事力が必要なのよね

>まぁポップなMVで奴隷を茶化すようなのがまずかったんだろうな
>映像的に探検家が猿と出会って勉強教えて馬車引かせてたから
>その辺の奴隷っぽいとこカットしとけばここまで燃えなかったんだろうけど
>めんどくさい世の中だな
コロンブスが面倒くさいのが悪い
探検家ならクック船長とか
先見の明ならガリレオとかにしておけば問題なかった
猿もおそらくでてこなかったろうし

>>多様化なら奴隷容認も認めるべきだろ？
>殺人する自由！人の権利を奪う自由！
他人の権利を踏みにじる自由はだめなんで……

#今日の性犯罪者 #また男か #アンフェあるある

>コロンブスが日本に来たらどうなってたの？
日本に疫病が蔓延

>猿の惑星も見方によっては…?
あれは原作者が日本軍の捕虜になった経験で書いたから…

>多様化なら奴隷容認も認めるべきだろ？
それは法律や人権の話なので別

>黒人から100年ぐらい教育の機会を奪ってバカにしてから黒人はバカだって言ってるのが白人
世界中から支援受けて50年近く建ってればまともな国なら立ち直るでしょ

>>伝統教育リセットされたのは白人に奴隷化されて文化破壊されたからだけど
>日本人がODAでそこの村に井戸掘ったら嫉妬した隣の村人が壊しに来るような土地だぞ
>もはや教育の問題じゃないだろ
そもそもまともに暮らせないからなぁ…
人が生きることが難しい土地すぎる

黒人の国に井戸作ったら
井戸なんか作りやがって
水を汲みに数時間行くって理由で労働から逃げて道草できてたのに
って言われるからな

>国家意識ができてないからなので教育の問題ではあるけどそれ以前に争いを抑えれる強力な軍事力が必要なのよね
やはりアフリカは黒人が自立できるまで白人に支配された方がいいんじゃね
もう一度白人支配に戻して教育機関を充実させて革命じゃなく民主的に徐々に黒人に主権を戻す感じで
まあでもそれでも駄目そうな気はするけどな黒人だと

>日本人がODAでそこの村に井戸掘ったら嫉妬した隣の村人が壊しに来るような土地だぞ
>もはや教育の問題じゃないだろ
俺たちが道徳や常識や倫理だと思ってるものなんて教育で後天的に身につけたものにすぎん
って100以上前に同じこと言ってる小説あったな…

>伝記では尾栓のネジの作り方が判らんので刀鍛冶が娘をポルトガル人の嫁にやったというがここら辺はお話だろう
ネジの作り方聞いたら娘にポイされたとか酷すぎて笑えないんだよね

アフリカの失敗国家は言語と民族意識の統合に失敗してるからだよ
白人の責任もないとは言えないが(国境線と民族の分布が一致してないとかはこのせい)
リーダーが西欧に留学してたおかげで独立時に白人のエリート層を残して成功したアフリカ国家もある

>猿の惑星も見方によっては…?
ゴリラとチンパンジーとオランウータンって分かるからなあ
その時点でだいぶネタバレだったかも知れない

>>伝統教育リセットされたのは白人に奴隷化されて文化破壊されたからだけど
>日本人がODAでそこの村に井戸掘ったら嫉妬した隣の村人が壊しに来るような土地だぞ
>もはや教育の問題じゃないだろ
西洋人にリセットされる前は結構いろんな王国が存在して栄枯盛衰を繰り返しながらも繁栄してたんよ

>コロンブスが日本に来たらどうなってたの？
ご馳走と酒で盛大におもてなし
御一行様がぐっすり眠ったところで‥

>#今日の性犯罪者 #また男か #アンフェあるある
やっぱり
フェミは
バカだ
な

>世界中から支援受けて50年近く建ってればまともな国なら立ち直るでしょ
アフリカとか無茶な国境線で民族ゴチャゴチャで一つの国にされてまとまれない罠が国の成立から仕掛けられてるし…
そうじゃない割とまとまってるボリビアとかは立ち直れてるな

>コロンブス一行が略奪されて全滅
船で追いかけて乗り込んで虐殺するまでやるのが武士

>世界中から支援受けて50年近く建ってればまともな国なら立ち直るでしょ
そもそも支援という形さえ
ある程度教育がないとうまくいかないわけで…
日本が戦後復興期を迎えられたのも豊かになるってわかってたから…

>>国家意識ができてないからなので教育の問題ではあるけどそれ以前に争いを抑えれる強力な軍事力が必要なのよね
>やはりアフリカは黒人が自立できるまで白人に支配された方がいいんじゃね
>もう一度白人支配に戻して教育機関を充実させて革命じゃなく民主的に徐々に黒人に主権を戻す感じで
>まあでもそれでも駄目そうな気はするけどな黒人だと
白人「征服したけど現地人の方が多いから反乱起こされたら恐いな…よし！民族同士の対立煽ってお互いが争って団結しないようにしよう！」

>黒人の国に井戸作ったら
>井戸なんか作りやがって
>水を汲みに数時間行くって理由で労働から逃げて道草できてたのに
20年前位にウルルン滞在記という番組で武田真治がジャングルの集落に井戸を作りに行ってた
村の真ん中に作るという話だったのに村長が俺の家の前に作れとごねたり
村民に披露するために持って行ったサックスが夜中に盗まれかけたりして
感動なんて無かったとキレてた
番組は感動編集されていたが

>コロンブスが日本に来たらどうなってたの？
マゼランみたいになってそう

>コロンブスが日本に来たらどうなってたの？
コロンブスの時代でアジアに行くには地獄のような海峡を通らなければ行けないから不可能

>>コロンブスが日本に来たらどうなってたの？
>日本に疫病が蔓延
少なくとも天然痘は平安時代には日本に入ってきてて大流行したので室町時代にはある程度免疫が出来てただろう
ペストとか来たらヤバかったかも

>世界中から支援受けて50年近く建ってればまともな国なら立ち直るでしょ
その50年支援するどころか内戦煽りまくっただろうが？
日本だって南アフリカの白人至上主義政権の支援国だぞ？

コロンブスとかいう船で移動しただけのマイナー偉人をどうして曲のテーマにしようと思ったのか

言うて白人だって民族ごとに国分かれてるしな
イギリスも内部的にはスコットランドやウェールズあるし
ユーゴスラビアが結局分裂したし
帝国でも無ければ多民族は難しい
USAもWASPを中心とした白人国家だし

>船で追いかけて乗り込んで虐殺するまでやるのが武士
薩摩ならやってるだろうなスイカ売りに化けて

独立したアフリカ諸国が先進国から支援されてたってピュアな歴史観も捨てたほうがいいぞ
めちゃめちゃ現地の戦争煽りまくってる

>アフリカとか無茶な国境線で民族ゴチャゴチャで一つの国にされてまとまれない罠が国の成立から仕掛けられてるし…
罠っていうか宗教とか民族のごたごたで揉めたり利権争いしてるから発展しないんでしょ
罠じゃなくそういう土地柄なんだろ

>日本だって南アフリカの白人至上主義政権の支援国だぞ？
うん？

>罠っていうか宗教とか民族のごたごたで揉めたり利権争いしてるから発展しないんでしょ
国境線を直線でひいたバカのせいでな

黒人奴隷の生みの親でもないのに何でコロンブスこんなに嫌われたの？

アフリカにガンガン資本投下してる中国があそこらを属国にしそうなんだよな
しばらくはどこかの保護国やってたほうがいいとは思うが中国だけはダメだ

>コロンブスとかいう船で移動しただけのマイナー偉人をどうして曲のテーマにしようと思ったのか
さすがにマイナーはないわー
まあ新しい発見とか開拓とかそういうテーマだったんかな
シャカリキコロンブス

>>世界中から支援受けて50年近く建ってればまともな国なら立ち直るでしょ
>その50年支援するどころか内戦煽りまくっただろうが？
>日本だって南アフリカの白人至上主義政権の支援国だぞ？
資源欲しかったから…

なんかこう…陰謀論というか中核派みたいな人がいる
さっきから一人か二人言ってる事がぶっ飛んでる

>言うて白人だって民族ごとに国分かれてるしな
>イギリスも内部的にはスコットランドやウェールズあるし
>ユーゴスラビアが結局分裂したし
>帝国でも無ければ多民族は難しい
>USAもWASPを中心とした白人国家だし
日本だって京都と大阪と奈良で別だし

>>日本だって南アフリカの白人至上主義政権の支援国だぞ？
>うん？
名誉白人って称号で日本人も白人と同等の扱いしてあげますよって言われて喜んでビジネスやってたのは有名よ？
まあオーストラリアもこの制度使ってやがったんだけど

コードギアスの名誉ブリタニア人の元ネタよね名誉白人

>>>日本だって南アフリカの白人至上主義政権の支援国だぞ？
>>うん？
>名誉白人って称号で日本人も白人と同等の扱いしてあげますよって言われて喜んでビジネスやってたのは有名よ？
>まあオーストラリアもこの制度使ってやがったんだけど
ビジネスって今支援って言うの？

>少なくとも天然痘は平安時代には日本に入ってきてて大流行したので室町時代にはある程度免疫が出来てただろう
>ペストとか来たらヤバかったかも
欧米人は世界中まわってるからよくわからん伝染病も一杯持ってるからなあ
バタバタ子どもが死んだ粟粒熱とか今でも何の菌なのかよくわかってない

元寇も神風ではなくて鎌倉武士が強すぎただけだったし朝鮮出兵も秀吉軍の圧勝だったのは明（当時の中国）の記録に残っていたしな
来たところで返り討ちだっただろう

>>コロンブスとかいう船で移動しただけのマイナー偉人をどうして曲のテーマにしようと思ったのか
>さすがにマイナーはないわー
>まあ新しい発見とか開拓とかそういうテーマだったんかな
>シャカリキコロンブス
歌詞の内容で称賛してなきゃ猿に文明与える内容でもいいんじゃないかと思うけど多分行為を称賛する感じなんだろうな

>名誉白人って称号で日本人も白人と同等の扱いしてあげますよって言われて喜んでビジネスやってたのは有名よ？
それと支援国はイコールじゃないだろ
むしろ南アフリカみたいな劣等後進国が日本様とビジネスしたいために日本人を特別扱いしたという認識が正しい
当時の商社マンの話でも聞きに行け

>黒人奴隷の生みの親でもないのに何でコロンブスこんなに嫌われたの？
自他ともに認める外道だから…
誰もそこに関しては反論さえない証拠だらけで…

ユースケ最低

凄いな
コロンブスからよくここまで話が脱線する
日本は名誉白人ビジネスやってる！それを知らないとは無知だ！
駅前で妄言垂れ流してるヤバい活動家みたい

逆の方向に向かってジパング目指そうなんて狂人な感じがひねくれた若者に刺さるとかか？

アパルトヘイト政策については日本に限らず西側がソ連崩壊まで満場一致で見捨ててたからひどいもんだよな

>むしろ南アフリカみたいな劣等後進国が日本様とビジネスしたいために日本人を特別扱いしたという認識が正しい
ちょっと笑う
世界史の成績悪そう

>ビジネスって今支援って言うの？
日本はイランともビジネスで付き合いある国だがじゃあテロ支援国なのかと言われれば西側諸国と価値観を共有する国だしな

>元寇も神風ではなくて鎌倉武士が強すぎただけだったし朝鮮出兵も秀吉軍の圧勝だったのは明（当時の中国）の記録に残っていたしな
本当はそれ「朝鮮出兵」じゃなくて「唐入り」のはずだったんですが・・
中国には入れなかったんですよ攻めきれなくて

>その50年支援するどころか内戦煽りまくっただろうが？
>日本だって南アフリカの白人至上主義政権の支援国だぞ？
かの有名なマンデラ元大統領は日本が白人に立ち向かった時に獄中でめっちゃ応援してたくらいの仲だが

名誉白人が日本人を公然と侮辱した不名誉な称号だとあまり理解されてないとこはあるんだよな

>自他ともに認める外道だから…
当時の概念結果を現代の概念で悪と言うのはなんだかな…

>元寇も神風ではなくて鎌倉武士が強すぎただけだったし朝鮮出兵も秀吉軍の圧勝だったのは明（当時の中国）の記録に残っていたしな
>来たところで返り討ちだっただろう
同時にそんな圧勝してた秀吉軍が苦戦した理由は現地の風土病とか気候の違いなんでよっぽど圧倒的な武力差無いと現地に来てすぐ征服とかは無理なのよね

>凄いな
>コロンブスからよくここまで話が脱線する
>日本は名誉白人ビジネスやってる！それを知らないとは無知だ！
>駅前で妄言垂れ流してるヤバい活動家みたい
やってるじゃなくてやってたって読めるけど
何でちょっとずつ嘘つくの？

>当時の概念結果を現代の概念で悪と言うのはなんだかな…
当時からキチゲエ扱い

>コロンブスが日本に来たらどうなってたの？
生きて上陸できたかな

>当時の概念結果を現代の概念で悪と言うのはなんだかな…
当時の女王「あいつの現地人に対する行いヤバそうだから調査対象」
これ何度言われてる？

>アパルトヘイト政策については日本に限らず西側がソ連崩壊まで満場一致で見捨ててたからひどいもんだよな
連合じゃなく連盟時代に日本が人種差別やめようなって言ったけど白人国家に否決されちゃったぜ
その後に脱退してドイツと組んで負けたせいでなぜか差別主義者側のレッテル貼られてるけど

>>むしろ南アフリカみたいな劣等後進国が日本様とビジネスしたいために日本人を特別扱いしたという認識が正しい
>ちょっと笑う
>世界史の成績悪そう
そうやって誹謗に走るのは相手が正しいと周りに言ってるようなもんだからやめといたほうがいいぞ

>当時の概念結果を現代の概念で悪と言うのはなんだかな…
「殴り返さない敵が欲しい」

>>元寇も神風ではなくて鎌倉武士が強すぎただけだったし朝鮮出兵も秀吉軍の圧勝だったのは明（当時の中国）の記録に残っていたしな
>>来たところで返り討ちだっただろう
>同時にそんな圧勝してた秀吉軍が苦戦した理由は現地の風土病とか気候の違いなんでよっぽど圧倒的な武力差無いと現地に来てすぐ征服とかは無理なのよね
日本だろうがモンゴルだろうが海渡って侵略って大変だろ
当時の船じゃ補給も碌に無いし村を襲って現地で補充
兵士は補充効かないし

名誉白人って言葉はわからんが名誉アーリア人ってのはナチスドイツで確かに言われてた

>名誉白人が日本人を公然と侮辱した不名誉な称号だとあまり理解されてないとこはあるんだよな
両方の使い方されてたからな
今ではポリコレ活動家がアジア人は疑似白人だから特例でどんな扱いしてもいいとか言ったりしてる

>>>むしろ南アフリカみたいな劣等後進国が日本様とビジネスしたいために日本人を特別扱いしたという認識が正しい
>>ちょっと笑う
>>世界史の成績悪そう
>そうやって誹謗に走るのは相手が正しいと周りに言ってるようなもんだからやめといたほうがいいぞ
当時の南アフリカを後進国扱いは鼻で笑うしかないだろ…

>当時の女王「あいつの現地人に対する行いヤバそうだから調査対象」
>これ何度言われてる？
よくある都合の悪い情報は無視の最たる例