そこまで上手い事やれず後発に持ってかれたのがコロンブスなのに…

その時代に日本いったら普通に返り討ち合うレベルでやべえ時期なのに
不勉強すぎる

バーサーカーしかいない時代に上陸したら瞬殺だよ

ザビエルやペリーが英雄視されてる国なので

>その時代に日本いったら普通に返り討ち合うレベルでやべえ時期なのに
>不勉強すぎる
まともな軍事力ないとこ相手だから無双できたのにな

アメリカ人もコロンブスをネタにしとるんだから別にいいんじゃね

アメリカ大陸には馬がいなかったから持ち込まれた騎兵に総崩れになったんだったか
あと伝染病

巡り巡ってパラダイス銀河再評価とかいう記事まで湧いて出て笑う

>そこまで上手い事やれず後発に持ってかれたのがコロンブスなのに…
アメリカ大陸の名前の由来が手柄分捕った人からだったか

当時の日本人はネイティブアメリカンほど穏やかじゃねえぞ
たまに漂流してきた白人種も青鬼赤鬼扱いだった訳だし

ちなみにコロンブスの戦力はほ帆船3隻と船員120人です

アホの所業に見えるけど敗戦時は日本も似たようなことばかりやってたんだよな
昨日までの英雄が悪人に

別にアメリカ原住民が大人しかった訳でも無いような

日本人はコロンブス側だってだれか教えてあげて

>ちなみにコロンブスの戦力はほ帆船3隻と船員120人です
おいおい
瞬殺だよ

120人で何人虐殺出来たの？

>ちなみにコロンブスの戦力はほ帆船3隻と船員120人です
そいつらがセンチネル島みたいなところに漂着してたら世の中どうなっていたんだろ

征服したんだから数十隻船員数千から数万ぐらいの大船団とか思ってんだろうな

技術とか人口とか別にしても航路さえ確立してれば距離は大したことがないカリブ諸島と
物理的に距離が遠すぎる日本を一緒にされても
発見しても後続が送れねーよ

航路が開拓されて大船団が攻めて来たんだろ知らんけど

日本は最果ての国だからな
向こうの地図的に

>征服したんだから数十隻船員数千から数万ぐらいの大船団とか思ってんだろうな
二回目以降はそんな感じだよ（万はいないけど）
120人は初回の探検航海

コンキスタドールって単語すら危なくない？
なんか…アイドルグループあるけど…

ｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━!!

>120人は初回の探検航海
そのときに口封じしていれば

やっぱり日本人は狂暴なんだな

初回は3隻120人
次が17隻1500人
どっちにしても日本に迷い混んだ時点で首になる運命...

>1718456068476.jpg
この心強い仲間たちはちょっと油断すると即反乱起こしてくるんだよね…

コロンブスがちゃんと殲滅しなかったからこんなことに
優しすぎんだろ

>どっちにしても日本に迷い混んだ時点で首になる運命...
応仁の乱から大体15年で荒れてる時期なんで上手く立ち回ればワンチャン

スレ画の頭の中ではコロンブスは現代から最新鋭の艦艇といっしょにあの時代に転移したことになってるのかもしれない

劣勢のコロンブス隊が人質作戦やり始めて激おこのBUSHIに人質ごと矢で射られる展開

>やっぱり日本人は狂暴なんだな
真面目な話秀吉から家康にかけて念入りに牙を抜いて行ったので
それ以前のBANZOKUっぷりは相当ではある

スレ画の人はコロンブスをスーパーサイヤ人かなにかだと思ってるのかな

秀吉がもうちょっとうまくやってればなぁ

だから猿じゃなくてエイリアンにしろとあれほど

アメリカに行くだけでﾋｨﾋｨだったのに日本になんて来られないわ

>日本人はコロンブス側だってだれか教えてあげて
MV的に？

>スレ画の頭の中ではコロンブスは現代から最新鋭の艦艇といっしょにあの時代に転移したことになってるのかもしれない
戦国自衛隊か

>>どっちにしても日本に迷い混んだ時点で首になる運命...
>応仁の乱から大体15年で荒れてる時期なんで上手く立ち回ればワンチャン
国が荒れれば人心も荒れる
先住民はまずコロンブスを歓待したが当時の日本人は見知らぬ船が海岸に着いたら物質目当てに襲うと思うな

黒船来航あたりのイメージで話してるんだと思うけど
コロンブスの時代にはすでに元寇とか乗り越えてる国だからな

普通に奴隷貿易かつ侵略の尖兵たる宣教師が戦国時代も跋扈してたわけで
当時の日本人もそこまで蛮族じゃないしそこそこ間抜け

別に特段日本人だけが凶暴な訳でも

仮にアメリカ大陸がなかったとしてもインドつく前に太平洋上で死んでただろう

>>どっちにしても日本に迷い混んだ時点で首になる運命...
>応仁の乱から大体15年で荒れてる時期なんで上手く立ち回ればワンチャン
上陸して間もなく襲われて奪われて死ぬと思う

さっさとアメリカからアメリカ人追い出せよ

>仮にアメリカ大陸がなかったとしてもインドつく前に太平洋上で死んでただろう
西回り航路でインドについに辿り着いたぞ！（中国東岸）

スレ画のひとは歴史も地理も学んだことなさそう
日本がどこにあるかわかってないだろ

日本は狭いからよかったんだろうな

>スレ画のひとは歴史も地理も学んだことなさそう
>日本がどこにあるかわかってないだろ
さすがに義務教育くらいは受けてるだろう
ちゃんと身に付いたかとうかはまた別の話…

>初回は3隻120人
>次が17隻1500人
>どっちにしても日本に迷い混んだ時点で首になる運命...
1500人の船員が1人で1000人殺れれば余裕余裕～！

>日本は狭いからよかったんだろうな
狭い言うが陸地面積はドイツと変わらんわけで

どこでどう間違ったら真逆に進んで到着したと思うんだ

当時の船の航行能力とか日本の位置を無視してもあの当時日本にたどり着いたらたぶん西洋の教科書にはアジア方面で行方不明になったって記述されるだけだろ

>どこでどう間違ったら真逆に進んで到着したと思うんだ
日本を下げたいだけなんで

>>どっちにしても日本に迷い混んだ時点で首になる運命...
>応仁の乱から大体15年で荒れてる時期なんで上手く立ち回ればワンチャン
仮に反乱しない奴らを1万人率いてて戦力充実しててもいくら当時の日本が色々アレな時期だろうが遠い異国で孤立無援は限度ってのがあるだろう

アメリカに移住しての暮らしも北海道開拓民みたいな感じで大変だったんだろ？

アメリカ大陸の原住民は最初コロンブス達を歓待したから多少余裕が持てたんだろうが日本じゃたどり着いてまず現地の奴等と殺りあって物質調達しなきゃいかんのクソゲーだろ

海の向こうに奴隷を探してた時代で
コロンブスだって本土の期待を背負ってたし
悪いわけじゃなくない？

>アメリカに移住しての暮らしも北海道開拓民みたいな感じで大変だったんだろ？
そもそもコロンブスは3回しか行ってないし２回目以降は略奪してただけだしもっと言うなら殆どカリブまでで本土にはロクに上陸してねえ

ただまぁ白人どもはマジでえげつないところあるしなぁ
薩摩炊き付けて武器ジャンジャン渡して薩摩無双させるかも知れん

>さっさとアメリカからアメリカ人追い出せよ
原住民ってまだいるの？
アイヌみたいに嘘ついてアイヌ人ですとかじゃなくて

人間性がゴミクズでも有り余る功績を持つ人なんか歴上ありふれた存在なのになぁ

奴隷貿易や植民地化は結果であって
元々は中東を回避してのインド貿易が目的では

コロンブスはまぁ良いけど本当にヤバいのはピサロじゃないの？

乗っ取られそうになったのは伴天連がきた信長の時代ね

>コロンブスはまぁ良いけど本当にヤバいのはピサロじゃないの？
コンキスタドールはどいつもこいつも五十歩百歩でしょ
スペインが特に派手にやったってだけで他の国も似たようなことはしてたし

>ザビエルやペリーが英雄視されてる国なので
いまでも白人への憧れがやまない国だから

大人は見えないシャカリキコロンブス…ってこと？！

実際あいつらは日本のことも乗っ取る気満々だったから鎖国したわけだしな

>日本は最果ての国だからな
>向こうの地図的に
最果ての国は当時インドだったのでは？
だから西経路でインドを目指したわけで

コロンブスが日本に来てたら女にされちゃうんだな

コロンブスを英雄って習うのって昭和まで？

>最果ての国は当時インドだったのでは？
>だから西経路でインドを目指したわけで
日本はともかく中国は知ってるはずなんだけどね
まあ正確な位置関係判ってる訳じゃないだろうけど

>>ザビエルやペリーが英雄視されてる国なので
>いまでも白人への憧れがやまない国だから
カイコクシテクダサイヨォ
これだけ白人が攻めてきて爆弾も原爆も地震も台風も
来てるのにまだ日本残ってるのすごいなって思ってしまった

>>日本は最果ての国だからな
>>向こうの地図的に
>最果ての国は当時インドだったのでは？
>だから西経路でインドを目指したわけで
うるさい

コロンブス好感

>>>ザビエルやペリーが英雄視されてる国なので
>>いまでも白人への憧れがやまない国だから
>カイコクシテクダサイヨォ
>これだけ白人が攻めてきて爆弾も原爆も地震も台風も
>来てるのにまだ日本残ってるのすごいなって思ってしまった
神国

ネイティブアメリカンが関係してる話題は慎重にやらんと
ガチな団体いるから時事系の人らもご安全に

きわどいネタ使った割にMVのクオリティもたいして高くないのが輪をかけてひどい

黒船の時ですら陸の上ではあいつらやべーよやべーよとなって制圧できなかった程度なのに

そのうち「織田信長は宗教弾圧したから極悪人！」とかそういう風潮になってくのかねぇ
やだやだ

鉄器のないヌルゲーだった新大陸とは違い
鉄器文明だったインドを征服出来たのは凄い

でもこれヤバいですよと積極的に意見具申すると干されるという
自分の生活が大事なんよみんな…

>実際あいつらは日本のことも乗っ取る気満々だったから鎖国したわけだしな
ヴァリニャーノや他の宣教師も日本人戦闘経験豊富で恐れ知らずだから征服は無理だわってそれぞれの本国に送ってる
そのうえでヴァリニャーノはキリシタン大名うまく丸め込めば数千の兵力は確保できるから本国の援軍あわせて1万あれば文人国家で軟弱になってる明なら征服可能だとも送ってるけど

薩摩一国でスペインやポルトガル滅ぼすのはわけないと思う
日中が近くになくて良かったのはヨーロッパの方だよ

>そのうち「織田信長は宗教弾圧したから極悪人！」とかそういう風潮になってくのかねぇ
>やだやだ
ほぼ全ての歴史の偉人が宗教弾圧してんだけどなぁ

>鉄器のないヌルゲーだった新大陸とは違い
>鉄器文明だったインドを征服出来たのは凄い
征服言うが新大陸ほどガッチリ征服は出来てないだろ

>薩摩一国でスペインやポルトガル滅ぼすのはわけないと思う
>日中が近くになくて良かったのはヨーロッパの方だよ
ポルトガルはともかくスペイン舐め過ぎだろ

>薩摩一国でスペインやポルトガル滅ぼすのはわけないと思う
さすがに薩摩だけでは足りないすぎる…九州全部が合力するくらいは無いと
>日中が近くになくて良かったのはヨーロッパの方だよ
まあこれはそう

>ほぼ全ての歴史の偉人が宗教弾圧してんだけどなぁ
権力者が自分以外のよりどころとなる巨大な力とか許すわけないからな
潰せるなら潰したいわそりゃ

AoE2で剣豪無双すると気持ちいい

日本じゃコロンブスが新大陸発見あたりで教科書終わってるが
その後の話がエグ過ぎてな

カーンさんとこがヨーロッパ一歩手前まで支配圏広げたこともあったしな……

そもそも西廻り航路も含めた新航路開拓ってイスラム勢（主にオスマン）からの逃げって面もあるので

>日本じゃコロンブスが新大陸発見あたりで教科書終わってるが
>その後の話がエグ過ぎてな
インカやアステカを滅ぼしたピサロやコルテスと同じコンキスタドールだしな

>そのうち「織田信長は宗教弾圧したから極悪人！」とかそういう風潮になってくのかねぇ
>やだやだ
キリスト教圏は未だにキリスト教を弾圧した人は悪人で
キリスト教徒がやる弾圧は正義（ユダヤ教徒は除く）って価値観だからなぁ

>日本じゃコロンブスが新大陸発見あたりで教科書終わってるが
>その後の話がエグ過ぎてな
今はその後もちゃんと扱うよ

北条早雲VSコロンブス 決戦下田とか見てーな

>キリスト教圏は未だにキリスト教を弾圧した人は悪人で
>キリスト教徒がやる弾圧は正義（ユダヤ教徒は除く）って価値観だからなぁ
イスラムもイスラム以外ぶっ殺していいルールだから
宗教怖いね

秀吉に自分とこの宣教師やら30人近く磔にされてもスペインが武力報復しなかったのも結局は地理的に遠すぎるのと現地からこいつら戦いが日常でやべーよって報告受けてたからだろうしなぁ

>カーンさんとこがヨーロッパ一歩手前まで支配圏広げたこともあったしな……
モンゴル全盛はすごかったけどあの版図をかっちりおさめられてたかっていうと

アメリカ発見した冒険家止まりくらいのイメージだけど
その後は先住民の命をおもちゃにして虐殺だしなあ

コルテス「（許された…）」

>そのうち「織田信長は宗教弾圧したから極悪人！」とかそういう風潮になってくのかねぇ
>やだやだ
魔王とか言われたりね

>コルテス「（許された…）」
糞とクズだからお前も許されてないぞ

>コルテス「（許された…）」
お前はこっちや...

>魔王とか言われたりね
魔王は自分で名乗ってたからセーフ

>そのうち「織田信長は宗教弾圧したから極悪人！」とかそういう風潮になってくのかねぇ
>やだやだ
どうだろうなぁ
信長はキリスト教徒に寛容的だったからそうはならんと思う
欧米の価値観だとキリスト教とユダヤ教に刃向かう奴は絶対悪だって価値観だし

日本って宣教師から割と高難易度扱いだったのが
神に祈れば助かるに付いて一般人でも
助かる範囲はどの辺までですか質問してくるし

まあ当時の価値観では人類皆兄弟なんて思想は無かったんだから
コロンブスが別に悪党だったってわけじゃないしな
欲しい土地に居る先住民はどうやらクロンボレベルっぽいと見ればそりゃやる事は一つだわ

コンキスタドールってかっこいい響きだな
俺のオリジナル漫画のタイトルにしようかな

>助かる範囲はどの辺までですか質問してくるし
契約の細かいところにまでツッコミ入れてくる営業先って怖いよね

先住民と友好とか言った直後に略奪するコロンブス好き

>コンキスタドールって単語すら危なくない？
>なんか…アイドルグループあるけど…
オズワルドってお笑い芸人がヤベーと思ってる

>>魔王とか言われたりね
>魔王は自分で名乗ってたからセーフ
ちゃんと物的証拠の残ってる歴史的事実だからね
まああれは信玄からの天台座主(自称)名義の手紙への皮肉交じりの返しみたいなもんで
ガチで言ってたわけじゃないむしろユーモアある返し

>コンキスタドールってかっこいい響きだな
>俺のオリジナル漫画のタイトルにしようかな
現在の南米人のほとんどがコンキスタドールの子孫と君に教える

コロンブス以外も奴隷貿易とか平然とやってたし
今から見れば当時の白人なんてクズだらけだろ

>1718456068476.jpg
2コマ目の剣の柄がおぺにすに見えた

日本でも奴隷貿易やって秀吉激おこ

コルテスやピサロがアステカやインカを征服できたのは内部分裂を利用したってのが大きいけど当時の日本や明清にそういうの期待できる？

>日本って宣教師から割と高難易度扱いだったのが
やっぱり氏神が一番

現在の価値観で当時の常識を裁いていいのか
→当時からやり過ぎだろって言われてました

>コロンブス以外も奴隷貿易とか平然とやってたし
>今から見れば当時の白人なんてクズだらけだろ
別に白人に限らず奴隷制はどの地域にもある時代だが

マッカーサーも日本人に米国的文明教える気満々できたら
普通のおばちゃんすら新聞読んでるのでびっくりなのが

一昔前は猫とか邪魔になったら罠仕掛けて縊り殺すのなんてぜーんぜん悪い事じゃないから
普通のおっさん達もみんなやってた
価値観の問題だよ
今じゃ猫蹴飛ばしたの見られただけで超悪党扱い

>コルテスやピサロがアステカやインカを征服できたのは内部分裂を利用したってのが大きいけど当時の日本や明清にそういうの期待できる？
日本はまさに内部分裂してる時期だぞ

>別に白人に限らず奴隷制はどの地域にもある時代だが
他の奴隷制とひとくくりにできないレベルなのがアメリカ大陸の件なんだよなぁ…

このバンドテコンダー朴に出てきそう

歓迎会開いてくれた相手を翌日攫っていくのはちょっと蛮族が過ぎる

今ならGレコもアウト食らってたかな

一時期ポリコレの影響でポリコレの影響で新大陸でコロンブスの象を倒しまくってたけど
お前らを新大陸に連れてきたのはコロンブスのお陰じゃんと思う

>やっぱり氏神が一番
急にカブキ感出てきたな

>マッカーサーも日本人に米国的文明教える気満々できたら
>普通のおばちゃんすら新聞読んでるのでびっくりなのが
戦争になる前は英語だって学んでましたからね

ロックバンドって紹介されてなかった？

>>助かる範囲はどの辺までですか質問してくるし
>契約の細かいところにまでツッコミ入れてくる営業先って怖いよね
唯一神を信じないと地獄行き宗教を信じるって事は親兄弟は地獄行くって事を受け入れたって事だからな…

モンゴロイドが白人残酷とか言えないわけで

白人は反省してアメリカを原住民に返してやりなよ

今の価値観でも白人の中ではアジア人は黄色い猿だし
原爆は正義の鉄槌だぞ

レコンキスタは別にいいだろ
まあ国土回復を征服と見るかにもよるけど

>コルテスやピサロがアステカやインカを征服できたのは内部分裂を利用したってのが大きいけど当時の日本や明清にそういうの期待できる？
こいつら商売で略奪してんだから戦争しにきたんじゃないんだよな
殺されたら商売あがったりだからそこを征服するの難しいよ

奴隷云々にすり替えてるけど猿扱いがまずいんだよな？

血を血で洗う列島だったし悪人正機みたいな思想も出てくるわけだし
案外当時の日本人はリアリズム偏重だったのかな

>一時期ポリコレの影響でポリコレの影響で新大陸でコロンブスの象を倒しまくってたけど
>お前らを新大陸に連れてきたのはコロンブスのお陰じゃんと思う
オレには白人にとって都合の悪い歴史を消してる行為に見えたな

>モンゴロイドが白人残酷とか言えないわけで
バグダードの戦いとかあるしなあ
第日本帝国も色々やってたのは事実だし

世界地図は血の跡…

>奴隷云々にすり替えてるけど猿扱いがまずいんだよな？
まあそういうことよね
猿のような原住民を教育してやったって取られるし

というかアステカやインカだって奴隷持ってたんじゃないの知らんけど

正直ラッスンゴレライ並みのこじ付けだよね

モンゴル人の主な産業が掠奪

だいたい何でイエローモンキーが白人役やってんの？
猿が猿真似して猿を使ってるってのが笑いどころなん？

日本だとテレビCMでお父さんを犬ころにしても笑ってすむけど
海外だと猿や家畜扱いしたら燃えるんだよな
日本基準でやらかしたんだろねこの人ら

>というかアステカやインカだって奴隷持ってたんじゃないの知らんけど
アステカは生贄集めるために戦争とかしてるはず

それじゃなにかのマスコットキャラで代替しよう
キティちゃんとか

人間は屑

しゃかりきコロンブスなんやな

>海外だと猿や家畜扱いしたら燃えるんだよな
今でも欧米なんかアジア猿だと思ってるからね
思ってるからこそ燃えるんだよなぁ

>というかアステカやインカだって奴隷持ってたんじゃないの知らんけど
他所の部族の捕虜を生贄とかにしてたっぽい

>案外当時の日本人はリアリズム偏重だったのかな
戦国初期だし甘い事言ってられる雰囲気なんてなかったと思うよ

個性とかゆとりとか言って教育をないがしろにした結果か

猿の惑星に降り立っていけ

>>というかアステカやインカだって奴隷持ってたんじゃないの知らんけど
>アステカは生贄集めるために戦争とかしてるはず
神にささげる生贄は戦士階級じゃないと駄目だからお互いに生贄用の捕虜が揃うまで延々と戦争してた

>このバンドテコンダー朴に出てきそう
いきなり差別かよ…って言いたくなるわな

死ぬまで金を掘らせるか生贄にして殺すか嫌な時代だな

>>というかアステカやインカだって奴隷持ってたんじゃないの知らんけど
>アステカは生贄集めるために戦争とかしてるはず
アステカの花戦争は人口の優位を生かして周辺の小国相手に「来年100人ずつ兵隊出し合って戦争しようぜ！負けた側の100人は生贄な！」って形で軍隊の疲弊を強要していただけだから

>だいたい何でイエローモンキーが白人役やってんの？
>猿が猿真似して猿を使ってるってのが笑いどころなん？
アメリカ人が怒るとしたら文化盗用してるって部分だよな

>コロンブス凄いね
にわか知識で語っているが当時の航海技術ではドレークが諦めたほど地獄の海峡を渡らないと日本につかない

コロンブスがカリブ海諸島で指揮した行き当たりばったりの大虐殺は、「黄金探し」を使命としたスペイン海軍によって体系化され、 あらゆる部族の子供以外のインディアンが、3か月以内に一定量の黄金を差し出すよう脅迫された。金を届けたインディアンには、「スペイン人に敬意を表した」という証しとして、その男女に首かけの標章が贈られた。金の量が足りなかった者は、男だろうと女だろうと手首が斬り落とされた。

コロンブスらスペイン人の幻想よりも当地の金の量ははるかに少なかったため、死にたくなかったインディアンたちは、生活を犠牲にして金を捜さざるを得なかった。インディアンが逃亡を始めると飢饉はさらに悪化した。コロンブスらスペイン人が運び込んだ疫病は、栄養失調となったインディアンたちの弱められた身体をより激しく蝕んだ。そしてコロンブスたちと同じく、スペイン軍は面白半分に男を殺し女を犯す楽しみを決してやめなかった。

日本人がコロンブスのことなんか知るわけないだろ・・・

こじつけじゃなくアップデートを怠ってただけでしょ
商売なら尚更だ

>日本だとテレビCMでお父さんを犬ころにしても笑ってすむけど
>海外だと猿や家畜扱いしたら燃えるんだよな
>日本基準でやらかしたんだろねこの人ら
日本基準でも割とアウト寄りじゃないかなぁ

サウスパークと比べても風刺のセンスも日本の方が遥かに優れてだという結果が残った

なぜコロンブスとナポレオンとベートーヴェン？

としあきが崇める国王

黒人は黒人いじりして良いのに
なんで日本人が猿いじりしたらダメなんだろう
日本人を猿とかいうやんけ？？

>なぜコロンブスとナポレオンとベートーヴェン？
後ろの二人仲悪そうだな

>日本人がコロンブスのことなんか知るわけないだろ・・・
ここ数年コロンブスの像引き倒されたり報道されてたような

奴隷にされた側が怒るならまだ分かるんだが

>現在の価値観で当時の常識を裁いていいのか
>→当時からやり過ぎだろって言われてました
コロンブスも普通に自分ところの女王にドン引きされて捕まったしな

>>日本人がコロンブスのことなんか知るわけないだろ・・・
>ここ数年コロンブスの像引き倒されたり報道されてたような
今更パフォーマンスすぎるわ

>黒人は黒人いじりして良いのに
>なんで日本人が猿いじりしたらダメなんだろう
>日本人を猿とかいうやんけ？？
白人が決めたから

知らんものをなんとなくで使って痛い目みた感じ

でもタマゴを立てたんでしょう？
すごいわぁ

でもコロンブスが干されたのはいつまで経っても新航路を見つけられないからでしょ

教養が無いって悲しいことなんだね

>黒人は黒人いじりして良いのに
>なんで日本人が猿いじりしたらダメなんだろう
>日本人を猿とかいうやんけ？？
日本人の白人いじりは昭和からずっとやってきたがな

>奴隷にされた側が怒るならまだ分かるんだが
みんな忘れてるけど日本もいちをアメリカの奴隷にされてない？

ワンピース「ジョイボーイのモデルコロンブスなのに…」

ちなみにナポレオンも廃止された奴隷制を復活させたりしてるぞ！

>教養が無いって悲しいことなんだね
僕が一緒懸命勉強した事と違う…

>にわか知識で語っているが当時の航海技術ではドレークが諦めたほど地獄の海峡を渡らないと日本につかない
ドレーク海峡はすげえ難所らしいからな…
だからパナマに運河を作る必要があったんですね

>なぜコロンブスとナポレオンとベートーヴェン？
ベートーヴェンって選択肢が謎や
まあちょび髭のおっさん選んでなくてまだましか

ふだんおとなしめだった同級生が修学旅行先でやたらハイテンションになって周囲がドン引きするようなもんか

>>>日本人がコロンブスのことなんか知るわけないだろ・・・
>>ここ数年コロンブスの像引き倒されたり報道されてたような
>今更パフォーマンスすぎるわ
彼らやその周りの大人はニュースとか見てないんだろうね

ググってニュース記事だけでもチェックしてりゃ防げた

>ワンピース「ジョイボーイのモデルコロンブスなのに…」
海賊なんで強奪レイプ軍団の事じゃん
いずれ海賊なんて恥ずかしくて口に出せなくなるよ

2020年に像引き倒しとか
急に興奮するから怖いわ

>>なぜコロンブスとナポレオンとベートーヴェン？
>ベートーヴェンって選択肢が謎や
>まあちょび髭のおっさん選んでなくてまだましか
チョビ髭は絶対悪扱いだから流石に不味いと思ったんじゃね

途中で亡骸のまま一周して帰ってきたやつと存在が被るな

アジアに戦争仕掛けるのが現実的じゃないから宣教師送ってたのに

Sold Outの評価上がってるらしいな
聞いたけどなに言ってるかさっぱりわからんかったが

銅像倒したくらいで罪がなくなると思ってるのが頭おかしい

ベルセルクで見た所業

>アジアに戦争仕掛けるのが現実的じゃないから宣教師送ってたのに
奴隷もってくなよ…

>途中で亡骸のまま一周して帰ってきたやつと存在が被るな
マゼランは海峡に名前を残したから…

コロンブスデーは認められてる不思議

歴史修正しようとしてないか？

銅像を建てて倒せば許されるまったく新しい宗教

毛布かけたら完璧だった

コロンブスはジパングに憧れて黄金探しが一番の目的だったらしいぞ

このころマトモナ航海してないメンツは私掠免許持つ準公務員のヤバい集団なのよね

ブスブス言われ過ぎててかわいそう

どこまで続くか判んない海に出て航路開拓したって功績まで否定するもんじゃないと思うんだがな

>歴史修正しようとしてないか？
HIDEYOSIは時空を超えるし弥助も最強サムライになったし今更だろ

>アジアに戦争仕掛けるのが現実的じゃないから宣教師送ってたのに
日本の地図持ち帰ります
日本人奴隷も持ち帰ります

結局コロンブスがいなきゃ始まらないのにな
やったことが悪かどうかは関係なくね？
一回も侵略したことのない国ってあるの？

>歴史修正しようとしてないか？
都合の悪いことはなかったことにしてきた連中だ
面構えが違う

>ワンピース「ジョイボーイのモデルコロンブスなのに…」
ルフィや白ひげみたいな義賊的海賊もいるけど天竜人並みに悪辣な海賊も多いからなあ

今回の騒動でコロンブスがかなりの非道ムーブしてたこと
そのおかげで歴史的評価もガタ落ちしてること初めて知ったわ
子供の頃に知った知識では単にアメリカ大陸発見した人だったんで

>ブスブス言われ過ぎててかわいそう
転んだブスの卵

>>現在の価値観で当時の常識を裁いていいのか
>>→当時からやり過ぎだろって言われてました
>コロンブスも普通に自分ところの女王にドン引きされて捕まったしな
でもそのイザベル女王が死んだら復権どころかより冷遇されたの王室全体から嫌われてるのいいよね...

現代の価値観で聖書読んでこいつはクズ！ってツッコめよ

コーエーの大航海時代のゲームみたいなのを今風にしてだしてほしいな
部下が隙あれば反乱起こすようなギスギスしたやつ

アメリカ大陸を発見ってのが昔から意味わからん
原住民いたなら発見されてるじゃん…

コロンブスはイム様ってことで

>アメリカ大陸を発見ってのが昔から意味わからん
>原住民いたなら発見されてるじゃん…
だから最近は教科書でも新航路の発見になってる

というか当時の船乗りって囚人が多かったんじゃないの？

海賊を美化するワンピースには違和感しかない

>アメリカ大陸を発見ってのが昔から意味わからん
>原住民いたなら発見されてるじゃん…
だから地図上の再発見とかイミフな言い回しになった

>今回の騒動でコロンブスがかなりの非道ムーブしてたこと
欧州は狩った首蹴り回す蛮族だから

コロンブス像不快だわーの他に
侵略した過去が都合悪いから極力書き換えたいって流れでもあるので

>結局コロンブスがいなきゃ始まらないのにな
>やったことが悪かどうかは関係なくね？
>一回も侵略したことのない国ってあるの？
そりゃあるだろ
建国からすぐ滅んだ国とか

当時の倫理観とかあるしな
俺らも将来アイツら肉食ってたとか信じらんねぇ酷い奴らって言われてる可能性もある

ワンピースって海賊行為してないじゃん

>海賊を美化するワンピースには違和感しかない
ワンピースを読んでない人の感想

冒険家や宣教師の現地での富って向こうじゃ現地民を奴隷にすることも含まれてんのがね

南米は不幸なことに
現地宗教の神様が現世に帰還するときの姿に
金髪白人がジャストマッチしてしまった
だから滅びた…

西センチネル島をみならおう

>日本の地図持ち帰ります
>日本人奴隷も持ち帰ります
そりゃ工作員だし

>というか当時の船乗りって囚人が多かったんじゃないの？
誘拐まがいにムリヤリ乗せられてる人とかもいた

弟のバルトロメに統治任せてたら弟が馬鹿すぎて帰ってきたら反乱起こされてて結果捕まるコロンブス

ｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━!!

島国だけど黒人主人公の虐殺ゲームの舞台に選ばれちまったぜ…

>今回の騒動でコロンブスがかなりの非道ムーブしてたこと
>そのおかげで歴史的評価もガタ落ちしてること初めて知ったわ
>子供の頃に知った知識では単にアメリカ大陸発見した人だったんで
３０年位前からかなり見直されるようになった

というか日本の歴史教育とかが欧米中心世界観すぎたんだよ

>当時の倫理観とかあるしな
>俺らも将来アイツら肉食ってたとか信じらんねぇ酷い奴らって言われてる可能性もある
未来人「マジかよ過去のやつら…メガネつけたままセックスなんてありえねえよ！」

>冒険家や宣教師の現地での富って向こうじゃ現地民を奴隷にすることも含まれてんのがね
今じゃ奴隷も失敗して移民という名の侵略受けてるので自業自得

インディアンのこと知ったら発見しただけじゃないってわかるだろ

ネイティブ・アメリカンには「土地の売買」っていう概念がなかったので
そりゃまあ食い物にされるわな

あとから言うのずるいよ
コロンブスだって仕事でやってんだよ
みんなの期待を背負ってきた下請けじゃん
じゃあ今いる奴らは国も土地も返せよ
綺麗ごと言うなよ

>というか日本の歴史教育とかが欧米中心世界観すぎたんだよ
ここから先500年くらいは欧米中心で回るからしゃーない

やっぱり必要なのは平安・鎌倉・室町あたりの
殺伐とした時代

大航海時代も欧米じゃあれだけ侵略や奴隷貿易や虐殺したことを大発見時代っていう宣うからな

コロンビア人はどんな顔してこの騒動見てんの

世界史を勉強してるといろんな地域で「また白人か」ってなるの良いよね

>未来人「マジかよ過去のやつら…メガネつけたままセックスなんてありえねえよ！」
残していいのは靴下だけだよな！

意欲に燃えすぎたのが裏目に出た

>世界史を勉強してるといろんな地域で「また白人か」ってなるの良いよね
イギリスとかいう諸悪の根源

コロンブスが無茶苦茶した後に現地に少人数で残ったやつらってアホなのかな
皆殺しにされてるし

コロンブスがアメリカ大陸周辺の島であるサン・サルバドル島に到達したのが1492年10月11日

その頃日本は
明応（めいおう、（旧字体：明󠄁應）は、日本の元号の一つ。1492年から1501年までの期間を指す。
この時代の天皇は後土御門天皇、後柏原天皇。室町幕府の将軍は足利義材（義稙）、足利義澄。

>じゃあ今いる奴らは国も土地も返せよ
>綺麗ごと言うなよ
大昔にコロンブスとか悪い奴が居たのは事実
でもこの土地と金は俺のモノってのが白人スタンス

>あとから言うのずるいよ
>コロンブスだって仕事でやってんだよ
>みんなの期待を背負ってきた下請けじゃん
>じゃあ今いる奴らは国も土地も返せよ
>綺麗ごと言うなよ
偉人なのは変わらんよ
偉人で虐殺者ってだけ

>航路開拓したって功績まで否定するもんじゃないと思うんだがな
まあその功績のおかげで植民地化が勢いづくんだけどね

一時期アメリカ大陸発見もアカンから到達にしろって流れもあったが
ぐぐった感じ発見に落ち着いてるみたいだな

>大航海時代も欧米じゃあれだけ侵略や奴隷貿易や虐殺したことを大発見時代っていう宣うからな
侵略や虐殺したのと新しい土地や航路を発見した時代だというのは矛盾しないだろ

アヘン戦争でお隣も相当ひどい目にあってるしな
まあ日本は一般人まで異様に知識あったのでなかなか入りこまれなったが
お寺や寺子屋での教育凄過ぎ

歴史の見直しは日本でもあるぞ
あれこいつ何したの？割と何もしてなくない？
みたいな人たちがどんどん教科書から消える

高度な文明を持った宇宙人が地球を攻めるような感覚だったんだろうな当時のヨーロッパ人は

>世界史を勉強してるといろんな地域で「また白人か」ってなるの良いよね
日本史を勉強すると日本が嫌いになり世界史勉強すると日本好きになる

>アヘン戦争でお隣も相当ひどい目にあってるしな
>まあ日本は一般人まで異様に知識あったのでなかなか入りこまれなったが
>お寺や寺子屋での教育凄過ぎ
皮肉だけどアレで日本も近代化とか西洋の危険度にきづいちゃったからな

>イギリスとかいう諸悪の根源
あの国こそ謝罪と反省が必要だと思うけど国際的にはどういう扱いなんだろ

イギリスとスペインは過去を掘り返されると割と死ぬしかない

>歴史の見直しは日本でもあるぞ
>あれこいつ何したの？割と何もしてなくない？
>みたいな人たちがどんどん教科書から消える
聖徳太子の存在削除とか坂本龍馬の功績削除なら知ってる

>大昔にコロンブスとか悪い奴が居たのは事実
>でもこの土地と金は俺のモノってのが白人スタンス
それがおかしいわ
ミセスを叩く権利ない

>歴史の見直しは日本でもあるぞ
>あれこいつ何したの？割と何もしてなくない？
>みたいな人たちがどんどん教科書から消える
龍馬はよ消えろや

>世界史を勉強してるといろんな地域で「また白人か」ってなるの良いよね
雑過ぎ

ミセスも開き直ればいいのにビビって引っ込めるなよな

>皮肉だけどアレで日本も近代化とか西洋の危険度にきづいちゃったからな
今の日本は爪も牙も抜かれてバカになっちゃったね
辛い

>ミセスも開き直ればいいのにビビって引っ込めるなよな
風刺！風刺です！で貫いたらイカれててかっこいいのに

>ネイティブ・アメリカンには「土地の売買」っていう概念がなかったので
>そりゃまあ食い物にされるわな
アイヌもそれなんだよな

乗馬を教えるシーンも歴史知ってたら割とやばい気が
侵略されるまで米大陸って馬いなかったし

マジレス

種子島以前の日本でも、騎馬隊が乗馬したまま機動射撃できたので
普通の国の軍隊では勝ち目がありません

さらに戦国時代後期～鎖国開始ごろまでの日本は、
世界最大の重火器保有国でした（本当ｗ）

というわけで、当時の西洋の武装船団なんか来ても、
揚陸しようと敵対行動をとったら１時間と持たずに全滅ですわー

別にスペインやポルトガルがやらなきゃイギリスやフランスがやっただけだし
仮に欧州勢がいかなけりゃイスラムなり中国なりがそのうちアメリカを「発見」するだけでしょ
その時起きるのは程度の差はあれ大して変わらんだろう

なんだかんだで鎖国でうまい事難逃れてたよね
極東って言うくらいだし攻め落とすの面倒臭かったのかな

バルトロメオもバーソロミューもルフィ側なので
ルフィはコロンブスってコト？

忠臣蔵も吉良かわいそう…って見直されてるしな
ただ浅野がヤバい人だった

世界の悲劇的な出来事とかに一切関心持たずに生きてきたって感じがしていいと思う

>世界史を勉強してるといろんな地域で「またブリカスか｣ってなるの良いよね

>>ネイティブ・アメリカンには「土地の売買」っていう概念がなかったので
>>そりゃまあ食い物にされるわな
>アイヌもそれなんだよな
初心者のカードゲーマーもそれ

ほんと土地を返すとこまでやれよ
コロンブス1人に押し付けるな

コロンブスがこいつらチョロいなって考えたのも原住民がコロンブスの話になんの反論もせずにいたからだし日本人みたいにあれこれ聞いてくる連中なんて面倒だろうしな

>龍馬はよ消えろや
新発見された手紙とからやっぱり重要人物だったんじゃね？　的な再評価もある
そもそもあの時代は九州から江戸に行くのにものすごい体力が必要だったのでフッ軽で弁が立つ人間はそれだけで価値があった

>忠臣蔵も吉良かわいそう…って見直されてるしな
>ただ浅野がヤバい人だった
もうそういうのやめよ・・・めんどいねん

>>世界史を勉強してるといろんな地域で「また白人か」ってなるの良いよね
>日本史を勉強すると日本が嫌いになり世界史勉強すると日本好きになる
十字軍の虐殺とか普通に引くが魔女狩りやサンバルテルミの虐殺や少年十字軍の末路聞くと同族でも容赦しないその残虐性に驚く

>>忠臣蔵も吉良かわいそう…って見直されてるしな
>>ただ浅野がヤバい人だった
>もうそういうのやめよ・・・めんどいねん
ネット切って目を閉じて耳をふさいで部屋の隅で座ってなよ

>なんだかんだで鎖国でうまい事難逃れてたよね
>極東って言うくらいだし攻め落とすの面倒臭かったのかな
やはり海
海が全てを解決する

鎖国ってのも後から言い出した事なんじゃなかったか

>>なんだかんだで鎖国でうまい事難逃れてたよね
>>極東って言うくらいだし攻め落とすの面倒臭かったのかな
>やはり海
>海が全てを解決する
コロンブスは凄いよな

>なんだかんだで鎖国でうまい事難逃れてたよね
>極東って言うくらいだし攻め落とすの面倒臭かったのかな
遠いひたすら遠い
まあ東南アジアの島国と比べると人口も戦力も大きかったってのはあるだろうけど

煩いことを言う人が増えて触っちゃいけない事柄がふえていくから勉強しなくちゃいけないね

>>>世界史を勉強してるといろんな地域で「また白人か」ってなるの良いよね
>>日本史を勉強すると日本が嫌いになり世界史勉強すると日本好きになる
>十字軍の虐殺とか普通に引くが魔女狩りやサンバルテルミの虐殺や少年十字軍の末路聞くと同族でも容赦しないその残虐性に驚く
やっぱり残虐なほど強くなれるのか…

>忠臣蔵も吉良かわいそう…って見直されてるしな
知ってるつもりでやってた
かれこれ30年くらい前だが

コロンブスもそうとう米大陸から搾り取ったが
黄金や奴隷で一番潤ったの西洋だとあいつら言わんね

窓口絞ってるだけで別に鎖国って言うほど鎖国してない
鎖国って言いたいだけのやつ

>鎖国ってのも後から言い出した事なんじゃなかったか
オランダとずっと交易してたし
出島にしかオランダ国旗が無い時代も有ったけど

>遠いひたすら遠い
やっぱ地政学よ
義務教育に組み込もうぜ

この話題でやたらFGOの名前を見るんだけどコロンブスとか出てくるの？

>No.1229488970
お客様臭が凄いのでdel

よーおっこっそー♪

としあきが学生だった頃に習ったこと今じゃ若干違ったりするんです？

コロンブスの暗部について全然知らなかったけど
なんか炎上してるから昨日今日で見た知識だけで一生懸命戦ってる子多くて涙ぐましい

オランダ人は話の分かるやつだったのかな

>やっぱり残虐なほど強くなれるのか…
残虐性は重要なパラメーターだよ
良心なんぞ犬にでも食わせとけ

>としあきが学生だった頃に習ったこと今じゃ若干違ったりするんです？
鎌倉幕府はもうイイクニじゃないらしい

>としあきが学生だった頃に習ったこと今じゃ若干違ったりするんです？
日本史に関しては若干どころじゃないかもしれん

>としあきが学生だった頃に習ったこと今じゃ若干違ったりするんです？
良い国作ろう鎌倉幕府や足利尊氏の絵が変わってしまった…

水に流しましょう

ジェロニモも比較的に扱いは気を付けなきゃな名前

>としあきが学生だった頃に習ったこと今じゃ若干違ったりするんです？
俺の親父は未だにソ連って言ってる

ｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━!!

>オランダ人は話の分かるやつだったのかな
ビジネス以上の関係じゃなかったのが大きそう

>オランダ人は話の分かるやつだったのかな
宣教と商売を別にして対応してくれたのだ

ヨーロッパはご近所の暗黒大陸でも相当ひどい事してるが主に仏蘭西さんあたり

まあ昔ですら土器に関して記述変えざるを得なかったからな…
ゴッドハンド…

歴史上の人物として有名な人物画が
それ別人じゃね？ってなるのは割とよくある

あれ駄目これダメっていってたら
ほとんど歴史上人物はアウトになりそう

俺はリンコン派だな

>No.1229490804
おくのほそ道（小声

>この話題でやたらFGOの名前を見るんだけどコロンブスとか出てくるの？
こんな扱いで出てるよ

ポルトガルはなぜ消えたのか

>No.1229490804
厩戸王って漢字書けんわ

まともな憲法もない時代のことをとやかく言うなよな

四大工業地帯から転落した悲しい地域

>あれ駄目これダメっていってたら
>ほとんど歴史上人物はアウトになりそう
歴史は勝者が作るからな
だから都合の悪いことは書かれない

>>としあきが学生だった頃に習ったこと今じゃ若干違ったりするんです？
>鎌倉幕府はもうイイクニじゃないらしい
1185でイイハコになったらしいな...イイハコってなに？

>四大工業地帯から転落した悲しい地域
川崎？四日市？

まとめ動画への転載禁止
まとめサイトへの転載禁止

外人の名前は日本語訳が色々あってどれが正解やらわからん

ミセス某って子は10代なの？

当時はキリスト教がヤバすぎたのが
一神教怖いな他の宗教団体に残酷で

しゃかりきコロンブスって
あの当時からアレやってなきゃ考えつかない程の創造力

>外人の名前は日本語訳が色々あってどれが正解やらわからん
ペルリーとかね

>>>としあきが学生だった頃に習ったこと今じゃ若干違ったりするんです？
>>鎌倉幕府はもうイイクニじゃないらしい
>1185でイイハコになったらしいな...イイハコってなに？
箱物行政はこの頃から始まってたんですね~

勝者側が武勇伝として書き残した部分が現代の価値観からすると…とかもあるある

>当時はキリスト教がヤバすぎたのが
>一神教怖いな他の宗教団体に残酷で
ここからが本当の地獄だゾ（宗教改革）

>No.1229490804
踏絵と絵踏ってなにが違うんだよ！？

コロンブスと言えば卵だよね

>当時はキリスト教がヤバすぎたのが
>一神教怖いな他の宗教団体に残酷で
キリスト教なんて清純ぶってるけど血で血を洗う歴史だぞ

京浜中京阪神…
北九州は熊本の頑張り次第でワンチャン復活できそう？

歴史の人物がダメなんじゃなくてコロンブスって名前で黄色い猿や黒い猿を使役・教育してるのがまずいのでは？

>勝者側が武勇伝として書き残した部分が現代の価値観からすると…とかもあるある
ちょっと盛ってない？みたいなのいいよね

>>当時はキリスト教がヤバすぎたのが
>>一神教怖いな他の宗教団体に残酷で
>キリスト教なんて清純ぶってるけど血で血を洗う歴史だぞ
キリスト教徒以外は地獄に堕ちる悪魔っていう考えだからね

>>当時はキリスト教がヤバすぎたのが
>>一神教怖いな他の宗教団体に残酷で
>キリスト教なんて清純ぶってるけど血で血を洗う歴史だぞ
ローマ燃やしたりレズの語源の人を貝殻で全身の肉を削って殺してたからな

>>No.1229490804
>踏絵と絵踏ってなにが違うんだよ！？
絵を踏むんだから絵踏みじゃね？って気付いたんだよ

>歴史の人物がダメなんじゃなくてコロンブスって名前で黄色い猿や黒い猿を使役・教育してるのがまずいのでは？
黄色い猿だけだったらセーフだった？

（昔）ツァラトゥストラはかく語りき
（今）ツァラトゥストラはこう語った

昔の方がカッコいい

最後に猿を殺すとすればセーフだったのにな

聖徳太子が10人分の話を同時に聴けたとかいうのもしかしてフカシじゃね？

米国っていまだに南北戦争をガチでやってるのが

英雄が実は悪人だったら面白いよなｗｗｗ
ってひねくれた奴らのパフォーマンスとしか思えん

>厩戸王って漢字書けんわ
俺は読めもしないわ

>>勝者側が武勇伝として書き残した部分が現代の価値観からすると…とかもあるある
>ちょっと盛ってない？みたいなのいいよね
300vs20万とかな（負けたけど）

>>No.1229490804
>踏絵と絵踏ってなにが違うんだよ！？
踏絵は絵踏用の絵を指して絵踏が行為とかそういう区分じゃね

昔はまず参考資料が少なすぎて
これ家臣が誇張して書いてるただのヨイショ列伝だよね！
みたいなのが沢山ある

>>歴史の人物がダメなんじゃなくてコロンブスって名前で黄色い猿や黒い猿を使役・教育してるのがまずいのでは？
>黄色い猿だけだったらセーフだった？
インディアンを猿扱いも不味いけどアメリカは人種の文化を他の人種がやる事で怒るから日本人がコロンブスのコスプレしてるのも不味そう

文字無いのに結構白人に不都合なこともインディアンサイドに立って詳細に残ってるのは
行いにドン引きしてた白人もいたってことだろか

昔の戦争の話とかそもそもそんなに人口あったの？ってなる

米のおかげで人口は居たけど銃は無かったからなあ
インカもアステカももっとちゃんと白人撃退していれば
今の欧米圏の増長は招かなかったろうに

>文字無いのに結構白人に不都合なこともインディアンサイドに立って詳細に残ってるのは
>行いにドン引きしてた白人もいたってことだろか
天然痘毛布プレゼントっていうバイオテロは完全に悪魔の所業

中華の数字は100倍盛られてる

>踏絵は絵踏用の絵を指して絵踏が行為とかそういう区分じゃね
アナルとアヌスみたいなものか

日本って最低限度の貿易して他は引き籠ってた時代
世界は大航海時代とゆう修羅の世界になってたのが

>昔の戦争の話とかそもそもそんなに人口あったの？ってなる
中華だけでしょ！

>文字無いのに結構白人に不都合なこともインディアンサイドに立って詳細に残ってるのは
>行いにドン引きしてた白人もいたってことだろか
第二次世界大戦の日本軍を批判した水木しげるポジションみたいなもんだろう
普通の感覚持ってたらまあドン引きだな

そもそもコロンブスがどうやってアメリカ大陸通過して日本に到達すんだよその時点で歴史に名を残す偉人確定だよ！

>昔の戦争の話とかそもそもそんなに人口あったの？ってなる
中国は白髪三千丈の国だし

黄色い猿を殺して黒い猿を連れてくれば完璧だった

天皇が承認したのが1192で1185は幕府が出来た年だっけ？

コロンブスがクソ野郎だけど今の価値観で見ちゃうと当時の世界自体クソだったんじゃねえかなあ…
命軽すぎるって

史実通りの描写ならセーフだったんだろうな

要は本当のことバレルと不都合だからミセスが叩かれたってこと？

>そもそもコロンブスがどうやってアメリカ大陸通過して日本に到達すんだよその時点で歴史に名を残す偉人確定だよ！
仮にアメリカの西側に行けたとしても太平洋で死ぬよね

>コロンブスがクソ野郎だけど今の価値観で見ちゃうと当時の世界自体クソだったんじゃねえかなあ…
>命軽すぎるって
コロンブスの糞ムーブが糞ムーブとは見做されない世界だったのでは

ヨーロッパの貴族なんて男も女も平気で庭でクソする蛮族だろ？

1492年あたりだと応仁の乱のせいで幕府の力が弱まって各地の有力者が好き勝手やってた時代か
第二次六角征伐の年

>コロンブスがクソ野郎だけど今の価値観で見ちゃうと当時の世界自体クソだったんじゃねえかなあ…
>命軽すぎるって
まあコロンブスの時代は日本も応仁の乱だったしなぁ

ペリーとかなら自虐ネタになったのに

>史実通りの描写ならセーフだったんだろうな
史実よりだいぶマイルドにしてない？

歴史上の人物を今更悪く言っても仕方ないから今生きてる差別主義者達をどうにかしようぜ
彼らは有色人種に対してナチュラルに差別してたり自分が常に正しいって考えを信じて止まないと言うか無自覚に異常者だよ

日本に天然痘が来たのって藤原4氏が揃って無くなった頃か
なぜそんなヤバイ病原体が生まれちゃったのやら

>コロンブス凄いね
1850年頃のイギリスでさえ遠い島国の日本と戦争は困難だし攻め落としてもメリット薄いから
友好的にビジネスして中華を切り崩す足場にしようって結論付けてたし
欧州から攻め込むのは大変よ

(虐殺はNG)

ホームズのワトソンとワトスンみたいなもんかリンカーンとリンカンって
ちなみに子供の頃ワトスンとハドスンがごっちゃになってワトスンの奥さんだと一時期思ってた

>忠臣蔵も吉良かわいそう…って見直されてるしな
この流れで調べてみたら吉良一族って室町時代の超名家なのよね…それがあそこまで

応仁の乱にだけは伊勢丹転生したくないよ

>文字無いのに結構白人に不都合なこともインディアンサイドに立って詳細に残ってるのは
>行いにドン引きしてた白人もいたってことだろか
政府が堂々とインディアン1匹あたり報奨金何ドルとかやってたし
当たり前のように服従してるインディアンすら虐殺してるから隠しようがなかったというのもある

日本って昔から変よね西洋が百年以上かかってやった産業革命を
数十年で追いつくとかどんだけ変態やねん
あと買った大戦艦もコピー魔改造量産しだすし

>ヨーロッパの貴族なんて男も女も平気で庭でクソする蛮族だろ？
現代の価値観で見たら人類皆蛮族だぞ

ネイティブアメリカンじゃない我々はインディアンだって言うらしいな

エジソンとかも今じゃ悪い人みたいに言われてなかったっけ？

>応仁の乱にだけは伊勢丹転生したくないよ
どこの陣営にいたら勝ち組になれるかわからんもんな

>別にアメリカ原住民が大人しかった訳でも無いような
普通にスペイン軍何度か負けてるしな

ペルリかマッカーサーが来て黄色い猿が踊る絵なら
コカコーラが怒らなかったのだろう

恋は盲目とか盲とかを今時歌詞にすると…みたいな感じか

>エジソンとかも今じゃ悪い人みたいに言われてなかったっけ？
ニコラ・テスラがいたからなぁ

>文字無いのに結構白人に不都合なこともインディアンサイドに立って詳細に残ってるのは
>行いにドン引きしてた白人もいたってことだろか
レイプ記録とか残ってんのはやっぱ抵抗あるのもいたのかな

やっぱペプシだな

>エジソンとかも今じゃ悪い人みたいに言われてなかったっけ？
テスラ大嫌いな人

ほざくなテスラ！

比叡山焼き討ちもかなり扱い違ってるな今だと

エジソンの特許料払うのが嫌で栄えたハリウッド好き

>>エジソンとかも今じゃ悪い人みたいに言われてなかったっけ？
>テスラ大嫌いな人
これってけものフレンズかなんかで喧嘩してるマンガじゃないの？

エジソンは悪い人というか
日本の文豪に近いクズエピソードが出てきてイメージ崩れるというか

>>別にアメリカ原住民が大人しかった訳でも無いような
>普通にスペイン軍何度か負けてるしな
第一次世界大戦近辺でもエチオピア軍に負けたイタリア軍とかいるしな

そのごみくずの功績に乗っかっといて何を言ってるんだって感じ

アジアンと黒人にコカ・コーラ飲ませて白人はペプシ飲むＣＭ作ろうぜ

義務教育の敗北ってやつか

まあ日本は日本でいまだに本土制空権のほとんどを
米国に抑えられてるのが
まあ米軍の遊び場だからご近所も外周回る嫌がらせしかしないが

コーラが瓶で売られてた時代からタイムスリップしてきたんだろ

つかコロンブス云々なんて歌が流行るとも思えんがかなりガキ向けの歌だったの？

>比叡山焼き討ちもかなり扱い違ってるな今だと
子供時代は寺に女子供が居るのが謎だった

人権意識の高い西洋人はきっと既にアメリカ大陸の土地をネイティブアメリカン達に返還してるんだろうなあ…

ちゃんとコロンボって書かないと

ＭＶで思い切り猿扱いしてて悪気はなかったんか

>つかコロンブス云々なんて歌が流行るとも思えんがかなりガキ向けの歌だったの？
しゃかりきコロンブスなんだろう

>ちゃんとコロンボって書かないと
うちの神さんがね

>人権意識の高い西洋人はきっと既にアメリカ大陸の土地をネイティブアメリカン達に返還してるんだろうなあ…
？

オーストラリアの歴史も相当酷いが話題にならないね

当時の日本人

>コーラが瓶で売られてた時代からタイムスリップしてきたんだろ
今じゃん！

日本でも江戸っ子大虐殺があったし

別にネイティブアメリカンの土地でもねーしな

>2022年2月16日に最後の純血ヤーガン族女性で「アブエラ」（おばあちゃん）ことクリスティナ・カルデロンが亡くなり、純粋なヤーガン族は地球上からいなくなった
つい最近また一つの民族が滅びてた
セルクナム族なんかはチリ・アルゼンチン両国政府がティエラ・デル・フエゴの探索と領有を進めた結果、絶滅らしい

ちょっと前の大河の麒麟が来るのせいで今まで清廉潔白みたいなキャラで語られることもあったのに
皆が検索やらしたせいで比叡山焼き討ち反対どころか部下に逆らう坊主は37564だとか手紙書いてたり信長からお前勝手に貴族や寺の領地奪うんじゃねぇクレームが凄いぞって怒られてたのがバレた光秀さん

日本って平和なんだな

1990年ごろから急にコロンブスに怒りだして
誰かに入れ知恵でもされたのかな

セルクナム族の子ども（1898年撮影）
明治期にまだ残ってた頃の写真
モンゴロイドっぽい

>日本って平和なんだな
同じ民族同士で延々殺りあってきた結果他の民族からちょっと引かれるぐらい戦闘面の技術が進歩したので

学校で勉強してたらコロンブス酷くね…ってなったんだろ
授業で偉人のこと深堀りする課題とかアメリカでもあるんかね

いつだかの保毛尾田保毛男の炎上に対して「本当に当事者からのクレームなのか？」とか「お気持ちヤクザ」とか「こういう表現の規制は逆に差別」みたいな意見が多かったのに随分変わったもんだなぁ

氷河期に東アジアからアメリカ大陸へ渡ったのがインディアンだからね

批判なんか無視してコロンブスデーやってるしアメリカさん
暴動起こした先住民逮捕したりしてるし

最近のポリコレ活動でコロンブスってクソだよなって部分が掘り起こされて
差別主義者で価値が固定されたってことでおk？

武力がないと身を守れないんだよな
ネイティブアメリカンには武器が足りなさ過ぎた
あと警戒心も
北センチネルを見習って

このMVに携わった奴等全員薬でもやってたんだろ

>いつだかの保毛尾田保毛男の炎上に対して「本当に当事者からのクレームなのか？」とか「お気持ちヤクザ」とか「こういう表現の規制は逆に差別」みたいな意見が多かったのに随分変わったもんだなぁ
誰も怒ってないし表現の自由だと思うよ
アイドル？グループがあえてコロンブスいじるメリットはわからんが

15世紀のなろう系

元はどこの民族も500万年前アフリカで産まれたアフリカルーツだし

アフリカルーツで白人生まれるって不思議だよな

コロンビア
コロンバイン
カランブー
コロンボ
コロン

初めて知ったけど韓流スターみたいなカマっぽい感じだな

ミセスは屈したがアメリカは屈しない！

>初めて知ったけど韓流スターみたいなカマっぽい感じだな
コロンブスが？

>No.1229499681
誰が誰だかわからんが１人が31歳で２人は27歳らしいがそのぐらいの年齢だとそんながっちりでなくともコロンブスの功罪ぐらい習ってないかな

そもそもネイティブアメリカン同士で殺しあってるからな
スペインに付いて敵対部族滅ぼそうとしたネイティブアメリカンもいる

ウクライナやガザ地区も生々しいし
ウイグルやチベットも生々しいし
世界は現代日本が考える以上にリアルだ

>いつだかの保毛尾田保毛男の炎上に対して「本当に当事者からのクレームなのか？」とか「お気持ちヤクザ」とか「こういう表現の規制は逆に差別」みたいな意見が多かったのに随分変わったもんだなぁ
本人たちが勝手に引っ込めただけでしょ…
規制だのなんだのお気持ち表明されても知らんよ…

コロンブスをそんなに掘り下げて教えないだろ

現地人とガチでやりあったら普通に勝ったり負けたりになるわけで
コロンブスは優しい現地人に歓待されて逆殺しただけ

>世界は現代日本が考える以上に遅れてる

コカ・コーラから金もらってアメリカをコケにするの気持ち良すぎだろ

>>No.1229499681
>誰が誰だかわからんが１人が31歳で２人は27歳らしいがそのぐらいの年齢だとそんながっちりでなくともコロンブスの功罪ぐらい習ってないかな
ならってるにしてもがっつりコロンブスは扱うだけでやばい！みたいにはならってないんじゃない
アメリカでは昔から批判はあるとはいえ活動が激しくなったのはBLMくらいからでしょ

ネイティブアメリカンの歴史がもっと残っていたら
世界史はもっと面白くて高校生の日本史履修率は高かっただろうなあと思う

歌詞に入れるならちょっとくらい調べとけよ

秀吉は残忍に思われてるけど実は伴天連が日本人を奴隷売買するのを禁じたり海外に売られた日本人奴隷を
買い戻したりしてる当事では世界でも稀有な人権感覚の持ち主だからな

>ならってるにしてもがっつりコロンブスは扱うだけでやばい！みたいにはならってないんじゃない
>アメリカでは昔から批判はあるとはいえ活動が激しくなったのはBLMくらいからでしょ
問題なのはコロンブスよりもその扱い方なんだよなあ…

>ならってるにしてもがっつりコロンブスは扱うだけでやばい！みたいにはならってないんじゃない
>アメリカでは昔から批判はあるとはいえ活動が激しくなったのはBLMくらいからでしょ
なんでBLM？

ぶっちゃけコロンブス抜きにしても炎上したと思うよ今回のMV

>ならってるにしてもがっつりコロンブスは扱うだけでやばい！みたいにはならってないんじゃない
>アメリカでは昔から批判はあるとはいえ活動が激しくなったのはBLMくらいからでしょ
BLMに何の関係が…

なんか川中島の戦いとかも教科書から無くなるとか
確かに自分は歴史好きだったからとくになんも思わなかったけど西日本で川中島の戦いがとか習っても普通はどこだよそれ？ってなるわな

コロンブスにすり替えて擁護してるけどインディアンを猿扱いしてるのがまずいのよ？

ちゃんと虐殺するとこまで描かないとダメだよ

>ネイティブアメリカンの歴史がもっと残っていたら
>世界史はもっと面白くて
うん
>高校生の日本史履修率は高かっただろうなあと思う
うん？

>なんか川中島の戦いとかも教科書から無くなるとか
>確かに自分は歴史好きだったからとくになんも思わなかったけど西日本で川中島の戦いがとか習っても普通はどこだよそれ？ってなるわな
そういうことじゃなくて歴史の流れにおいて重要じゃないからだぞ

>>ネイティブアメリカンの歴史がもっと残っていたら
>>世界史はもっと面白くて
>うん
>>高校生の日本史履修率は高かっただろうなあと思う
>うん？
面白いけど試験勉強がダルくなるという

歌詞は大丈夫なの？
としAIコロンブスの歌詞を要約して

なんかいちいち過激だよな
どの民族も大なり小なり血を流してるし他の民族加害してるでしょうに
そのうちネアンデルタール人絶滅させたとか騒ぐやつ出てくるぞ

ネイティブアメリカンの歴史がもっと残ってたらネイティブアメリカンもクソみたいな民族だってイメージになってただろ

歴史なんてなんの役にも立たん事教えるな

>面白いけど試験勉強がダルくなるという
ああなるほど…納得
難しいもんな単語が

わりとネイティブアメリカンは黒人だと思ってる人多いんだなって
スト6のリリーが黒人黒人言われてることで知った

>歌詞は大丈夫なの？
>としAIコロンブスの歌詞を要約して
読んだけどコロンブスなんてワンフレーズしか出てないぞ

>なんかいちいち過激だよな
>どの民族も大なり小なり血を流してるし他の民族加害してるでしょうに
>そのうちネアンデルタール人絶滅させたとか騒ぐやつ出てくるぞ
ネアンデルタールとは混ざったっぽいから
ネアンデルタールもホモサピエンスも当時の人間からすりゃ同族だろうし

ガリレオ?ガリレイも特に人類の発展に貢献してないとかで消されるとか聞いたが

>わりとネイティブアメリカンは黒人だと思ってる人多いんだなって
>スト6のリリーが黒人黒人言われてることで知った
日本人と同じモンゴロイドなんだよな

イヌイットなんかほぼ日本人みたいな顔だよな

>>ならってるにしてもがっつりコロンブスは扱うだけでやばい！みたいにはならってないんじゃない
>>アメリカでは昔から批判はあるとはいえ活動が激しくなったのはBLMくらいからでしょ
>BLMに何の関係が…
弱者が声を上げて時代を変革しようとする運動への追い風
ポリコレ運動にも繋がってるしモロ関係あるでしょ

神風吹いてコロンブス死んでると思うわ

フルで動画上がってるけど炎上するわな

>ガリレオ?ガリレイも特に人類の発展に貢献してないとかで消されるとか聞いたが
地動説はガリレオ・ガリレイが初じゃないし

異文化交流って難しい
と言うか結局はどっちかに支配されるしか無いのだろう
支配と言うか最終的には絶滅だけど

コロンブスで検索するだけで近年のコロンブスの扱いに関して出て来ると思うんだが

>弱者が声を上げて時代を変革しようとする運動への追い風
>ポリコレ運動にも繋がってるしモロ関係あるでしょ
それ自体は否定しないけどコロンブスについてはもっと前から問題になってたよ

>>ガリレオ?ガリレイも特に人類の発展に貢献してないとかで消されるとか聞いたが
>地動説はガリレオ・ガリレイが初じゃないし
まじかよコペルニクス的転回だな

アメリカ「だからエイリアンにしろと」

白人の子がインディアンの羽付けてインディアンズ応援したら炎上する国だぞ

あちこちで戦争起こしたキリスト教ってどうなんって言うとだんまりなんだろうな

>アメリカ「だからゾンビにしろと」

>そういうことじゃなくて歴史の流れにおいて重要じゃないからだぞ
高校の時歴史の授業で
楽しみにしていた三国志の時代が10秒で終わった苦い思い出

>BLMに何の関係が…
奴隷商人の側面を持つ偉人の銅像引き倒したり撤去させたりする運動が強まったのBLMのころだよ
ニュースにもなってたでしょ

アート性が高すぎたかー

コロンブスのアメリカ発見500周年の時点でニュースになる程度には抗議運動あったからな
つまり1992年だ

>>弱者が声を上げて時代を変革しようとする運動への追い風
>>ポリコレ運動にも繋がってるしモロ関係あるでしょ
>それ自体は否定しないけどコロンブスについてはもっと前から問題になってたよ
そりゃそうよ
運動が激しくなったことに対してだからね

>このMVに携わった奴等全員薬でもやってたんだろ
アーティストとかイカれてナンボみたいなとこあるし普通とは違う感性だからこそいい作品作れたりするわけで
ただ制作会社や配給会社が問題なしヨシ！でスルーしたのは完全にアホなんよなんのための存在なんだよっていう

>歌詞は大丈夫なの？
>としAIコロンブスの歌詞を要約して
>文明の進化も
>歴代の大逆転も
>地底の果てで聞こえる
>コロンブスの高揚
ってフレーズがあるだけで逆になんでこんなんでタイトルがコロンブスであのMVなの？って感じしかしない
あとの歌詞はなんか平凡なあなたと一緒に辛い日も楽しい日も乗り越えたいみたいなんだし

言うてMVが問題視されただけで
歌い手のチャンネルに歌はそのまま残ってるのか

まあMVがなければ炎上しない程度の内容ではある

>>そういうことじゃなくて歴史の流れにおいて重要じゃないからだぞ
>高校の時歴史の授業で
>楽しみにしていた三国志の時代が10秒で終わった苦い思い出
よくある内乱の一つだし仕方ない

歌詞に猿はでてこないからセーフなんだろう

仏教の悪いことしたら地獄行くよ！と違って
キリスト教の悪いことしても免罪符あげるよ！
じゃブレーキになんねぇのよ

兀突骨大王様が教科書に載る日は来るのか

>>コンキスタドールって単語すら危なくない？
>>なんか…アイドルグループあるけど…
>オズワルドってお笑い芸人がヤベーと思ってる
大統領暗殺した人だっけ？

ラテンアメリカは多少インディオの血も残ってるけど
USAやカナダやオーストラリアはほぼ白人な事考えると
イギリス式植民地の方がヤバいのかも知れない

>仏教の悪いことしたら地獄行くよ！と違って
>キリスト教の悪いことしても免罪符あげるよ！
>じゃブレーキになんねぇのよ
えー仏教だって念仏唱えればセーフだし…
宗派次第ですわ

>ラテンアメリカは多少インディオの血も残ってるけど
>USAやカナダやオーストラリアはほぼ白人な事考えると
>イギリス式植民地の方がヤバいのかも知れない
イギリス式植民地のはずのインドは逆にイギリス本土が浸食されてるぞ

違う曲でMV作ればいいのにね

MVのコロンブス理解度が高すぎた

>仏教の悪いことしたら地獄行くよ！と違って
>キリスト教の悪いことしても免罪符あげるよ！
>じゃブレーキになんねぇのよ
仏教も念仏で極楽行けるじゃん

コロンブスレ

>ラテンアメリカは多少インディオの血も残ってるけど
>USAやカナダやオーストラリアはほぼ白人な事考えると
>イギリス式植民地の方がヤバいのかも知れない
USAほぼ白人か？

>言うてMVが問題視されただけで
>歌い手のチャンネルに歌はそのまま残ってるのか
まぁ上でいわれてるけどコロンブスなんてワンフレームしか出ないし別にコロンブスを手放しで誉めてるような歌でもないしね
良くも悪くもあのMVなかったら話題にもならないような気がするわ

まあなんかすごいことした人～くらいの感覚で使ってるんだろうけど

コロンブスの事知っててやってるだろこのMV

オズワルドなんてよくある名字の一つにしか過ぎないので
ディズニーキャラにだってオズワルドいるぞ

「史実…ですよね？」って言えばいいんだよ

>イギリス式植民地のはずのインドは逆にイギリス本土が浸食されてるぞ
なぜか欧米先進国が少子化で移民で労働力確保が必至だからなあ
企業のためだけどリベラルが頑張ってる謎

>兀突骨大王様が教科書に載る日は来るのか
最近の学説だと架空の人物である可能性が浮上している

今のアメリカでやっていいネタじゃなかっただけのこと

しゃかりきコロンブスはこういう意味らしい

《「しゃかりき」は、「お釈迦様」の「しゃか」です。「りき」は「力」のことです。つまり、「お釈迦様が一生懸命になってる（力んでる）」そして、そこに『コロンブス』をつけました》

気になる「コロンブス」については、《「未開の地」、大陸を発見し続けた人物です》と前置き。そして《「パラダイス銀河」は、「子供だけが見える景色」を歌っています》と楽曲のコンセプトを紹介しつつ、表現に取り入れた真意をこう明かしたのだった。

《「大人は見えない　しゃかりきコロンブス」　つまり、「しゃかりきになって探したって、コロンブスさえも発見することができない夢の島（子供の場所）」　僕は、それを歌詞にする時に、「しゃかりきコロンブス」と、表現しました。「そんな意味とは知らずに歌い継がれている」　僕は、それだけで十分です》

ちゃんと悪者扱いとわかる作りならよかったんだがな
ベートーベンがぼやけさせてる

>コロンブスのアメリカ発見500周年の時点でニュースになる程度には抗議運動あったからな
15年前には既に日本でもコロンブスって屑だよなって話は伝わって出てたはず
だからアーティスト達というよりはMV作った会社とそれ見てOKだした配給会社や管理会社が無能だった
コロンブスって曲名で白人偉人のコスプレして現地人=ネイティブアメリカンと取られて当然の存在を猿として登場させ奴隷みたいに車引かせたりするのはどんな判断だよなる

>なぜか欧米先進国が少子化で移民で労働力確保が必至だからなあ
>企業のためだけどリベラルが頑張ってる謎
先進国の宿命だから何故かも糞もない
日本だって進行度は遅いとはいえ同じ状態になってる

いろんな方面にネタを提供してくれたのでパロディネタが楽しみだ

>>兀突骨大王様が教科書に載る日は来るのか
>最近の学説だと架空の人物である可能性が浮上している
嘘だろ…全身油まみれであらゆる攻撃を受け流す兀突骨が…？

なんでスペインやポルトガルが直接日本侵略せず宣教師送ってたのかって遠かったからなわけで
コロンブスが日本に来てたとてそこは何も変わらない

日本人が先に騒いで速攻で取りやめたから大きな問題にはならないといいな
普通に日本人がするーしてアメリカ人に見つかってたら偉い事になってたと思う

>イギリス式植民地のはずのインドは逆にイギリス本土が浸食されてるぞ
インドのこと調べれば調べるほど「こいつら俺らと祖先同じだ…」ってなるのいいよね

>まぁ上でいわれてるけどコロンブスなんてワンフレームしか出ないし別にコロンブスを手放しで誉めてるような歌でもないしね
>良くも悪くもあのMVなかったら話題にもならないような気がするわ
これ歌作った人が謝罪する必要ないよね
問題なのはムービー作った人で

コロンブスってクズなん？

>No.1229505897
今となっちゃその夢の島（子供の場所［意味深］）に…

>日本人が先に騒いで速攻で取りやめたから大きな問題にはならないといいな
>普通に日本人がするーしてアメリカ人に見つかってたら偉い事になってたと思う
アメリカは黒人侍が日本人を金棒で虐殺するゲームでもうてんてこ舞いなのよ

>コロンブスってクズなん？
ちょっとだけな

>>コロンブスってクズなん？
>ちょっとだけな
ちょっと？

まあ20年くらい前までの日本におけるコロンブスってクズだよなって話は
信長ってクズだよなとか
秀吉ってクズだよなとか
坂本龍馬ってクズだよなと変わらん偉人だけどヤバイ事もしてるよねみたいな感じだったし

>コロンブスってクズなん？
むしろ功罪の功がない偉人

アーティストって馬鹿なんだな

コロンブスが未開人に歓迎されて仲良くなる展開まで史実通りだろ
この後は見せられないよ！

厩戸王の名はイエスの話のパクリくさいなって

>むしろ功罪の功がない偉人
偉人…偉人とは一体…

朝からお茶の間で虐殺映像流せないし

>アメリカは黒人侍が日本人を金棒で虐殺するゲームでもうてんてこ舞いなのよ
何が言いたいのか意味がわからん

>ちゃんと悪者扱いとわかる作りならよかったんだがな
>ベートーベンがぼやけさせてる
日本のベートーベンならイケた

>コロンブスってクズなん？
白人にとっては英雄
ネイティブアメリカンにとっては悪魔

>アーティストって馬鹿なんだな
お前より頭良いぞ
キタニタツヤとかチー牛に絡まれた時に
俺東大出たんだけど
ってtwitterで返したらチギュあああで大勝利だったし

コロンブスは功績あるだろ
だから子孫は公爵なんだ

>1500人の船員が1人で1000人殺れれば余裕余裕～！
沖合停めて小舟で攻めてくるトコを大砲とか銃でやりゃ良くね？わざわざ上陸しなくても

>お前より頭良いぞ
>キタニタツヤとかチー牛に絡まれた時に
>俺東大出たんだけど
>ってtwitterで返したらチギュあああで大勝利だったし
誰かこれ解読できる？

>厩戸王の名はイエスの話のパクリくさいなって
実はイエスは日本に来てたんだよ
なので日本にあるイエスの墓は本物

免許ないって歌みたいに平和なので良かったのに

>アーティストって馬鹿なんだな
MVとかノリで作ってるからな
設定も無視するから参加した俳優にツッコまれたて話とかあった

日本は国内でずっとやってきたから理解しづらい部分はあるっしょ