悪人だけど功績がすごいでいいでしょ

しゃかり〜きコロンブ〜ス♪

ジパング目指してたんでしょ
アメリカ大陸があって助かった

巧妙なSOUL'd OUTスレ

>コロンブス級って普通に輸送艦だよな

勇者であり魔王である
英雄ではない

たまご立てる人

新大陸の名はアメリカ！アメリカです！
コロンビアではなく！

一生擦られるネタできて良かったね

>悪人だけど功績がすごいでいいでしょ
悪人であることを否定しないのなら意味ないだろそのレス

卵立ての名人として有名

なんで卵たてたの？

ヒットラーとどっちが悪人？

意欲に燃えたコロンブス

>なんで卵たてたの？
塩で

>巧妙なSOUL'd OUTスレ
教養って大事だな

>　突然女性の名前が並び、「クリストファー・コロンブス！」と叫ぶ、独創的すぎる歌詞。一聴しただけでは意味が分かりませんが、これが実は「『若草物語』を下地にしていると考えれば筋が通った歌詞になる」とのYouTubeコメントがXなどで拡散され、話題となっています。

>　『若草物語』はアメリカの作家ルイーザ・メイ・オルコットによる自伝的な小説で、南北戦争時代を舞台とした作品。その主要登場人物である4姉妹の内2人として、ベス（エリザベス）とジョー（ジョセフィーン）が登場します。

>　ベスは内気なのに対し、ジョーは活発な性格。まさしく歌詞の内容に符号しており、さらに、日本ではあまり知られていませんが、ジョーは原著では驚いた拍子に「ジーザス・クライスト！」のような感嘆詞として、「クリストファー・コロンブス！」と発言する場面まであるのです。

悪人が現地人に毛布配るはずないでしょ！

アホらしいけど今はmasterって単語の存在すら許せず別の単語使えって真顔で言われる社会だからなぁ

>ジパング目指してたんでしょ
>アメリカ大陸があって助かった
袋叩きにされて終わりそうな気もする

コロンブス「かー！有名になると辛ぇわー！」

アメリカ人よ分かっていただろうにのう

>悪人が現地人に毛布配るはずないでしょ！
現地人を人間としてみてなかった可能性…
当時でもドン引きされてたし
身内には甘いタイプだったみたいだけど

ブス！

開国してくださいの人だっけ

クリストファーコォロンブゥース

ただしそれを知ったのはFGOです！みたいなオタク多すぎ

せや天然痘染み込ませた毛布掛けたろ！

このおっさんが築いた死体の山の上で生きてきた連中が批判するのが何だかなぁって感じ

ヒトラーも功績はあるけどMVの題材にはしないでしょ

>このおっさんが築いた死体の山の上で生きてきた連中が批判するのが何だかなぁって感じ
別におっさんだけじゃないし
歴史を賭けて死体の山築いてきてたし

成果を期待されていたとは言えやりすぎだわな

ｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━!!

お前金持ってへんやんけほな手要らんわなｷﾘｵﾄｼｰ

椎名林檎は自分の乗ってるベンツにヒトラーと名付けてたり歌詞にヒトラー（愛車の名前として）とか出してるな

いい悪人という存在を認めると田中角栄とか聖人やん

アメリカ大陸到達に関してはコロンブスが成し遂げなくとも遅かれ早かれというか
コロンブスよりはるか前にバイキングが踏み込んでるし

まじかよコズミックトラベル聴くのやめます

部下の功績を自分の功績として褒美を独り占めするクズ

>まじかよコズミックトラベル聴くのやめます
あれ若草物語からの引用だってことがこの騒動で改めて周知されたの面白い流れ弾だった

>巧妙なSOUL'd OUTスレ
グリーンアップルのおかげでまた話題になっててダメだった

コロンブス居なくてもマゼランが地球一周してたし遅かれ早かれヨーロッパがアメリカ大陸を発見していただろう
そして文明レベルの違いで征服も起きることは歴史の必然だと思う

普通に名曲だよな

例のMVは主役をペリーにして周りの猿を日本人として描けば自虐になったのに

コズミックトラベルとかいう猿とコロンブスが出てくるがそれぞれ宇宙に実験で送られた猿と古英語の感嘆詞なので隙がない名曲

悪行しすぎて本国で捕まってるから現代の倫理観で語るな的な擁護は無駄なんだな

>せや天然痘染み込ませた毛布掛けたろ！
そして梅毒を持ち帰ったのであった

数百年単位の過去のこと言い出したらキリスト教関係者なんて廃教不可避の罪だらけじゃないすかってならないのかな

こいつはコロブス

>悪行しすぎて本国で捕まってるから現代の倫理観で語るな的な擁護は無駄なんだな
む
息子は名誉回復したかったらしいし

としあきはSOUL'd OUT好きすぎや

>ただしそれを知ったのはFGOです！みたいなオタク多すぎ
ずっとFGOFGO言ってる奴は滑稽だが制作時下調べして参考にするくらいの知名度はありそうな気はした
各時代の偉人が題材らしいしそもそもなんかファン層被ってそうだし

>悪行しすぎて本国で捕まってるから現代の倫理観で語るな的な擁護は無駄なんだな
クズの中のクズだけどアメリカ大陸への到達は当時のヨーロッパではエポックだったので
西洋史の中でその存在を無視するわけにもいかないクズという

>数百年単位の過去のこと言い出したらキリスト教関係者なんて廃教不可避の罪だらけじゃないすかってならないのかな
所詮は蛮族コーカソイドのマウンティングの一種よ　　
俺はこんなに罪を認めてるから偉い的なやつ

クッ↓リストファー↑コォ↑ロンブース↓！？

>例のMVは主役をザビエルにして周りの猿を日本人として描けば自虐になったのに

過去なんかより現在進行形の差別と搾取をやめんかいと伝えたい

>コロンブスって普通に悪人だよな
悪人すぎてMV作ったら炎上したでござる

FGOで好きになってわざわざ日記の写本見に行ったりコロンブス出てくる映画片っ端からみたりしてたりするようなファンもいるしいいんじゃねえの？

コロンブスを黒人にして白人風の猿にしたら海外で高い評価を得られたのでは

>>例のMVは主役をザビエルにして周りの猿を日本人として描けば自虐になったのに
小物に神奈川県のペリーが来た地図があるって

コズミックトラベルのラストのレボリューション連呼以降を歌うの難しすぎる

>悪人だけど功績がすごいでいいでしょ
悪行しかしてないだろ

そのうち奴隷にしてたけど西洋文化を教えて無かったらもっとヤバい事になってたとかが出てきて
手の平返す時がくるんだろうか

コロンブスより先駆者がいてビックリした


でもアメリカにいった理由が女性強姦の訴訟を受けて逃げたという理由でなおびっくりした

4コマ漫画かな？

レイプ・エリクソンさんだ！

>FGOで好きになって
好きになる要素あったかな…声が大塚フォーチュンてくらいしか無さそう

ピサロとコルテスもなかなか

コンキスタドールはみんなロクデナシ

>例のMVは主役をザビエルにして周りの猿を日本人として描けば自虐になったのに
でもラストは秀吉に皆殺しにされるんですね

コロンブスやピサロのクソっぷりにドン引きしたあと、
現地の歴史を見てインカ帝国のクソさにもドン引きして
どうしてあの帝国があっさり崩壊したのかに納得するまでがセット

大航海時代の功労者の大半誉められなくなりそう

>コロンブスやピサロのクソっぷりにドン引きしたあと、
>現地の歴史を見てインカ帝国のクソさにもドン引きして
>どうしてあの帝国があっさり崩壊したのかに納得するまでがセット
まともなのはレイフさんだけか

>好きになる要素あったかな…声が大塚フォーチュンてくらいしか無さそう
なんか急に裏切ったけどガチクズの面と頼もしいリーダーの面見せるしでなかなか面白いキャラだったと思う
目的のためなら一貫してるし

・当時既に地球は丸いのは常識
・誰も西回り航路でインドに向かわなかったのは航続距離が足りなかったから
・実際にアメリカ大陸が無かったらコロンブスの冒険は失敗している
本当に偉人か？

しゃかりきコロンブス

アフリカ-中国間はバーソロミューディアスより先に中国人が航路作ってた
とかも無視されるし今の常識に当てはめて表現狩りしても意味ないと思うんだがなぁ

「ゆで卵って言ったじゃないか！！」の人だな

Let's do it イザナギイザナミ時代の淀みglassプラスティック and 陽だまりにペンライトspot 創造の果ては壮大な神話in the world

まぁキャラベルとか数100トンの船で大西洋横断とかわりと無茶だからなー

フルとＭＶで変わっていてあれ？ってなった
アッアッア～

科学者 touch tha explosion！

>バーソロミューディアス
バーソロミュー・ロバーツとバルトロメオ・ディアス混ざってないか

価値基準が西洋なんだよな
そもそもアメリカは原住民がとっくに発見してた訳だし

>大航海時代の功労者の大半誉められなくなりそう
マルガリータは看板娘よ！

コロンブス関係ねえが
今ってマゼランはマガリャンイス読みになりつつあるのな

当時の遠洋航海の生存率考えたら
現地に辿り着いたんだし好き勝手してもいいだろうとなる心情は理解できなくもない

>価値基準が西洋なんだよな
>そもそもアメリカは原住民がとっくに発見してた訳だし
これは本当そうだよな
新大陸てお前らが知らんかっただけだろと

価値観が今と違うし

赤く飛んでく宇宙見上げれば天地が逆さ(赤方偏移)

もしやmidnight radio

>バーソロミュー・ロバーツとバルトロメオ・ディアス混ざってないか
英語かポルトガル語かの違いだ

>コロンブスやピサロのクソっぷりにドン引きしたあと、
>現地の歴史を見てインカ帝国のクソさにもドン引きして
>どうしてあの帝国があっさり崩壊したのかに納得するまでがセット
アステカについてもよくよく調べてみると「文明破壊したのはまぁクソだけどそれ以前にアステカ自身も薄々クソなの自覚してない…？」ってなるやつ

>大航海時代の功労者の大半誉められなくなりそう
キャプテン・ドレイクとかは逆に最初から海賊として有名だから許容されてる感ある

>当時の遠洋航海の生存率考えたら
>現地に辿り着いたんだし好き勝手してもいいだろうとなる心情は理解できなくもない
とんでもない遠距離だから古巣の倫理観を維持できなくなっちゃった心情はわからなくはない
人間なんてパンチが届かないくらいの距離でも勝手なことを始めるんだから

ﾃﾞｨｷﾞﾓパートもいいけどBro.Hiパートもいいよね

他にむかしは偉人扱いだったのが評価が裏返った人いる？

コロンブスのまごって言ったらラノベに有りそうだな

>他にむかしは偉人扱いだったのが評価が裏返った人いる？
ザビエル

>他にむかしは偉人扱いだったのが評価が裏返った人いる？
結構居るんでないの？エジソンとか

>4コマ漫画かな？
んーこれってインディオにキリスト教を教えて信者になってしまったら奴隷にできないんじゃ？
ローマ教皇「魂を持たないこれらの創造物（インディオ）は人間の外観をしているにすぎない…したがってキリスト教徒が彼らを奴隷にすることはなんら罪を犯すことにはならない！」

現地で好き放題して反乱起こされたら逆切れする男達

ｸﾘｱｯｻﾞｯｹﾞﾝｺﾞﾌﾟﾛｾｯｻ

尊敬してるのはヒトラーからコロンブスへ

>>他にむかしは偉人扱いだったのが評価が裏返った人いる？
>ザビエル
こいつひっくり返ったか？

マザー・・・おっと誰か来たようだ

炎上に曲名は関係ないと思う
MVが燃えてる

たいがい宗教関係はそうだろ

>他にむかしは偉人扱いだったのが評価が裏返った人いる？
石川啄木

投げるノレル撫でる成せるの順番が歌詞見ないとわかんないよね

ご存知なかったのか～！！！

コロンブス以上にイザナギイザナミって歌詞の入ったヒップホップなんて金輪際出ないだろ

>石川啄木
もとからイメージ良くない人じゃないですか…

>キャプテン・ドレイクとかは逆に最初から海賊として有名だから許容されてる感ある
王下七武海だからね

>他にむかしは偉人扱いだったのが評価が裏返った人いる？
評価が下がらなかった方が少ない気がする
偉人ではあるが裏の顔あるなあってのが多い
逆にルイ１６世とか実はいい王様だっとか

野口英世

としあき

ネタ抜きでヤバすぎる過去のやつ

侵略者…

コロンブスは大体フリーザと思っていい

>>他にむかしは偉人扱いだったのが評価が裏返った人いる？
>結構居るんでないの？エジソンとか
妖怪ウォッチの偉人メンバー三人のうち二人がコイツらって持ってるよね
あと一人はダーウィン

>>他にむかしは偉人扱いだったのが評価が裏返った人いる？
>ザビエル
元々カトリック界隈限定の聖人だし

>コロンブスは大体フリーザと思っていい
フリーザみたいに礼儀正しく部下に接したりはしないよ

>他にむかしは偉人扱いだったのが評価が裏返った人いる？
奴隷解放の父と名高いこの人も
政治的妥協でそういうポーズを取っただけだったとか

>コロンブスは大体フリーザと思っていい
フリーザというよりドドリアさん

>>例のMVは主役をザビエルにして周りの猿を日本人として描けば自虐になったのに
>でもラストは秀吉に皆殺しにされるんですね
秀吉とザビエルって会ったことないよ
そもそもザビエルがいた京都は三好長慶や足利義輝の時代

奴隷商人に転職するか

>>他にむかしは偉人扱いだったのが評価が裏返った人いる？
>奴隷解放の父と名高いこの人も
>政治的妥協でそういうポーズを取っただけだったとか
徴兵制作ったけど金持ちは兵役免除なとかやってたんだっけか

妖怪ウォッチのコロンブス回
コロンブスが新大陸を発見する事が目標な歴史的事実と全く関係ないエピソード
https://www.youtube.com/watch?v=r8lX9-MWjYo [link]

>奴隷解放の父と名高いこの人も
>政治的妥協でそういうポーズを取っただけだったとか
なんの打算もなく人道的な考えだけで行動するようなやつが大統領になれるわけがないよな

多趣味な坊や

>>他にむかしは偉人扱いだったのが評価が裏返った人いる？
>奴隷解放の父と名高いこの人も
>政治的妥協でそういうポーズを取っただけだったとか
政治的にでもそういうポーズ取れるのは大した進歩ではあるぞ
そういう積み重ねが大事なのであって当人が人格者である必要は別にない

歴史上の人物の善悪を語る程度の教養…
小学校や中学校で話す相手いなかったんだろうが大人になってから話すことじゃないぞ

>他にむかしは偉人扱いだったのが評価が裏返った人いる？
日本だと南北朝の絡みの足利尊氏と楠木正成はそんな感じか
最近評価が戦前に近くなってきた気もするが

アメリカ大陸が無かったらコロンブスはハワイ諸島にたどり着くか常陸の国に上陸していた？

>アメリカ大陸が無かったらコロンブスはハワイ諸島にたどり着くか常陸の国に上陸していた？
インドまでの道の半分の距離でアメリカだから
辿り着くほどの装備は足りなかったね

>歴史上の人物の善悪を語る程度の教養…
>小学校や中学校で話す相手いなかったんだろうが大人になってから話すことじゃないぞ
それよりタチが悪いというか
嵌ると常習性があるのは
既存の善悪を解釈を駆使して入れ替えて人物像を反転することに
タスク的な成果を感じさせちゃう点

>アメリカ大陸が無かったらコロンブスはハワイ諸島にたどり着くか常陸の国に上陸していた？
水と食料が尽きてた可能性があるぞ
アメリカ大陸があったからこそ何とかなった

アメリカ人に謝罪しないとな

FGOが株を上げただけだったな

>日本だと南北朝の絡みの足利尊氏と楠木正成はそんな感じか
>最近評価が戦前に近くなってきた気もするが
楠木正成は別にそうでもなくない？
逃げ若のせいで尊氏の人格分裂っぷりは有名になった気がするけど

クリストファーコロンブス！

>soul'd outが株を上げただけだったな

>日本だと南北朝の絡みの足利尊氏と楠木正成はそんな感じか
割と損得勘定や行きがかりで敵になったり味方に付いただけだしな

卵立てただけの一発屋
途中から冷遇されてたし

>>アメリカ大陸が無かったらコロンブスはハワイ諸島にたどり着くか常陸の国に上陸していた？
>水と食料が尽きてた可能性があるぞ
>アメリカ大陸があったからこそ何とかなった
そもそも計算間違えてデタラメな距離を目安に航海してたからな

>割と損得勘定や行きがかりで敵になったり味方に付いただけだしな
そもそも元からの後醍醐天皇派って楠木正成でも新田義貞でもなく赤松円心だからな
その円心すらブチギレさせたのが後醍醐帝の凄いところなんだが

>SOUL'd OUTが株を上げただけだったな

侵略戦争は平和への道です
言語と宗教と国境を減らす事が
未来への平和に繋がる道だったのです
我々はその上に出来てる世界に住んでいるのです

アラビア人だって奴隷貿易大好きなのになぜ叩かれないのか？

コロンブスが到着してからが始まりだった
ヨーロッパの山師や胡散臭い連中が幾つもの文明を滅ぼすことになる

>アラビア人だって奴隷貿易大好きなのになぜ叩かれないのか？
アフリカだって買ってたのは白人だけど調達して売ってたのは同じアフリカ人だしな

複雑？いや単純なはず(MVの問題点)

SOUL'd OUT Cru湧きすぎだろ……

>卵立てただけの一発屋
ジョルジョ・ヴァザーリ「それワイのパクリじゃね？」

>その円心すらブチギレさせたのが後醍醐帝の凄いところなんだが
物凄い自信過剰で他人の心が全然分からない御方だったみたいね

奴隷制度奴隷貿易やってた国もまあコロンブスの行いと大差ないよね

>>SOUL'd OUTが株を上げただけだったな
アッアウ！とかアーラライって歌う曲が好き

>アラビア人だって奴隷貿易大好きなのになぜ叩かれないのか？
というかヨーロッパのやった奴隷制が奴隷と言う名のもっとヤバイ何か別のものだし…

>>>SOUL'd OUTが株を上げただけだったな
>アッアウ！とかアーラライって歌う曲が好き
全部やそれ

>複雑？いや単純なはず(MVの問題点)
爆発と熱風時代を超えてそう

例のMVのおかげでいまコロンブスが熱い

FGOですら屑キャラになってるぐらいには史実があれな人

>アラビア人だって奴隷貿易大好きなのになぜ叩かれないのか？
なんなら今でもインド人とかシンガポール人のメイドたちを鞭でしばいてこき使ってるぜ

>>アラビア人だって奴隷貿易大好きなのになぜ叩かれないのか？
>というかヨーロッパのやった奴隷制が奴隷と言う名のもっとヤバイ何か別のものだし…
まぁ人間としては扱ってなかったからな

古代ローマ人「あいつら農奴と奴隷の区別ついてなくない？」

アーラライだとsouldoutがなんか地中海風味に

FGOのコロンブスってそんなに知名度高いの？

>卵立てただけの一発屋
>途中から冷遇されてたし
まあな
貧しい出自から一発逆転を狙ってあるかどうかもわからん宝の山の新大陸をぶち上げた山師だしな

信長って子供向けの伝記やマンガ以外だと
暴君の魔王ですげー怖い話も通じないみたいなノリだったのに
近年割と部下に気を使ってた一面もあるみたいな感じになったよな

>4コマ漫画かな？
ナチュラルに酷い事言ってるな
こんな学習漫画読まされたら炎上するわ

アメちゃんは下手に触ると最終的にイスラエル問題にたどり着きそう

>FGOのコロンブスってそんなに知名度高いの？
変顔して声が大塚ほーちゅーだから好きな人には刺さる

>>アラビア人だって奴隷貿易大好きなのになぜ叩かれないのか？
>なんなら今でもインド人とかシンガポール人のメイドたちを鞭でしばいてこき使ってるぜ
なんとなくだけど奴隷側だと欧米のアホに思われてるんじゃ…

>FGOのコロンブスってそんなに知名度高いの？
基本的に「敵で出てきたね？でもこの人も英雄の魂を持ってるんですよ」でフォローが入るFGOの中で
「この人も英雄の魂を持ってます！でもクズなのでそれを最大限悪用します！」って落されたから印象深い

>こいつはコロブス
大丈夫？明日学校で広めちゃってもいい？みたいな顔

世界中のあらゆる紛争の原因はイギリス

ひむてんでもぶっちぎりのクズ描写出してきてひえっってなった

>アラビア人だって奴隷貿易大好きなのになぜ叩かれないのか？
奴隷は財産だから
金で買ったのに目をくり抜いたり手を叩き落としたりしない

>信長って子供向けの伝記やマンガ以外だと
>暴君の魔王ですげー怖い話も通じないみたいなノリだったのに
>近年割と部下に気を使ってた一面もあるみたいな感じになったよな
あいつは数年ごとに新説が出て来て歴史界隈を盛り上げてくれる業界の神よ

アメリカはインディアンや南北戦争がタブーになってるところはある
ホラー映画のリメイクで元にあった先住民の呪い要素とか削られてたりする

コロンブスはクズはわりと昔から言われてるし

>卵立てただけの一発屋
>途中から冷遇されてたし
後になってみんなが言うんや
「そんなん俺にだってできた」

洒落にならないクズ

>>アラビア人だって奴隷貿易大好きなのになぜ叩かれないのか？
>奴隷は財産だから
>金で買ったのに目をくり抜いたり手を叩き落としたりしない
そんな！
王の私領であるコンゴ植民地で到底払えないノルマを課して
払えないヤツの四肢をひとつ切り落とさせたレオポルド2世がバカみたいじゃないですか！

世界史未履修問題がこんなところで爆発するとは思わなかった

>世界史未履修問題がこんなところで爆発するとは思わなかった
無知は罪…ほんと怖い…

卵立ててどうするんだい！？

>世界中のあらゆる紛争の原因はイギリス
スレ画はイギリス関係ないやろ・・・

でもまぁほら
昔の人の倫理観を現代基準で切るとアレなわけよ

>もしも生きた時代の異なる偉人たちが一緒に旅をしたら？」という架空の物語を、コロンブス、ナポレオン、ベートーヴェンに扮したメンバーが…
交響曲の表題変えたエピソードで有名だしナポレオンとベートーヴェンは同時代じゃ…

>世界史未履修問題がこんなところで爆発するとは思わなかった
高校はともかく小中でおおまかな部分はやってる気がしないでもない

>でもまぁほら
>昔の人の倫理観を現代基準で切るとアレなわけよ
当時の女王「あいつ新大陸で原住民に何やってんの？ 調査対象な」

>でもまぁほら
>昔の人の倫理観を現代基準で切るとアレなわけよ
昔基準でもあれな人だぞ

当時の人「あれ詐欺師じゃね」

大きめの会社なんだから上は高学歴やMBAのインテリだろうと思ってたがそうでもないのか

フィクションだけどアナベルガトーの評価急落っぷりも凄い

近世までにおける奴隷と召使いって
区別がシームレスな点があるから
一方を非難して一方はひどくないみたいに
二極化するのも恣意的なんだよな

>フィクションだけどアナベルガトーの評価急落っぷりも凄い
911とか起きちゃったからテロリストとしての面が強くなっちゃった

>信長って子供向けの伝記やマンガ以外だと
>暴君の魔王ですげー怖い話も通じないみたいなノリだったのに
>近年割と部下に気を使ってた一面もあるみたいな感じになったよな
信長は合理主義者だから世間的に言われている悪行もちゃんと理由があっての行動だし

コロンブスって後年は普通にスペイン王室から冷遇されて現地の港の入港拒否とか食らってたのよね

信長は寺燃やしたからそこの私情がだいぶ入ってそうなんだよね
魔王もノリでいっただけっぽいし

>フィクションだけどアナベルガトーの評価急落っぷりも凄い
小学生と大人で評価が正反対の典型例

こんなスレでまでガトーアンチみるとは思わなかった

忠臣蔵も吉良上野介のがマトモじゃね？って最近思われがち

ガトーがダメならハマーンとかもダメだろ…？

>フィクションだけどアナベルガトーの評価急落っぷりも凄い
あれはガトーより紫豚がな

>コロンブスって後年は普通にスペイン王室から冷遇されて現地の港の入港拒否とか食らってたのよね
スペイン王室にしてみりゃ
新大陸を発見させたらもう用済みだしな

>ガトーがダメならハマーンとかもダメだろ…？
ガトーだか0083だかがきらいな事にそれっぽい理屈つけてるだけだから……
認定された国家の下の軍ではない暴力という事ならガンダムシリーズなんてそんなのだらけなのに

このスレもガノタに乗っ取られてしまうのか！？

いつの間にかヒトラーと同レベルの極悪人扱いになってた

やらかし過ぎて逮捕されたしな

コロンブスはwiki出てから一気に評価変わったな
伝記では都合の悪い話はほとんど隠されていた

まぁ新大陸を発見したのも主要国での話で今の説だとバイキングとか普通にカナダ到達してたらしいし

>いつの間にかヒトラーと同レベルの極悪人扱いになってた
上陸後にコロンブスと最初に接触した平和的な部族ガチで全滅させとるし

エジソンもいい人だと思ってた

虐殺は英雄の特権ってか？

>コロンブスはwiki出てから一気に評価変わったな
>伝記では都合の悪い話はほとんど隠されていた
伝記に書いてあることからネットにソースができるんじゃないの
つまり誰も真面目に伝記とか読んでなかったってことでは…

>コロンブスはwiki出てから一気に評価変わったな
>伝記では都合の悪い話はほとんど隠されていた
コロンブスってかそれをはじめとした白人の新大陸でのやらかしはwiki以前から雑学レベルでそこそこ知れてたぞ

>虐殺は英雄の特権ってか？
左様

命がけで一攫千金を狙うような人がまともなわけがないけど
そういう人物だから成し遂げたとも言える

日本のwikiもwikiで
詞藻の使い方に長けたワル知恵のあるやつだと
評伝の印象をガラリと変えるテクニックあるからなあ
嘘ではない印象の替え方って
かなりあることが学べる記事がある

>命がけで一攫千金を狙うような人がまともなわけがないけど
>そういう人物だから成し遂げたとも言える
スレ画とかアステカやポリネシアの話見てると鎖国した江戸幕府が有能すぎる
なんど警告しようが宣教師を密輸してくる時点でおかしいんだよな

>忠臣蔵も吉良上野介のがマトモじゃね？って最近思われがち
乱心で一番やったらダメなお家取り潰しとかいいところないもの

黒胡椒探しに行って赤唐辛子持って帰ってきた役立たず

>エジソンもいい人だと思ってた
ちびまる子ちゃんのせいだな

>>エジソンもいい人だと思ってた
>ちびまる子ちゃんのせいだな
おどるポンポコリンのせいだろぉ！？

南米で先住民を使い捨てみたいに働かせて大量の銀を旧世界に輸入してたけど、結果的にインフレを招くは国内産業は育たないわでスペインの国力がどんどん落ちていった

ｸﾘｽﾄﾌｧｰ→ｺ↓ﾛ↑ﾝﾌﾞ↑ｽ

最近の研究でバイキングの方がコロンブスより先に北米に到達してたのはほぼ確定だしな
しかもコロンブスと違って現地人と穏便に交易してたっぽいっていう

アメリカ発見って
それまでアメリカ無人で誰にも認知されてなかったみたいに言うけど既に人は住んでたんだからその時点で失礼だと思う
西洋人以外は人間じゃねえのか

>アメリカ発見って
>それまでアメリカ無人で誰にも認知されてなかったみたいに言うけど既に人は住んでたんだからその時点で失礼だと思う
>西洋人以外は人間じゃねえのか

昔は良くも悪くもネタにされてたんだけど今はガチで検閲というか歴史修正するのがね

スペインをすぐにイギリスとの海戦の日から
没落設定してる解釈してる日本のネットはだいぶ
誤認してるわな
経済も文化もわりと18世紀までは一流国だったんだよ
アメリカと米西戦争おこったの現代に近いし

現代とは倫理道徳的価値観違うから…→当時の価値観でもやべえよの流れ好き

>アメリカ発見って
>それまでアメリカ無人で誰にも認知されてなかったみたいに言うけど既に人は住んでたんだからその時点で失礼だと思う
>西洋人以外は人間じゃねえのか
ほんの100年前くらいの世界の価値観がそれだからな

>スペインをすぐにイギリスとの海戦の日から
>没落設定してる解釈してる日本のネットはだいぶ
>誤認してるわな
>経済も文化もわりと18世紀までは一流国だったんだよ
>アメリカと米西戦争おこったの現代に近いし
多分日本とかの狭い国の国内合戦みたいに大敗したら即滅ぶみたいな
余裕のない構図で見てるんだろうな

>アメリカ発見って
>それまでアメリカ無人で誰にも認知されてなかったみたいに言うけど既に人は住んでたんだからその時点で失礼だと思う
>西洋人以外は人間じゃねえのか
日本も伝説の黄金の国ジパングとか言って西洋で設定盛られまくってたな

当時の西洋人の蛮行を知ってると徳川家ありがとうとなる

>当時の西洋人の蛮行を知ってると徳川家ありがとうとなる
まあ秀吉の時点でキリシタンあかんなってなってたから…

>ジパング目指してたんでしょ
>アメリカ大陸があって助かった
金閣寺とかゴールドだけ目当てに真っ先に取り壊されてただろうなって

当のスペインからも偉人扱いされてないのになぜか日本だけ妙に扱いいいんだよねコロンブス

>当時の西洋人の蛮行を知ってると徳川家ありがとうとなる
こんばんわ家康です

「コロンブスの卵」の流布が悪い
事実だったかどうかも当時から言われてんのに

>当のスペインからも偉人扱いされてないのになぜか日本だけ妙に扱いいいんだよねコロンブス
80年代のアメリカでは偉人扱いされてたよ
昨今のポリコレで評価変わったけど

意欲に燃えるコロンブス
頭がパニックホントはね

>>フィクションだけどアナベルガトーの評価急落っぷりも凄い
>911とか起きちゃったからテロリストとしての面が強くなっちゃった
アメリカの情報誘導にまんまのせられた馬鹿であんま好きじゃない

コロンビアとかってコロンブスから取られてるんじゃねえの？
国の名前とか会社名とかスペースシャトルの名前にまでなっててコロンブスは偉人扱いサれてないってのはありえなくね

>当のスペインからも偉人扱いされてないのになぜか日本だけ妙に扱いいいんだよねコロンブス
卵の話は一休さんに近いところがある

>アメリカ発見って
>それまでアメリカ無人で誰にも認知されてなかったみたいに言うけど既に人は住ん>でたんだからその時点で失礼だと思う
クロちゃんのRPG見聞録でも言ってた！

>アメリカ発見って
>それまでアメリカ無人で誰にも認知されてなかったみたいに言うけど既に人は住んでたんだからその時点で失礼だと思う
>西洋人以外は人間じゃねえのか
しかも氷河期にベーリング海峡を歩いて渡ったアジア人の子孫だからね・・・日焼けと独自文化の発展でわかりづらいけど
俺らが思ってるよりずっと日本人に血筋が近い

>ジパング目指してたんでしょ
>アメリカ大陸があって助かった
当時日本は戦国時代だったから辿り着いても追い返された可能性

>コロンビアとかってコロンブスから取られてるんじゃねえの？
>国の名前とか会社名とかスペースシャトルの名前にまでなっててコロンブスは偉人扱いサれてないってのはありえなくね
まあ有名税というか
負け犬が思想の次元に持ち込んで
自分の勝ちってことにしたい
矮小なやつがいるんだよ

まぁ今どきは発見とかいう表現も使われてないんじゃないか
到達とかそんなかんじだろう

ていうかゴルゴって「小男」が口癖なのか？？
ほかにも画像あるな

>コロンビアとかってコロンブスから取られてるんじゃねえの？
>国の名前とか会社名とかスペースシャトルの名前にまでなっててコロンブスは偉人扱いサれてないってのはありえなくね
白人系アメリカ人にとっては偉人だろ
白人系アメリカ人にとっては

>巧妙なSOUL'd OUTスレ
今聴いても凄い
もうなんか古いとか新しいじゃない

>白人系アメリカ人にとっては偉人だろ
>白人系アメリカ人にとっては
言い回しがひねくれてるなア
まさに「日本の小男」

>コロンブスって普通に悪人だよな
コロちゃん「500年後に勝手に持ち上げたりディスったり…何やねんな？」

北米大陸発見！って功績そのものが白人種の傲慢さでしかないからな
いかにも人類未到の地みたいに言ってるけど当時から現地民は居たわけで

ゴルゴさんは結構キャラぶれするよね

近年じゃ赤毛のエイリークやヴィンサガ元ネタのソルフィンがよりアメリカ発見者の扱い

インカ帝国もスペイン人がノリで絶滅させたから
残された遺跡や遺物の用途がよく分かってないとか本当に後先考えてなさ過ぎる

欧州航路の開拓という世界史のターニングポイントを打ち立てた功績と黒人奴隷の強制移住や虐殺という罪悪は両立するってだけだろう
ぶっちゃけ世の偉人や英雄と呼ばれる何割かは戦争で功を立てた殺人者な訳だし

>ゴルゴさんは結構キャラぶれするよね
初期はキャラ固まってなかったけどそれがかえってゴルゴ襲名説とかに繋がった

インカは「インカの目覚め」に名前を残すのみ

>アメリカ発見って
>それまでアメリカ無人で誰にも認知されてなかったみたいに言うけど既に人は住んでたんだからその時点で失礼だと思う
>西洋人以外は人間じゃねえのか

取り敢えず先住民がいたので「アメリカ大陸の最初の発見者」は白人のみ人類の視点
だったのが
そもそもバイキングたちがインディアンと交流があった事がわかって
「キリスト教圏の人物の中ではアメリカ大陸の最初の発見者」にまで格下げされてる
そして「人類史上最大の残虐な殺戮者」の肩書きももらって現在に至る

遺伝子解析で数千年前に中央アジアの人種が陸伝いで中米に移住してるのわかってるしな

北米の先住民アルゴンキン族が地中海民族の遺伝子持ってることから
どうも紀元前にヨーロッパから渡ってきた集団(フェニキア人？)が存在する模様
https://w.wiki/7EPS [link]

コロンブス「黄金の国ジパングかあ・・・発見したら略奪の限りを尽くして俺の王国を造ってやる！」

なんか聖人認定みたいになってるね
あれも時代でコロコロ変わったやついるんだよな

まあなんだかんだ言ってそういう白人連中の悪事で建国されたのがアメリカなわけで
そらまあボロボロですわなってなる
何だよ万引きが合法な社会ってのは
5年後に中国に越されてるって予測にただ頷けるわ

>インカは「インカの目覚め」に名前を残すのみ
イカンなあ

>そもそもバイキングたちがインディアンと交流があった事がわかって
蛮族扱いがそもそもの間違いだったのか…

>コロンブス「黄金の国ジパングかあ・・・発見したら略奪の限りを尽くして俺の王国を造ってやる！」
日本は戦国時代で気づいたら西洋人がビビるくらい火縄銃保有してたから武力行使出来なかったんや

>コロンブスって普通に悪人だよな
当時の価値観からしてもヤバいやつなんだっけ？

>5年後に中国に越されてるって予測にただ頷けるわ
なんで鳩山さんの時AIIBバスに乗らなかったんだ日本

日本もアメリカに民族浄化されてる途中

>フィクションだけどアナベルガトーの評価急落っぷりも凄い
ガトーに関してはテロリストってとこよりも中身の無い意識高い系な部分が浮き彫りになってきたのがでかいと思う

名前残すためには人倫なんて守らずに外道行為やって方が良いんだな

シャカリキコロンブス
お前はどこで戦ってる

>>コロンブス「黄金の国ジパングかあ・・・発見したら略奪の限りを尽くして俺の王国を造ってやる！」
>日本は戦国時代で気づいたら西洋人がビビるくらい火縄銃保有してたから武力行使出来なかったんや
そもそも極東と言われるほど離れているからまともに人おくれんので
銃とか関係なく返り討ちだろうな

ポリコレや金融LGBTにうつつを抜かした結果ロシアにすら負けそう欧米は

>日本は戦国時代で気づいたら西洋人がビビるくらい火縄銃保有してたから武力行使出来なかったんや
コロンブスの時代ってその戦国時代より100年前だから
弓矢と槍の武者がいただけだよ

コロンブスをはじめとしたヨーロッパ人はアメリカ大陸に存在しなかったペストチフスインフルエンザ等々疫病を持ち込んだもので
抵抗力ない先住民は人口激減させていく
それで後々のプランテーションや鉱山労働力に黒人奴隷を大量に送り込むことに

ｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━!!

>そして「人類史上最大の残虐な殺戮者」の肩書きももらって現在に至る
もう女体化するしかないな

>シャカリキコロンブス
>お前はどこで戦ってる
釈迦「凄い迷惑…」

ア アラララァ ア アァ！

王族への報告会で「あいつ等痛めつけると泣くんですよw人間なんですねwならキリスト教化できるんで予算くださいw」って言う人

>名前残すためには人倫なんて守らずに外道行為やって方が良いんだな
北斗の拳でもスターは悪役たちで
善良な人たちは種もみの爺さんだの名前も残らないからな

欧米人にとって伝染病って邪魔な人間排除するために役立ったもの
ロシアがバイオラボがあるって言ってたのはおそらく本当だろう

>ジパング目指してたんでしょ
>アメリカ大陸があって助かった
コロンブスの時代なら普通に勝てたよ

オゥ！ｸﾘｽﾄﾌｩﾜｰｺﾙｫﾝﾌﾞｰｽ！

ｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━!!

>コロンブスの時代ってその戦国時代より100年前だから
>弓矢と槍の武者がいただけだよ
まあそれでも多勢に無勢なわけで
スペインから軍隊派遣するにも遠すぎるし

ちょっと親近感湧いたかも

>ちょっと親近感湧いたかも
儲けまくったのかと

>コロンブスの時代ってその戦国時代より100年前だから
>弓矢と槍の武者がいただけだよ
室町時代の武士はそれはそれでヤバい連中や

ピサロとコルテスとコロンブスってどれが一番やばい？

>蛮族扱いがそもそもの間違いだったのか…
西部劇がねえ
ていうか人類史全体で見ると欧州発祥の白人どもが蛮族そのもの

>コロンブスの時代ってその戦国時代より100年前だから
>弓矢と槍の武者がいただけだよ
コロンブスは（1451年～1506年まで
が戦国時代は応仁元年(1467)永禄（えいろく）11年(1568)の約100年
コロンブスがブイブイ言わせてた頃ってバリバリ戦国時代では

>ちょっと親近感湧いたかも
当時通風で死ぬって金持ちだけだよねえ

>No.1229126219
Fateのコロンブスは主人公側のサーヴァントに
お前等も奴隷使ってただろて言ってるのが好き

アメリカ大陸からはコーンジャガイモカボチャトマト等の農作物が持ち帰られてヨーロッパをはじめとする世界の食糧需給問題の大きな救いとなった

>名前残すためには人倫なんて守らずに外道行為やって方が良いんだな
まあ今でも知名度だけなら芸能人より炎上や迷惑系youtuberのが高かったりするからな

鉄砲にビビって抵抗しなかった現地民が悪い
そんな時代だったんだろ
そもそも奴隷合法な時代だし

何か騒いでる人たち世界史とかあんまり知らないんだろうけどコロンブスって奴隷制とあんまり関係ないよ…

でも別にコロンブスだけが特別酷いと言うわけではない
ただただ有名人だからやり玉に挙がってるだけで

>ジパング目指してたんでしょ
>アメリカ大陸があって助かった
当時戦闘民族日本に来てたら皆殺しにされてるよ

>何か騒いでる人たち世界史とかあんまり知らないんだろうけどコロンブスって奴隷制とあんまり関係ないよ…
ならなんでアメリカでコロンブスの銅像が破壊されたんですか

>鉄砲にビビって抵抗しなかった現地民が悪い
>そんな時代だったんだろ
>そもそも奴隷合法な時代だし
みたことない動物である馬も怖い
まあ現地にはバッファローやリャマがいたｋら
偶蹄目はいたけど

>日本は戦国時代で気づいたら西洋人がビビるくらい火縄銃保有してたから武力行使出来なかったんや
薩英戦争でそんな幻想粉々に吹き飛んだだろ

コロンブスを始めとする征服者達が無計画に現地住民を殺し過ぎたせいで
奴隷不足になってアフリカから黒人奴隷を持ち込むことになったから遠因ではある

>何か騒いでる人たち世界史とかあんまり知らないんだろうけどコロンブスって奴隷制とあんまり関係ないよ…
白人の罪を一緒くたにして全員有罪にしてスカッとしたい

>何か騒いでる人たち世界史とかあんまり知らないんだろうけどコロンブスって奴隷制とあんまり関係ないよ…
え？

>>日本は戦国時代で気づいたら西洋人がビビるくらい火縄銃保有してたから武力行使出来なかったんや
>薩英戦争でそんな幻想粉々に吹き飛んだだろ
何百年後の話やねん

>鉄砲にビビって抵抗しなかった現地民が悪い
>そんな時代だったんだろ
>そもそも奴隷合法な時代だし
白人視点ではそうだよ
現地民は俺らに遺伝が近いけど

>ならなんでアメリカでコロンブスの銅像が破壊されたんですか
アメリカ先住民（インディアン）殺しまくったからだよ
奴隷制とは全く関係ないよ…

>鉄砲にビビって抵抗しなかった現地民が悪い
鉄砲よりも何よりも疫病でバッタバッタしんどるんですわ
武力頼みだけだったら少数のヨーロッパ人はヴィンサガのトルフィン達みたいな目に合ってる

>ジパング目指してたんでしょ
>アメリカ大陸があって助かった
日本に来てたらガチ目に返り討ちだぞ
日本人同士で勢力争いで殺し合っての蠱毒と言えるような状態ぞ

ｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━!!

おもてなしの心でお迎えした人たちを虐殺しまくったんだよね

外国を侵略しなかった綺麗で清潔な日本くらいしか
水と四季みたいに
ウリがないもんな

>何か騒いでる人たち世界史とかあんまり知らないんだろうけどコロンブスって奴隷制とあんまり関係ないよ…
まあな
当時奴隷なんてごく普通の常識でコロンブスは単なる奴隷業者なだけだったわけだし

まあ知能も勇気はあったよ
イーロンとかジョブスとかの先人だ

1500年って安土・ 桃山時代なんだけど
上陸したらぼっこぼこにされるだろ
日本スルーして大陸東部に行ってもめっちゃヤバいしな

>外国を侵略しなかった綺麗で清潔な日本くらいしか
>水と四季みたいに
>ウリがないもんな
やたら侵略者だからスレが始まるのはそのシンドロームか

現地人が死滅しそうなくらい激減するから黒人奴隷大量に送り込むわけで

>>鉄砲にビビって抵抗しなかった現地民が悪い
>鉄砲よりも何よりも疫病でバッタバッタしんどるんですわ
>武力頼みだけだったら少数のヨーロッパ人はヴィンサガのトルフィン達みたいな目に合ってる
ニコニコ笑顔で天然痘付の毛布を友好の印として送るんだな

>現地人が死滅しそうなくらい激減するから黒人奴隷大量に送り込むわけで
見栄えも良く頑丈で大人しいと思ったら病気で死ぬひ弱すぎて使えねーてなったのか

インディアンはほとんど奴隷にされることもなく殺されてるよ
日本人はあまり知らないだろうけど

>ニコニコ笑顔で天然痘付の毛布を友好の印として送るんだな
風邪みたいなもんだよ

>まあ知能も勇気はあったよ
>イーロンとかジョブスとかの先人だ
この知能がなさそうなとしあきの文章を誰か通訳してくれ

かわいそう…

>>現地人が死滅しそうなくらい激減するから黒人奴隷大量に送り込むわけで
>見栄えも良く頑丈で大人しいと思ったら病気で死ぬひ弱すぎて使えねーてなったのか
いくら頑丈でも免疫無い疫病を山ほど持ち込まれたらね

>1500年って安土・ 桃山時代なんだけど
>上陸したらぼっこぼこにされるだろ
>日本スルーして大陸東部に行ってもめっちゃヤバいしな
まず文明レベルを見て喧嘩売っていいか判断する

>かわいそう…
流石に同時代人からも突っ込み入るわ

房州さんが卵立ててるシーンを思い出す

>かわいそう…
宣教師「流石の俺も引くわ」

>1500年って安土・ 桃山時代なんだけど
義務教育の敗北やめろ…

>かわいそう…
当時としては別に普通のことなんだよな

>当時としては別に普通のことなんだよな
いいえ

当時は先住民を人間としてカウントしてない時代だったからああなるが
今の時代で言うなら負の業績が目立つ

流石に当時の基準でも殺し過ぎてドン引きされてたので
後ろ盾のイザベル女王が死ぬと誰にも相手されなくなった

オタクが被害者面してたヒトラーを悪役にするなを
自分がやりたい相手にはやってるのか
しょせん精神年齢は都合よく大人にうそをついて生きてきた身勝手で我儘なだけの子供だな

>何だよ万引きが合法な社会ってのは
そうかぁ？
中国でも万引きが合法化アメリカに並ぶ！
って方がありうると思うが

>>1500年って安土・ 桃山時代なんだけど
>義務教育の敗北やめろ…
1568年永禄11～1600年慶長5までの約30年
コロンブスとっくに死んでますがな

>かわいそう…
だよなあ
ローマ教皇からお墨付きを貰ってスペイン王室のために合法に略奪してただけなのにね

日本史も世界史もヤバい人多くない！？

>イザベル女王
ってフェルディナント王と結婚して
アラゴン王国とカスティラ王国を統合することで
今のスペインができた人？

普通って言っても住んでる場所や階級で全然違うからな
時代的に義務教育とかあるわけねえから
上流階級の開明的なインテリ層からみたらこいつねえわってなる程度だろコロンブス

われわれカボチャをさも昔からの日本食だったように食ってるけど
あれも江戸期以降普及したもんなんよねえ

日本の侍も外国で用心棒になって虐殺とかしてたな

>日本史も世界史もヤバい人多くない！？
一人も殺さないで偉人になった政治家や王なんていないだろう

>あれも江戸期以降普及したもんなんよねえ
そもそも南京って言うだろ！

>まあ知能も勇気はあったよ
>イーロンとかジョブスとかの先人だ
統治下手すぎて原住民どころか部下すら飢餓に苦しんだり反乱起こされたりそれがバレて女王に激怒されて地位を取り上げられたりといった流れがイーロンが触るたびにだんだん人や広告主が消えていくﾋと被るな

>1500年って安土・ 桃山時代なんだけど
大河ドラマ毛利元就の頃やろ
３傑はまだ欠片も無く、西日本で森田剛が緒形拳にちんちんされてる時代

以後よく(1549)信じるキリスト教ぐらい知ってるよこの野郎

>鉄砲にビビって抵抗しなかった現地民が悪い
>そんな時代だったんだろ
>そもそも奴隷合法な時代だし
キリスト教ってそもそも奴隷禁止じゃなかった？

>>日本史も世界史もヤバい人多くない！？
>一人も殺さないで偉人になった政治家や王なんていないだろう
自分で直接殺してないのなら結構

>キリスト教ってそもそも奴隷禁止じゃなかった？
人間じゃない我々に劣る存在だ

>日本史も世界史もヤバい人多くない！？
ヤバいから歴史に名が残ったんだ

>一人も殺さないで偉人になった政治家や王なんていないだろう
釈迦とか？

その悪人の恩恵に預かっといていけしゃあしゃあと非難するのはどんなメンタルなんだろう

>>一人も殺さないで偉人になった政治家や王なんていないだろう
>釈迦とか？
生まれつき王族だったのを辞退した人じゃん

>一人も殺さないで偉人になった政治家や王なんていないだろう
俺は殺したことないぞ

というか黄色人種がなんで白人様の代わりに憂いてんの？

>かわいそう…
全く反省してねーのウケる

>キリスト教ってそもそも奴隷禁止じゃなかった？
キリスト教的に未開の野蛮人は人間じゃないから・・・

コロンブスも粘着されてんのか

>というか黄色人種がなんで白人様の代わりに憂いてんの？
そりゃあバナナだもん
ぜったいぜったいバナナだもん

どうせ反動でまた評価されるようになるよ

soldoutも危なかったのかな
食べるンゴりんごプロセッサーコロンブス！って歌あったし

>その悪人の恩恵に預かっといていけしゃあしゃあと非難するのはどんなメンタルなんだろう
過去の人間がどんなにアレなことをしてても非難しちゃダメってほうがどんなメンタルしてんのかわからんわ
儒教的ななにか？

>>キリスト教ってそもそも奴隷禁止じゃなかった？
>人間じゃない我々に劣る存在だ
キリスト教徒の奴隷制が他よりも凄惨なのって人間は奴隷にできないから奴隷にしたいやつは動物と同じとしなくちゃいけないのもあるのかなあ

>キリスト教ってそもそも奴隷禁止じゃなかった？
宣教師が労働力として使ってるよ
今話題の弥助もそうだけど海外では奴隷じゃなくてスカウトされたって捏造されてる

秀吉の時代には５万人（実際はこの数倍とみられる）の日本人奴隷が海外に売り飛ばされていて後の伴天連追放令に繋がる

>>キリスト教ってそもそも奴隷禁止じゃなかった？
>宣教師が労働力として使ってるよ
>今話題の弥助もそうだけど海外では奴隷じゃなくてスカウトされたって捏造されてる
ええ…
黒人への配慮じゃなくて都合の悪い歴史修正してるだけじゃん…

>秀吉の時代には５万人（実際はこの数倍とみられる）の日本人奴隷が海外に売り飛ばされていて後の伴天連追放令に繋がる
許せねえよな島津

弥助のねつぞうに関わってるのもイギリス人

>>>キリスト教ってそもそも奴隷禁止じゃなかった？
>>宣教師が労働力として使ってるよ
>>今話題の弥助もそうだけど海外では奴隷じゃなくてスカウトされたって捏造されてる
>ええ…
>黒人への配慮じゃなくて都合の悪い歴史修正してるだけじゃん…
弥助は最強のサムライだったから…

神の創造物である人間を他の人間が所有するって
キリスト教的にOKなの？ってキリスト教発足当時から解釈は割れているけど
ローマ時代に奴隷制を否定するのは不可能なので奴隷OKがメジャーな解釈

まあ黒人奴隷だって現地の黒人同士が戦争して負けたヤツを白人が買ってただけなんだけどな

>秀吉の時代には５万人（実際はこの数倍とみられる）の日本人奴隷が海外に売り飛ばされていて後の伴天連追放令に繋がる
当時の日本の人口でその数倍の人数を売るのは難しくない？

>宣教師が労働力として使ってるよ
>今話題の弥助もそうだけど海外では奴隷じゃなくてスカウトされたって捏造されてる
すごい嫌な話になるが宣教師のペットを譲られた形だからな…
信長が後見者として身分は保証されてたが暗殺されたらこいつは人じゃないともされてるし

いまだに日本のキリスト教広めようとしてきて鬱陶しい

>まあ黒人奴隷だって現地の黒人同士が戦争して負けたヤツを白人が買ってただけなんだけどな
敵対部族を鉄と交換だ！

>soldoutも危なかったのかな
>食べるンゴりんごプロセッサーコロンブス！って歌あったし
上にもうあるだろ！
使い所が全然違う

>いまだに日本のキリスト教広めようとしてきて鬱陶しい
どゆこと？

>過去の人間がどんなにアレなことをしてても非難しちゃダメってほうがどんなメンタルしてんのかわからんわ
ことアメリカ人が非難するといやじゃあその土地とっとと返せよって思っちゃう

>いまだに日本のキリスト教広めようとしてきて鬱陶しい
でもアメリカは長崎のキリスト教徒根絶やしにしようとミサの時間に核兵器投下したから…

>>まあ黒人奴隷だって現地の黒人同士が戦争して負けたヤツを白人が買ってただけなんだけどな
>敵対部族を鉄と交換だ！
今日はガラス玉と交換しても良いぞ

ｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━!!

>キリスト教ってそもそも奴隷禁止じゃなかった？
気に入らない相手を人間じゃない認定して殺す宗教だからなあ

>ええ…
>黒人への配慮じゃなくて都合の悪い歴史修正してるだけじゃん…
まあそういうな
当時も奴隷の労働力がなければ世の中が回らなかったのだから
神の名の下に奴隷を合法化しなけりゃならなかったのさ

田んぼの境界争いで殺し合いするような民族やぞ

>田んぼの境界争いで殺し合いするような民族やぞ
それは世界中大体そう

>田んぼの境界争いで殺し合いするような民族やぞ
水利権とかもっと酷い

キリスト教こそが人類史の中にサタンを生み出してる邪教

ぶっちゃけアメリカがイスラエルのやってる事容認すんのって…

>>>まあ黒人奴隷だって現地の黒人同士が戦争して負けたヤツを白人が買ってただけなんだけどな
>>敵対部族を鉄と交換だ！
>今日はガラス玉と交換しても良いぞ
ゎぁぃ
敵対部族を丸ごと資源に変えられるならどこでもするのはわかる

昔「コロンブスは～卵を立てた　僕ら～は建てる～家～ビル～」みたいなCMあったな

>キリスト教こそが人類史の中にサタンを生み出してる邪教

>>田んぼの境界争いで殺し合いするような民族やぞ
>水利権とかもっと酷い
後日餓死にならないように先に殺し合いするんだ
命かかってるから仕方ない…

>ぶっちゃけアメリカがイスラエルのやってる事容認すんのって…
ユダヤ教信者に資本抑えられてるからだぞ
キリスト教じゃないぞ

偉人と悪人は両立出来るのだ
当時考えても歴史に与えた影響がデカスギるんだよなあ

クリストファー
コーロンブーッス

恥ずかしながら俺もあのMVが問題視されるようになるまで
「航海しててアメリカ大陸見つけて卵を立てたおっさん」ぐらいの認識だったわコロンブス
勉強って大事

>キリスト教こそが人類史の中にサタンを生み出してる邪教
そりゃそうよ
キリスト教を信じる者以外の
異教徒やイエス・キリストを知らない者は悪魔の支配下だもの

この曲食べるンゴとミセスのダブルアップルで奇跡的だな

>>秀吉の時代には５万人（実際はこの数倍とみられる）の日本人奴隷が海外に売り飛ばされていて後の伴天連追放令に繋がる
>許せねえよな島津
やったのは大友じゃね？
主に龍造寺やついでに島津がそれを阻止した形では？

>>キリスト教こそが人類史の中にサタンを生み出してる邪教
>そりゃそうよ
>キリスト教を信じる者以外の
>異教徒やイエス・キリストを知らない者は悪魔の支配下だもの
キリスト教を異様に悪く言うね
他の宗教がまともかのように言うね

>「航海しててアメリカ大陸見つけて卵を立てたおっさん」ぐらいの認識だったわコロンブス
なぜかインカ帝国がスペインに滅ぼされたとか言う話とコロンブスが繋がらない人多いんだよね

>コロンブスが繋がらない人多いんだよね
コルテスやピサロの分野ってイメージ

>>ぶっちゃけアメリカがイスラエルのやってる事容認すんのって…
>ユダヤ教信者に資本抑えられてるからだぞ
>キリスト教じゃないぞ
キリスト教福音派も熱狂的なイスラエル信徒
アメリカの壺みたいなもん

>キリスト教を異様に悪く言うね
>他の宗教がまともかのように言うね
実際被害の規模は桁違いだし…
それに他の宗教でも大体問題起こすのは同じアブラハム系列の宗教だし…

コロンブスってザビエルやペリー同様悪人だからな

>コロンブスってザビエルやペリー同様悪人だからな
オリバーペリー「？」
マシューペリー「？」

宇宙服着せたコロンブスとかスゲーロックだな
また再評価されるのか

>コロンブスってザビエルやペリー同様悪人だからな
世界史的にはザビエルやペリーなんぞ誰それレベル

キリスト教っていうか白人は俺たちのやり方が一番正しい！って態度がムカつくんだよ
民主主義とかさあ
他の国にまで強要すんなよ

ザビエルペリーマッカーサーは
日本に新しい世界をもたらした
三英傑だろ

ペリーは邪教徒で奴隷商人

LGBTとかやってんのもキリスト教？

>ザビエルペリーマッカーサーは
>日本に新しい世界をもたらした
>三英傑だろ
侵略者だろ

>ザビエルペリーマッカーサーは
>日本に新しい世界をもたらした
>三英傑だろ
え？

>キリスト教っていうか白人は俺たちのやり方が一番正しい！って態度がムカつくんだよ
古代ローマギリシャからその蓄積があるという
それなりに自負がある裏打ちのゆえだからな

>キリスト教を異様に悪く言うね
>他の宗教がまともかのように言うね
他の宗教が良い宗教とは言わないが
一神教に関しては歴史を調べれば調べるほど胸糞エピソードがわんさか出てくるんでね
キリスト教が慈愛と博愛の宗教ってイメージはどっから出てくるんだろう？と思うほどにね

>キリスト教っていうか白人は俺たちのやり方が一番正しい！って態度がムカつくんだよ
>民主主義とかさあ
>他の国にまで強要すんなよ
あの当時に日本が文明国として認められてたの地味に凄いと思う
鎖国バンザイ

>LGBTとかやってんのもキリスト教？
キリスト教はLGBT見つけたら石投げろくらいのアンチ
だからLGBTがキレて活動始めちゃった

わいはフランシスコならザビエルよりカブラルのほうが好きやで

2001年宇宙の旅くらい抽象的にするべきだったな

>ザビエルペリーマッカーサーは
>日本に新しい世界をもたらした
>三英傑だろ
天皇制に基づく国民国家を基本像として
それを壊してほしくないって価値観の人には
参悪人なんだろうな

FGOのバニヤンイベントとかも今だと表現的に無理そうだな
それとも日本だけでならいけるのか

台湾を侵略した国民党みたいな存在

今の御時世だと下手したら発禁か

>台湾を侵略した国民党みたいな存在
台湾を侵略したのは日本…

まとめ動画への転載禁止
まとめサイトへの転載禁止

>あの当時に日本が文明国として認められてたの地味に凄いと思う
>鎖国バンザイ
手工芸品の変態的職人技巧が凄かったのが凄い影響あったという
こいつら金になるもん作るじゃん…って

>こいつら金になるじゃん…って

>No.1229139111
これ原罪というキリスト教の原動力にして他人を洗脳する装置を言い当ててる
なかなか含蓄ある台詞だったりする

今は撤去が進んでるらしいが
昔 先住民系の人達が抗議するのに
コロンブスの銅像を破壊するんじゃなくて
右手の部分に赤いペンキを塗って
「こいつの過去は血塗られてる」って
表現してアピールしたってニュースがあった

もしかしてコロンブスが新天地見つけるパトロン募ったのは詐欺のつもりだったのでは？

>やったのは大友じゃね？
>主に龍造寺やついでに島津がそれを阻止した形では？
被害者はキリシタンである大友で
島津の府内侵略で
大分の人間が数千人
肥後と薩摩に連行されて売られていったと
歴史を調べると史料に残ってるな

ナポレオンも日本は無害だから英雄的に描かれるが
向こうだと悪の帝王みたいな扱いや

>>あの当時に日本が文明国として認められてたの地味に凄いと思う
>>鎖国バンザイ
>手工芸品の変態的職人技巧が凄かったのが凄い影響あったという
>こいつら金になるもん作るじゃん…って
幕末に日本から輸出された陶器はSATUMAとよばれ
海外でも人気でした

言語プロセッサースレ

白人連中は世界レベルで悪事を働いてるのに全く反省しない

コロンブスの実態は青葉だよ
こういえばとしあきでも理解できるだろ

まあ一神教は無知蒙昧な大衆をまとめるには手っ取り早いんじゃない？
お馬鹿さんでも神を崇め経典をベタ読みし、タブーを犯さず生きればいいんだから

てか今の日本人が病んでるのって無宗教ですがるものが無いからだと思うの

>コロンブスの実態は青葉だよ
>こういえばとしあきでも理解できるだろ
現実でいてほしくねぇやつだ…

まあインディオにしたら禍を運んできた悪魔の使者には違いないわな

下剋上大名の龍造寺隆信が領土欲で同じ肥前の大村と有馬を併呑せんとしたから
その2大名はそれまで仏教徒だったのが
後ろ盾としてキリスト教に入信
南蛮兵器の購入に至る転換をしたのだから
倒叙さえ逆なのである

コロンブス「ありったけの夢をかき集め捜し物を捜しに行くのさ！」

>てか今の日本人が病んでるのって無宗教ですがるものが無いからだと思うの
ハッキリ言うがアブラハムの宗教圏にいる人間の方が病んでるし一つの方向に流れやすい

ポリコレって原罪の魔女狩りだよな

>台湾を侵略した国民党みたいな存在
犬が去って豚が来た

>>てか今の日本人が病んでるのって無宗教ですがるものが無いからだと思うの
>ハッキリ言うがアブラハムの宗教圏にいる人間の方が病んでるし一つの方向に流れやすい
えー、わしはデモや政治活動、宗教とかなんやかんや熱を上げられるのって羨ましく思うわ
あいつら良くも悪くも行動力だけはある

>>>てか今の日本人が病んでるのって無宗教ですがるものが無いからだと思うの
>>ハッキリ言うがアブラハムの宗教圏にいる人間の方が病んでるし一つの方向に流れやすい
>えー、わしはデモや政治活動、宗教とかなんやかんや熱を上げられるのって羨ましく思うわ
>あいつら良くも悪くも行動力だけはある
それも病みじゃねぇかなぁ…

ミセス大炎上してるじゃん…

>>てか今の日本人が病んでるのって無宗教ですがるものが無いからだと思うの
>ハッキリ言うがアブラハムの宗教圏にいる人間の方が病んでるし一つの方向に流れやすい
同じ病むでもネガティブな病むとポジティブな病むがあって

宗教は人を狂わせる

信じるものは掬われる

>>ザビエルペリーマッカーサーは
>>日本に新しい世界をもたらした
>>三英傑だろ
>天皇制に基づく国民国家を基本像として
それになるきっかけを作ったのがペリーでしょう

>同じ病むでもネガティブな病むとポジティブな病むがあって
一人で勝手に病むのと周りに迷惑かける病みもある

>宗教は人を狂わせる
それは思想でも欲望でもそうだよ
君は毎日ニュースで聞く殺人事件の犯人は
かられは宗教信者なのかい？
無宗教だろ

>ミセス大炎上してるじゃん…
馬鹿にされてるけど怒ってる人は少ないから鎮火は早そう