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※ 引述《abcd991276 (QQ)》之銘言 : 如題 : 看最近歐洲極右派開始抬頭 : 想到我們平常討論政治立場 : 用藍綠白或是統獨 : 好像沒聽過用左右劃分的 : 所以有極右派嗎 : 姆咪 : ---- : Sent from BePTT on my iPhone 13 mini 左右有分 政治跟經濟 政治左=政治威權=政府管控民間意識形態 政治極左就是 政府極權 主導宣傳意識形態 政治右=政治自由=政府不管 政治極右就是 國家基本上什麼都不管 教育也不管 小孩自己在家自己教 經濟左=經濟管控=稅收高 福利高 經濟極左就是計劃經濟 政府全管控 經濟右=經濟放任=稅收低 福利低 經濟極右就是政府完全不管經濟 全交給民間 政治極左+經濟極左=共產主義 政治極左+經濟中=納粹主義 對 納粹主義全民就是 國家社會主義德意志勞工黨 所以用極右說納粹 其實很詭異 因為納粹是高度專制+政府干預經濟 但是納粹不是搞自由放任 但也沒有到計劃經濟 嚴格來說納粹其實算是偏左的政黨 政治左+經濟左=德國社民黨 政治中右+經濟右=日本自民黨 政治中左+經濟中右=民進黨 政治中+經濟右=國民黨 政治右+經濟右=共和黨 政治中左+經濟中右=民主黨 政治極左+經濟極右=中國共產黨 所以中共其實跟納粹主義很接近 政治極右+經濟極右=守夜人國家/無政府主義 真極右其實是 什麼都不管的國家 真極左就是 什麼都管的國家 所以馬克思 實際上也不能算是完全極左 馬克思應該是 政治中+經濟極左 甚至政治偏右 只是馬克思主義裡面的一派 列寧主義 是極左 真正的真極左應該是蘇聯 毛澤東 政治極左+經濟極左 但是太偉大了哈耶克說過 經濟極權必然導致政治極權 只要經濟極左 你的政治很快就會變成極左 變成獨裁 所以經濟極左 最後都會變成獨裁國家 太偉大了哈耶克 -- https://i.imgur.com/CQh30Jb.gif
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ap9xxx: 其實統一俄羅斯普丁跟中共在內多數獨裁國都是政治極左+經 06/15 20:17
ap9xxx: 濟中吧 有權力不會真的不干預自由市場 但要像老蘇那樣經濟 06/15 20:17
ap9xxx: 極左只有北韓了 06/15 20:17
omoikane: 哇靠 這篇我要存下來 常常分不太清左右 06/15 20:18
chuegou: 這套用在二戰時的日本極右怪怪的 06/15 20:18
bmtuspd276b: 所以專制極權一定在政治上是不能算右的? 06/15 20:19
Victoryking: 專制也有可能是右 06/15 20:22
Victoryking: 像是威權資本主義 就是經濟自由 但是政治控死死 06/15 20:23
Victoryking: 很多轉型民主國家前的威權國家都是這樣 06/15 20:23
Victoryking: 實際上中共改革開放之後應該是經濟右 06/15 20:24
Victoryking: 因為他完全不管工人死活 這很屌 06/15 20:24
bmtuspd276b: 好 謝謝勝王 06/15 20:24
Victoryking: 而且一般國家都是 高稅收高福利 或是低稅收高福利 06/15 20:25
Victoryking: 中國是中稅收低福利 06/15 20:25
Victoryking: 民主國家通常很難搞到經濟右 因為窮人有投票權 06/15 20:25
Victoryking: 不用投票權的政府才能蓋一堆血汗工廠 06/15 20:26
Victoryking: 俄羅斯不熟 不清楚 06/15 20:27
chuegou: 政治右那個敘述 在軍政府的情況會不符 包含日本二戰時 06/15 20:27
chuegou: 中華民國戒嚴時期 韓國軍政府時期 緬甸軍政府時期 一般 06/15 20:27
chuegou: 來說這些都歸類在極權政府 06/15 20:27
Victoryking: 但一般來說的那個歸類 就自相矛盾啊 06/15 20:28
Victoryking: 你根本找不到一個能夠適用的統一規則放進去 06/15 20:28
Victoryking: 一維政治座標圖很多東西沒辦法解釋 06/15 20:29
Victoryking: 如果不改採二維政治座標那左右這兩個詞用了等於沒用 06/15 20:29
chuegou: 就...極權這部分或許不是二維? 06/15 20:31
Victoryking: 把二維壓成一維就會把很多地方壓掉 06/15 20:32
Victoryking: 你要說像是極右派好了 很多目前被稱為極右的 政府管 06/15 20:33
Victoryking: 控都比左派少 06/15 20:33
Victoryking: 那他的極右是極在哪 06/15 20:33
Victoryking: 所以 民族主義 LGBTQ 還是其他東西 只要是你自己的 06/15 20:36
Victoryking: 想法就沒有左右之分 06/15 20:36
Victoryking: 如果你想要這個想法用政府壓在人民頭上 那你就是支 06/15 20:37
Victoryking: 持威權 06/15 20:37
Victoryking: 像是為什麼LGBTQ通常政治都會偏威權 06/15 20:37
Victoryking: 因為他們要把他們的平權的東西強迫每個人接受 06/15 20:37
kuromu: . 06/15 20:47
dreamnook2: 怎麼覺得反了 06/15 21:01
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