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コロンブスっていうほど悪人か？


コロンブスっていうほど悪人か？
https://hayabusa.open2ch.net/test/read.cgi/livejupiter/1718321670/


1 ：名無し：24/06/14(金) 08:34:30 ID:WIo3

99gw35.jpg〔週刊 本の発見〕『学校では教えてくれない本当のアメリカの歴史』
毎木曜掲載・第80回（2018/10/25）

1492年にコロンブスがカリブ海に到達し、現在のハイチにあたるイスパニョーラ島にはじめて上陸したとき、先住民のアラワク族の男女が駆け寄って一行を歓迎した。そのときの模様を、コロンブスは航海日誌に次のように綴っている。「彼らはわれわれに、オウムや錦の玉や槍をはじめとするさまざまな物をもってきて、ガラスのビーズと呼び鈴と交換した。なんでも気前よく、交換に応じるのだ。彼らは武器というものを持っていないだけでなく、武器というものを知らないようだ。というのは、私が剣を差し出すと、知らないで刃を握り、自分の手を切ってしまったからだ。彼らには武器はないらしく、槍は植物の茎でできている。彼らはりっぱな召使になるだろう。手勢が50人もあれば、一人残らず服従させて、思いのままにできるに違いない」。

その後、アラワク族に何が起きたのかを想像するのは難しくない。コロンブスは島のどこかに大量の金があると思い込み、先住民に金を集めてくるように命じた。ノルマを達成できなかった者は、容赦なく手首を切断し、出血多量で死なせた。また、逃亡するインディオを獰猛な犬をけしかけて追い詰め、残忍きわまりない方法で殺した。その後、もはや島から金がでないことがわかると、「エンコミエンダ」と呼ばれる巨大なプランテーションで彼らを奴隷として酷使した。こうして先住民たちは虐待され、何千人という単位で死んでいった。コロンブスの上陸当初、25万人いたと推定されるアラワク族は、1550年には500人まで減り、100年後には一人残らず死滅してしまったのである。
http://www.labornetjp.org/news/2018/1025hon



2：名無し：24/06/14(金) 08:34:45 ID:WIo31
めっちゃ悪人やんけ！


5：名無し：24/06/14(金) 08:35:47 ID:hG8a2
酷い


10：名無し：24/06/14(金) 08:37:15 ID:HrzW4
でも昭和では普通に偉人扱いやったで
当時の児童書見てみ？


16：名無し：24/06/14(金) 08:40:27 ID:3dMD2
>>10
侵略者は大抵偉人扱いされてたからその類いとは思っとったわ


28：名無し：24/06/14(金) 08:44:26 ID:mIKv
現代でさえ白人様の差別主義はあんなんだし
当時は有色人種をどう思っていたかなんてお察し






49：名無し：24/06/14(金) 09:28:13 ID:BloK

99gw34.jpg


51：名無し：24/06/14(金) 09:29:43 ID:MolV
>>49
やっぱ白人って糞だわ


52：名無し：24/06/14(金) 09:30:58 ID:dPyc
>>49
「いい奴隷になるな😊」
倫理観がぶっとんでて草


29：名無し：24/06/14(金) 08:45:17 ID:7rnA
敬虔なキリスト教徒とかいう鬼畜


30：名無し：24/06/14(金) 08:45:31 ID:UjJA
アメリカ大陸への到達って部分でも既に成し遂げた人が居たって事が判っちゃったから
コロンブスのやった事ってもはや侵略行為と奴隷売買しか残ってないのよな
歴史的評価は急落しとる


20：名無し：24/06/14(金) 08:41:12 ID:yNTD4
ヨーロッパの連中がみんなこの価値観の中で
曲がりなりにも文明国として認められた当時のジャパンってなかなかすごいよな


23：名無し：24/06/14(金) 08:41:59 ID:5zgw5
>>20
鎖国してたのがファインプレーすぎる


53：名無し：24/06/14(金) 09:32:34 ID:BloK
コロンブスだけは言い逃れのしようが無いクズ

99gw32.jpg


57：名無し：24/06/14(金) 09:36:44 ID:3KSD
想像の遥か上に行くレベルで極悪人で草
なんでこういうの習ってないんやろ


60：名無し：24/06/14(金) 09:42:06 ID:9Z1h
>>57
実は外道って歴史上人物は有名どころだとマザーテレサもあるな
日本だと西郷隆盛なんかも極悪人説ある


62：名無し：24/06/14(金) 09:43:03 ID:3KSD
まぁ現代の倫理観で当時を語るなってのはあるけどな
戦国時代の武将とかほぼ極悪人しか居らんやろし


63：名無し：24/06/14(金) 09:44:06 ID:v7Dn
>>62
コロンブスは当時の倫理観ですら「やりすぎ」って女王に怒られてる


25：名無し：24/06/14(金) 08:42:36 ID:uUE31
ピサロといい欧州は頭おかしい


35：名無し：24/06/14(金) 08:50:28 ID:IlIb
コロンブスは何故か偉人カテゴリでカウントされるけど
フランシスコピサロは悪党扱いのなんでや
母国スペインではピサロは英雄なんだっけ


46：名無し：24/06/14(金) 09:06:18 ID:v7Dn
>>35
スペインでは昔は英雄扱いやったけど、今では「アカンやんけ」って扱い
ピサロ通りとかあったけどどんどん排除されてる


55：名無し：24/06/14(金) 09:34:44 ID:MolV
ワイが子供の頃はコロンブスは偉人って扱いだったな
日本だけなのかは知らんが


56：名無し：24/06/14(金) 09:36:03 ID:BloK
コロンブスの卵とかもコロンブスじゃないのにコロンブスがやったことになってるそうや


58：名無し：24/06/14(金) 09:41:10 ID:BloK
アメリカでこうだしな
コロンブスが偉人なんてたぶん日本でも言えなくなってくる

99gw33.jpg


61：名無し：24/06/14(金) 09:42:50 ID:MolV
>>58
しゃかりきコロンブス♪なんて歌えなくなるやん


68：名無し：24/06/14(金) 09:51:54 ID:MolV
じゃあ世界的に見れば今回のミセスの炎上はあのMV云々じゃなく
コロンブスって言う人物の題材そのものを曲にした時点でアウトってことか


76：名無し：24/06/14(金) 15:36:30 ID:BloK
>>68
コロンブスを曲名にしちゃってるのがなあ
アメリカなんかだと反発食らうかもね


18：名無し：24/06/14(金) 08:40:49 ID:VWsA1
日本でコロンブスの是非とか意味あんの？


75：名無し：24/06/14(金) 14:25:06 ID:MolV
>>18
多くの日本人がコロンブスが本当はどんな人だったか知らないから今回みたいな騒動が起こる
まあこれでコロンブスの知られてなかった先住民支配の負の側面も勉強できたのは良かった




関連‐大陸文化を日本に伝えたとされる「徐福」という人物の伝説　←オススメ
　　 お前らの知ってる韓国の偉人
　　 二大誤解されている名言
　　 10人中9人が勘違いしていること

学校では教えてくれない本当のアメリカの歴史 上 1492-1
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コメント
  1. 名も無き修羅 2024/06/14(金) 16:08
    布教に来たカトリック関係者がドン引きして 領土の将来に重大な禍根を残す！
    とスペインの王族に直訴するくらいだしなあ‥
  2. 名も無き修羅 2024/06/14(金) 16:11
    まあ白人の有色人種に対する態度なんて基本的にこんなもんだろ
  3. 名も無き修羅 2024/06/14(金) 16:19
    スペイン視点では膨大な新領地を獲得するきっかけになった人ではある
    問題は先住民がいて対応が現代の倫理観的に間違いなくアウトで当時の倫理観的にも微妙にアウト臭いというくらいで
  4. 名も無き修羅 2024/06/14(金) 16:23
    俺が小さいころに流行してた歌の「シャカリキコロンブス」って部分を「社会行き転ぶ」と空耳してた。なんか知らんが社会に出て挫折する歌詞なんだろうなぁと子供ながらに思っていた。まぁ全然違ったわけだが。
  5. 名も無き修羅 2024/06/14(金) 16:26
    大陸名にアメリカのほうが普及したことから
    当時のコロンブスの評価が察せられる
  6. 名も無き修羅 2024/06/14(金) 16:29
    いい奴隷の前に貢ぎ物とか言ってる時点で他民族を下に見てるよな
  7. 名も無き修羅 2024/06/14(金) 16:33
    「いい奴隷になる」とかいう美化した偉人伝記漫画ですら隠し切れない外道性あふれるセリフ
  8. 名も無き修羅 2024/06/14(金) 16:36
    猿扱いが問題視されてるのかと思ってたけど
    そっちは許されてるのか
  9. 名も無き修羅 2024/06/14(金) 16:40
    コロンブスが悪くないとは言わないが
    ＞何千人という単位で死んでいった。コロンブスの上陸当初、25万人いたと推定されるアラワク族は、1550年には500人まで減り
    となっててコロンブスが死滅させたみたいな書き方になってるけども
    コロンブスは1506年に亡くなってるんだから後からの関連者もみんな悪いよな
  10. 名も無き修羅 2024/06/14(金) 16:42
    件のなんとかいう連中も「コロンブスはじめ白人どもはこんな野蛮なやつらなんやで」って言いたかったんならそれはそれで全然かまわんのやで
  11. 名も無き修羅 2024/06/14(金) 16:42
    えぇ…もはや北斗の拳の世界観やん
  12. 名も無き修羅 2024/06/14(金) 16:53
    ※９
    まあ気にしないで
    コロンブス以上に有名なナチスの蛮行も、元々ドイツ人がユダヤ嫌っていたからみんな支持したのに今はそのこと全部無かったことにして「ヒトラーが全部悪いナチスだけが悪だ我々はユダヤに味方するぞおお」って反省したように見せて微妙に自分もヒトラー洗脳の被害者面してるし、もうそれが白人の性根だよ
  13. 名も無き修羅 2024/06/14(金) 16:55
    日本で評価されてるのって
    新大陸発見した部分じゃないの？
    あとコロンブスの卵のエピソード
    その後なにやったかなんて昭和の人達も誰もおぼえてないでしょ
  14. 名も無き修羅 2024/06/14(金) 16:58
    wikiでコロンブスを調べると他のスペインもみんな悪いっていう感じでしかなかったわ
  15. 名も無き修羅 2024/06/14(金) 17:00
    ※12
    まあそれ知ってて改めて書いたっていうのはある
  16. 名も無き修羅 2024/06/14(金) 17:01
    コロンブス自体は賛否ありくらいなんだろうけど、
    類人猿を組み合わせちゃったのがね・・・
    未来人とか宇宙人とかなら良かったのに
  17. 名も無き修羅 2024/06/14(金) 17:03
    コロンブスだけが悪いんじゃなくて
    当時の西洋人を今の感覚で見たら全員悪い
  18. 774＠本舗 2024/06/14(金) 17:07
    コロンブスが悪なら信長ももちろん悪。
    というか現代の価値観で裁くなよ。
  19. 名も無き修羅 2024/06/14(金) 17:10
    マザー・テレサとかいうもう語ること自体が忌避される邪悪生命体
  20. 名も無き修羅 2024/06/14(金) 17:12
    #18
    それはそう
    まぁでも難しいわな
    当時の価値観でも侵略された方は完全に被害者だし
  21. 名も無き修羅 2024/06/14(金) 17:17
    コンキスタドールって一攫千金を目指しに来た山師の
    私兵団でしかないからマジで外道なんだよな
  22. 名も無き修羅 2024/06/14(金) 17:21
    コロンブスは偉大な航海者。
    でも、航海者や冒険者の内実はこんなもんなんだな。
  23. 名も無き修羅 2024/06/14(金) 17:48
    ガンダムでコロンブスって戦艦あったけど外国だと名前変えたりするのかな
  24. 名も無き修羅 2024/06/14(金) 17:54
    アラサーだけどコロンブスは偉人として習った
  25. 名も無き修羅 2024/06/14(金) 18:22
    キリスト教って大体こんな人ばっかりでしょ
  26. 名も無き修羅 2024/06/14(金) 18:35
    俺もおっさんだけど
    学研とかの？歴史漫画は元スレにあるノリだったと思う
    今見ると普通にひどいｗ
  27. 白骨死体ヤサイゼン 2024/06/14(金) 18:53
    しゃかりきコロンブスもだめなのかい？
  28. 名も無き修羅 2024/06/14(金) 19:15
    ※8
    だから当時のコロンブスがインディアンを人扱いしてないから残虐行為をしてたって話だから
    件のMVもコロンブスが出会ったものが猿＝人扱いしてない
    って当時のことを揶揄したかのように作ったから叩かれてんだよ
  29. 名も無き修羅 2024/06/14(金) 19:25
    航海時代なんてどこの国もこんなもんでしょ
  30. 名も無き修羅 2024/06/14(金) 19:34
    ※13
    日本では新大陸発見が偉業として教えられているけど、その後の行動は特に教えられてないよね
    その後、白人が先住民を虐殺していったというも教えらえれるけど、コロンブス単体ではないし
  31. 名も無き修羅 2024/06/14(金) 19:34
    もうなんかコロンブス云々は建前で、炎上させて騒ぎ立てる事自体が目的になってないかこの騒動
  32. 名も無き修羅 2024/06/14(金) 19:34
    >>18
    侵略自体は当時の価値観では当たり前のことなんだからそこに文句を言ってる奴は少ないと思うよ
    問題なのはそれ以外のところ
  33. 名も無き修羅 2024/06/14(金) 20:01
    大航海時代の先陣切った奴だから載せないわけにもいかないというアレ
    教科書レベルだと尺不足が深刻で、功罪激しい人はどうしてもどっちかに偏りがちだな
  34. 名も無き修羅 2024/06/14(金) 20:07
    #490824
    解けた氷の中に恐竜がいたら
    タマノリシコみたいね
    と暗喩してそう
  35. 名も無き修羅 2024/06/14(金) 20:20
    散々言われてるように、同時代人からも残虐過ぎると非難され、労働力にしてた原住民を減らしすぎて植民地経営のマイナスになり総督職から更迭されてる
    結果的だが、西インド諸島ではコロンブスが原住民奴隷を減らしすぎたのを補うため、わざわざアフリカから黒人奴隷を連れて来るようになった
  36. 名も無き修羅 2024/06/14(金) 20:30
    パヨは、何だかんだと理屈を持ち出しては相手を悪人とレッテル貼りして、そのうえで自分の残虐趣味を満足させるまで暴言を吐いて非難する。
  37. 名無しさん 2024/06/14(金) 20:40
    今の規範で史実をどうこうすると、そりゃ悪になるのは多々あるさ
    アメリカ軍だって、戦争を早期に終結させるためだった、って、ワイら民間人に対して執拗な攻撃したじゃん
    一方で、ロシアやイスラエルが今やってるそれは、アメリカがしたり顔で許せません、とおっしゃる
  38. 名も無き修羅 2024/06/14(金) 20:48
    侵略してきたスペイン人のせいで
    あの周辺の先住民族が絶滅してしまったのは本当に悲しい話
  39. 名も無き修羅 2024/06/14(金) 21:06
    5世紀頃にはエジプトのアレキサンドリを破壊
    理由は異教徒だから
    アレキサンドリアのヒュパティアという女性司書は
    キリスト教徒に解で肉をこそぎ落とすという方法で殺された
    やったヤツは聖人として今も祀られている
  40. 名も無き修羅 2024/06/14(金) 21:08
    アメリカ大陸への侵略では
    クリスチャンにあらずんば人間にあらずということで
    虐殺オッケー

    現代では悪魔のような扱いのイスラム教徒でもやらんぞ
  41. 名も無き修羅 2024/06/14(金) 21:17
    ＞36
    キリスト教成立時点からキリスト教徒は絶対的善人であるかのような前提というか印象操作する連中をナントカして欲しい
    一神教は民族抹殺を正当化してきたじゃん

    だから日本もやってきたハズみたいな主張で日本を貶めているとしか思えない
  42. 名も無き修羅 2024/06/14(金) 21:46
    白人の遺伝的なクズっぷりは昔からだな
    悪魔に該当するのは唯一、白人と中国人
  43. 　 2024/06/14(金) 21:48
    ※40
    キリスト教から見たイスラムは偽予言者マホメットを信仰する邪教徒
    イスラムから見たキリスト教は真の予言者ムハンマドにいまだ出会えていない未熟な同胞

    お互いの認識そのものが食い違っているのだと聞いた
  44. ななしさん 2024/06/14(金) 22:05
    昭和の教育者でも左は滅茶苦茶嫌ってたよ
    あいつが原住民にめちゃくちゃして梅毒、伝染病をもらって世界中に広げたってｗ
  45. 名も無き修羅 2024/06/14(金) 22:09
    ※38
    とは言うものの
    旧大陸の人々が免疫を持っている疾病に対して
    新大陸の人々が免疫を持っていなかった、という事情もあるから
    倫理の側面だけで断じることはできないと思うのよね
  46. 名も無き修羅 2024/06/14(金) 22:25
    新大陸発見じゃなくて到達だとずっと思ってた
  47. 名も無き修羅 2024/06/14(金) 22:59
    オリンピックの時に袋叩きしたラーメンズのネタの事を忘れてるアーティスト側が無知すぎるんよ

    コロンブスじゃなくて伊能忠敬でも題材にしてれば右派左派から責められる事はなっ方かもね
  48. 名も無き修羅 2024/06/14(金) 23:23
    レイプもしてたであろう
    正常位の正式名称が宣教師の体位なんだよね、逃がさない為のやり方だから正に外道。
  49. 名も無き修羅 2024/06/15(土) 00:08
    40代後半の爺になりかけおっさんだけど、スレにあったような偉人伝記の漫画でコロンブスを知った時
    「誰も住んでいない土地じゃなくて、すでに住んでいる人が土地なのに新発見？
    元からいた人達にとっては大迷惑なんじゃいの？これが偉人なの？」
    と子供心に疑問に思ったものだったから、昔はそう教えられていたから今の流れを知らないというより
    人によって疑問に思うかそのまま受け止めたかの違いなんだろうな
  50. 名も無き修羅 2024/06/15(土) 00:42
    DNA分析の結果、米先住民の起源はアジア
  51. 名も無き修羅 2024/06/15(土) 01:11
    白人の虐殺、奴隷、植民地
    国境に勝手に線を引く
    ここら辺が現在に至るまでどれだけ負の遺産になってるか興味もない奴ばっかりやわ
  52. 名も無き修羅 2024/06/15(土) 01:24
    コロンブスと転んだブスはどっちが差別表現なのか
  53. 名も無き修羅 2024/06/15(土) 01:56
    フォローしたってしゃーないけどこれこそ「今の価値観で昔を語るな」ってハナシなんじゃないかな
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