Обновить
153.89
ITSumma
Эксперты в производительности

[Обновлено в 10:52, 14.12.19] В офисе Nginx прошел обыск. Копейко: «Nginx был разработан Сысоевым самостоятельно»

Время на прочтение7 мин
Количество просмотров314K

Другие материалы по теме:


Eng version
Что значит наезд на Nginx и как это отразится на индустрииdeniskin
Open source — наше всё. Позиция Яндекса по ситуации с Nginxbobuk
Официальная позиция Программных комитетов Highload++ и других IT-конференций на претензии к Игорю Сысоевуolegbunin


По информации от одного из сотрудников, в московском офисе опенсорс-разработчиков Nginx проводят обыски в рамках уголовного дела, истцом по которому выступает Рамблер (ниже официальный ответ пресс-службы компании по этому вопросу и подтверждение наличия претензий к Nginx). В качестве доказательств приводится фото постановления о производстве обыска в рамках уголовного дела, возбужденного 4 декабря 2019 года по статье 146 УК РФ «Нарушение авторских и смежных прав».

Фото постановления о производстве обыска


Как предполагается, истцом выступает компания Рамблер, а ответчиком пока «неустановленная группа лиц», а в перспективе — основатель Nginx Игорь Сысоев.

Суть претензии: Игорь начал работу над Nginx, будучи сотрудником Рамблера, а только после того, как инструмент стал популярен, основал отдельную компанию и привлек инвестиции.

Почему Рамблер вспомнил о своей «собственности» только спустя 15 лет — неясно.

Первая информация об обысках и уголовном деле была опубликована в твиттере пользователем Игорем @igorippolitov Ипполитовым, судя по всему — сотрудником Nginx. По словам Ипполитова, представители МВД вынудили его удалить твит, однако сохранились скриншоты и фотографии постановления об обыске, которые сейчас распространяются по сети, в том числе и bobuk.


Пока официального подтверждения того, что был проведен обыск, от Сысоева или официальных представителей Nginx не поступало. Возможно, это связано с особенностями уголовного делопроизводства.

Если документ, сфотографированный сотрудником Nginx настоящий, то уголовное дело возбуждено по частям «б» и «в» статьи 146 УК РФ, а это пункты «в особо крупном размере» и «группой лиц по предварительному сговору или организованной группой»:

наказываются принудительными работами на срок до пяти лет либо лишением свободы на срок до шести лет со штрафом в размере до пятисот тысяч рублей или в размере заработной платы или иного дохода осужденного за период до трех лет или без такового.

Таким образом, Сысоеву и другим основателям грозит не только потеря проекта, но и до 6 лет лишения свободы.

UPD:
Из интервью с Игорем Сысоевым журналу «Хакер» на Хабре (по комментарию Windev к этой новости):
— Интересно: вы работали в Рамблере и трудились над nginx. У Рамблера не было никаких прав? Это такой тонкий вопрос. Как удалось сохранить права на проект?

Да, это довольно тонкий вопрос. Он, конечно, интересует не только вас, и мы довольно основательно его проработали. В России законодательство устроено так, что компании принадлежит то, что сделано в рамках трудовых обязанностей либо по отдельному договору. То есть должен быть договор с человеком, где было бы сказано: нужно разработать программный продукт. В Рамблере я работал системным администратором, разработкой занимался в свободное время, продукт с самого начала выпускался под лицензией BSD, как открытое программное обеспечение. В Рамблере nginx начал применяться уже тогда, когда основной функционал был готов. Более того, даже первое применение nginx было не в Рамблере, а на сайтах Rate.ee и zvuki.ru.

UPD №2:
По неподтвержденным данным Сысоев и Коновалов задержаны.

UPD №3:
Комментарий был опубликован редакцией портала vc.ru и изданием «Коммерсантъ»:
Мы обнаружили, что исключительное право компании «Рамблер интернет холдинг» на веб-сервер nginx нарушено в результате действий третьих лиц.

В связи с этим «Рамблер интернет холдинг» уступила права на предъявление претензий и исков, связанных с нарушением прав на nginx, компании Lynwood Investments CY Ltd, которая обладает необходимыми компетенциями для восстановления справедливости в вопросе о принадлежности прав.

пресс-служба Rambler Group

По информации «Ъ», компания Lynwood Investments связана с совладельцем Rambler Group Александром Мамутом. Через эту компанию бизнесмен владел британской книжной сетью Waterstones.

«Коммерсантъ» опубликовал еще некоторые заявления пресс-службы Рамблера:
Права на веб-сервер Nginx принадлежат компании «Рамблер Интернет Холдинг». Nginx является служебным произведением, разработкой которого с начала 2000-х годов в рамках трудовых отношений с «Рамблером» занимался Игорь Сысоев, поэтому любое использование этой программы без согласия Rambler Group является нарушением исключительного права.

пресс-служба Rambler Group для «Ъ»

UPD №4:
В комментариях к новости об обыске в офисе Nginx на roem.ru высказался российский предприниматель Игорь Ашманов, который в начале 00-х занимал пост исполнительного директора Рамблера:
>Разработкой Сысоев занимался в рабочее время, в офисе Рамблера, на оборудовании Рамблера. «Свободное» время у него начиналось после выхода из офиса.

1. Это чушь. В нашем законодательстве такого нет. Нужно очень специально доказывать, для этого нужно служебное задание именно на это. «На служебной технике» или «в рабочее время» — не канает. Всё можно — и интеллектуальная собственность у автора.

2. Кроме того, при найме Сысоева — нанимал его я в 2000 году — было специально оговорено, что у него есть свой проект, и он имеет право им заниматься. Он тогда назывался что-то вроде mod_accel, название Nginx он ему дал где-то в 2001—2002.

Я могу дать об этом показания в суде, если будет нужно. И мой партнёр по АиП и Крибруму, Дмитрий Пашко, тогдашний технический директор Рамблера, его непосредственный начальник — думаю, тоже.

3. Он работал в Рамблере сисадмином. Разработка ПО вообще не входила в его должностные обязанности.

4. Думаю, Рамблер не сможет показать ни единой бумаги, не говоря уж про несуществовавшее служебное задание на разработку веб-сервера.

UPD №5:
Источник ресурса thebell.io, знакомый с сотрудниками Nginx, утверждает, что Сысоев и Коновалов отпущены из отделения московской полиции и у обоих изъяты телефоны.

UPD №6:
После допроса гендиректор Nginx рассказал о том, как проходил обыск и поделился своими соображениями о его причинах с редакцией Forbes. По словам Коновалова, с обысками пришли и домой, а не только в офис компании:

Ко мне пришли в 7 утра, ОМОН с автоматчиками… какие-то люди ходили с моей фотографией по подъезду и выясняли, где я живу, хотя я никогда не скрывался.

У основателей Nginx забрали ноутбуки и мобильные устройства. Обоих предпринимателей допрашивали около 4 часов.

Forbes

Гендиректор Nginx считает, что причиной уголовного дела и обысков стала продажа проекта американской компании F5 за $670 млн:
Если бы мы не продали компанию, или продали дешево, или разорились, то ничего этого не было бы.

Также Коновалов благодарен сообществу за поднятую волну поддержки:
Я еще не читал новостей, но слышал об огромной волне поддержки. Огромная благодарность всем, мы просто очень рады, что есть такая поддержка.

В ближайшее время Коновалов и Сысоев планируют заняться разработкой плана защиты Nginx от претензий Рамблера.

UPD №7:

Вчера в ЕЖЕ-листе Андрей Копейко, бывший руководитель Сысоева в Рамблере (занимал пост с 2000 по 2005 год) высказался на тему претензий Рамблера к Nginx. Копейко дал свое разрешение на публикацию его сообщения Ашманову, мы приводим цитату:
Я был непосредственным начальником Игоря Сысоева с 01.09.2000 по 09.11.2005 (вчера вечером уточнил по обнаружившейся дома копии трудовой).

Поэтому я вчера был привлечён как свидетель по делу, и с 12 до 22+ часов подробно объяснял следователям и оперативникам
* что такое проксирование и акселерирование сайтов;
* чем отличается nginx от Apache;
* кто получает, и какую получает выгоду от уменьшения потребления веб-сервером вычислительных ресурсов сервера;
* как новый владелец Рамблера Лопатинский на полтора года (с середины 2001 по начало 2003) прекратил закупки серверов и как мы выжимали все соки из имеющегося железа;
* как инициативно и беспротокольно была устроена работа сисадминов в Рамблере (вот это вызвало наибольшее удивление: «как же так: заданий им не давали, а они сами предлагали как сделать лучше»???);
* как бардачно и «стартапно» было устроено принятие решений о тестировании различных веб-серверов на серверах компании.

Никаких служебных заданий, ни устных, ни письменных, ни на разработку mod_accel, ни на разработку nginx я ему не давал.
И не знаю о том, что бы кто-то такое задание давал ему через мою голову.

Так случилось, что я стал вторым пользователем nginx (с версии 0.0.2) — в те годы я подрабатывал администрированием сайта zvuki.ru который располагался на colocation в Рамблер-Телекоме.

И в 2002—2003 годах мы с Игорем отлаживали функционал nginx на трафике этого сайта, что засвидетельствовано в нашей с ним email переписке. Первое время он не мог даже демонизироваться, и приходилось запускать его через враппер. До сих пор на сайте nginx.org в качестве примеров приводятся куски тогдашнего конфига Звуков.ру.

Первым пользователем nginx был Андрей Ситников — мне помнится как «infonet.ee», но Игорь сейчас называет «rate.ee». Впрочем, не важно.

Весной 2004 года, насколько помню, Игорь опубликовал nginx на своём сайте (который тогда хостился вне Рамблера), и сделал анонс в рассылке Russian Apache — после чего круг пользователей nginx существенно расширился.

Осенью 2004 года запустился проект Рамблер-Фото (вероятно, дата 04.10.2004 именно оттуда), в котором nginx впервые стал использоваться на боевых серверах Рамблера. Ибо к тому моменту до более-менее рабочего состояния был допилен модуль проксирования HTTP-запросов на бэкенд, пока всего на один.

Таким образом,

* Nginx был разработан Сысоевым полностью самостоятельно и инициативно;

* в должностных обязанностях «сисадмина Рамблера» в 2000—2005 годах не было обязанности «программировать» (в «классификаторе профессий» (или как он там называется) фраза — пишу по памяти, со слов следователя — «обязан создавать скрипты/программы для облегчения поддержки администрируемого продукта» появилась описании профессии «системный администратор» лишь в версии ОКП 2005 — т.е. в 2006 году;

* никакого «служебного задания» не существовало, ни в устной форме, ни тем более в письменной;

* Рамблер не являлся ни первым пользователем nginx, ни даже, наверное, десятым;

* да, в последующие годы Игорь поддерживал nginx в списке рассылки в рабочее время, но выгода от экономии на серверах окупала, наверное, 20+ его заплат;

* насколько он программировал «в рабочее время, на рабочем компьютере» — это вопрос к нему.

Будучи свидетелем, подробностей рассказать не могу — но могу сказать, что представленная доказательная база (та часть, что была показана мне) выглядит чрезвычайно слабой, и местами говорит ровно об обратном.

P. S. Аналогичная ведь «фигня» происходила в Р. не только с nginx:
* в 1999—2001 годат там работал Лёха Тутубалин — тогдашний разработчик «Russian Apache»; ЕМНИП, за это время вышло несколько минорных релизов;
* в 2000—2002 годах там работали 3 основных русских коммитера Постгреса — Бартунов, Родичев, Сигаев; именно для новостей Рамблера (платформы рендеринга контента «Дискавери») они напилили в Постгрес интернационализацию данных, т.е. поддержку не-ascii строк;
* в 2004+ годах в Рамблер пришли, уже будучи коммитерами FreeBSD, Глеб Смирнов и Руслан Ермлилин; Глеб доточил CARP и в одно рыло сделал там поддержку IPv6.

Все эти люди — пилили опенсорс продукты в рабочее время.

Но Рамблер не выдвигает притязаний ни на FreeBSD, ни на PostgreSQL, ни на Apache. Думаю, это из-за того, что в «технологической компании» не осталось спецов, способных увидеть и понять вклад сотрудников компании в опенсорсные продукты.

Андрей Копейко.



Пост будет обновляться по мере поступления информации
Теги:
Хабы:
Всего голосов 596: ↑593 и ↓3+791
Комментарии1457
+1457
Закрыть

Редакторский дайджест

Присылаем лучшие статьи раз в месяц

Комментарии 1457

НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
имхо, конечно, но это заметно было давно
Осталось rambler почту сделать платной! И тогда всё, полный капец…
А что, у приличных людей есть ящик на Рамблере?
У приличных нет!
Есть у не приличных.
Три года назад регистрировал ящик на протонмэйле через тор.
Протон запросил подтверждение либо через смс, либо через другой ящик. Сервисы приема смс протон не устроили, тогда я стал искать где бы завести ящик через тор без регистрации и смс, чтобы подтвердить ящик на Протоне. И тогда я вспомнил про Рамблер, которого устроил бесплатный сервис приема смс.
Меня, наверное, стоит отнести к неприличным?
А какие на Рамблере новостные сслыки, глаз не оторвать…
Желтее жёлтого. Причём если я могу понять такие новости на MSN — как бы не Майкрософту разбираться, что в %locale% считается приличным СМИ, а что нет, то Рамблер (и Яндекс, кстати, тоже) от Лайфа не отличается.
Регистрировал ящик на протонмейле через vpn предложил ему ящик на тутаноте — всё ОК!
Протонмэйлу все равно какой ящик ему дадут. Я мог ему скормить любой из своих ящиков. Но мой спортивный интерес заключался в том, чтобы протон прямо или косвенно не мог узнать мой IP. То есть вся цепочка — протон, рамблер, сервис смс — видела только выходные ноды тора.
Паранойя 80 уровня !?.. Поддерживаю! сам такой.

Не, уровень 80 — это всё это делать через дропа, оплачивая его услуги анонимными деньгами.

Тогда уж Bitmessage. Или ещё какая-нибудь децентрализованная почта.
А вот и нет. Чем больше в вашей схеме по анонимизации элементов, тем ненадежнее становится схема. Особенно когда в качестве элемента в ней появляется человек.
Это какая-то специальная процедура, или сейчас такой возможности уже нет? (только что попробовал — даже при указании резервного ящика SMS (или donate с трекаемого источника) оно просит...)

Теперь через тор можно только по СМС, или по денежному переводу.

Издеваетесь? ))
Спасибо им, что вернули мне мой 1996! Рейдерские захваты, крышевание, бандиты в кожанках или с мигалками. Вот это все, ммммм, кайф!
Это никуда не уходило

Из Рамблера точно не уходило

Кайф, пока тебя носом в пол не ткнут.
Только из этого события узнал, что рамблер ещё жив!
Я думал он давно того, хотя подобное поведение скорее свидетельство смерти
Зомби как раз самые агрессивные…
рамблер ещё жив!

Ещё нет…
Да Рамблер сдох давно, на костях пиарятся.
Накатило нечто большее, чем Рамблер. Наверняка, большее, чем Сбер.
Не цап-царап, конечно, то не без какого-нибудь повара или вилоанчелиста.

Можно, конечно, Игоря пожалеть.
Вот, только, помните «Когда они пришли за евреями — я молчал»?
А, вот, Игорь не молчал. Поддерживал. Когда люди гибли. Тысячами.

Но не будем о политике, ведь когда гибнут тысячи — это политика. Лучше мобилизируемся и поможем Игорю сохранить капитал от продажи nginx!
Пожалуй, мне будет уместно со всеми попрощаться, пока могу. Спасибо хабровчане, было интересно, я многому научился!
Прошу прощения, но я не понял вашего комментария. Не могли бы вы дать ёмкое незавуалированное пояснение о чем идет речь в вашем комментарии?

Он говорит, что многому научился. И спасибо ещё.

Игорь является патритом, поддерживает Путина и внутренюю политику, но это не точно. По быстрому пруфы найти не смог.
Наверное об этом говорил автор предыдущего комментария

Что плохого в том, чтобы быть патриотом?

Ничего плохого, на самом деле, одно только хорошее.
Но их это просто выбешивает. :)

Похоже, поливание грязью России по поводу и без — это действительно специфика отрасли: на той неделе блог "Ту-ту" опубликовал очень интересную заметку про "Иволгу". Кто-то имел неосторожность в комментариях написать "круто, что такие вещи делают в России" и получил кучу комментариев в духе "тормозные колодки из Германии, а значит не считается".


Вместо того, чтобы порадоваться новым поездам отдельные пользователи, простите, на г**но исходили, доказывая, что "не считается" и "радоваться нечему".

Проблема, как вы понимаете, не в пользователях, а в узурпации власти в России авторитарным однопартийным режимом ОПГ Озеро.

узурпации власти в России авторитарным однопартийным режимом ОПГ Озеро

Вы выражаетесь лозунгами. Не надо лозунгов. Вместо них давайте говорить предметно — есть конкретный случай, описанный в статье.


Что сделал бы оппозиционер (настоящий) в комментариях под этой новостью? Он бы задался вопросом: "Почему произошел обыск и задержание? — Ага, вот постановление следователя. — Почему следователь может его выписать? — Ага, вот соответствующие статьи УК и УПК, на их основании вынесено постановление. — Как мы можем избежать подобного в будущем? — Изменив статьи Ё и Ю УПК России. — Кто у нас ответственен за внесение изменений в действующее законодательство? — Государственная Дума Федерального собрания России. — Кто заседает в соответствующих комитетах? — Товарищи Иванов, Петров, Сидоров. — Отлично, идём в приёмную депутата и пишем запрос."


А теперь промотайте комментарии до самого конца и найдите хоть какие-то конструктивные предложения по данному делу.

Что сделал бы оппозиционер (настоящий) в комментариях под этой новостью?

А Вы сами решили что именно Вы знаете как правильно должен вести себя оппозиционер (настоящий)? Нимб не жмет?

ИМХО, дело оппозиционера (настоящего) как минимум высказать свое мнение, желательно погромче. В том числе чтобы в Думе депутаты (настоящие) обратили внимание и приняли меры (хотя в действительности не их это дело — беспредельщиков от исполнительной власти ловить). И чтобы начальник беспредельщиков — Президент (настоящий) выдал беспредельщикам причитающееся. К сожалению, оппозиционеры (настоящие) у нас есть, а с депутатами (настоящими) и Президентом (настоящим) — проблемы.
А Вы сами решили что именно Вы знаете как правильно должен вести себя оппозиционер

Чем должен заниматься врач? — Оказывать врачебную помощь.
Чем должен заниматься пожарный? — Противопожарной безопасностью и борьбой с пожарами.


Внезапно, я не врач и не пожарный, но откуда-то знаю, чем они занимаются.


Мой комментарий был о том, что оппозиционный дискурс, к сожалению, почти не предлагает конструктива, а сосредоточен на борцунстве и поливании России.

Внезапно, я не врач и не пожарный, но откуда-то знаю, чем они занимаются.

Наверное потому что кто-то сказал. И надо сказать почти правильно сказал в случае пожарного и немножко правильно в случае врача. А вот про оппозиционера явно напутал: само слово «оппозиция» означает «противостояние»/«противодействие», оппозиционер занимается тем что он против, а не предложениями по усовершенствованию. А вот совершенствование уже как ни странно — дело депутатов и чиновников, глава чиновников, внезапно, Президент, и это в том числе его дело — либо нанимать подчиненных, которые не беспредельничают, либо лично пресекать беспредел. На то он и гарант, у него и все инструменты под это есть. А ждать что пользователь Хабра пойдет законы в Думу пихать — это даже не инфантилизм, а идиотизм какой-то.
оппозиционер занимается тем что он против, а не предложениями по усовершенствованию

Это и есть тот деструктивный дискурс, о котором я писал выше. Оппозиционер вполне может работать совместно с властью ради общего блага там, где его убеждения не идут вразрез с позицией власти, и противостоять ей там, где их позиции расходятся. Быть против всегда и во всём чисто из принципа — это путь в никуда.


А ждать что пользователь Хабра пойдет законы в Думу пихать — это даже не инфантилизм, а идиотизм какой-то

Почему? Речь не идёт о "пихании", речь идёт о том, чтобы внести некоторые изменения в УПК, чтобы впредь не возникало ситуаций "Почему следователь постановил провести обыск? — Потому что может УПК допускает."

Оппозиционер вполне может работать совместно с властью ради общего блага там, где его убеждения не идут вразрез с позицией власти

Может. Только в этот момент он не будет оппозиционером — просто по определению слова «оппозиционер».
Быть против всегда и во всём чисто из принципа — это путь в никуда.

С чего Вы взяли что оппозиционеры вообще и на Хабре в частности против всегда и во всем чисто из принципа? Вот есть массовое воровство — лоялисты молчат ибо оно от власти, оппозиционеры возмущаются. Есть ээээ… (правда задумался о положительных примерах из действий власти) ну скажем дорогу вот у меня до деревни наконец почистили — лоялисты орут что наконец-то встали с колен, оппозиционеры либо молчат, либо радуются тихо (в этот момент переставая быть оппозиционерами).
Почему? Речь не идёт о «пихании», речь идёт о том, чтобы внести некоторые изменения в УПК

Потому что у среднестатистического читателя Хабра есть своя работа, и она не в законотворчестве заключается. Ну см далее.
чтобы впредь не возникало ситуаций «Почему следователь постановил провести обыск? — Потому что может УПК допускает.»

А УПК и должен допускать. Проблема не в УПК, а в конкретной продажной Спиренковой Е.А., у которой есть свой начальник, которому скорее всего занесли. А этого начальника назначил министр МВД, которого назначил председатель правительства, которого назначил Президент. И рычагов давления у пользователя Хабра ровно два: поднять шум, чтобы следующая Спиренкова Е.А., которой продажныый начальник принесет такое дело, уволилась, но не стала выписывать ордер, и провести разъяснительную работу с лоялистами, чтобы те перестали дурить и заняли нормальную гражданскую позицию, авось в 2024 выберут на смену другого назначающего начальников Спиренковой.
Проблема не в УПК, а в конкретной продажной Спиренковой Е.А., у которой есть свой начальник, которому скорее всего занесли.

Проблема именно в УПК и УК. Ни один следователь не станет выносить постановление просто так, т. к. первое же заседание суда его отменит, а со следователя спросят. Любое постановление выносится на основании соответствующих законодательных или подзаконных актов.


Так что борьба с беспределом и коррупцией — это про скучную бумажную работу, это про изменение системы. В идеале система должна работать так, чтобы самый коррумпированный следователь не имел бы возможности творить беспредел.


поднять шум

Это дело важное и нужно, и, похоже, что это сработало. Рамблер сдал назад. Я согласен с тем, что шум поднимать нужно, но также нужно смотреть в корень, а именно в законодательную базу, которая стала допускает такие вещи.

Кто спросит, если это был приказ сверху?
По делу Голунова даже стрелочников назначить не сочли нужным.
Отпустили, не стали добивать — уже радуйтесь.
Угадайте, кого наказали, когда пранкер позвонил судье и сказал, какое решение нужно вынести?
а) Судью, вынесшего решение «спущенное сверху»?
б) Пранкера, «повлиявшего на судью»?
Небольшая выдержка
Во-первых, Сергей решил повлиять на дело о взыскании с него самого долга в размере восемьсот пятидесяти тысяч рублей, для чего позвонил Хакиму Шарипову, мировому судье. Во время телефонного разговора Сергей Давыдов представился Павлом Сурковым, заместителем краевого судьи, и попросил, чтобы решение о взыскании долга отменили. Шарипов согласился помочь, и на следующем судебном слушании долг действительно был аннулирован.

Во-вторых, Давыдов попытался восстановить справедливость в ситуации, с которой столкнулась его жена, когда попала в аварию, а ГИБДД приняло несправедливое решение о ее виновности, хотя виновны в аварии, даже по мнению полиции, были дорожные службы. Первая судебная инстанция отказала Давыдовым в том, чтобы выплатить компенсацию. Тогда пранкер позвонил судье Мотовилихинского райсуда по фамилии Лобанова и представился зампредседателя краевого суда Сурковым. Лобанова заверила пранкера, что Давыдовы выиграют иск, и вскоре именно так и случилось.

Далее через так называемое «сарафанное радио» пранкер оповестил горожан, что его знакомый в суде якобы способен повлиять на решения, и люди потянулись к нему со своими проблемами. Давыдов помогал горожанам бесплатно, разве что соглашался на помощь взаимозачетом – машину бесплатно отремонтировать взамен возвращения водительских прав, например. Пранкер сумел даже отмазать кое-кого от уголовного срока, а от имени начальника ГорОНО Давыдов устроил в детский сад чьего-то ребенка.

Вскоре о «телефонном Робин Гуде» стало известно ФСБ. Пранкер был задержан и обвинен в «Воспрепятствовании осуществлению правосудия и производству предварительного расследования» по ст. 294 УК РФ. Виновным его признали в том, что он вмешивался в работу судей Свердловского, Дзержинского, Мотовилихинского районов Перми, Добрянки, Березников, Усолья, Нытвы и Чердыни и присудили штраф в размере ста восьмидесяти тысяч рублей.
Ни один следователь не станет выносить постановление просто так, т. к. первое же заседание суда его отменит, а со следователя спросят.

Вы из России? Можете привести примеры когда со следователя спросили в подобных делах?
Так что борьба с беспределом и коррупцией — это про скучную бумажную работу, это про изменение системы. В идеале система должна работать так, чтобы самый коррумпированный следователь не имел бы возможности творить беспредел.

В идеале — да. К сожалению, идеалов не бывает, если во главе следователей стоит вор и беспредельщик, то любая система не будет работать.
также нужно смотреть в корень, а именно в законодательную базу, которая стала допускает такие вещи.

Еще раз: смысл смотреть в законодательную базу, если она не исполняется?
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
на выпячивании недостатков Европы и США и замалчивании недостатков Родины

Вы так говорите, как будто СМИ в Европе и США не занимаются тем же самым, снимая новостные сюжеты и кропая статьи про русские ужасы настоящие и мнимые.

НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Что вообще за дурная манера брать из-за границы какую-то дрянь и оправдывать ей свои действия, это, дескать, мировая практика?

Простите, но это не совсем так (не здесь конкретно, а в принципе).
Возьмем для примера ситуацию: в комнате — 14 градусов плюс. Это холодно или тепло? Если сравнивать с ГОСТированной/СанПиНированной комнатой — то это холодно, если сравнивать с улицей, где -25 — то это тепло. Мы задаем некоторую точку отсчета, для того, чтобы выносить суждения.

Здесь — ровно то же самое. Человек, говорящий, например, «а в Европе тоже такое есть» в большинстве случаев (по моему личному опыту — нет, попадаются и неадекватные а-ля «а в Америке вообще негров линчуют», но это редкость пмсм) как раз задает некоторую точку отсчета для сравнения. Сравнение с другой страной, а особенно — с развитой — позволяет посмотреть на картину более глобально, отвлечься от субъективного «это — плохо, так только в ср у нас бывает» и, зная, что так бывает и в других местах, прикинуть, почему так происходит там и там и более взвешенно дать оценку. По итогам анализа вполне может оказаться, что такие-то вот действия — это некий компромисс, какая-то точка баланса, и именно поэтому так делается во многих местах/повсеместно.
Если какие-то два государства противоборствуют на политической/экономической арене, то это игра с нулевой суммой, и каждая в своей пропаганде будет стараться преувеличивать косяки оппонента и замалчивать или уменьшать свои. Где-то вариативность этого процесса больше (больше выявляющих свои недостатки и превозносящих оппонента), где-то меньше, но в целом именно так.

Можно обсуждать, что сама конфронтация — нежелательна, губительна и не надо бы иметь игру с нулевой суммой. Но по факту, конкретно сейчас — вот так, потому и СМИ — такие на обоих концах. Это следствие.
Сравнение с другой страной, а особенно — с развитой — позволяет посмотреть на картину более глобально, отвлечься от субъективного «это — плохо, так только в ср у нас бывает» и, зная, что так бывает и в других местах, прикинуть, почему так происходит там и там и более взвешенно дать оценку.

Именно!

Немцов был оппозиционером, но его убили, и никто не знает заказчика…
Ну он (ИМХО) был настолько списанным (и не опасным как и все остальные) оппозиционером, что искать заказчика во власти глупо, а среди коллег — сложно. Вот и не знают.
Как то логика отсутствует в ваших словах. Если был списанным и не опасным, пожему же убили, перед выборами
>> искать заказчика
Уверен что для всех умных людей заказчик очевиден, его часто по орт показывают… Ну а вы сделали выбор между умными людьми которые покидают эту печальную страну, и теми кто сидит на трубе. И в итоге вы(и все кто вам дорог) получите то что выбирали и сполна насладитесь последствиями.
Кажется я достаточно толсто намекнул, что на мой взгляд единственным логичным заказчиком является оппозиция, а целью — накалить обстановку + возможно свести внутренние счеты.
На любых выборах оппозиция в целом получает процент порядка погрешности, но при этом представлена десятком направлений, причем довольно равномерных. Так что смерть одного из лидеров может только влиять на распределение грантов внутри оппозиции, но никак не устранять угрозу власти.
Я больше поверю в стрельбу внутри ЕР, чем в то, что ЕР начнет отстреливать оппозиционеров.

Вспомните "покойного" Аркадия Бабченко. Вспомните беглого Вороненкова и того, кто его убил. В обоих случаях "для всех умных людей заказчик очевиден" (был), а оно вон как получилось.

Впечатление передоза или бытового отравления.

Две недели уже Навальный в Германии, а диагноз так и опубликован, следствие не окончено, но "для всех умных людей заказчик очевиден" (с)

Если был списанным и не опасным, пожему же убили, перед выборами

"А знаешь, дочка, бывают и просто совпадения" (c) якобы З. Фрейд

Многие считают, что убийство Немцова — это политическое дело. Покойный же Мавроди в одном из своих видео на Ютуб-канале отметил любопытное обстоятельство, на которое почти никто не обратил внимание, а именно — спутница Немцова, в которую никто не стрелял. Из этого Мавроди делает вывод о том, что покушение на Немцова — чистый криминал, потому что исполнитель не стал подставляться под пожизненное заключение (что было бы неизбежно при преднамеренном убийстве двух лиц). Даже за одного Немцова могли дать ПЖ, а за двоих — 100%.


Далее Мавроди предполагает, что если бы Немцовым занимались спецслужбы, то свидетельницу наверняка убрали бы, ведь искать исполнителей из спецслужб всё равно никто не будет, но её оставили в живых.


Звучит логично, на мой взгляд.

Все дурачки считают что звучат логично :), такая логика софистикой называется. А вобще если вы пишите многобукв, это уже признак оверинжениринга над правдой.
Все дурачки считают что звучат логично

Зачем вы хамите?


А вобще если вы пишите многобукв, это уже признак оверинжениринга над правдой.

Ну так не читайте много букв, не взвешивайте разные доводы, главное верьте, ибо блажен, кто верует.

К вашему сведению блажь — раньше обозначало безумие, рекомендую ознакомиться со словарем Даля…
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь

Я бы не стал обобщать так широко, навряд ли все они желают зла стране, в которой живут.

Какая разница, чего они желают, если то, что они делают, к чему стремятся и чего добиваются, на деле именно к такому результату и ведёт — вредит России?

«Благими намерениями выложена дорога в ад...» ©
Поступки ментов и чиновников в обсуждаемом случае, значит, не вредят России, а комментаторы на Хабре вредят? У Вас что с головой?
Поступки ментов и чиновников в обсуждаемом случае, значит, не вредят России, а комментаторы на Хабре вредят?

О женщинах в ответ на подобное говорят «Сама придумала — сама обиделась...». :))

У Вас богатая фантазия но, к сожалению, совершенно отсутствует чувство и понимание контекста. Вдобавок Вы явно не умеете читать и понимать, что именно и о чём пишут люди, но зато очень охотно додумываете за них и с этим, придуманным Вами же, «спорите».

Не помню, как это называется в психологии. ;) Со мной подобные «методы ведения спора» не работают. :)

У Вас что с головой?

Ищете себе подобных для объединения в «группы по интересам»? ;) :)))
Нет, я не из ваших… Разве что санитаром могу побыть. :)

А вообще — благодарю Вас за прекрасную иллюстрацию типичного поведения типичного «борцуна» в споре. :)

Ну, не скажите. Голунова же отстояли. Судя по всему, он действительно не совершал того, в чём его обвинили. И хотя в его защиту выступили люди, которые кому-то могут быть неприятны, они сделали хорошее дело, т. к. невиновный был оправдан.

НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь

Игорь Сысоев, согласно вашей классификации, — здоровый или всевдопатриот?


Насколько я понимаю, обычный русский парень золотыми буквами вписал своё имя в историю Интернета, развивал своё детище в России и работал в т.ч. на её благо, создав компанию в России и нанимая в неё людей.


Ни один из злорадствующих в комментариях так и не предоставил никаких свидетельств того, что Сысоев высказывался на политические темы и кого-то там публично поддерживал или не поддерживал.

Мне кажется что в 99 случаях из 100, когда на хабре говорят про патриотизм — на самом деле имеют ввиду лоялизм.

Что приводит вас к этому выводу? Спрашиваю не ради трололо, я действительно хочу понять почему вы так считаете.

Из определений — вот выше человек дал определение патриотизма — «человек любит свою страну, трезво осознает ее достоинства и анализирует недостатки и честно сравнивает ее с другими, желает стране развития и процветания, и хочет, чтобы ее уважали другие нации.». Такой челочек может как по определенным позициям поддерживать власть, так и по другим быть полностью против если считает что действия власти идут во вред государства. А вот лоялист — это те про кого анекдот «колебался вместе с партией», и учитывая что из того что я читаю в комментариях на хабре многие думают, что патриот будет всегда поддерживать действия власти — то поэтому я и считаю что патриотизм путают с лоялизмом и охранительством.

Хороший, годный ответ, спасибо!

Не только путают. И патриотизм и оппозиция, и лоялизм это все о политике. А про политические действия есть хороший абзац у Юдковского:
Политика — продолжение войны, война с применением словесного оружия. Аргументы — это солдаты. Ты же знаешь, на чьей ты стороне? Теперь ты должен поддерживать все аргументы своей стороны и атаковать все аргументы, которые каким-либо образом оказывают содействие стороне противника. Исподтишка бить своих солдат решительно недопустимо, и перевязывать раны солдатам врага — тоже.

Политика — убийца разума

Только дело в том, что эти ваши два определения внешне ничем не отличаются.


Например "истинный патриот" может уважать например Путина, а может его боятся. Ведь каждый у которого есть власть, по сути опасный человек. Как отличить? (Нет, отличит конечно можно, но для этого надо провести исследование человека, его мотивы и поступки. Ваше определение не поможет).


Как отличить человека, который "осознает недостатков", но считает, что время исправлять их не пришло или цена исправления слишком высока, от того, который "игнорирует недостатков".


Ведь например я ясно осознаю что у меня дом нуждается в ремонте, но пока деньги не соберутся, чего обсуждать?


Так что такие определения годятся только чтобы обвинять те, которые нам не нравятся.

НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь

И так отвечать каждому родственнику каждый день? И соседям? А если с потолка вода не капает, а просто надо мебель поменять? Конечно обсудить надо, но не каждый день же!

НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь

Ничего, если правильно понимать значение этого слова и употреблять его в этом значении. В России это слово употребляется неправильно абсолютно всеми, и имеет значение, эквивалентное значению слова "верноподданичество".

В России это слово употребляется неправильно абсолютно всеми

Лихо вы за всех вписались.

А, вот, Игорь не молчал. Поддерживал. Когда люди гибли. Тысячами.

Кого он поддерживал? Речь про Украину? А причем тут Игорь Сысоев?

Что за прикол перекладывать вину за внутреннюю политику Украины на граждан России?
Ну, то есть, Вы не допускаете, что люди, которые отжали под шумок полуостров, как минимум, более склонны тому, чтобы отжать по-лёгкому $600M у какого-то «ботана»? И если допустить этих людей к управлению страной, то придётся в довесок к первому (даже если это вам нравится) терпеть и второе?
Допускаю, но автор комментария обвиняет Игоря Сысоева в поддержке убийств тысяч людей. Это серьезное обвинение, я с ним абсолютно не согласен.
Украина почти 30 лет сама шла к своему нынешнему положению. Зачем это вытаскивать сюда? Вообще к делу не относится.
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Возможно. Но вроде соседей в этом не обвиняет?
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Чего сомнительного с точки зрения этики в тех действиях (Если вы про Крым)? С точки зрения международного права — да, сомнительные манипуляции. Но с точки зрения этики — 2+ млн. человек получили того, к чему стремились более 20 лет, вряд ли это можно считать не этичным поступком.

П.С. Это по прежнему не относится к сути вопроса. Зачем провоцируете на полит — спор.
4% поддержки у партии, которая слегка намекала что неплохо бы, и полное отсутствие объединений, выражающих стремление явно.
Вот честно. Прочитал раз 15 ваш комментарий, но так и не понял что вы имели ввиду. Пожалуйста разъясните.
Постулированное Вами двадцатилетнее стремление 2+млн человек никак не выражалось в публичном пространстве — пророссийская партия на последних выборах набрала 4% в местный парламент, не было ни одного митинга, ни одного события, посвященного этому стремлению, не было обсуждений на эту тему и т.д. Допускаю что само стремление было, но примерно такое же, как у жителей Калининграда в Германию: «вот было бы неплохо если бы...». Впрочем, это никак не меняет этичности аншлюса.
Если вы не знаете ничего об этом — это не значит, что этого не было. Читайте историю Крыма в составе Украины. Да даже хотя бы Википедию. Не перепечатывать же ее сюда.
Можете ссылку про «референдумы за присоединение к России, с положительным результатом»? У меня то ли гугл сломался, то ли что-то не так.
Прошу прощения — глупость написал пытаясь вести 2 диалога сразу :-) Комментарий исправил предыдущий.
А вот теперь уже я не понял. Так были «референдумы за присоединение к России, с положительным результатом» или нет?
Я же написал вам, что по ошибке написал глупость. И сразу же ее исправил, буквально в течении 15 секунд, но сообщение по ошибке успел уже отправить и вы его прочитали :-)
Подозреваю что опять не понятно написал.

Еще раз :-)
Ситуация:
1) Переписываюсь на facebook (отправка по Enter, новый Абзац по Ctrl+Enter).
2) Приходит уведомление с хабра о вашем сообщении.
3) Иду отвечать.
4) На хабре отправка по Ctrl+Enter, новый Абзац по Enter
5) Набираю сообщение. Не могу с ходу подобрать емкого определения для обозначения процессов в Крыму с попытками получить независимость с последующим присоединением к РФ. Использую крайне неудачный в данном контексте термин «Референдумы». 6) Думаю исправлю позже, что бы не упустить мысль продолжаю набирать сообщение.
7) При попытке начать новый Абзац нажимаю как на FB Ctrl+Enter.
8) Не отредактированное сообщение отправляется на просторы интернета :-)
9) В панике ищу свой маховик времени. Не нахожу :-(
10) Пытаюсь исправить ситуацию, но уже поздно, вы прочитали первую версию :-)
Вот здесь, например, есть ссылка на ретроспективный набор публикаций по истории общекрымских референумов, включая тот, что готовился при президентстве ныне покойного Мешкова и закончился изгнанием Мешкова, отменой крымской конституции и силовым перформансом киевских властей.

Между прочим, распространеный дискурс, который целиком строится даже не на отрицании фактов, а на заявлении о своем личном с ними «упорном незнакомстве», мягко говоря, забавен и о чем-то, безусловно, свидетельствует.

Кстати, цель избрания Мешкова была одна, первая и последняя, и отрицать ее как-то даже дико. Со своей стороны, украинское государство в этой истории в очередной раз показало свою природу, а РФ — свою. Обе свежеиспеченные державы сошлись в своем понимании института гражданства как расширенной разновидности крепостного права, при которой основной обязанностью гражданина является обожание богоявленного начальника.

Что касается «четырех процентов поддержки неизвестно кого в забытом году на неизвестных выборах с необозначенной явкой», то это аргумент предельно демагогический. Не говоря о прочем, на выборах граждане в существующей ситуации почти всегда выбирают между жабой и гадюкой, а не то, чего им на самом деле хочется (да и то только в том случае, когда потрудятся дойти до урны). Псисхологические основы и техника этого процесса широко известны, здесь явно не место, чтобы пересказывать соответствующие описания. Грубо говоря, граждане не голосуют за маргинализованные «популистские» движения, с их точки зрения не имеющие шансов на получение власти без радикального слома действующей системы. Из современного-популярного, ну, я не знаю, первая глава какой-нибудь «Утопии правил».

С другой стороны, отрицание крымских настроений, буквально разливавшихся в воздухе на протяжении всех этих лет, свидетельствует либо о полном незнакомстве с местной ситуацией, либо о слепой ангажированности.
У вас и правда какие то конфликты с Гуглом похоже. Миритесь скорее.
Вот находиться сразу, за несколько секунд, например:

Движение Севастополь-Крым-Россия добилось права оспаривать автономию Крыма в суде.
korrespondent.net/ukraine/politics/1309392-dvizhenie-sevastopol-krym-rossiya-dobilos-prava-osparivat-avtonomiyu-kryma-v-sude
По сообщению Радио Свобода, 2012 год.
Это ссылка на референдум за присоединение к России с положительным результатом? Извините, но по ссылке даже не движение за присоединение к России, там пытались восстановить независимость Крыма.
Это ссылка на то что «не было ни одного митинга, ни одного события, посвященного этому стремлению, не было обсуждений на эту тему и т.д.» — не правда.
А так – название движения «Севастополь-Крым-Россия» — никаких ассоциаций не вызывает, нет?
Мда, извините, неточно выразился. С другой стороны, я написал что пророссийская партия получила свои 4% на выборах, так что понятно что какие-то события наверное были. И обсуждения, хотя бы на кухнях, да и митинги, хотя бы в курилках.

ЗЫ. sevkrimrus.narod.ru — просто прекрасный сайт у этого движения, 20 лет воплощавшего мечты 2+ млн человек.
Ну я же написал – это первая попавшаяся ссылка, есть и другие. Можно например погуглить почему и за что, например, Лужкову (кстати вспомнить) власти Украины запрещали въезд в Крым. Так что событий обсуждений и митингов на эту тему было достаточно.
Я верю что есть и другие. И что Лужков хотел присоединить Крым верю. А вот в то что все граждане Крыма страстно 20 лет желали в объятия России — уж извините, не верю.

Имхо есть два факта:


  1. "референдум" был проведен незаконно.
  2. если его провести законно, то результат не изменится.

Первый пункт популярен у одного лагеря, авторой — у другого. Так что я весьма рискую публикую их в одном месте. Но как мне кажется это реальное положение вещей.

Представьте, что вы собственник автопредприятия. Представьте, что водители грузовиков проводят референдум о передаче грузовиков в собственность водителей грузовиков и присоединении к другому АТП.
1. это референдум среди водителей грузовиков (незаконно)
2. это заседание совета акционеров, если его провести законно, то машины водителям не достанутся.
Ваша аналогия заставляет меня думать, что отношения между гражданами и государством напоминают рабовладельческий строй, где государство — рабовладелец.
А вас при таком подходе не смущает, что в РФ вас привлекут за экстремизм даже за попытку озвучить идеи отделения?

И в отличии от рабов, у вас всегда есть право уехать.
У вас действующие лица в «референдумах» изменились.
А еще у вас неверная аналогия, так автопредприятие подчиняется другим законам и нормам.
Я не согласен с PsyHaSTe в том, что второй пункт у него факт, а не предположение.
А первый пункт вы считаете фактом?

Как-то необъективно получается. Считать фактами только то, что согласуется с вашей точкой зрения. Тут играем, а тут — нет.
Уточню свою точку зрения. Факт — это уже свершившиеся событие, предположение — то, что могло бы произойти в будущем или прошлом, но не произошло или нет достоверных доказательств. Если принять что с первым пунктом я согласен, то второе просто не может быть(в моей точке зрения) фактом, только предположением. С предположением о результатах гипотетического законного референдума я скорее согласен кстати. Но меня смущает, что по этому поводу у меня информация только из наших СМИ, которые могли формировать «правильное» мнение.

Поэтому не понимаю, где я был не объективен. Играем по обоим пунктам, по первому мы сходимся, по-второму расходимся в поставке самого пункта.

Я согласен либо оба утверждения считать фактами, либо оба — предположениями и не фактами. Потому что доказательная база у них одна и та же, и вопрос только в предпочтениях.

Сколько раз говорил себе не влазить в политические дискуссии, но вот опять :-)
Если пытаться рассуждать объективно, то оба пункта — предположения, так как у нас недостаток информации в силу разных причин (СМИ дают информацию не целиком и часто предвзято, международное право мы вряд ли изучали так же тщательно, как структуры данных например).
Субъективно, мы можем предположение скастить в факт, если считаем, что доказательств достаточно.
Если мы оба считаем первое предположение достоверным, то я не понимаю, как из этого следует достоверность второго.
Есть факт проведения рефендума, есть предположение о вводе неких сил РФ на территорию Крыма до проведения референдума. Если это предположение верно, то скорее всего референдум проведен незаконно. Ввод силовых структур может повлиять на результаты референдума, а может и не повлиять, но мы это влияние достоверно установить не можем, так как видели только одну ситуацию(зашли только в одну ветку if'a). Следовательно второе предположение о результатах референдума мы не можем скастить в факт.

Можете провести опрос в республике самостоятельно и убедиться, что больше 50% предпочтут россию. Каким бы глупым это ни было это просто тупо так.

Объективный опрос(читай тот же референдум) я таки провести не могу, ибо у меня нет ни ресурсов, ни компетенций, ни полномочий. Но субъективно я с вами согласен — да выберут Россию, но фактом это от моего или вашего мнения не становится.
Вы читали закон о референдумах в Украине? Я вот ради интереса читал. Крым не может самостоятельно проводить такие референдумы. Это должно быть решение всей страны, т.к. земля общая. Ровно такое же положение о референдумах в РФ. За исключением того, что у нас еще есть статья и за подобное можно присесть за экстремизм.
У вас действующие лица в «референдумах» изменились.
А еще у вас неверная аналогия, так автопредприятие подчиняется другим законам и нормам.

Вот именно. Вторым пунктом «если его провести законно, то результат не изменится» автор намекает на референдум среди населения Крыма, в то время как «законно» это только среди всего населения Украины. Дам новую аналогию: если жители Воронежа единогласно проголосуют за независимость от РФ и присоединение к Кракожии, то никакого законно не будет, Воронеж таки будут бомбить. Ибо территория проживания жителей Воронежа по закону им не принадлежит, она принадлежит государству РФ. Часто употребляемый термин «право нации на самоопределение» в этом случае не катит, ибо у нации «русские» или «россияне» уже есть своя территория, а про нацию «отставные военные на пенсии, живущие в тепле» миру доселе не было известно.
Кстати, по поводу «права нации на самоопределение». С точки зрения права. Когда этот принцип-гарантия был введён в международное право, он имел сугубо узкую сферу применения — утряску постколониальных отношений. Для тех случаев, когда бывшее когда-то самостоятельным государством потеряло свою государственность, став управляемой колонией одной из великих держав, но после хаоса двух мировых войн (когда у великих держав не было сил удержать колонии) таким правовым принципом определили право некой нации стать государством. Независимо от законности или незаконности такого поступка в рамках правового поля державы-суверена над такой колонией.

Все иные случаи рассматривались исключительно в рамках другого принципа — «территориальной целостности», то есть являлись сепаратизмом. Это уже потом развал СССР и Югославии, объединение Германий и вишенкой на торте выход Косово из состава Сербии расшатал этот принцип до состояния «хз как теперь разграничить право на самоопределение и территориальную целостность».

Поэтому первоначальное истолкование принципа на самоопределение однозначно никаким боком не относится к случаю Крыма. Но последующие события (являются ли они эволюцией права или попранием принципов права?) уже дают «манёвр» для трактовок. Всё же Крым — не Воронеж, там особый случай. Иначе чем его можно принципиально отделить от случая с Косово, который Международный суд ООН признал законным?

Кстати, забавный, но важный факт. Субъектность в международном праве не зависит ни от ООН, ни от других международных организаций, ни от мнения других государств (не надо никакого кворума). Международное право знает по сути единственный способ создания новых субъектов-государств международного права (если это не исторические государства), а именно: признание любым из государством такого нового субъекта. То есть, к примеру, почти никто не признал, но несколько государств признали. Значит субъект создан. Почему? Ну, потому что государство признало другой субъект равноправным партнёром в рамках категорий международного права. Значит оно будет взаимодействовать с ним категориями международного права.

А другие государства в этом случае не признают. Значит ли это, что для них нового государства не существует? Интересный вопрос, но он имеет уже исторические примеры. Когда государства юридически нет (для непризнавших государств), но по факту они успешно с ним взаимодействуют. К примеру, Саудовская Аравия (и ещё ряд мусульманских стран) на настоящий момент так и не признали за Израилем право на субъектность. Значит ли, что они по факту не имеют с ним отношений? Нет, конечно. Существование Израиля как мощного государства — факт для всех. Просто для одних Израиль — субъект международного права, а для других — нет. Международное право — это круто! :-)
Кстати, а почему? вы живете в крыму или там часто бывали?
Ну не верьте. А кто-то не верит что Земля круглая, верит что плоская. Вопросы веры и религиозных идей – персональное дело каждого.
С точки зрения этики нужно было начать с возвращения земли крымским татарам, крымским грекам и крымским евреям.
А поскольку Украина за двадцать пять лет этого не сделала, то с точки зрения этики, получаются что они сами себе злобные Буартины.
И это тоже. К тому же до известных событий Украина даже не признавала Меджлис Крымско-Татарского народа (надеюсь без ошибок написал :-)).
Я и не говорил обратного. Не понял к чему это? Я только имел ввиду что после 25 лет в составе Украины Крым «почти в полном составе» проголосовал за вхождение в состав России. И это то к чему Украина шла все эти 25 лет сама.
«почти в полном составе» в кавычках — это правильно. Еще «проголосовал» в кавычки возьмите и будет совсем норм.
Вам обязательно нужно себе альтернативную реальность рисовать? Вам так жить спокойнее? :-)
А нам, крымчанам, забавно с каким упорством вы пытаетесь отрицать очевидное. У вас знакомых что ли нет из Крыма или вы им не верите?
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Население Крыма на 2014г.:
Крымские Татары — 232 340
Украинцы — 344 515
Русские — 1 492 078

Но вряд ли принадлежность человека к Крымским Татарам или Украинцам делает его автоматически против присоединения к России. Так же как не все Русские были за.
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Хм, а «вы» — это кто? а вы — это не «вы»?
Ага, это меня всегда удивляет в «той стороне».
Как «ракеты в космос» так это советский народ. А как что-то по хуже — так это сразу «вы». Как будто они или их предки сами небыли частью того государства.
Украина ничуть не лучше России. Такие же воры, коррупция и толпы дураков, которые не могут заставить работать политиков на себя. И вот получилось так, что в стае волков Украина оказалась слабее, так кто же виноват? Забрали полуостров, у сильных ничего не забирают… И вобще сомнительно с точки зрения интеллекта говорить фразы типа наша нефть или наш полуостров, это не ваше, а ихнее (олигархов), и вашим оно никогда не было.
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Украина это не жертва изнасилования. Это на столько корумпированая страна, что из нее народ готов целыми регионами бежать даже в корумпированную Россию. И Украина сама шла к этому всю свою независимость. Так что ваша аналогия вообще мимо.
1) Что? Причем тут вообще армия или налоги? И вроде алмазы в Крыму не откапывали.
2) Как раз таки одна из главных причин такого голосования — то что Украина за свою независимую историю вообще ничего похожего на инфраструктуру не построила.
3) В общем-то я не против независимости Чечни, при условии грамотного оформления.
Ваша теория не объясняет, почему тогда на Украине захваты силовика IT компаний – распространенное, почти обычное дело.

Освежить память:
Самые громкие обыски 2016 года: Как интернет, телеком и IT пережили «маски-шоу»
daily.rbc.ua/rus/show/internet-telekom-it-perezhili-maski-shou-1482831573.html
СБУ устроила «маски-шоу» в крупной киевской IT-компании
internetua.com/sbu-ustroila-maski-shou-v-krupnoi-kievskoi-it-kompanii
В Харькове в офис крупной IT-компании Promodo пришли вооруженные люди
kh.depo.ua/rus/kh/u-harkovi-do-it-kompaniyi-vipadkovo-zavitali-maski-shou--26012016121700
Опять маски-шоу: СБУ провела обыски в компании Moneyveo и изъяла технику
delo.ua/business/opjat-maski-shou-sbu-provela-obyski-v-kompanii-moneyveo-i-izjala-346943
За что обыскивали: Letyshops обвиняют в мошенничестве и продаже наркотиков
ain.ua/2018/11/19/za-chto-obyskivali-letyshops-obvinyayut-v-moshennichestve-i-prodazhe-narkotikov
Разве я где-то говорил, что в Украине во власти и тем более в силовых органах кристально чистые люди сидят? Я точно так же смеялся, когда одного рьяного агитатора за нашего нынешнего президента, этот же президент непонятно по какому праву выгнал из зала со словами «вийди розбійник» и ещё многим подобным «кармическим» прилётам.
Так что не навязывайте мне ложную дихотомию, пожалуйста. Ваши бандиты должны получить своё за свои преступления (включая аннексию и огранизацию, управление + поставки оружия боевикам на Донбассе), наши бандиты тоже.
P.S. Больше постараюсь в этой теме никому не отвечать. Всё же лютый offtopic.
Да, вы выше именно что говорили, что это происходит не из за того, что бандиты сидят во власти, а из за того, что «отжали под шумок полуостров».
говорили, что это происходит не из за того, что бандиты сидят во власти

У вас проблема с построением логических цепочек, видимо. Т.к. я сказал именно это.
Ещё раз. Люди, которые готовы совершить преступление на уровне международного конфликта, точно не побоятся отжать у кого-то внутри страны лакомый кусочек. Такие люди называются преступниками/бандитами/etc. Если ты сегодня поддерживаешь преступные действия этих людей на международной арене — не удивляйся, что завтра они придут к тебе в дом и заберут что-то у тебя. Всё. Не знаю, как ещё более чётко объяснить.
У вас какая то логика особая, может и понятная в кругу ваших друзей и родственников, но людям со стороны недоступная.
Ваша теория про «Людей, которые готовы совершить преступление на уровне международного конфликта» не объясняет, почему тогда на Украине захваты силовика IT компаний – распространенной, почти обычное дело.
Или нужно принять, что если владельцы и работники украинских IT компаний поддерживали преступные действия украинских властей – то им тоже не нужно удивляться что к ним пришли с обысками? А если не поддерживали – то можно и удивиться?
Просто логику надо было учить лучше. Классика же про рыбу и селедку. Из того, что в одной стране бандиты уровня международного конфликта приходят за лакомым кусочком и того, что в другой стране бандиты приходят за лакомым кусочком, совсем не следует, что в другой стране бандиты международного уровня…
Да, теперь я вижу что проблема в том, что в изучении логики дальше «классики про рыбу и селедку» из журнала «Мурзилка» мало кто продвигается.
Из того, что в одной стране бандиты уровня международного конфликта приходят за лакомым кусочком и того, что в другой стране бандиты приходят за лакомым кусочком, совсем не следует, что в другой стране бандиты международного уровня…

Если для того, что бы приходили – не обязательно должны быть «бандиты уровня международного конфликта» почему именно это указывается как причина?
«рыба и селедка» — отличаются как общее и частное, разница в объеме понятия. А мы обсуждаем связь между причиной и следствием – это про совсем другое.
как недавно у владелицы отеля в Крыму, в 2014 вывешивающую громадный флаг России на фасаде, силовики молча отобрали этот отель
силовики молча отобрали этот отель

Вот прямо таки «силовики» пришли и «молча отобрали»? ;)
Или таки было какое-то судебное решение? Как-то не верится в «силовики молча отобрали».
И какая связь с флагом? ;)

И ещё, просто отмечу: и «силовики», и суд, и местная власть в Крыму — всё это, в массе своей, ровно те же самые люди, что и в «украинской эпохе». Не споров ради — просто информация для размышления. :)

Ну вот у одного моего знакомого была история именно что пришли и забрали. Выбили дверь, всех выкинули, поставили свою бронированную, милиции не открывали. После это 15 лет коррумпированных судов и истекший срок давности.

Ну вот у одного моего знакомого была история

:)))
«Радио «ОБС»» — очень так себе «источник». :)

коррумпированных судов

Можете это подтвердить фактами? Или из «передач» всё того же «радио» цитируете? ;) :)

После это 15 лет [.....] судов и истекший срок давности.

А «15 лет» — это мы всё ещё о Крыме говорим? ;) Или? :)
Срок давности приостанавливается на время рассмотрения иска в суде. И если он таки истёк, то, значит, сторона в споре — истец, в данном случае — просто «пролюбила» все сроки. А теперь «на дядю кивает»…

И ещё. Я тут упоминал уже вчера, но, думаю, будет нелишним напомнить ещё раз: во властных и силовых структурах Крыма и сейчас «сидят», в основном, всё те же люди, которые там сидели при Украине.
Так чего вы хотите от этих людей? :)) Чтобы они за 5+ лет вдруг резко изменились? :)

Только про «взять и заменить» не говорите — не на кого. И это проблема не Крыма, и даже не России — всего мира.
Как говорится — «общее прошлое и великая история»
Именно так, к сожалению :(
А, простите, борьба с наркотиками и отмыванием денег — это вы называете «захватом компаний»?
Европейские манеры быстро входят в обиход, артисты во главе которых стоит артист актер, bis для Украины судя по всему.
Объективности ради замечу, что между карьерой актёра и постом президента у Рейгана была серьёзная политическая история: он получил большой опыт в качестве партийного пропагандиста, а затем — губернатора Калифорнии.
ну это уже притягивание за уши
У Рейгана после его актерской карьеры в молодости до того как он сел в Белом доме была долгая политическая карьера на различных постах
Сравнивать его с Зеленским у которого между съемочной площадкой и президентским креслом прошло 2 года немного некорректно.
Так и про меня можно утверждать, что если я в школе, ездил на олимпиаду по биологии, то в 30 лет не могу писать код, потому что я оказывается биолог.
Что за прикол перекладывать вину за внутреннюю политику Украины на граждан России?
что за прикол перекладывать вину за ваши преступные действиях на внутреннюю политику жертвы?
Какие преступные действия совершал, например, бомж Вася из Саратова?
Вы как-то путаете. Власть, государство, и население — это три разные вещи. Они могут пересекаться, да, но рядовой гражданин из глубинки не несет ответственности за рэйв в голове у истеблишмента.
Давайте только учтем, что скорее всего Вася голосовал за тех, у кого «в голове рэйв».
Или не голосовал за тех, у кого его нет.
Причинно-следственная связь тут имеется. В отрыве даже от конкретной страны и ситуации. Например в США при воне во Вьетнаме часть людей была против войны, а части было все равно. Вот эта последняя часть молчаливо войну поддерживала.
Вот эта последняя часть молчаливо войну поддерживала

Это ваше мнение. Оно, конечно, имеет право на существование, но не факт, что описывает действительные причинно-следственные связи.
Вот эта последняя часть молчаливо войну поддерживала.
Знаете, была такая страна СССР.
Правительство этой страны зачем-то решило заняться геополитикой в Афганистане. Примерно дохрена родителей ��ношей предпризывного возраста были очень даже против этой геополитики, но сделать они не могли ни-че-го.
С вашей точки зрения это тоже молчаливая поддержка?
Знаете, даже если поддерживал, это не оправдание произволу. Дело-то не в моральных качествах пострадавших.
Если хорошие люди — их не трогать, если плохие — делай с ними что хочешь? Это не работает.
Да, и кстати, вне связи с написанным выше, что Игорь поддерживал? Я совершенно не в курсе. Ниже пишут, что крым. Вы про это? А еще что-то есть?
А кто им еще пользуется? Последний раз рамблером я не помню когда пользовался… Но это точно было в начале 2000-ых…
Самим рамблером мало кто. Но сервисов у него прям дофига и каким то вы наверняка пользуетесь, пусть эпизодически.
Рамблер уже не просто рамблер. Пару месяцев назад почти половину Сбербанк выкупил. Вероятно, ищут хоть какие-то активы.

Либо недвусмысленно намекают разработчикам, что не стоит пытаться сделать что-то и продавать на весь мир.
Недавно читал статью что по какому-то рейтингу надёжности в 2017 рамблер получил ССС — самый мусорный уровень, фактически компания-банкрот, после чего рамблер вышел из этого рейтинга. Спасла его только покупка сбербанком. Так что да, он реально пробил дно.
Они ищут там интеллект (не найдут)
Все зависит от трудового договора Игоря Сысоева. Известная мне судебная практика такова, что для правомерности подобных претензий в договоре должно явным образом указано, что Работник обязуется передать Работодателю исключительные права в полном объеме на все результаты выполненных работ.

Еще один потенциальный подводный камень может заключаться в том, что на момент совершения описываемых действий, российское законодательство заметно отличалось от ныне действующего. Например, постановление на производство обыска ссылается на 1295 и 1255 статьи ГК РФ, вступившего в силу лишь с 1 января 2008 года. Да и трудовой договор наверняка заключался по КЗОТУ РСФСР от 1971 года, т.к. действующий ТК РФ вступил в силу лишь с 1 февраля 2002 г., и поэтому корректное определение правового статуса служебного произведения на момент Mon, 04 Oct 2004 15:04:06 — не такой простой вопрос.

Кому это интересно, очень похожие сюжеты хорошо раскрыты в книге Анатолия Тилле «Занимательная юриспруденция».
Такое условие в российском праве, как мне кажется, будет признано ничтожным. Есть ссылки на позитивную практику?
Не будет. Это нормальная практика. Другое дело, что передача исключительных прав на произведение только этим пунктом не ограничивается, см. комментарий ниже.
А если специальный эксперт авторитетно заявит, что судя по фотографии Сысоева за 2004 год, он очевидно получает удовольствие, пользуясь зарплатой за nginx? Rambler ведь заявляет, что nginx создавался в рамках трудовых обязательств, правильно я понял их позицию?
я одного не могу понять — как такая «крутая и продвинутая компания» в 2002 году придумала как разработчиков нанимать на должность «Системного Администратора» и спустя дцать лет требовать денег за разработанный, поддерживаемый и проданный фришный продукт?
Roman_Yankovskiy
Такое условие в российском праве, как мне кажется, будет признано ничтожным. Есть ссылки на позитивную практику?

Уже кидал ссылку позавчера, с вопросом на разворот фемиды на 180 градусов, но вижу по ссылкам никто не ходит, повторюсь.
Программист отсудил 23 млн рублей за нарушение авторских прав

rboots
Я не думаю что Мамут даже чесался за 50 миллионов, скорее всего просто набрал мудаков, и скорее всего им уже вставили,

Мамут старший передал дело Мамуту младшему, так что получается зачесалось.
И не от 50, а 650 миллионов и не рублей, а долларов.
Но меня поражает то, что правительство вроде борется с иностранными агентами, при этом силовики из центрального аппарата, по щелчку руки де факто иностранной компании устраивают маски шоу с арестом и изъятием орг.техники.
Тот же сценарий один в один был с Немагией, в конфликте с Тиньковым, когда силовики из Москвы прилетели в Кемерово и у СВИДЕТЕЛЕЙ!!! по делу о клевете!!! конфисковали орг.технику.

Интересно бы услышать комментарий от начальника полиции г.Москвы генерал-майора Плахих С. В., что делали автоматчики, если еще не было суда о признании собственности Nginx в пользу Рамблера?
Хотелось бы узнать, действительно силовики сидят на коротком поводке алигархов или при вопросах авторского или имущественного права всегда ждать автоматчиков тем на кого написали заявление?
И как будут действовать силовики, если автор Nginx напишет заявление аналогичное, которое написал Антон Мамичев (ссылка выше), пойдут изымать оргтехнику у Рамблера и если нет, то почему?
И в заявлении Сысоева думаю не будет расплывчатых формулировок «неустановленные лица, в неустановленном месте, в неустановленное время»
PS:
А может действительно пусть Игорь Сысоев напишет такое заявление?
Очень интересно послушать доводы о невозможности обысков и конфискации орг.техники вплодь до личных телефонов у владельцев Рамблера.

И как будут действовать силовики, если автор Nginx напишет заявление аналогичное, которое написал Антон Мамичев (ссылка выше), пойдут изымать оргтехнику у Рамблера и если нет, то почему?

Не пойдут, потому что "просто вот так".


"Да, мы охренели, и что?" (с)

в договоре должно явным образом указано, что Работник обязуется передать Работодателю исключительные права в полном объеме на все результаты выполненных работ.

А еще должно было быть выплачено вознаграждение за служебное произведение, и подписан акт приема-передачи этого самого произведения. Чего небыло сделано со 146% вероятностью.
Практика говорит, что вознаграждение не влияет на переход прав. А акт и проч. имеют значение при идентификации произведения, а не определении факта его передачи. В общем, все сложно)
Практика — это практика, а закон — это закон. Нужно ли говорить, что у нас практика в отношении Авторского Права очень часто вообще ничего не имеет общего с законом и здравым смыслом? Или напомнить как Михалков хотел поиметь денег с Deep Purple за исполнение песен Ричи Блекмора?

Однако, тут все еще проще. Рамблеру, для начала, придется доказывать что это было именно служебное произведение, разработанное по его поручению и так далее…

Ну и последнее: Рамблер начал пользоваться нджинксом в течении трех лет после его создания? Нет — права вернулись к автору, даже если был переход… А какой момент считать моментом создания? Надеюсь понятно…

А вообще, ситуация напоминает сцену из Route 66:
— Скажу вам больше, у него и кота-то никогда небыло.
— Тогда зачем он подал на меня в суд?
— Потому что мог.
Фильм только назывался трасса 60, а не 66.
Route 66 -> Interstate 60
Да, точно! Писал на эмоциях.
А что за история с Михалковым и Блэкмором? Они в одном запросе не гуглятся
Если что, Блэкмор — один из основателей Deep Purple.
А с Михалковым, похоже, dustdevil просто перепутал РАО и РСП. Слишком похожи их методы и цели.
Не Иванов, а Рабинович. Не выиграл, а проиграл. Не в лотерею, а в преферанс. Не машину, а три рубля. А в остальном — всё верно :) © Анекдот советских времен.
Давайте уточним.
Вот скан кассационного определения

В котором говорится о публичном исполнении произведений иностранных авторов, приводится список. Блэкмора в списке не значится.
Другое дело, что эти остолопы даже авторов правильно указать не осилили, но определение есть определение. Деньги требовали за «произведения авторов Яна Гиллана, Роджера Гловера, Стива Морса, Яна Пэйса».
А еще должно было быть выплачено вознаграждение за служебное произведение, и подписан акт приема-передачи этого самого произведения.


Просто записывают в договоре, что вознаграждением является зарплата. Акт приема-передачи вряд ли потребуется, разве что речь о договоре подряда.
Если это прямо прописать в договоре — этот пункт не будет действовать от слова «совсем». Уже в который раз: любой пункт договора, нарушающий требования законодательства, считается юридически ничтожным (166 ГК РФ). 1295 ГК РФ же прямо говорит, что вознаграждение за служебное произведение НЕ МОЖЕТ быть включено в заработную плату.

Можно написать что
Работник обязуется передать Работодателю исключительные права в полном объеме на все результаты выполненных работ.
, как писал darii, однако этот пункт не более чем дублирует статью ГК… Поскольку такие права переходят в момент создания служебного произведения, то что работник «обязуется» — никого интересовать не будет. И так перейдут.

Не составление акта приема-передачи хоть и не влияет на переход исключительных прав на служебное произведение, однако, дата на таком акте считается датой перехода, а значит от этого момента начинается отсчет тех трех лет, в течении которых работодатель должен начать пользоваться служебным произведением, либо передать права на него третьему лицу. Если он этого не сделает — исключительные права возвращаются автору. И нет, при создании служебного произведения такой акт тоже должен быть.
Яндекс, например, указывает, что вознаграждение составляет 1 рубль.
Скорее всего и использование служебного произведения у них как-то регистрируется.

Опять же — автор всегда может заявить о том, что вознаграждение является заниженным (такие прецеденты были), но это уже в серой зоне.
А вот размер вознаграждения законом никак не регулируется, поэтому Яндекс в своем праве. Но вот выплачиваться этот рубль должен по отдельной статье, никак не зарплатной.

Я еще больше скажу: после этого рубля еще и с налоговой декларацией придется бегать…
а срок давности не действует в этой области?
Давность привлечения к уголовной ответственности по длящимся нарушениям работает иначе.
Еще один потенциальный подводный камень может заключаться в том, что на момент совершения описываемых действий, российское законодательство заметно отличалось от ныне действующего. Например, постановление на производство обыска ссылается на 1295 и 1255 статьи ГК РФ, вступившего в силу лишь с 1 января 2008 года. Да и трудовой договор наверняка заключался по КЗОТУ РСФСР от 1971 года, т.к. действующий ТК РФ вступил в силу лишь с 1 февраля 2002 г., и поэтому корректное определение правового статуса служебного произведения на момент Mon, 04 Oct 2004 15:04:06 — не такой простой вопрос.

Закон же не имеет обратной силы. Нельзя обвинить человека в совершении преступления, если оно было совершено до того (до 2004г) как содеянное было признано законом как преступные действия (в 2008). Какие тут могут быть подводные камни?
Я удивляюсь, как можно было продать контору за 670 млн $ и остаться жить в России.
Тут ситуация прямо как на картинке я_живу_в_прекрасной_стране.jpg
да. этакий изощрённый способ самобичевания.
Проблема в нематериальных ценностях, которые устанавливаются как закладки в сознание людей. Например патриотизм. И казалось бы вполне успешный программист, и то не смог до конца очиститься от скверны.
Вам что-то известно о политических/патриотических убеждениях Игоря Сысоева? Поделитесь ссылками тогда, вместо того чтобы ставить диагноз даже не по аватарке.
Вот что о нём действительно известно — это что человек он умный и по возрасту далеко уже не мальчик. А значит, куда более вероятно, что от проживания в РФ имел какой-то профит. Такое тоже бывает, хотя и связано с рисками типа произошедшего.
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Сысоев может быть патреотом. Может быть даже крымнашенцем.
Но конкретно это преследование — незаконно. И как бы он себя не вёл, чтобы не считал это никак не оправдывает незаконные действия в его адрес.

Я понимаю, что Вы намекаете на 'taste of your own medicine', однако это порочный круг ненависти и злобы в которой и так погрязла наша страна.
И выход только в торжестве закона, а не в мести.
Но конкретно это преследование — незаконно. И как бы он себя не вёл, чтобы не считал это никак не оправдывает незаконные действия в его адрес.

Ну это с точки зрения нормального человека не оправдывает. С точки зрения настоящего патриота Nginx возвращается в родную гавань, все буквы кода к этому стремились 20 лет и сейчас единогласно хотят в Рамблер.
Подобными сообщениями Вы наводите меня на грустную мысль, что после того, как Солнцеликий нас покинет, то мы родим нового Путина :(
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
А дело не в мести или злорадстве. Если человек радостно принимает беззаконие по отношению к другим, то и на беззаконие по отношению к себе жаловаться ему не стоит. Слегка не соответствует общепринятому понятию о справедливости.
Ну и как это утверждение согласуется с правовым государством?

«Или штаны наденьте, или крестик снимите». Ну разве что найдёте в своде законов РФ пункт, где говорится, что при радостном принятии беззакония человек лишается права на правосудие.
записи в блоге от 01.06.2014 и 12.12.2015. Это уже о много говорит

Что-то не очень оно говорит.
Запись в блоге от 01.06.2014 — это не про аншлюс, а про ограничение курения, к нему же относятся и предыдущие записи:
12.02.2013 Ну наконец-то!
25.02.2013 Отлично!
и особенно:
01.06.2013 Прекрасно! А через год будет совсем хорошо.
Как легко подсчитать, 01.06.2013 + 1 год = 01.06.2014 аккурат в точности.
Можно, конечно, порассуждать о том, что любые запреты — это плохо, и я даже, как заядлый курильщик, могу решительно осудить как минимум методы борьбы с курением в РФ, но назвать на основании их поддержки человека «патриотом»? Да ещё и в плохом смысле?
Что же касается 12.12.2015, то во первых, Игорь отнюдь не выражает согласия с автором статьи («Как утверждает автор статьи [...] а вот в 2004 году писали, что [...]»), а во вторых, и сама-то статья отнюдь не про крымнаш, а всего-то про некоторые особенности народного бунта, создающие риск того, что им воспользуются не слишком чистые на руку политики.
Так что нет, не могу согласиться с вашим диагнозом.
При чем тут запрет курения?
Никогда не понимал почему некоторые пытаются везде прилепить патриотизм, и тиражируют это как закон всего сущего.
Это может быть банальное не желание кардинально менять свою жизнь. Есть люди которые готовы к переезду, а есть не готовые и патриотизм тут вообще не причем. Тем более в странах бывшего совка при деньгах живется намного проще (многие законы не обязательны к исполнению, а от обязательных можно откупиться) чем, например, в странах Евросоюза. По крайней мере пока «твое» не понадобится более крупному «патриоту».
Мы живем в причинно-следственном мире. Следовательно и здесь есть причины. Вряд ли человека написавшего Nginx можно заподозрить в леньтяйстве. Следовательно человек явно был слеп. Он не видел как отжали юкос, банк москвы, евросеть, порт в Новоросе, да и просто магазинчики возле дома(на самом деле еще куча всего сменило хозяев без связей и погон). Люди которые ничего не видят как правило обедают и ужинают смотря ОРТ. Главный рупор лжи в эрафии, которые к тому же навязывают патриотизм и духовные скрепы. Оценив вероятность, я пришел к выводу, что диагноз Патриотизм.
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Чуть-чуть другие мнения иногда проскакивают по ОТР.
Потому что некоторые путают везение и статистику.
Ну остаться жить в России ещё можно понять. Надеюсь ему хватило мозгов чтобы эти 670млн$ хранить не в российских банках. Иначе эпик фейл будет.
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Нахождение Сысоева за рубежом не особо улучшает ситуацию с иском. Но да, если есть возможность не сидеть в СИЗО, лучше не сидеть.
Я не думаю, что рамблер решил бы попробовать подавать иск без возможности физического влияния.
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь

Законы 2004 года определяют по каким критериям нужно определять, было это служебное произведение или нет. А само деяние — по мнению Рамблер незаконное распоряжение служебным произведением — было позже, оно будет оцениваться по закону, действующему с 2008.

Передача прав обычно указывается в договорах с разработчиками ПО. Сысоев был сисадмином и занимался разработкой в свободное от работы время, что Ашманов подтвердил, так что в этом плане всё чисто.
Значит пойдет как соучастник, тоже мне проблема…
Ничего не зависит от трудовых договоров в российских судах. В стране где закон есть только для холопов. Отожмут так же как и тысячи бизнесов до этого. А из него все вытрясут до копейки, поедет жить в деревню, с поломанными конечностями и ребрами.
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Спасибо, добавил автора в свой приватный черный список софта.
Почему в приватный?!
Об этом Герое России должен узнать весь мир!
Он, скорее всего, сделал это ради шутки, а вышло, как вышло. Кстати, репа nginx на гитхабе — зеркало в режиме «только для чтения».
Да это ж шутка
Очень неудачная шутка. Именно поэтому и в черный список — неизвестно, как он еще захочет пошутить.

Прямо сразу в ваш черный список? Сурово! Надеюсь, товарищ сможет оправиться от этого.

Задача не нанести вред «товарищу», а защитить себя от подобных шуток в его коде.
Кто он такой Sergey Stolyarov?
Это он что для любого софта лежащего на Гите может заменить все копирайты на Рамблер?
Это форк репозитория.
Обвиняемый, прекратите оскорблять суд матерными словами неизвестного происхождения
Это же просто коммит в форке. Он даже PR постеснялся сделать… Шутка видимо.
Ни одного не матерного слова!..
Ну и «10 правил ведения бизнеса в России»

Если верить Вики, Игорь сейчас живёт в России. Это правда? У него есть аккаунты в соцсетях? Где он сейчас?

Таким образом, Сысоеву и другим основателям грозит не только потеря проекта, но и до 6 лет лишения свободы.
Проект успешно продан этой весной, так что Рамблер ничего с ним сделать не сможет, и это есть гуд.
Если верить Вики, Игорь сейчас живёт в России. Это правда? У него есть аккаунты в соцсетях? Где он сейчас?
Мы не знаем, товарищ майор!
Проект успешно продан этой весной


Может в этом и причина? Кто покупатель, кстати?
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
сужение кормовой базы, вот реальная причина.
с проектом да, а вот деньги с Игоря стрясти за «интелектуальную» собственность «незаконно проданую» вполне можно попытатся))
Как бы не закончилась эта история, Рамблер с запоздавшим на 15 лет прыжком на бывшего сотрудника выглядит очень, очень некрасиво.
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
И это конечно же совпадение, что историю расчехлили с приходом активно собирающего важные и стратегические активы Сбербанка.
Даже независимо от того, как закончится это дело, Сбербанк выигрывает в этой ситуации, т.к. российский ИТ рынок серьезно просядет из-за этой истории, а Сбербанка это не коснется (умирающему Рамблеру это тоже в общем-то по барабану) и смогут забрать все, что еще не скупили, задешево…
Только это не так.
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Только на 46,5%
Надеюсь, Игорь деньги держит в другом банке! Хотя от заморозки счета это и не спасет.
Напоминаю, что контрольный пакет Сбера принадлежит ЦБ РФ. По вашей логике надо искать владельцев ЦБ.
Деньги не пахнут…

Репутация пахнет отлично. Так что пахнут

А у rambler она есть? Вот серьезно — что им терять-то?
Сотрудников. Текущих и потенциальных.
Видимо подсчитали и поняли что есть вероятность получить достаточно бабла чтобы забить на это.
позвольте поинтересоваться, от кого они хотят бабла?
Так в статье есть ссылки на заявление чела из рамблера:
«любое использование этой программы без согласия Rambler Group является нарушением исключительного права»,— заявил представитель компании.

Если докажут исключительное право в российском суде — пойдут другие конторы российские трясти наверно которые его используют.
Там претензий всего на 51млн рублей вроде как. Это ничтожно мало по сравнению с 670млн баксов за которые нжинкс купил F5. Так что думается мне все затеяно не ради денег.
Мне сильно интересно как они считали. Там сумма аж до копеек.
Сдаётся мне, что это многоходовочка. Признают права за Рамблером, а потом на основании преюдиции пойдут иски по всему миру к тем, кто много лет незаконно использовал сервер. А там речь, по-видимому, будет идти о совсем других деньгах.
BSD-лицензия же, нет?
Даже если в России ее по такому случаю признают ничтожной, во всем мире-то она действует.
С российских компаний можно много стрясти, больше, чем рамблер зарабатывает.
На российских компаниях и обжечься можно неслабо. У того же Касперского сайт на ngnix'е: а лапка, полагаю, поволосатее будет.
Зачем трясти тех, об кого можно обжечься? Проще как раз трясти мелкие конторы по 5 человек, у которых нет юриста, а сайт сделан на wordpress-е, так что они и слова такого «nginx» не знают.
Тоже вариант, но для Рамблера не мелковато ли?
Хотя курочка по зернышку…
«Выручка ООО «Рамблер интернет холдинг» в 2017 г. составила 2,5 млрд руб., чистая прибыль – 117 млн руб.»

Ну если требовать со всех по сотке, то тысяча успешных исков удвоит доход.
интересно даже на чём они зарабатывают. Я не знаю ни одного человека уже который бы вспомнил Рамблер.

На рекламной сети

У них много проектов и они скорее живы, чем мертвы. Хотя, поиск-почта, конечно, переживают не лучшие времена.

Вы прикалываетесь? Рамблер — давно не интернет-поисковик, а крупный медиа-холдинг. Вот тут даже написано:


Медиахолдинг Rambler Group, объединяющий такие ведущие интернет-издания, как Lenta.ru, Gazeta.ru, Afisha.ru, Championat.com, Rambler.ru и ряд других, занимает первое место в России по размеру ежемесячной аудитории — она превышает 56 млн человек.
Онлайн-кинотеатр Okko — один из крупнейших российских VoD-сервисов, лидер по платной модели монетизации.

Еще ему принадлежат сети кинотеатров «Синема парк» и «Формула кино».

С кем надо можно всегда договориться.

Если я выложу утёкший код винды под BSD/GPL, легальным его использование от этого не станет.
Да, но истцу придется предъявить код винды под другой лицензией, причем современный утечке.
Если я скажу, что FreeBSD всегда был под моей личной проприетарной лицензией, с меня попросят каких-нибудь доказательств, или поверят на слово?
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Зачем в российском?!
Решение любого американского суда — имеет международную силу!
А за отказ исполнять решение американского суда, можно потребовать ареста всех заграничных счетов.
Я начал с того, что
BSD-лицензия же, нет?
Даже если в России ее по такому случаю признают ничтожной, во всем мире-то она действует.
Вы, видимо, не прошли вверх по ветке комментов. На меня тоже такая проруха нападает иногда.
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
А там речь, по-видимому, будет идти о совсем других деньгах

Но, возможно, только о деньгах на адвокатов.
По-моему, можно привести немало примеров компаний с отвратительной репутацией, в которых все хотят работать, потому что много деняк.
Платим много денег — это уже какая-никакая репутация. Но про рамблер таких слухов не ходит.
набрать голодных джунов — да не проблема, например
а лидам накидать 10-20% в плюс к з/п — мало кто откажется

ммм, я откажусь, например.

а 30-40%?

Нет смыла спрашивать. Всегда будут те, для кого деньги не пахнут. Все наши разработчики СОРМ и прочих классных штук. Или инженеры РКН, которые помогают блокировать интернет.
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
«Все врут»(с)

да хоть 100500.
я год назад отказался от зп в 250к рублей на майлрушечку. и абслютно не жалею.

Тогда Рамблеру вместо условных 500 млн в год на зарплату сотрудников нужно будет тратить 700. Значит или прибыли меньше или экономить на чем-то важном. Так что потери вполне осязаемые.

А вы сотрудник этой компании или просто чисто гипотетически думаете что сможете отказаться?

Я не сотрудник. И знаю не гипотетически, у меня есть свой черный список. Сбер там уже довольно давно по причине забюрократизированности и днищевости в организации процессов.

Тут еще Сбер зашкварился

Удивительно!
Первый раз с ним такое!
Никогда такого не было и вот опять.
Скорее, «еще и тут Сбер зашкварился»
вижу много таких утверждений, но пока не встретил не то, что даже доказательств. Свидетельств.
Может зашкварился, может нет. Посмотрим.
Вот Греф открещивается и говорит, что осуждает.
А у rambler она есть? Вот серьезно — что им терять-то?

У сберкассы тоже не должно быть репутации после того, как она ограбила почти всё население страны, но мыши продолжают нести туда свои денежки и жрать кактус. Пропаганда сильнее здравого смысла :(

НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
наследие СССР вообще-то
сберу досталась вся инфраструктура задарма
и на таком наследии все еще оставаться посредственным банком — это надо уметь так просирать полимеры.

развитая инфрастуктура — это не заслуга, а наследие
так же как и почта России
Развитая сеть таких масштабов — это еще и охрененный геморрой. В том числе и в ИТ. Например вполне могут быть отделения, где еще стоят кассовые аппараты КИМ и нет електричества. И проводить не будут, потому что отделение планово-убыточное, обслуживаются там человек 30 из близлежащего села… А закрыть нельзя, т.к. глава сельсовета договорился с главой района, выборы на носу и т.д…
Конечно никто при этом не отрицает огромную забюрокротизированность и пофигизм таких структур…
Ничего не мешает модернизировать эти отделения, получив дотации из бюджета, например.
Ничего, кроме некомпетентности и лени руководства.
Там не только с техникой проблемы… Там и с работниками будут проблемы… Фиг найдешь и фиг научишь работать… Тоесть его и выгнать то нельзя, потому что там других людей тупо нет. И оно этим пользуется… Тут никакое руководство не поможет. Если хотеть сделать их этого коммерческую и доходную структуру.
Это конечно все постепенно решается закрытием такого мрака… Но потом на ютубе наблюдаются видосики про то как губят глубинку…
Ну или все радостно ржут с какогото веселого проекта типа интернет в каждую школу…
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Это удобство условное. Завел Сберовскую карту для получения мелких переводов, за 5 лет ее раза 3 блокировали — по запросу ФССП (ага, живу в деревне, почта не работает, приставы первым делом блокируют карту Сбера), ни одну другую карту не блокируют. Плюнул, завел Тинькова кредитку — ее никто никогда не блокирует и перевод на нее еще проще.
Абсолютно та же фигня! После того, как мне приставы заблокировали сберовскую за оплаченный штраф («это не наша вина, суд без проверки оплаты по умолчанию нам все штрафы скидывает», а дальше у них логика проста — «карту мы тебе заблокировали — теперь это твои проблемы, сам бегай и доказывай что ты не осёл. Возиться тут ещё с рассылками...»), завёл Тинькова. И точно так же я могу делать беспроцентные переводы держателям сбера по номеру телефона.
И вообще, с подобной практикой я теперь стараюсь максимально диверсифицировать финансы (в том числе и в наличные). Очень, знаете ли, неприятно оказаться в другом городе с внезапной заблокированной единственной картой.
С диверсификацией финансов ещё советую обратить внимание на платёжные системы, в которых эти карты выпущены. При поездках за границу бывает очень полезно иметь и визу, и мастеркард. Ибо иногда бывают проблемы с какими-то из них в конкретных местах.
Точно-точно. В Узбекистане в аэропорту оказалось, что банкоматы местные деньги выдают только с Visa. А мои Мастеркарды не принимают.
А обменники — один «мы только-что закрылись на обед», а второй — «открываемся, но сначала пересчитаем деньги, новая смена заступает».
Яндекс.Такси и прочие Уберы есть, но только «оплата наличными», по карте не…
Ходил, ходил, нашел банкомат с функцией обмена наличных. Засовываешь доллары, получаешь местные тугрики.
Тоже правда нюанс был — написано «лимит — $20», а у меня только сотка. К счастью, он ее съел и корректно прожевал. Видимо лимит на сумму распространяется, а одной купюрой можно и больше…
Важность разных платежных систем очень хорошо прочувствовал…
Дело не в пропаганде, а в удобстве, у большенства есть карта сбера и их система перевода по номеру крайне удобна

Как раз именно пропаганда и ваш комментарий просто изумительная иллюстрация тому как она работает. Из всех существующих систем перевода по номеру карты (сюрпри-и-из! Это можно сделать в большинстве нормальных банков и кое где они появились раньше, чем это сберкассовое убожество) у сберкассы одна из самых неудобных, плюс они берут комиссию не только за межбанк (у хороших банков межбанк бесплатен, у тех, что послабее — фиксированная сумма около десяточки — десяти рублей, не процентов, за перевод), но и за переводы внутри банка (такого днища, пожалуй, ни у кого не осталось вообще). Но мыши плакали, кололись, продолжали жрать кактус и свято верить пропаганде. :)

Возможно это Вам покажется странным, но Сбер вообще не подключен к СБП… За что 6 ноября схлопотал штраф от регулятора. У них своя система. Кстати, тариф на перевод средств в СБП — 0 рублей 0 копеек, до конца 2019 года. С 2020 — от 50 копеек до 3 рублей (будет устанавливаться банками самостоятельно).

Так что да, крупнейший банк у нас «впереди планеты всей».
Вот и настал 2020 года.
Многи банки сразу ввели тарифы в разы выше, чем 3 руб.
А, ведь, ЦБ обещал…
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Насколько я помню, у Тинькова бесплатный перевод по номеру карты Сбера в пределах 20 тыс руб в месяц (да и по номеру телефона можно переводить). МКБ — чуть ли не 50 тыс руб с карты на карту другого банка (вероятно от тарифного плана зависит).
Вот вам сберовцы без комисии не переведут, да. Впрочем, у них даже «на другой сбер» комиссия…
Ну вот это как разщ сделал не Сбербанк. А вполне конкретные люди. И они, кстати, рассказали зачем они это сделали…

Если это делал не Сбербанк, то пусть как владелец нажмёт на нужные рычаги и развоплотит такие нехорошие бизнесы, которые роняют бизнес-климат на уровне всей страны. Иначе — покровительствует подобным конкретным людям.

Прыжок может быть частью попытки поиметь денег с F5. Если "внезапно" окажется, что весь Nginx интеллектуальная собственность Рамблера, то F5 придётся платить отступные/royalty/как-оно-там-называется.

Скорее они потребуют компанию, отступные не так важны, как показать свои силы на рынке ИТ для сбербанка

Пусть потребуют (но кто ж им даст). В какой юрисдикции будет спор рассматриваться? Не в Усть-Лабинске же…

"Как продать всю репутацию за 52 миллиона рублей: история успеха".

Так на кону миллиарды и сотни мировых компаний, которые юзают nginix. Это ж бабки! К черту репутацию.

За сотни мировых компаний они наверное не в Российском суде судиться будут ведь, правда?

Да судя по всему нету никаких миллиардов и сотен мировых компаний на кону. Дело этих миллиардов может решаться только в гражданском суде США с компанией Nginx. А сейчас в РФ решается судьба Сысоева и его денег, которые судя по всему у него хотят отжать.
как там у Задорнова: "… Почему Гусинского посадили? — Неподелился. Почему выпустили? — Поделился..." Выступление смешное, а ситуация страшная, в любой момент, в любой проект мугут придти и сказать, что то что ты разработал не твое, потому что даже когда ты работа на подработке или практике во время учебы в какой-нибудь нии-шке или подобной организации то ты тогда мог свое ноу хау придумать и оно принадлежит не тебе а уважаемым людям… которым деньги нужнее…
зачем так сложно? «эй ты, ты кады эту фиговину клацал где жил? в России? В России. А кому принадлежат граждане России? Царю? Царю. Ну вот и все»
Вероятность того, что оспорят законность сделки, есть, но тогда нужно доказать, покупатель знал о том, что она нелегитимна.

Думаю, хотят просто денег отжать от продажи компании.

Я надеюсь, что vk, yandex, fb, netflix, etc вступят в борьбу.
vk -> mailru -> недавно открыто поддержали создание чебурнета.
Если и вступят, то за кого?
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
У рамблера есть какая-то репутация? Я думал они давно уже канули в небытие.
Вспоминается история как SCO Group имела претензии к IBM, Novell и Red Hat по поводу прав UNIX с прицелом на этот-весь-ваш-Linux наш — готовьтесь платить, кажется тогда Микрософт ту песню оплачивала.
Надеюсь в этот раз пойдет по тому же сценарию. Бонусом мы постепенно узнаем кто прикрываясь трупом Рамблера пытается наехать на свободный nginx/
для рамблера это выгодная сделка)
Почему-то мне кажется что это все связано с чебурнетом…

Нет, это не связано с чибурнетом, это попытка сорвать бабла с международной компании.
Ради этого это и вбрасывали в паблик. Фейк не фейк, но "случайно" могут найти доказательства, что не очень понравится новому владельцу бизнеса.
Но прием грязный и глупый.

Одно другому не мешает

Как раз вредит. Анальный зонд для себя любимых это всегда приветствуется, но мешать другим делать гешефт, в приличном обществе не поймут.

НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Тем более nginx сейчас какой то компании продали.

За 670 мегабаксов. И у кого-то в Рамблере пригорело.
Энивэй, разве за 15 лет срок исковой давности не истек?
Здесь не гражданский иск, как я понимаю. Там не срок исковой давности по ГК, а срок давности по УК. Своя атмосфера. Плюс, возможно, считается за длящееся преступление.
УК РФ Статья 78. Освобождение от уголовной ответственности в связи с истечением сроков давности

1. Лицо освобождается от уголовной ответственности, если со дня совершения преступления истекли следующие сроки:
а) два года после совершения преступления небольшой тяжести;
б) шесть лет после совершения преступления средней тяжести;
в) десять лет после совершения тяжкого преступления;
г) пятнадцать лет после совершения особо тяжкого преступления.

www.consultant.ru/document/cons_doc_LAW_10699/315f760bc6b320384addba1503c8e2e038ad20d4
Я не юрист, но ключевое слово «истекли».
С точки зрения рамблера, имеет место нарушение их прав в данный момент времени.
при желании прокурора и органов следствия (и Ko) можно сроки слегка изменить, могут даже попытаться присовокупить то что инструменты nginx могли использоваться для создания сайтов запрещенных на территории РФ и сиди доказывай, что ты не гималайский верблюд…
Гениальная подсказка! (сарказм)
Да, по первой фотке видим отсылку к УК.

Забавно он решили процесс завертеть: компания оценена в 670млн, бабки у россиянина.
Т.е они хотят и бабки отжать, и компанию вернуть (оспорить законность сделки).

Пока F5 не вложилась в nginx — никому и дела не было… А тут запахло лёгкими (в отечественной юрисдикции) деньгами.

В Рамблер пришел Сбербанк, а этот банк сейчас активно собирает важные интернет-активы. Видимо и ngnix считают важным и несправедливо утекшим из России активом. Решили вернуть обратно.
этот банк сейчас активно собирает важные интернет-активы

Вы бы, того… Завели бы трактор и на Кипр всем Хабром. Вряд ли это обойдется дороже аренды московского помещения
Есть экстрадиция
Ну, значит придется Денису скитаться, как Дурову
В оффшор без экстрадиции, например, да.
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Тогда сразу на Северный (ТРСК), с него экстрадиции нет.

Экстрадиция очень непростая штука.

Кипр рядом, надо куда-то подальше. В Австралию или Мадагаскар.

А что, там тепло, я не против.
Я тоже, погнали
Осталось только deniskin убедить )
Вам там админ на Кипре не нужен будет, случаем? :)

Токарь не нужен?

Работаю за еду!
За котиком могу ухаживать!

Не котик, но мяукать умею!

и гадить :)
Что только ни придумают, лишь бы в политике не участвовать.

Тогда и китайцев (Алибаба — Таобао) с форком tengine, и kong и кучу ещё многих людей надо начинать щемить… Как производные продукты

CloudFlare с OpenResty забыли :)

Пусть про Тетрис ещё вспомнят.
Максимальный срок по 146 УК РФ (в рамках которой возбуждено дело) — лишение свободы до 6 лет.

следовательно согласно ст 15 УК РФ, это квалифицируется как тяжкое преступление (п 4, ст. 15 УК РФ).

Для тяжких преступлений установлен срок давности в 10 лет (п. 1в ст 78 УК РФ)

Вопрос. Какого?!
Если преступление состоит из ряда повторяющихся действий, объединённых единой целью (продолжаемое преступление), срок давности начинает течь с момента совершения преступником последнего из таких действий. Для протяжённых во времени преступных деяний (длящееся преступление) начало течения срока давности связывается с окончанием или пресечением преступного поведения лица.
То есть, если якобы нарушение прав Рамблера продолжается, то это длящееся преступление и срок давности не наступает, а будет отсчитываться с момента прекращения.
логично. с точки зрения ук, не с точки зрения ситуации…

Получается, раз есть пользователи, то срока давности нет. Вот жеж
Одной замусоленной, еще и поддельной бумажкой и стремлением что-то в карман положить или на грудь повесить так репутацию уронить. Слово инвестклимат становится всё более далеким

Инвестиционный климат
«Добро пожаловать в Арктику».

Ну, вроде "преступление" совершилось, "не позднее 2004 года" – так написано в ордере на обыск. Ну или по крайней мере в момент когда Сысоев ушел из Рамблера.


Значить давность все-таки истекла.

Вторую страницу не читай сразу отвечай. Там 2011 год упоминается.

Хм, я вторую страницу не увидел. Но даже и если, то когда Сысоев ушел, то все "преступление" завершилось и начала отсчитываться давность.


Вся дальнейшая работа над nginx – это работа над проектом с открытом кодом.

Если считать преступлением работу в Рамблере, то Вы правы. Но ему вменяют незаконное присвоение прав на софт, якобы принадлежащий Рамблеру.
оуитетльно — ты сам пилишь продукт — и «продляешь» себе срок)
«продлять будете?»
ты забыл в какой стране мы живем)))
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь

Из интервью
— Интересно: вы работали в Рамблере и трудились над nginx. У Рамблера не было никаких прав? Это такой тонкий вопрос. Как удалось сохранить права на проект?


Да, это довольно тонкий вопрос. Он, конечно, интересует не только вас, и мы довольно основательно его проработали. В России законодательство устроено так, что компании принадлежит то, что сделано в рамках трудовых обязанностей либо по отдельному договору. То есть должен быть договор с человеком, где было бы сказано: нужно разработать программный продукт. В Рамблере я работал системным администратором, разработкой занимался в свободное время, продукт с самого начала выпускался под лицензией BSD, как открытое программное обеспечение. В Рамблере nginx начал применяться уже тогда, когда основной функционал был готов. Более того, даже первое применение nginx было не в Рамблере, а на сайтах Rate.ee и zvuki.ru.

Отжатие бизнеса добралось и до IT. Ну, с почином!


И это, "NGNIX — Наш!"

А как же Дуров?
а Дуров — уже не наш, к его счастью
что, конечно, не исключает приезда по его душу туристов-гомосексуалистов для любования шпилями
Мейлру уже давно этим занимается!)
Из новостей за август: «Сбербанк закрыл сделку по покупке 46,5% Rambler Group»

Не очень понятно, зачем nginx офис в России. Это же всегда слабое место и много заложников.

Интересно, когда в итоге придут за EPAM и Luxoft? Вот где можно развернуть машинную дойку!
EPAM перевезёт всех в другие офисы, велком ту Беларусь.
Скорее в Эстонию или Польшу
Ну за епам судить не берусь, но скорее всего во все локации, причём пропорционально текущей населённости епамерами (ибо число свободных офисных мест обычно пропорционально текущей численности), а треть (10 тыс из 30 тыс) сотрудников епама в Беларуси.
Так он оттуда (из Беларуси) и начинался. Польский офис у них вроде относительно недавно, а в Таллин вроде с прошлого года начали релоцировать
Про Эстонию ничего не слышал, откуда инфа?
Бывший коллега туда свалил
Не вижу тут Эстонии.

А я читал, что то ли с Украины начинался, то ли с СПб....

НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Надеюсь до такого не дойдёт, но если, то тогда миграция будет тяжёлой, кто ещё не уехал сам виноват.
Хммм… Думаете господин Путин уступит место Бацьке?
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Поляки придумали такой вариант

Lutin =)
20-го узнаем.
7-го узнавали, до этого 5-го, до этого каждый год узнаем. Результат всегда одинаковый. Я не верю, что Лукашенко добровольно променяет свой пост на обяцанки от нищей страны, которая балансирует на грани экономического коллапса.
Это про коллапс экономики РФ? Пруфы авторитетных экономистов или институтов имеются?
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Статья о том, как Рамблер натравил силовиков на создателя nginx. Конечно же, это абсолютно неприемлемо, но к экономике страны это никакого отношения не имеет.
По поводу балансирующей на грани коллапса страны. О каком коллапсе идет речь, если:
— нет ни гиперинфляции, ни галлопирующей инфляции (инфляция — 3-4%)
резервы превышают госдолг на 1,4 трлн. рублей.
— планомерное снижение ключевой ставки (текущее значение: 6.5%, для сравнения, ровно 5 лет назад: 17%).
относительно стабильная валюта.
Но разумеется, у экономики РФ есть определенные риски, и растет она медленно.

К коллапсирующим экономикам можно отнести, например, Венесуэлу. Сравните показатели:
— гиперинфляция (130 000%).
— высокий госдолг ($156 млрд.) и низкий уровень резервов ($7,88 млрд).
— высокая ключевая ставка: 27.95%.
— про курс боливара вообще говорить не приходится.

Я думал на хабре принято отвечать за свои слова, не? Или РФ можно гнобить безосновательно, для этого и пруфов никаких не нужно, типа и так всем все известно?
Это имеет самое прямое отношение к экономике страны. Надо оперировать не текущими цифрами, а подумать что будет дальше. А дальше будет вот что. Многие люди перед тем как что-то делать здесь в России сначала подумают, а нужно ли это делать в России? Потом будут делать. И не в России.
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
С одним моментом категорически не согласен — «сначала подумают». Такая фигня происходит не прекращаясь уже достаточно долго и практически во всех сферах. Но народ до сих пор этому удивляется как в первый раз. Почему именно сейчас должны задуматься?

Задумываться надо каждый раз. Просто сейчас еще одна точка, где снова надо переосмыслить некоторые вещи.

И что? Разумеется, давление со стороны силовиков на бизнес всегда негативно влияет и на бизнес-среду, и на инвестиционный климат. Но значит ли это, что Россия в настоящий момент «нищая страна, которая балансирует на грани экономического коллапса»? Вы комментарий почитайте, на который я отвечал.
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
А до 17% ставка насколько помню была то ли 5.25, то ли около того. Я ни разу не паникер, но стабильной такую экономику назвать точно не могу.
инфляция — 3-4%
опять низкая инфляция…
Скажите, вы в магазинах бываете и обращаете внимание на динамику цен?
В Березке, поди, отоваривается.
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
как покойный Чавес выкинул из страны проклятых капиталистов и приватизировал нефтяные компании.

Ну то есть маленькая Венесуэла рядом с США не смогла тягаться с госдепом, а большая Россия вдали пока держит давление.
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
и более 50% молодых россиян хотят уехать жить за границу. Относительно стабильная валюта, всего-то каждые 5 лет в 3 раза подает

Стабильно падает через стабильные периоды.

НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
А никто не обещал, что будет легко.

Только до 2012 было спокойно, легко, и прогнозируемо.
А потом начался пи*дец в виде госбеспредела, закручивания гаек, закошмаривания малого и среднего бизнеса, затыкания ртов.
Аннексия Крыма в 2014 окончательно определила место России на международной арене как «малолетнего долбо*ба», который не в состоянии «отвечать за базар». Бензин из хаты носит — и то ладно. Нацвалюта вдвое обвалилась.

Не надо еще 10 лет, чтобы экстраполировать тренд — будет лишь хуже, пока не вернется на уровень 1993. Там просто начнется такой запредельный трэш, что можно будет вводить миротворческие силы ООН, чтобы гражданская не началась, а люди не поперегрызли друг другу глотки за неимением корки хлеба.

При том что по сути — Россию кормит Запад. Во всех смыслах. Россия не автономна ни в одном аспекте — наложи завтра внешний рынок эмбарго на РФ — все, через полгода кто может разбегутся просто по причине отсутствия работы и как следствие денег.
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
— относительно стабильная валюта.

Да в каком месте она стабильная? За последние сто лет обесценилась далеко не в один десяток раз. Стабильная в том плане, что устойчиво движется вниз.

Про сарказм слышали?

Это про любую валюту можно сказать.
Золото в 1920 20$
2019 — 1500$
А было и 1900

непонятно или вы стебётесь, или с серьёзным видом рассуждаете, и про маленькую Венесуэлу против госдепа, и про золото.

За прошедшие 100 лет рубль пережил 6 деноминаций в ходе которых обесценился:
1922 год — деноминация в 10 000 раз
1923 год — 100 раз
1924 — 50 000 раз
1947 — 3 раза
1961 год — 10 раз
1998 — 1000 раз

С — Стабильность.

Цены растут.
Налоги растут.
Курс доллара растет.
Пенсионный возраст растет.
Объем разворованных денег растет.
Богатство олигархов растет.
Срок правления Путина растет.
Где вы спад видите, нытики?!
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь

Ну, это жонглирование нулями… Вы не на деноминации смотрите, а в сравнении… Допустим, ситуацию в 1913 году и в 2019 году. Рубль 1913 года в современных деньгах, в зависимости от методики расчета эквивалентен примерно 1000-2000 современным рублям, можно взять 1500 руб. для простоты сравнения.
Средняя зарплата в 1913 году была 37,5 рубля (в текущих деньгах 56250 руб.). А текущая средняя зарплата — 45540 руб. По покупательной способности там в среднем такая же история.
Другими словами, рубль за 106 лет обесценился примерно на 20%. И то это локальные последствия событий 2014 года. Если сравнивать 1913 г. с 2013 г., то в современной России была ситуация и получше. И уж точно, ни про какие обесценивания в тысячи раз речи быть не может.

НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
При СССР экономика не росла с 1913 года совсем, т.е. рост был ровно 0%.

Вывод неправильный. Экономика росла и падала, точно так же как и в современной России.

НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
При СССР экономика не росла с 1913 года

СССР возник 30 декабря 1922 года.

НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Конечно потерял и конечно очень сильно. Но порядков на 15 меньше чем рубль.
У вас очень странное понимание термина «обесценился».
Просто феерически странное. Если рубль образца 1913 года эквивалентен 1500 современным рублям, это значит, что рубль обесценился в 1500 раз, а не на 20%.

А на 20% обесценилась средняя заработная плата. Которая и тогда не рубль, и сейчас не рубль.

Да нет, это у комментатора выше странное понимание термина деноминация. Которая по сути просто отбрасывание нулей. Проведи сейчас ещё одну деноминацию на 3 нуля, и вот уже рубль образца 1913 года эквивалентен 1.5 современного рубля.
В чём же тут обесценивание? Если по факту просто нолики добавились вследствии инфляции (а это происходит абсолютно со всеми валютами). А в остальном ни цены, ни зарплаты почти не изменились.


Обесценивание — это когда Вы на свою зарплату можете купить новый ноут, а условно через год Вы на свою же зарплату только мышку для ноута можете купить. Такие случаи в истории России были, но они были локально. А тут речь о том, что и у вас зарплата в 10 раз выросла и цена на ноут в 10 раз выросла. Нолик добавился, а по факту нифига не поменялось.


P.S. Кстати, по поводу доллара… Он с 1913 года официально подешевел в 26.28 раз. А курс рубля к доллару в 1913 году составлял 1.94 рубля за доллар. На данный момент — 61.90. Т.е. рубль подешевел к старому доллару в 31.91 раз, а к современному — в (31.91/26.28) раз, т.е. рубль обесценился на 21% сильнее, чем доллар за сто с лишним лет.
Интересно, что плюс/минус те же 20% получились, не так ли? Это и есть относительное обесценивание рубля, о котором имеет смысл говорить. А абсолютное обесценивание никакого практического смысла не несёт, т.к. является бессмысленным жонглированием нулями.

НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
В 1961 году в СССР провели деноминацию, отбросили один нолик, как вы выражаетесь. Зарплата была 600 рублей, стала 60 рублей. Водка стоила 30 рублей, стала стоить три рубля. Коробок спичек стоил одну копейку, стал стоить одну копейку. Упс… Десятикратное подорожание.

Вот такие они, деноминации.
Такие случаи в истории России были, но они были локально.
Э-э…
Я не очень понял, что означает «локально» в этом предложении.
Обесценивание — это когда Вы на свою зарплату можете купить новый ноут, а условно через год Вы на свою же зарплату только мышку для ноута можете купить.

Вы описываете не обесценивание, а падение реальных доходов. Обесценивание — именно снижение номинальной стоимости денег. Я получил 1000 рублей, но не купил на них ноут, а заныкал, через год достал, а на них можно только мышку для ноута купить — деньги обесценились. То что зарплата номинально выросла в данном случае неважно — мы рассматриваем именно стоимость денег, а не зарплаты.

P.S. Кстати, по поводу доллара… Он с 1913 года официально подешевел в 26.28 раз.

Это очень мало. Доллар ни разу не деноминировался, если бы Вы положили 100 долларов на депозит в 1913 году, сегодня Вы бы смогли купить на них в 26 раз меньше благ. Если бы Вы положили аналогичную сумму в рублях, Вы бы смогли купить на них примерно в 1500 раз меньше.

Извините, у Вас просто беда с математикой.
Обесценивание — это когда Вы на свою зарплату можете купить новый ноут, а условно через год Вы на свою же зарплату только мышку для ноута можете купить.


Вы описываете не обесценивание, а падение реальных доходов.

Вообще-то, нет. Source описывает именно обесценение денег:

ОБЕСЦЕНЕНИЕ ДЕНЕГ
снижение покупательной способности денег, то есть количества товаров, которое может быть приобретено на денежную единицу по сложившимся на рынке ценам (внутреннее обесценение) или снижение их валютного курса (внешнее обесценение). Обесценение возникает в связи с повышением цен на товары и иностранную валюту, является спутником инфляции. Обесценению подвергается как национальная валюта, так и иностранная, имеющая хождение в стране наряду с национальной. Темп обесценения денег отражает темп инфляции.
https://dic.academic.ru/dic.nsf/econ_dict/9950

Обесценивание — именно снижение номинальной стоимости денег. Я получил 1000 рублей, но не купил на них ноут, а заныкал, через год достал, а на них можно только мышку для ноута купить — деньги обесценились.

И с чем Вы сейчас спорите?? ;) :))
Ваш оппонент описал ровно то же самое… :)
И с чем Вы сейчас спорите?? ;) :))
Ваш оппонент описал ровно то же самое… :)

Мой оппонент писал:
речь о том, что и у вас зарплата в 10 раз выросла и цена на ноут в 10 раз выросла. Нолик добавился, а по факту нифига не поменялось.

То есть он предполагает что если в начале года зарплата была 1000 рублей и на это можно было купить ноут, а в конце года — 10 000 рублей, и опять можно было купить ноут, то «нифига не поменялось», «просто нолики добавились вследствии инфляции». Я ему пытаюсь объяснить что ДЕНЬГИ обесценились, поменялась стоимость денег, зарплата тут вообще не при чем.

Тут фишка в том, что доллар как был доллар так и остался. А рубль — это уже совсем другой рубль другой страны, поэтому напрямую сравнить не получится, только по косвенным признакам.


Обесценивание накоплений происходило и неоднократно. С этим я не спорю. Но экономика страны в итоге приспосабливалась и восстанавливалась после этих локальных потрясений. В 2014 году тоже произошло обесценивание накоплений, хоть и не очень масштабное, но экономика сейчас как раз в фазе восстановления после него.


Если бы Вы положили аналогичную сумму в рублях, Вы бы смогли купить на них примерно в 1500 раз меньше.

Так нельзя считать, потому что банковская система тех времён не сохранилась. Так что от вклада у вас ничего не осталось бы. Беда тут в том, что одну математику тут бессмысленно применять, нужно ещё логику, чтобы вычисления обрели какой-то практический смысл. Если бы у вас сохранились рубли образца 1913 года, вы бы на них сейчас купили даже больше, чем тогда, гораздо больше… но это уже нумизматика )))

Так нельзя считать, потому что банковская система тех времён не сохранилась.

Ну пусть не депозит, давайте считать что положил сотню царских под подушку и при каждой реформе денег менял их на новые. Тогда от такой инвестиции осталось бы около 6 копеек в нынешних рублях. В случае бакса не пришлось бы менять деньги (если я правильно понимаю теоретически в обычном магазине можно хоть гринбеками расплатиться), ну и товаров можно было бы купить всего в 25 раз меньше.
Если бы у вас сохранились рубли образца 1913 года, вы бы на них сейчас купили даже больше, чем тогда, гораздо больше… но это уже нумизматика )))

Это не деньги в настоящий момент. Я бы на них не купил и спички, но я мог бы их продать и купить что-то.

Периоды гиперинфляции обычно связаны с войнами и мощными политическими пертурбациями. Тут просто так попало, что для США этот период был стабильным. Если взять 150 лет до 1913, то в США был аналогичный пиздец с обесцениванием накоплений и неоднократно.

Если взять 150 лет до 1913, то в США был аналогичный пи*дец с обесцениванием накоплений и неоднократно.

Ээээ… 150 лет до 1913 — это 1763? Если что, независимость США — 1776, первый физический доллар — 1794. Ну и конечно времена золотого стандарта были другие, никакой гиперинфляции быть не могло, это изобретение 20го века. На момент учреждения в 1792 году унция золота стоила 19,62 доллара, в 1944 (как раз примерно 150 лет) — 35 долларов за унцию, после этого доллар был отвязан от золота окончательно. Поскольку до этого золото являлось мировой валютой, инфляцию и обесценивание накоплений посчитать просто: доллар подешевел на 56% или примерно вдвое.
Хотел бы отметить, что деноминация (зачеркивание лишних ноликов) — это только косвенный показатель обесценивания валюты.
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Приходит новый руководитель в компанию
Увольняет отдел разработки
Фонд оплаты труда существенно сокращается
Выручка превышает затраты
Прибыль компании растет неимоверно
Бурные аплодисменты гениальному руководителю!
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
И после всего этого на Тостере девочка собирает фидбек, с чего Habr слился и с него ушли многие адекватные люди. Гением быть не нужно, причина очевидна, нужно лишь почитать комментарии к публикациям
И что вам очевидно?
Интересно, куда ушли? Может там правда лучше, а то я вроде тоже адекватный, все тут мучаюсь
вы просто не любите пармезан и креветки)
Ви фсе проспали…
Они уже полностью проданы иностранным компаниям, при этом сами давно зарегистрированы заграницей и там же имеют большинство разрабов
Не дальновидно конечно, но для российских программистов может и надо было. Но самим тут находиться, так просто глупо было.
слепая вера в то, что «все другие дураки, а вот я белый пушистый и смогу поднять айти в родной стране!».

К сожалению, сам был окутан таким мышлением, с большой радостью даже пошел в одну около-гос компанию, где нам навешали лапши про то, что мы будем менять мир… В итоге по три месяца без зарплаты сидели там )))

К сожалению, отрезвляющий душ иногда нужен. Очень надеюсь, что ребят не «закроют», а то совсем это всё грустно и печально…
Ну я сам на такое попадался, но последний раз это было примерно когда Медведев стал президентом, этого хватило чтобы понять, что, как говорил отец, «здесь порядка никогда не будет».
Вспоминается 9.5 правил ведения бизнеса в России, к сожалению =(
теперь уже 1 правило, к сожалению :(
Судя по всему, теперь уже просто «Не жить в России», даже если ты ведешь бизнес в США.
Материнская компания Rambler Group — ПАО «Сбербанк»… Как увидели 670 млн. долларов за продажу Nginx'а американской F5 Networks, так начали суетиться.
Руки прочь от Игоря!
В начале весны в интервью Олегу Бунину Игорь Сысоев сам сказал, что одновременно разрабатывал сервер и для Рамблера, и для опенсорса.
habr.com/ru/company/oleg-bunin/blog/444318
(похоже, этот заход сейчас вырезали из текста)

Как это можно трактовать, знает только Игорь Сысоев.
Ворошить дела 15-летней давности, когда сто раз сменились владельцы — дикий перебор (
> похоже, этот заход сейчас вырезали из текста
В вебархиве у той статьи копия от 05.06.2019 и там нет дополнительных упоминаний рамблера — web.archive.org/web/20190605042131/https://habr.com/ru/company/oleg-bunin/blog/444318/
Ну, могли удалить и на следующий день. А тут 3 месяца прошло…
В любом случае, вот этот коммент проясняет ситуацию: habr.com/ru/company/itsumma/blog/479942/?reply_to=20997448#comment_20996854

Игорь, будучи сотрудником Рамблера, в рабочее время делал опенсорс-продукт, который там же и внедрил.
Нынешняя ситуация — дебильная, но, формально, зацепка серьезная (
Вы пишете что делал в рабочее время, при этом ссылаясь на комментарий в котором четко написано обратное. Троллите, да?
В Рамблере я работал системным администратором, разработкой занимался в свободное время
В России даже если разрабатываешь в рабочее время, но в служебные обязанности это не входит — права не перейдут.
Это по закону. А по понятиям, когда на кону сотни миллионов?
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь

Это не тролль, это товарищ капитан, который для товарища полковника создаёт нужные материалы в интернете, которые потом будут приобщены к делу. А вы можете не стараться — все эти ваши вебархивы, качественная экспертиза — вещь ненужная в басманном правосудии.

Вот тут да, явно не сказано. Но в упомянутом изначально интервью именно так и было — «разрабатывал в рабочее время». И там даже в комментах переспрашивали, что мол а как это так удавалось?
И вон выше как раз обсуждают второй момент — трудовой договор. В моих всегда явно было указано, что все, что я делаю на рабочем месте, принадлежит компании.
Сысоев делает упор, что он не работал программистом в Рамблере. Как у системного администратора у него были другие служебные обязанности. Но вот как это все доказывать?.. Разумным вариантом было бы подписать какую нибудь бумагу с Рамблером, когда у Игоря там еще были хорошие отношение.
Так это юридически надо Рамблеру доказывать что у них было тз и договор, по котому права отчуждаются.
Бремя доказывания в уголовном процессе лежит на стороне обвинения. Это они должны доказать, что в договоре действительно были прописаны соответствующие условия — хотя бы предъявив тот самый договор. Они должны доказать принадлежность продукта компании. Без этого дела толком даже не сошьёшь, чтобы прокурор утвердил обвинительное заключение для передачи в суд.
Достаточно и чистосердечного признания
Это как удастся уговорить… хотя, конечно, в наших органах специалисты по этому делу находятся…

Достаточно и пачки чистых листов, которые найдут в офисе Сысоева. Возможно, вы слышали, что в последнее время в судах модно приобщать к делу в качестве доказательства чистые листы.

Нет, для меня это что-то новенькое
Оригинально…
Ну хоть не приняли в качестве неоспоримых доказательств (пока)
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Типа зафиксировать, сколько приложено листов, постфактумнаклепать по мере поступления материала?
Охренеть.
Потом, видимо, просто будет «доказательства на 20 листах», зачитывать даже и не потребуется?
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
То, что он делал его в свободное время надо как-то доказать. И доказывать придется не где-то там, а в российском суде.
Как я понял, компания принадлежит уже не ему, а другой международной компании. Ей-то с чего в России судиться?
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь

"Свободное время" и "рабочее время" вполне могут пересекаться. А у хорошего системного администратора так и вообще большая часть "рабочего" свободна.

Кстати да. Если официально его должность была системынй администратор, служебные обязанности заключались в обеспечении работоспособности и т.п., и претензий к этому не было, значит он свои обязанности выполнял. Причем, я так понимаю, эта самая работоспособность должна была обеспечиваться круглосуточно, а не 8х5…
Так что уж как он это делал и сколько времени тратил никого не волнует.
Впрочем, в наших реалиях это все не важно.
Игорю не 16 лет, я уверен, что он должен был предусмотреть подобный сценарий событий. Ну, серьёзно. И никто из друзей-юристов не намекнул? Даже я, с тремя курсами юридического, знаю что вся эта история одна из трёх-четырёх потенциальных слабостей Nginx в правовом поле.

Очень надеюсь что Игорь ожидал подобное и отобьётся, а молодым ребятам урок. Особенно когда начальство всё такое лояльное, помогает и гарантирует… Никогда не ведитесь даже если очень хочется. Кто знает как оно потом повернётся.
Nginx уже продана F5. И F5 тоже не пивларьками заведует, чтобы покупать проблемную компанию. Думаю там юристы F5 прошерстили всё вдоль и поперек перед покупкой за 670 млн. Но у российского суда может быть свой взгляд на это всё.
Я думаю это еще и банальная попытка отжать у Игоря эти самые 650млн.
Кроме Игоря экзит был у фондов, вложившихся в Nginx на разных стадиях (Runa, Fortross). Плюс в таких сделках основатели не сразу получают всю сумму, а вестятся на определенный срок. Сначала 50% от суммы, потом через год еще 20% — и так далее. Условия могут быть разные.
Ну тут же речь не о том, чтобы он показал гараж где кэш лежит. А о том, чтобы он подписал нужные бумаги.

А в чём практическая сторона этой выдачи по частям? Я просто в бизнесе вообще ничего не понимаю и вся эта ситуация мне очень интересна.

Ни у одной нормальной компании нет кэшем 650млн долларов, потому что деньги обычно или уже вложены или их планируется вложить на что-то другое или нужны на операционные расходы(зарплаты например). Поэтому договориваются заранее на более приемлимую сумму и остальное делят на части. Иногда под поглощения берутся кредиты.
И для примера вы взяли самые крупные и богатые IT компании в мире. У них денег уже столько, что им этот кэш бывает некуда вложить, просто нет таких проектов, которые позволят как минимум не потерять вложенное, вот и держат его. Зато могут в любой момент направить туда, куда нужно, акции например свои выкупить
These figures include the company’s cash balance as well as its short-term investments such as bonds.

Это очень не «в одном месте». Это типа банк (и не факт что один), если что, может сказать что да — у них есть дофига кеша, грудите им параход бентлей, мы потом вам перекинем. А просто, к примеру, погрузить это все в вертолет и улететь — не выйдет, бо физически его нету ;)
Ну это само собой разумеется что у них не склад налички в мелких и крупных банкнотах. Под кэшем для компаний обычно подразумевается именно наличные, суммы на счетах и высоколиквидные активы — ценные бумаги и долговые обязательства.

Про то, что одномоментно больших денег в одном месте быть не может я понимаю. Я думал, что тут есть какие-то плюсы ещё и у получателя денег.

В данном случае Nginx купили за кэш.
Вот, из официального анонса:
F5 intends to fund the transaction through cash on its balance sheet.
Такой договор — это целая книга, там куча разных причин. Например — продолжение каких-то разработок, завязанных на основателей или обеспечение отсутствия скрытых обязательств.
В основном потому, что при уходе топ менеджмента из компании, она быстро превращается в тыкву. Поэтому деньги даются частями, чтобы все ключевые люди продолжали работать на своих вакансиях первое время, а не уехали на острова праздновать сделку пьяными оргиями.
Возможно, Рамблер решил, что судиться с F5 будет делом долгим, нудным и сложным, по-этому для ускорения и увеселения процесса первым делом взял заложника.
Причем этот вопрос задавали ему практически в каждом интервью.
Вы это знаете сегодня в 2019-ом… Ну дай бог «тремя курсами юридического» — может быть где-то из конца 2000-х/начала 10-х в лучшем случае.

Я прекрасно помню и застал ту эпоху, когда в целом подобный опенсорс поощрялся разными работодателями (даже далекими от уровня тогдашнего Рамблера). И так же помню, как постепенно начали закручивать гайки по этой теме, было несколько знакомых, которых засудили за то, что они разработали уникальное решение в рамках одного проекта и выложили его на GitHub. Решение в целом не касалось разработки самого проекта, а скорее было плюсом, облегчающим жизнь всем другим программистам. Было это где-то в 2011-2013, уже точно не помню. Но точно помню, что тогда (по крайней мере для моего тогдашнего айти-окружения) это было чем-то диким и сродни абсурду.

Так что, думаю, Игорь в начале 2000-х и подумать такого не мог, что кто-то его через 20 лет нагнет…
Антон, один момент — я брал интервью не у Игоря :)
А про Игоря.

И не было там фрагмента про то, что Игорь разрабатывал свой веб-сервер для Рамблера. Да, веб-сервер использовался в Рамблере, как и на многих других сайтах.
Виноват. Читал интервью весной, а сейчас восстанавливал картину по памяти.
И вот там есть коммент habr.com/ru/company/oleg-bunin/blog/444318/#comment_19908482. В комменте спрашивается: «как сотрудник Рамблера одновременно разрабатывал сервер и для Рамблера, и для опенсорса? Как это регламентировалось Рамблером?». Коммент лайкнули 5 человек (больше, чем любые другие). Значит как минимум пятеро согласны с этой репликой (в том числе и я). Но сейчас в тексте ничего про это нет (не перечитывал, но поиском по странице не нашел). Причем эта фраза «разрабатывал сервер и для Рамблера, и для опенсорса» мне врезалась в голову еще из текста.
Вывод: либо как минимум пятерым показалось, либо из текста убрали упоминание о том, что Игорь разрабатывал сервер, в том числе, и в рабочее время.
Мы не могли такого написать, потому что это не правда :)
Уже все начальники Игоря того времени отписались на эту тему: Ашманов, Калинин, Копейко.
Так и запишем «в составе организованной группы»…
Цитата оттуда:
В 2002 году Игорь работал в Rambler, и была одна проблема, которую он как системный администратор решал — так называемая проблема C10k, то есть обеспечение сервером более десяти тысяч одновременных запросов в пиковой нагрузке. Тогда эта проблема только появилась, потому что большие нагрузки в интернете только входили в обиход. С ним сталкивались только единичные сайты — такие, как Rambler, Яндекс, Mail.ru.

Таким образом, то что он что то делал в этом направлении как админ, и разрабатывал свои решения с прицелом на будущее как программист — разные вещи. Если меня просят как бухгалтера подготовить отчетность за год, это не значит что мои программные наработки для формирования отчетности принадлежат заказчику. Работа как бухгалтера и мои отчеты — да, принадлежат, за них заплачено. Работа как программиста, написавшего код, формирующий отчеты — принадлежит только мне, мне за нее не платили.
В противном случае бабушка, которую юный Цукенберг перевел через улицу, может заявить свои права на Фейсбук — мол именно эта работа, оплаченная благодарностью бабушки, заставила Цукенберга задуматься о будущем и стала причиной рождения социальной сети. Связь между переводом бабушки и мыслью о создании соцсети примерно такая же, как связь между работой админа и написанием кода.
А я нигде не писал про права. Права все у Игоря.
Я писал про то, что Игорь этим занимался в рабочее время. По сути это нарушение трудовой дисциплины. Но для Рамблера — это формальная зацепка.

Ну а про бабушку и Цукерберга и вашу программу отчетов — все зависит от того, что написано в вашем трудовом договоре. В последних моих трех было явно указано, что все, что я делаю в офисе — принадлежит работодателю.
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Позор Рамблеру и Сберу за такие выходки. Ничего кроме порчи репутации они не добьются, еще бы через 20 лет вспомнили
А вот тут я, к сожалению, не так сильно уверен, учитывая особенности того, что называют у нас «правосудием». Может только широкий общественный резонанс повлиять, но это ни фига не системное решение.
Поможет массовая забастовка ИТ сбербанка и рамблера, заодно яндекса и прочих мейлру.
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
А как Вы считаете, какой процент клиентов Сбербанка действительно изменит о нём мнение в связи с данным инцидентом? Думаю, большинство этого даже не заметит. И скорее всего Сбер уже оценил потенциальные финансовые потери. Думаю, они ничтожны на фоне преимуществ от этого хода (подать в суд на тех, кто написал nginx).
Клиенты Сбербанка, конечно, никуда не побегут. Особенно пенсионеры и бюджетники. А вот клиенты рамблера… Эм… А они вообще есть? Кто и зачем им пользуется до сих пор?
У рамблера есть окко и формула кино. Которые вполне ничего проекты.
Спасибо. Теперь я знаю, что надо обходить стороной.
Вот я тоже раньше пользовался и теперь планирую стороной обходить.
Вот мой чёрный список, дополняйте:
rambler.ru, afisha.ru, letidor.ru, livejournal.com, eda.ru, ferra.ru, lenta.ru, quto.ru, rns.online, begun.ru, gazeta.ru, moslenta.ru, motor.ru, secretmag.ru, championat.com, passion.ru, wmj.ru, okko.tv,«совместные продукты»: kinoplan, foodplex, adtech.
Это черный список чего?
Куда не идти работать?
Какими севрисами не пользоваться?
Я просто не в курсе, что не так, к примеру, с secretmag
Список проектов рамблера судя по всему.
Имейте в виду, что okko — это не только онлайн кино, но и оффлайн сеть кинотеатров Формула кино.

В виде правил для популярных блокировщиков рекламы ещё оформить.)

Угу, а потом удивляются, почему никто из западных инвесторов ничего не хочет делать на этой территории. И существующие активы стараются вывести.
Любой капиталист за полярда ни перед чем не остановится. И американский уж тем более. Патентных троллей не в РФ придумали.
В США Сысоева за такие выкрутасы сожрали бы еще на взлете.
Но не силовики же. От силовиков там никому выгоды нет, один вред, потому привлекают их только в исключительных случаях.
В США никто бы его не сожрал.
Он бы работал не системным администратором, а сразу разработчиком, и компания изначально корректно оформляла договора на его род деятельности и фиксировала за собой созданное им ПО в рамках его трудовой деятельности. Если бы он использовал материалы компании в своей сторонней разработке (в свободное время) — компания именно за это его и привлекла бы. И доказывала бы в суде принадлежность своих материалов, на основании которых она заявляет о праве на продукт.
А тут у нас, получается, некая форма рабства — неважно, кем именно ты работаешь, неважно, что делаешь, на что именно оформлены договорные обязательства в контракте, всё, что ты создал — принадлежит компании.
Мне отчего-то кажется, что вы не сильно знакомились с делом как Алейникова, так и другими подобными судами, например, против Агравала.
Там (в обеих случаях) защита была построена на не корректном определении понятия материального права. Т.е. компания пыталась опираться на закон, не имея внятной юридической базы в отношении нематериальных активов (что впоследствии было исправлено).
Самое забавное, что и Алейников был оправдан (в отличии от симметричного дела Агравала), потому что не печатал то, что «выносит» с фирмы. Не материализовал. Фактов «выноса» кода и данных с фирм не отрицал ни первый, ни второй.
Почитайте вот тут, кратко, но всё внятно.
Но с тех пор законодательство в США допилили, и теперь структура оправдания, успешно применённая в деле против Алейникова — не сработает.
«Мне отчего-то кажется, что вы не сильно знакомились с делом как Алейникова» — это я согласен с Вами. Деталей я не знаю.
«защита была построена...» — я так понимаю, что защита может быть построена на чём угодно. На процессуальных ошибках, к примеру. Или ещё на чём-то.
Мне думается, что любой трудовой договор — сильно несимметричен. И «сильная» сторона может наложить лапу на что угодно. То есть — всегда в зоне риска.
Вы соглашаетесь на такой трудовой договор. Вы можете выторговать другие условия. Или вообще не согласится работать. Это Ваш выбор.
При этом инвестиции в экономику РФ выросли в 5 раз в октябре в сравнении с прошлым годом. Так что я не спешил бы с такими утверждениями.
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
А Вы сравните не с прошлым годом, а с позапрошлым.
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Вы учитываете, что инвестиции эти могут быть что то вроде такого
«На помощь «Газпрому» пришел таинственный клиент, закупивший около миллиарда кубометров, сообщает «Интерфакс»: этот газ компания включила в свою статистику, хотя поставки не зафиксировал ни один из операторов трубопроводов.
Покупателем газа «Газпрома» стал Газпромбанк, рассказали агентству источники в отрасли.»
Так немного осталось до 20
Это то, о чём всегда предупреждал Сталлман. В FAQ с незапамятных времён
Как мне получить авторские права на свою программу, чтобы выпустить ее под GPL?
Случай, когда у кто-то другого могла бы быть возможность заявить авторские права — это если вы наемный работник или учащийся; в этом случае наниматель или учебное заведение могли бы заявить, что вы делали эту работу для них и что авторские права принадлежат им. Было ли бы их заявление обоснованным, зависит от таких обстоятельств, как законы тех мест, где вы живете, от вашего договора с нанимателем и рода работ, которые вы выполняете. Если есть какое-то сомнение, лучше всего проконсультироваться с юристом.

Если вы думаете, что наниматель или учебное заведение могли бы претендовать на авторские права, вы можете устранить неясность, получив отказ от авторских прав, подписанный уполномоченным на это руководителем компании или учебного заведения (ваш непосредственный начальник или преподаватель обычно не уполномочен подписывать такие документы).
Причём тут Столлман и GPL? Если бы nginx был выпущен не под BSD, нельзя было бы сделать Nginx Plus и зарабатывать на этом. Опенсорс — это не только про «коммунизм» GNU, это в том числе и про бизнес.
При том что абсолютно неважно, GPL это или BSD, но если ты делаешь (даже в своё свободное время) свободный продукт и при этом работаешь в софтовой фирме, то можешь ожидать такого вот прилёта.

Как говорится, читайте FAQ.
Нет никакой разницы, делаешь ты в свободное время продукт свободный или потенциально коммерческий — естественно, разумно закрепить за ним авторские права, чтобы в дальнейшем иметь возможность распорядиться им как тебе угодно без проблем со стороны «претендентов».
Для вас Столлман — эксперт по российскому ТК?
А GPL в России работает вообще? Есть хоть один пример из судебной практики?
Работает, но подпись с разработчиков включаемого в ПО кода всё равно нужно брать, как собственно сама FSF делает.
Да вроде как работает.
Дело № А40-138723/2015:
Предоставить Истцу права использования указанных Системы и ПО Asterisk, доработанных Ответчиком в соответствии с требованиями Истца, на условиях, которые соответствуют условиям простой (неисключительной) свободной лицензии GNU General Public License, version 2 (GPL-2.0). Условия предоставления прав использования ПО и гарантии Ответчика определяются Соглашением Сторон об использовании ПО в разделе 13 Договора (Особые условия), (п.1.1.2 Договора);

Но тут суть дела была не в лицензионных проблемах, именно по вопросам соблюдения/несоблюдения GPL ничего сходу не нашёл.
Забавно, что статья 1295 гк рф, на которую опирается обвинение, появилась только в 2006 году, а так называемое «преступление» произошло в 2004 году.

И конечно же nginx стал интересовать рамблер только после того, как проект стал коммерчески успешным (в глазах рамблера) и продан за 670 млн.
Нормы гражданского права, в отличие от уголовного, могут распространяться и на ранее возникшие отношения.
а какой срок давности? 10 лет?
В зависимости от категории преступления. И в любом случаее с момента прекращения нарушения (которого не произошло)
Возникшие ранее принятых норм/законов? Это как, простите?
Например, вы заключили договор, с какого-то момента вышел закон, что такие договоры нужно регистрировать — вас могут заставить зарегистрировать (это не общее правило, но оно может быть предусмотрено в новом законе).
Нормы гражданского права, в отличие от уголовного, могут распространяться и на ранее возникшие отношения
Насколько помню — только по отношению к государству, и не только в гражданском праве. Это вытекает из Ст. 54 Конституции РФ
1. Закон, устанавливающий или отягчающий ответственность, обратной силы не имеет.
2. Никто не может нести ответственность за деяние, которое в момент его совершения не признавалось правонарушением. Если после совершения правонарушения ответственность за него устранена или смягчена, применяется новый закон.

Тут нет ни слова на вид права, любой закон. Закон имеет обратную силу, в случае облегчения или отмены наказания. Ну или приведите примеры чтоли, может будет понятнее что вы имеет ввиду.
Закон имеет обратную силу, в случае облегчения или отмены наказания.
Я извиняюсь, это как? Если я что-то сделал в 2000 году, а в 2005 это деяние вдруг стало незаконным, то если меня накажут на 1 год вместо положенных 5, то закон имеет обратную силу? Я не понимаю.
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь

Спасибо, я вас понял.

Если вы написали комментарий с оскорблениями чувств верующих, например, в 2000 году, то вас сейчас могут привлечь, потому что силовики квалифицируют это как длящееся преступление и отсчитывают срок от момента обнаружения комментария. Думаю тут примерно тоже самое.
Чисто теоретически, если удалить комментарий до того, как силовики обнаружат? А после обнаружения? А если ресурс заграничный, и сервера вне РФ, да ещё и комментатор гражданин другой страны?
Мария Мотузная удалила, но ей это не очень помогло. Причем она удалила еще до заведения дела, но уже после обнаружения.

Если ресурс заграничный и не сотрудничает, то тогда наверное по СОРМ\Яровой пробьют. Если не получится, то могут просто пробить для чистосердечного или как-то иначе заставить сознаться, как было в случае с Синицей. Если и это не получится, то тогда скорее всего ничего не будет.
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Подозреваю, что привлекать в этой ситуации можно будет не автора, а распространителей книжки.
К гражданско-правовым отношениям применяются более мягкие ст. 4 и 422 ГК, предусматривающие, что в новом законе может быть разрешено его применение к ранее возникшим отношениям (см. напр. www.garant.ru/products/ipo/prime/doc/71033586).

Из наиболее ярких примеров: с принятием в 2008 году IV части ГК часть произведений вернулась под копирайт из общественного достояния из-за продления срока охраны авторских прав. См. justicemaker.ru/view-article.php?id=4&art=6032
ХЗ почему дело уголовное, тут обычный гражданский иск должен быть так как Сысоев сам был автором, по примеру ZeniMax v. Oculus en.wikipedia.org/wiki/ZeniMax_v._Oculus Любят у нас маски-шоу.
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Боятся, видимо, что гражданский иск не осилят.
Может и осилят. Шансы есть. В том же иске ZeniMax к Oculus, первые таки отсудили дохрена бабла, хотя изначально их претензии казались смешными.

P.S. Я ни коим образом не на стороне Рамблера, но подобные претензии это не наше российское изобретение, а напротив самая натуральная американская история и примеров подобных разбирательств множество, знают о них там все, ещё студентов в вузах предупреждают, так что вообще ничего нового или удивительного.
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Вот почему не надо жить в России. Я сам видимо на свой же вопрос отвечу. У нас гражданские иски зачастую заканчиваются ничем независимо от того кто что выиграл (в отличии от США), потому хоть чего-то (денег естественно, больших) можно добиться только подключив мусоров/силовиков.

А жить в России не надо как раз для того чтоб не участвовать в съемках очередного эпизода Маски-шоу. Да, тут жизнь дешевле, да, берёзки и т.д. Но вот оно как всё оборачивается.
Да, тут жизнь дешевле, да, берёзки и т.д. Но вот оно как всё оборачивается.

Потому что всегда за все придется рано или поздно платить. Это закон природы. Живя «дешевле» в России, вы просто берете этакий «кредит», который потом выплачиваете в процессе разборок с силовиками итп.
А выиграть гражданский суд должно быть сложнее?

Если верить статьям в интернете, у англичан и американцев стандарт доказывания в гражданском суде гораздо ниже, чем в уголовном. В гражданском достаточно доказать свою правоту с достоверностью 51%, но чтобы осудить человека по уголовной статье, нужно доказать вину с достоверностью 90%. Бывает, по одному и тому же эпизоду человек несёт ответственность по гражданской статье, но по уголовной — недостаточно доказательств. В нашем континентальном праве понятия стандарта доказывания нет, но по факту в уголовном суде планка — те же 90%, в гражданском — ближе к уголовному, чем к 51%.
Как-то я не понял, Вы какой суд назвали «нашим, континетальным»? Если наш, российский, то у нас в уголовном праве вину надо доказать с достоверностью прокурора. С какой достоверностью прокурор докажет, с той и достаточно. Вполне достаточнно достоверности в 0.9%.
Почему Рамблер вспомнил о своей «собственности» только спустя 15 лет — не ясно.


Что тут не ясно, подождал пока nginx раскрутится до продукта мирового уровня, зачем самим такой ерундой заниматься…
Нет слов. Это уже и на HN. Интересно, когда дело развалится, реален ли какой-нибудь иск по ущербу деловой репутации и к кому?..
никакого никому… нам до сих пор ни компьютеров ни винтов ни папок с договорами не вернули. судились, выиграли, они подали апеляцию — проиграли они. мы полностью оправданы но… с голой жопой — весь офис вынесли, сервера компьютеры даже тонкие клиенты. где они и почему не возвращают — хз. Официально — вещдоки. Но как там недавно — пол тоны герыча из хранилища вещдоков увели? Ну вот я думаю нашего там тоже только пуская коробка картонная может быть осталась.
Если описи (детальной) не делали при изъятии и не осталось копии на руках — то все железки могли унести, скажем, альбатросы (которые сломали крышу зенит-арены).
Когда админил в начале 2000х — тоже заходили маски и утаскивали всё железо (которое видели) на проверку, при этом пароли от железок начинали спрашивать через месяц-два.
Первую партию железок вернули через пол-года после изъятия, вторую — видимо, те самые альбатросы потеряли.
PS хорошо, что серверная была совсем в другом месте, а провода внутри стен по кабель-каналам пущены были.
Знаю историю, как в одной конторе комнату с серверами сдали своему адвокату в аренду. А к адвокату с обыском во много раз сложнее попасть, и по отдельному ордеру (у них же ордер на конкретную фирму, а тут совершенно другой субъект сидит в комнате). Всё время топтались скромно у двери и уходили.
Там же в пикабу в комментариях был пример, как «чувствительные места» одной фирмы были вообще на формальной территории посольства. В нулевых годах подобная услуга от островного государства (типа Кирибати) стоила всего лишь несколько млн долларов.
Ну смотря какой ордер видимо. Не знаю про адвокатов, но когда в нашем БЦ были маски-шоу из-за одной говноконторы, то ордер был на обыск всего БЦ вообще. Юрист наш тогда изучил бумаги и ничего не смог против сказать.
Еще слышал историю где сервер (там был просто комп с базой для бухгалтерии и прочим) стоял в незаметном фургоне в соседнем гараже и в случае чего просто без палева уезжал.

фраза «переезд базы на новое место» обрела новый смысл:)

Ну так пусть ведомство и возвращает бабками, на них что, нельзя иск подать? причём тут даже судиться не надо, там жабы с гадюками должны уже.
В 2004 у нас задержали партию ноутов iRu как контрабандные, хотя все документы были. Забрали, естественно, как вещдоки, когда «разобрались» — извинились, но ноуты не вернули, ибо потеряли. Все чего смогли добиться — какому-то лейтёхе выговор объявили.

Лавры SCO покоя не дают?

Просто позор для Рамблера,
то есть теперь на все успешные пет-проджекты может наложить лапу текущий работодатель, типа «а может это он в рабочее время писал»
Подозреваю, что он писал и в рабочее время тоже. Другое дело, что он прав — если в должностной инструкции не прописано «разрабатывать программы и алгоритмы», то можно и в рабочее время.
Я даже слышал, что если нет прямого указания сделать конкретно эту прогу, то она будет в собственности разработчика (даже если он пишет ее в рабочее время)
Всё так.
Подозреваю, что он писал и в рабочее время тоже.

Подозрение != доказанный факт
Подозревать можно что угодно.
Конечно, в наших судах, с презумпцией виновности, может быть что угодно.
Вызовут «эксперта», который все напишет в лучшем виде.
А так и делают. У меня в компании мы пишем под себя какую-то часть софта, чтоб жить удобнее было. Таск треккер собственный. В ТД этого не указано, но есть каверзная строка о «Интеллектуальной собственности, созданной и разработанной в интересах компании/проекта». Точную цитату не приведу.

Потому все, что мы делаем (вы делаете) — надо делать аккуратно и с оглядкой на «исключить прямое упоминание/использование, документированную версионность» и т.п. И любые побочные продукты не должны быть напрямую связаны или быть продолжением разработок внутри другого предприятия. Иначе кто знает…
Делаете вы некий Офисный Калькулятор, сделали для него редактор интерфейса собственный — нигде не упоминайте публично, не внедряйте на уровне компании как используемый всеми инструмент. И тогда в будущем ваш личный проект «Редактор интерфейсов» будет максимально дистанцирован от разработки «Калькулятора».

Расстроился. Сегодня юный условный Сысоев вместо создания крутого софта пойдет пивас пить, а то мало ли что.

Сегодня юный условный Сысоев уедет в нормальную страну. А потом уже будет создавать крутой софт.

И его соседа в нормальной стране также за судят за софт, написанный на рабочем месте.

Вы видите разницу между «засудят» (кстати, это пишется слитно) и «придут с обыском, отберут телефон, заведут уголовное дело»? В цивилизованных странах подобные вопросы — сфера исключительно гражданско-правовых споров.
В нормальной стране это явно указано в договоре.
А если у юного Сысоева нет денег или желания валить? Всё, пропал человек? Как же больно читать такие комментарии. Словно крысы с тонущего корабля.
Умному человеку, тем более айтишнику, не составит труда найти за рубежом работу, еще находясь в России. Больших денег для этого не нужно. А крысы — это те, кто разворовывает страну и устраивает репрессии против всех несогласных, прикрываясь «патриотизмом». Они как раз и сбегут с награбленным, после того как доведут народ своей «стабильностью» и «вставанием с колен».
То он станет врагом народа иностранным агентом.

У нас же логика какая? Если человек зарабатывает не только в РФ — он иностранный агент. А если заработал украл в России и тратит на западне — то патриот.

Если человек создал успешный продукт — то или уезжать или становится иностранным агентом. Других вариантов в законе нет.

Нет, не пропал, но если что-то масштабное сделал, то может потихоньку ждать, когда его пропадут.

предлагаете героически тонуть с кораблём?
Патриотизм невозможен без социальной справедливости. Всякие там силовики, капиталисты и прочие кумы, о которых идет речь живут по биологическим законам (обезьяньим), а не человеческим. Кто-то зазевался его тут же съели, прикрываясь законом. Всех патриотов, если можно так выразиться или почти всех покосили в 90х, когда на плаву остались лишь лицемеры и торгаши, люди мыслящие идеалами толпы или, другими словами, по обезьяньи. Поесть, побухать, повыпендриваться, ну и разумеется, потра**ться, вот цели 90% людей, к сожалению. И боюсь, что касается силовиков и капиталистов, то подобным правилам придерживается 100% из них.

До недавнего времени все ПО было бесплатным, спасибо Биллу, который, ну вы сами знаете.
Патриотизм невозможен без социальной справедливости

Вообще-то возможен: для шудры — величайшая радость в жизни — это погибнуть попав под ноги слону раджи!
Хороший пример вредного совета заниматься разработкой своего проекта не бросая основное мест работы.
Как вообще можно доказать, что человек не писал этого дома по вечерам/выходным в качестве хобби?
наверное по тикетам, группам рассылки внутренним, рабочей переписке
Если уголовное дело — то обвинитель должен доказать, что разработчик на работе писал софт.
Если административное — то сам разработчик.
PS этот неловкий момент, когда не пользуешься ни одним сервисом рамблера, поэтому нечего удалять.

да даже если писал, это вне его должностных обязанностей. Можно впарить НСС, за то, что в рабочее время хренью занимался, а не конфиги серверов крутил… Но тут уже "за давностью".

Я конечно позицию рамблера не поддерживаю и считаю его поведение в этой ситуации возмутительным.
Но теоретический вопрос. Если я на вычислительных мощностях компании буду биткоины майнить в промышленных масштабах, на миллионы электроэнергии в месяц мне тоже можно будет только НСС вменить?
Вообще тут в комментариях дикая путаница между свободным и рабочим временем. Если у меня с 9 до 6 все работает и конфиги крутить не надо — то время для меня это будет свободным, хабр там почитать, петпроджект причесать, самообразованием заняться. Но официально — данное время все равно является рабочим, потому что это указано в трудовом договоре.

Тут разница в том, что от его поделки компания ещё и профит получала. В случае майнинга, это сродник кражи имущества и материалов. В данном случае вполне конкретной электроэнергии. Ну а про nginx, нужно считать сколько профита у компании против затрат на энергию ноутбука, который подключал, что бы писать код (допустим такую ситауцию, что он писался на личном оборудовании). А вообще, работодатель имеет право с вас стребовать, за распечатку личного на принтере, подключения телефона на зарядку, предъявить за личные разговоры по телефону в рабочее время, за использования компьютера в личных целях и тому подобное.


И возвращаясь к майнингу: пусть в суд подают, доказывают и получают компенсацию за электроэнергию и, на недополученную прибыль, если она была и доказуема (на что-то полезное мощности не хватило).

Вы глубоко неправы. Доказывать в любом случае придется работодателю.

Смотрите, авторство Сысоева никаким образом не оспаривается. То-есть, изначально ВСЕ авторские права принадлежат ему. Рамблеру придется доказывать, что имеет исключительные права на произведение, а доказать это можно 2 способами: предоставить договор, подтверждающий переход исключительных прав, либо доказать что произведение являлось служебным, и значит исключительные права перешли работодателю в момент его создания, согласно ст. 1295 ГК РФ.
Почему же не авторство оспаривается? В постановлении сказано «неустановленные лица», То есть речь о том, что NGNIX писали всем Рамблером.

по времени коммитов?

В иске сказано что это было сделано в рабочее время на рабочей машине по указанию руководства. Это все доказывается таск трекером и системой контроля версий, и архивом емейлов.
В рабочее время на рабочей машине — это еще не означает, что какие-то права принадлежат компании, это лишь повод для увольнения сотрудника, может быть какой-то ущерб можно взыскать, учитывая, что использовались ресурсы компании.
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
На Западе тоже очень по разному, ибо Запад разный очень, как и законодательство. Но мы же про Россию, если Вы на работе напишите ручкой работодателя на столе работодателя книжу о похождениях утюга, то это все равно будет ваша книга, работодательна нее прав иметь не будет никаких.
На западе это ничего не означает. Все зависит от конкретного договора/приложения к нему. Когда мне такой договор принесли (стартап развился в «солидную компанию»), я просто не подписал. Через год уволили, с приличными отступными, но на написанные мной лично продукты даже не пытались претендовать (давно это было, лет 10 назад).
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь

А вчём проблема трекера и системы контроля версий в 2004 году?
Много где все эти штуки просто архивируются при переезде на новую платформу.

А что такое было в 2004 году? Вон даже на сайте Сысоева можно прочесть про первый выпуск: sysoev.ru/2004.html

Да и почтовые архивы самого Nginx все есть с 2004 года: mailman.nginx.org/pipermail/nginx-ru

В официальном репозитории nginx история коммитов начинается с августа 2002.

А что не так? Где-то в то время примерно занимался разработкой софта для мобилок Сименс. Так копия репо свн у меня до сих пор бережно запрятана в архивах.
А разве есть какой-то иск с притензиями Рамблера к Сысоеву? Насколько я понимаю есть только уголовное дело, а никакого иска и нету вообще.

К слову, Google владеет правками на все проекты сотрудников, даже если они сделаны в свободное время на личном оборудовании: https://opensource.google/docs/iarc/


Because Google’s business interests are so wide and varied, this likely applies to any personal project you have. That includes new development on personal projects you created prior to employment at Google.

Вряд ли у Rambler в своё время был подобный пункт в договоре, но всё возможно.

Ну, во первых про личное время и личное оборудование там ничего не сказано, только про новую разработку (включая старые проекты), и то likely. Во вторых, там же указан процесс благодаря которому можно сохранить копирайт, написано что аппрувят обычно быстро.
Исходники из репозитория все скачали? Мало-ли.
Я и исходники, и порты, и собранные пакеты к разным дистрибутивам, и модули к nginx скачал.

Не 3 млн, а 42 миллиарда рублей

Права на веб-сервер Nginx принадлежат компании «Рамблер Интернет Холдинг», входящей в состав Rambler Group, заявили “Ъ” в пресс-службе интернет-холдинга. «Nginx является служебным произведением, разработкой которого с начала 2000-х годов в рамках трудовых отношений с «Рамблером» занимался Игорь Сысоев, поэтому любое использование этой программы без согласия Rambler Group является нарушением исключительного права»,— заявил представитель компании.

www.kommersant.ru/doc/4190259
Nginx является служебным произведением, разработкой которого с начала 2000-х годов в рамках трудовых отношений с «Рамблером» занимался Игорь Сысоев

И это личное мнение представителя компании, по всей видимости.
Если он представитель компании, то, видимо, это официальная позиция компании.

Вброс. Нужны приказы с подписью Игоря, где на него возлагается задача разработки сервера. Что маловероятно ввиду того, что Игорь админил, а не программировал. Хотя… Пока не прочитаем договора: в те времена всех подряд записывали в "инженеры-программисты". А то так, любую дельную мысль, скинутую по СМС в рабочее время можно за собственность компании списать.

Приказы? Серьезно? Вот у нас компания проги бомбит — нету никаких приказов с подписями.

Серьезно. Вашей конторе просто везет что никто не пытался отжать свое ПО.


Я еще работая в РФ помню даже подписывал доки о передаче прав на тот софт который написал компании. И патенты оформляли тоже через меня т.е. автора.

Так в контракте четко написано, что все созданное на рабочем месте и в рабочее время — собственность конторы. Стандартный америкосовский контракт.
Никто ничего не отожмет.

Мы про РФ говорим или США?

Законы то приоритетнее любого контракта

Не всегда. Есть системы права, где это не так.

НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь

К сожалению — добро пожаловать в светлое будущее.

А в соседней теме обсуждают, почему не следует переезжать за границу, ведь там «рейтинги» ниже.
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь

Интересно, теоретически, те, кто сейчас отвечает за nginx, могут заявить "запрещаем правительству РФ использовать nginx"?

Просто при обновлении следующем исключат подоменно
Насколько я понимаю, нет. Это противоречит лицензии.
Мне тут в чатике одном пояснили что оказывается в РФ по закону лицензии силы то особо и не имеют… Хотя если их как публичную оферту воспринимать — другое дело.
Я лучше заранее сдамся, потому как слишком глубоко в особенности российского законодательства погружаться сейчас не хочу.

Почему же не имеют? Публичные лицензии типа GPL или BSD прекрасно соответствуют понятию "договор присоединения" из ГК РФ.

Тогда им нужно будет переходить на свою проприетарную лицензию вместо текущей 2-clause BSD, в которой это было бы указано, а в опенсорс комьюнити, как мне кажется, подобные запрещаловы (попенсорс для всех кроме Толяна из 3 «Б») считаются дурным тоном, как было с продуктом lerna: github.com/lerna/lerna/pull/1616
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь

Вы уверены, что тот дистр не был коммерческим?

Речь об этом случае с федорой.
Один вопрос: а как же срок исковой давности?

ГК РФ, 1 часть, 1 раздел, подраздел 5.

Статья 200. Начало течения срока исковой давности

1. Течение срока исковой давности начинается со дня, когда лицо узнало или должно было узнать о нарушении своего права. Изъятия из этого правила устанавливаются настоящим Кодексом и иными законами.

Статья 195. Понятие исковой давности

Исковой давностью признается срок для защиты права по иску лица, право которого нарушено.

Статья 196. Общий срок исковой давности

Общий срок исковой давности устанавливается в три года.

Если Рамблер знал и пользовался nginx не позже 2008, как я понял, то срок давности должен был закончиться в 2011, ну пускай в 2012, а в 146 УК РФ речь идёт скорее о литературных и музыкальных произведениях, не ИТ сегменте… И опять же срок исковой давности для УК РФ — 3 года, в особых случаях до 10. Сроки прошли в любом случае, как ни считай.
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Выше уже писали, что срок давности можно отсчитывать не от момента начала «преступления», а от конца, в этом случае можно сказать, что это происходит по сей день.
К тому же комментатор спрашивает об исковой давности, а нужно смотреть давность привлечения к уголовной ответственности (т.к. дело уголовное)
в неустановленное время
и далее в этом же предложении
в служебное время

Это же бред, а не заява

А вот тут у парней шанс. Прям бальзам на душу.

Да нет шансов. Если будет суд, то будет именно то решение, которое запросят силовики. У нас давно уже суд почил в бозе

Тоже заметил. Ещё это:
Неустановленные лица

но
в пределах установленных трудовых обязанностей
Да, есть сериал «Кремниевая долина». И там аналогичная ситуация.
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь

Написать он может все, что хочет, вопрос лишь в объективности суда.
И у меня есть подозрение, что за претензии к сайту для своего ребенка от разработчика медицинских сенсоров в нерабочее время — пойдёт работодатель далеко и надолго.

Именно так. Договора (любые, не только трудовые) могут быть признаны и регулярно признаются unenforceable. Даже в процессе разборок ЕМНИП суд гражданский, а не уголовный и никакие маски-шоу с выемкой техники не проводятся (это ж не Watergate какой-нибудь). Кроме того, в случае open source в США вообще может подключиться EFF и прислать своих адвокатов. Короче хватит сравнивать теплое с мягким.
Плюс свобода прессы тоже творит чудеса. И любая компания, прежде чем подавать такой иск, десять раз подумает, как она будет выглядеть в прессе и не превысит ли в итоге репутационный ущерб потенциальную материальную выгоду.

Тоже силовики офис брали?

По крайней мере до того, как nginx стал юзаться в Рамблере он не может считаться собственностью Рамблера. Но версии nginx после того, как он стал юзаться в Рамблере, которые возможно дорабатывались Сысоевым как задачи внутри Рамблера могут считаться разработкой Рамблера?
По крайней мере до того, как nginx стал юзаться в Рамблере он не может считаться собственностью Рамблера.

Почему? Если он сделал nginx в рабочее время в Рамблере по указанию начальства, то это, конечно, собственность Рамблера. Не имеет значения когда и кем он юзался.
Даже без явного указания начальства. «В рабочее время» достаточно. По крайней мере, у меня так в договоре. Уверен, что он достаточно типовой.
Однако если вы будучи программистом в рабочее время сочините стихотворение и получите за него какую-нибудь премию, то ваш работодатель будет тут не при чем. Он, конечно, расстроится, что вместо программирования вы занимались черт знает чем, но это уже другой вопрос.
Это слишком очевидная разница в деятельности.
В ИТ все очень перемешано. Банальность скажу, но для обывателя слово «программист» означает вообще любого компьютерщика.
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь

Пофиг, что там в договоре, если он противоречит законодательству.


У Сысоева должностной обязанностью было системное администрирование, про разработку ПО ни слова. Служебного задания на nginx не было.


В договоры любят лепить всякую ерунду. Скажем, большинство NDA не имеют никакой юридической силы — оформить коммерческую тайну по закону это та еще канитель, почти никто этого не делает.

О у нас чувак работает 1С-ник. А еще он у левых контор подрабатывает. Надо иск к этим конторам выкатить, чтоб они роялити платили, за то что этот чувак им доработки делал.
Ловите эффективную сову!
ну шо, запускаем #ЯМыСысоев?
какие «ямы»?
Конечно я понимаю, что общественный резонанс — это очень правильно и чуть ли не единственно верно в данной ситуации. Но всё же эти "#ЯМы", для которых даже красивое лого нарисовали смотрится как-то наивно, как какая-то очередная рекламная медиа-кампания. Ну или я не понимаю этих вот томных страданий и рефлексии, попытки самовыражения и хипстерства на этой истории, которое здесь, как я полагаю неуместно. Если и заводить хэштег, то он должен быть простым и понятным. По-Маяковски, типа #НетРамблеру #БойкотРамблеру #ЗахватНеПройдёт # или какой-нибудь #РамблерУходи ну или даже #СбербанкОпух.
ну шо, запускаем #ЯМыСысоев?
Со списком сервисов от «доходяги».
Если люди поотказываются чуток, то потери от бойкота будут поболее предполагаемого навара.
Поможет только забастовка большой части программистов в сбербанке, рамблере, мейлру, яндексе. Просто не работать один день. Не поймут — через день еще не работать один день. И так далее. Я понимаю, что семья — кредиты, но всех не уволят, да и свалить забугор дело не сложное.
В любом случае для ИТ страна уже просрана.
Хорошо работать разработчиком в России говорите, индекс зарплат выше, чем в Калифорнии говорите, ну ну…
Только недавно в каментах к другой теме писал что английский программисту особо не нужен, если эмиграцию не планирует или работать с иностранцами, и тут как тут очередной повод его на всякий случай подтянуть((
Не 1С программист случаем писал? Ему то да, не нужен.
Это я писал. И нет, не нужен. Для чтения SO, статей на медиуме, доков, просмотра курсов и прочего — совершенно не нужен хороший английский. Достаточно хренового.
А работать вы в рамблере собираетесь?
Только недавно в каментах к другой теме писал что английский программисту особо не нужен, если эмиграцию не планирует или работать с иностранцами, и тут как тут очередной повод его на всякий случай подтянуть((

Простите, вы мои комментарии читали? Точно?
А для работы программистом да, не нужен. Нужен для коммуникации с иностранцами. И раньше поводов его подтягивать было меньше. Просто еще +1 повод в копилочку.
Я отвечал на этот коммент:
И нет, не нужен. Для чтения SO, статей на медиуме, доков, просмотра курсов и прочего — совершенно не нужен хороший английский.

Вы очевидно все еще думаете, что работа программиста это только хард скилз. Для работы программистом первый скилл это английский, второй уже умение программировать. Без английского даже стажером не возьмут.
А вот дальше как раз мой коммент про то, что этого можно избежать, разве что работая на местные конторы, типо Рамблера.
Вполне работаю программистом не зная английский. Читать статьи, доки, курсы смотреть могу, говорить нет. Компания продуктовая с офисами в разных странах (правда ИТ все таки в СНГ в основном). Основные пользователи вроде бы даже не в СНГ. Секрет прост — коммуницировать ни с кем за границей нет необходимости.
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь

Да нет. Мой разговорный плох (точнее я плохо распознаю речевые паттерны, но тут, похоже особенность слуха: я во многих русских песнях не могу понять, какие слова там в некоторых местах), но коммуникация, в целом, боли не доставляла. Главное не бояться :)


При этом письменная коммуникация проблем не вызывает от слова совсем.


ЗЫ командировки в Канаду 2-3 месяца, так что, как минимум с парикмахерами общаться нужно.
ЗЗЫ правда случаются и забавные казусы, когда просишь повторить, потому как не понял, и собеседник переключается на французский

Я не пойму, вы всей толпой только последний комментарий читаете? Устал уже к изначальному комментарию отсылать…

Поэтому лучше переехать в страну, где основной — английский. Учить четвертый язык желания лично у меня уже никакого нет.

Вы просто, похоже, по разному понимаете состояние знаю/не знаю язык. «Для чтения SO, статей на медиуме, доков, просмотра курсов и прочего» знание английского обязательно. А Neikist считает, что, умея всё это, английского он не знает. Хотя это, на самом деле, не так.
Тем не менее я на нем не могу общаться от слова совсем, не знаю грамматики (даже самой банальной не знал еще пару месяцев назад), да и пассивный словарный запас по оценкам пары сервисов от 6к до 7к слов всего, причем если технические тексты читаю только изредка поглядывая в словарь — то какое нибудь банальное объявление или худ. лит, даже для детей, меня в ступор ставят.
Пардон, буду внимательнее читать. Да, в таком ключе вы частично правы. Но чем лучше знание языка тем комфортне будет читать доки и стэковерфлоу. Ну и опять таки, а вдруг понадобится.
Так я и не спорю, более того, понемногу уже некоторое время начинаю прикладывать усилия по изучению английского, и, в зависимости от возможностей и свободного времени, возможно японский заброшенный продолжу. Поскольку риски все растут, а если куда и эмигрировать — то мне интереснее именно япония. Причем английский тоже нужен будет для коммуникации, потому и начал с него.
Но я по прежнему продолжаю считать что для обычного написания кода это оверхед)

В Японию, да в айти, это надо очень себя не любить :-)

Ну, что поделать, там трэша тоже много, но он иной чем у нас. Да и встречаются там нормальные компании по слухам, пусть не так много. А за большими деньгами я никогда не гнался.

Так тут даже не простого разработчика кошмарят, а человека с репутацией, за дела 15-летней давности.
Для простых людей чем-то даже проще, т.к. масштабы не те, а вот крупных подобные действия должны были бы засмущать, если оно, конечно, не в связях с нужными ребятами.

У простых людей могут найти выходную ноду тора или ещё какое безобразие

Думается, что в правовом государстве применение законов не должно зависеть от репутации человека.

В США, между прочим, в этом плане все точно так же (даже суровее, и прецедентов больше), Калифорния исключение, это да.

Чушь. В качестве личного примера: у меня трудовой договор с исключениями по личными проектам (в том числе коммерческим), и я не в Калифорнии. Кроме того, я выше уже писал про разницу в судопроизводстве и правопримененительной практике даже по таким делам. Хватит уже басен про «негров линчуют».

Не чушь, вы можете все что угодно пытаться добавить в договор при трудоустройстве, но в основной массе условия для вас прописаны уже. Кто-то, возможно, согласится их поменять для вас, но вероятнее всего просто пошлют подальше.

Это, кажется, должен хорошо прокомментировать 0xd34df00d, у него же какая-то куча опенсорсных пет-проектов пополам с работой.
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Спасибо за комментарий.
Как я понял, проблема есть, она открытая и обсуждаемая, вплоть до того, что в сомнительных ситуациях принято пойти в юротдел и задать конкретный вопрос: вот вам на ревью патч туда-то, будет ли компания возражать против его публикации.
Прикольно, да…
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
На самом деле в таких крупных компаниях — в любых ситуациях
Да, все же очень другой уклад. Непривычный.
Причем очень сильно в любых. Купить акции другой компании, к примеру, вам тоже можно только после аппрува от отдела по борьбе с незаконным использованием внутренних данных. Да и для выезда из страны, ваш телефон (теоретически) должен быть сначала полностью очищен от всякого разного рабочего. А лучше — оставлен тут.
Хотя на стартапы и прочий не фин/гов/тесла стафф это не распространяется, насколько я знаю.
Ну-у…
Скажем так, у меня в Штатах есть онлайн-знакомый, который время от времени пишет подзамочные наблюдения из области, достаточно удаленной от IT. Читая их, я тоже понимаю, что совсем другой уклад. Не марсиане, конечно, но таки другое полушарие: почти вся актуальная проблематика либо по-другому решается, либо другая вообще.
В любом случае, первое характерно для гуглов, эпплов и прочих крупных компаний. Второе — для мелких, у которых юридический/IP отдел ещё не превратился в вахтёра. И, собственно, это было основной причиной, почему я не пошёл в гугл.

ППКС. Спасибо за четкое и ясное изложение.
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Один доп. пункт к подпункту о work-for-hire с конкретно прописанными исключениями. При подписании документов во время устройства я сообщил о сторонних проектах будущему менеджеру, тот переправил информацию юристу, он прислал мне дополненный договор. Заняло 3 дня, вопросов не возникало. При этом совсем посторонние вещи (не IT) никого не интересуют — технически ты обязан сообщать, если файлишь патенты итп (на всякий случай), на практике адекватные люди проблем не имеют (я как раз недавно provisional зафайлил по своим личным делам). И да, компания небольшая, такое ощущение, что я не один такой со сторонним бизнесом, и к этому спокойно относятся. Как минимум польза в том, что люди расширяют проф. горизонты, и если это не гугл (где нужен хорошо обточенный винтик), то для компании это важно.

Так все таки "чушь", или три дня с юристами согласовывали свой спец. договор?

НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
>Почему Рамблер вспомнил о своей «собственности» только спустя 15 лет — не ясно.

Почему же, вполне ясно. Жадность. Фрустрация по поводу внезапно «упущенной прибыли» и ЖАААДНОСТЬ. Такая, что о репутационных потерях даже и не подумали, конечно же. Вероятно, само понятие репутации солидным господам из Рамблера даже и не знакомо, в отличие от «понятий».
Дело в Сбербанке, который недавно приобрёл Рамблер
Ну, суть не меняется — речь всё равно о солидных, в натуре, господах.
Хотел бы я увидеть массовый отток ИТ-специалистов, каждый из которых в какой-то мере обязан если не NGINX'у, то open source-сообществу точно, из Рамблера по этому поводу. Или там выражение протеста с плакатиками, как на загнивающем западе в загнивающем гугле… Эх, мечты, мечты…
а там разве еще есть какая-то ИТ жизнь? Ресурс то почти мёртвый, как ЖЖ.
ЖЖ, кстати, пахнет рамблером. Сейчас закрою его.

"пахнет рамблером" — отличная формулировка :-)

Может так: #ПахнетРамблером
Ну почему мечты… Лично я на следующей неделе собираюсь поднимать вопрос об уходе из Рамблера, т.к. забочусь о личной репутации. Да и просто неприятно работать в организации, которая занимается подобным.

Это особенно иронично звучит, учитывая что буквально пару дней назад общался с PR-менеджером компании и поднимал вопрос о развитии технического бренда компании :)
Технический бренд развивается на глазах, уже завтра каждая бабушка с лавочки будет знать про Рамблер, не находите? /грустный сарказм

Ну с позитивной стороны конечно же =) Тут куча крутых штук, просто никто не рассказывает о них. А я один из тех, кто не только один-два раза в месяц с докладами всякими выступает по разным городам и странам, но и организует их.

И когда будете увольняться — попробуйте подписать с Рамблером какие-нибудь документы, а-ля «стороны не имеют взаимных претензий» и «все слова, сказанные о технологиях Рамблера на подкастах и семинарах до текущего времени не являются нарушением коммерческой тайны / NDA / прочего», а то мало ли…
После такого от hr-бренда ничего не останется. А ведь у меня было до этих новостей положительное отношение к рамблеру, то в подкастах разных выходцы из него светятся, то статьи пишут, то продукты…
В IT комьюнити да, но если раскрутят новость по телевидению «Бедная российская компания борется за незаконно отнятую „америкосами“ интеллектуальную собственность!» вот тогда каждая бабушка одобрительно кивнет услышав новость о том, что нужно срочно выделять миллиарды на развитие ИТ, дотировать тот же рамблер
Рамблер давно называют «Кузница кадров» на всех конференциях
А после такого скандала «работали в рамблере? Мы боимся вас брать» :)
Мое уважение за такой подход

Переезжай к нам в Минск!

А лучше не ждите следующей недели! За неделю с Игорем и Максимом неизвестно что может произойти… Лучше соберитесь вместе со своими коллегами, обсудите ситуацию и действуйте сразу.

Ну лично я бы так и сделал, но это тот случай, когда завтра вылетаю в Казань (https://habr.com/ru/company/skyeng/blog/478432/) и сейчас в отпуске. Так что "собраться" не могу физически.

Есть отличный шанс отказаться выступить под логотипом Рамблера и выступить как независимый разработчик.
Railt не отберут?

Тут два момента:
1) Это не такого уровня проект, чтобы о нём знали. Я об этой поделке даже на хабре нигде не рассказывал особо, т.к. он не доделан.
2) Он не коммерческий и довольно специфичный, так что шансы того, что станет таким же известным как нгинкс — стремятся к нулю.


Да и если отберут, то проблем написать ещё раз — никаких =)

Ничего там на рабочем месте не писали для себя?

Вы если куда-то контрибьютили или какие-то пет проекты делали ещё справку попросите, что Рамблер на это не претендует. (хотел поставить смайл, типа шутка, но потом подумал, что это не шутка)

Самолётики попускают, разве что.

Я бы хотел видеть то же самое, но из России. Или есть основания полагать, что Рамблер чем-то отличается от общей тенденции?
Пожалуй, пора прекращать пользоваться продуктами Рамблера и Сбера.
Аудитория хабра и другие IT-шники для сбера это пшик. А бюджетникам, которые зп на мир получают «этот ваш иньтирьнет и совсем не нужон… интернеть ваш!» (ну вы в курсе цитаты). А вот кто до сих пор пользуется рамблером? Такие есть вообще?
У них много разных проектов, в том числе популярный спортивный сайт, а так же интернет-кинотеатр. Некоторыми их продуктами я пользовался, теперь перестану.
Не только интернет-кинотеатр. У них много и офлайн бизнеса, например сеть кинотеатров Синема Парк и Формула кино.
Спасибо за информацию, я пока полностью вопрос не изучил, но с выбором кинотеатров стало гораздо проще.
Нужно мобильное приложение запилить, чтобы был актуальный список компаний, куда ходить не надо, ничего там не покупать и друзьям не советовать. Всякие там акиты и прочие, теперь вот эти вот. Правда я к мобильной разработке отношения не имею и сам не сделаю. Но может кто идею подхватит?
Начать можно не с приложения, а с wiki-страничек, например, на wikia.com

Не согласен, что IT-шники для сбера это пшик, в прочем, как и для любой другой компании связанной с IT. По моим наблюдениям, именно IT-шники имеют наибольший авторитет в семьях, кругу знакомых и тд по вопросам выбора смартфонов/ноутбуков/программ/ и прочего около IT.
Например, из-за меня 5 человек в моем окружении перестали пользоваться (или стали меньше использовать) Сбербанком и перешли в Тинькофф банк.

Видимо у меня семья и знакомые (за исключением других IT-шников) какие-то не такие.

У них есть продукты?

В очередной раз получаем грустное подтверждение того, что вести IT бизнес в РФ себе дороже.
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь

Нет, не будет.

Ок, я неправильно распарсил. Вы имели ввиду видимо "вести бизнес в РФ", а я подумал про "вести бизнес" в целом.

Удаляю свои аккаунты на рамблере. Если раньше эту помойку посещал только чтобы троллей побесить, то теперь ни ногой.
Википедия утверждает
Среди известных проектов, использующих nginx: Рамблер, Яндекс, Mail.ru, Хабрахабр, Живой Журнал, Avito.ru, Badoo, Ukr.net, Begun, Wordpress.com, SourceForge.net, ВКонтакте, Qiwi.com, Facebook, Groupon, Rutracker.org[28], Netflix[29], Instagram[30], Pinterest, Tumblr, Superjob.ru, HeadHunter, 2ГИС и многие другие.


Т.е. если факт нарушения авторских прав будет доказан (а что-то мне подсказывает...), то рамблер получит возможность отпилить еще немного миллиардов…

каким образом? перестать развивать бесплатную версию?

НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь

Письменно это разве всегда бумажный вариант?
Как же тогда продается через онлайн лицензионный софт?

Это ложное утверждение. Там следующим пунктом написано ещё и про обязательную государственную регистрацию этих договоров — вы хоть один такой договор держали в руках?
Статья 1235 необязательная, поскольку есть статьи 154+ про сделки и 420+ про договоры и в особенности статья 158 определяющая «считается совершенной и в том случае, когда из поведения лица явствует его воля совершить сделку» и 426 про публичный договор. ГК не требует, чтобы передача интеллектуальных прав происходила только по договорам регламентируемым статьей 1235 — права могут быть переданы в рамках обычной сделки (153-181) и простого договора (420-453). Причем договор при этом может называться лицензионным, хотя желательно, что бы в тексте явно было указано, на основании каких статей он составлен.
Либо быть приравненным к «заключенному в письменной форме».
Тот неловкий момент, когда Nginx был оценён дороже, чем весь Rambler

Чич поделился и отчалил, правда там были siloviki на сером импорте.
А тут успели продать раньше, мы же не знаем давили на него или нет, а может, просто не успели.
Или задним числом решили постричь.
Подозреваю, что, как минимум нервишки потреплют знатно, может, и в СИЗО поедет бывший владелец.
Чтобы неповадно было.
Вот такая вот извращённая логика у власть имущих.

НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Походу кто-то из менеджмента Рамблера начала смотреть сериал Silicon Valley. Там главного героя, как раз за это же подтягивали))

Вряд ли, там же шутки на английском, а с таким уровнем интеллекта что они тут устроили не вышло их понять затруднительно.

Вы ошибаетесь. Как раз таки с английским у них все в порядке. Как и с целеполаганием, оно просто не доступно пониманию среднего ИТ-специалиста. На наш взгляд цели могут быть низкими, коварными, какими угодно, но они — есть.

НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь

Это как цыгане, попрошайничающие у метро, которые, как только подойдет полицейский, сразу резко забывают русский язык.

ГК РФ Статья 1295. Служебное произведение
1. Авторские права на произведение науки, литературы или искусства, созданное в пределах установленных для работника (автора) трудовых обязанностей (служебное произведение), принадлежат автору.
Бессрочное неимущественное авторское право принадлежит Сысоеву, тут никаких девиаций быть не может. Вопрос в том, входит ли разработка данного служебного произведения в трудовые обязанности системного администратора, если нет, то статья не применима.

2. Исключительное право на служебное произведение принадлежит работодателю, если трудовым или гражданско-правовым договором между работодателем и автором не предусмотрено иное.
Исключительное право это и есть Copyright и по-умолчанию оно принадлежит работодателю. Я сомневаюсь, что в ТД может быть фраза «Rambler отказывается от исключительных прав на все разработки сотрудников», значит тут они в своем праве, даже если на словах Сысоеву сказали иначе.

Если работодатель в течение трех лет со дня, когда служебное произведение было предоставлено в его распоряжение, не начнет использование этого произведения, не передаст исключительное право на него другому лицу или не сообщит автору о сохранении произведения в тайне, исключительное право на служебное произведение возвращается автору.
Если nginx официально не использовался на серверах Rambler до 2007го года, то можно было бы попробовать оспорить права. Но я боюсь, что это не так.
А что там со сроками давности?
Права авторства вообще бессрочные. Имущественные права владельца (если он не потерял их) действуют 70 лет с нюансами. Если же суд решит, что права таки принадлежат Рамблеру, то срок давности отсчитывается заново каждый раз с публикацией новой версии nginx, где написаны не Rambler Group. :(
Использовался в 2007, уж не знаю насчёт «официально». Я тогда там работал, собственно, и Сысоева застал.
Вопрос является ли оно «служебным произведением». Ибо как минимум начато наверняка вне стен рамблера было, в свободное время, это возможно продолжилась разработка уже в рабочее время.
Если в его трудовые обязанности входило написание п/о, то даже просто наличие файлов на его рабочем компьютере или в сети фирмы уже подтверждает, что это «служебное произведение».
Для примера — в начале 2000х работая в некой фирме я дома написал парсер данных* для бухгалтерии и принес на работу. Бухгалтерия оценила и пользовалась, начальник же потом объяснил мне, что это уже собственность фирмы и премия или хотя бы права на софт мне не положены. Ведь я частично или полностью использовал оборудование фирмы для написания и тестирования, это совпадает с моими должностными обязанностями, дополнительных договоров не было.
* это был не парсер, но так проще объяснить
Директор просто развел, бывает.
Не развел, а объяснил, почему мое п/о неотличимо от служебного произведения и я не имею имущественных прав — его следы есть на оборудовании фирмы, оно используется на фирме, я работаю там программистом, мой трудовой договор включает пункт о том, кому принадлежит такое п/о. Аналогичная ситуация и у Сысоева, но мой софт не стоил 670 миллионов :)

Ждем информаци про его трудовой договор сисадмина и надеемся, что там нет разработки программных продуктов.
Мнение конкретного человека и судебная практика — это две очень большие разницы, так что развел.
Если подстелить соломки, то в судах такие дела вполне возможно выиграть, ибо очень сложно доказать, что софт разрабатывался именно для компании, если нет никаких документальных следов этого процесса.
То, что оно где-то в компании используется — ни о чем не говорит, особенно если у компании нет исходных текстов.

Зачем документы когда есть эксперты?

Чтобы возбудить уголовное дело по таким исходным данным — директор должен быть каким-то уж очень особенным человеком, на которого лучше вообще не работать.
А Сысоеву просто патриотизм затмил рациональность мышления, вот и попал. Впрочем, может и обойдется еще…
Т.е. любое изменение внесенное в интересах организации в любой проект с доступными исходниками в рабочее время — передает права на этот проект компании? Наверное все-таки нет.

То что вас нагрели — не является доказательной базой. Возможно конечно, для вас это и было логичным и безопасным выходом из ситуации, но это не значит что такая постановка вопроса в принципе законна
Передает права на это изменение. К примеру, точно так же Сысоев делал для рабочих целей mod_accel. Это служебное произведение и ГК РФ прямо сообщает, что копирайт (имущественные права) на этот модуль и патчи для apache принадлежат работодателю. А писалось это на 100% дома или на 5% дома и 95% на работе — установить нельзя.

Единственное, что мы не знаем, может разработка п/о не входила никак в его должностные обязанности по договору. По моему договору — входила.
Заголовок «рамблер отзывает патчи для nginx написанные Сысоевым в рабочее время» и «рамблер заявляет что nginx принадлежит ему целиком» немного разные, не находите?
Кроме того, это не всегда правда, есть проекты требующие передачи имущественных прав на патчи с подписанием CLA
Если у Сысоева нет козырей в рукаве, то с точки зрения закона это будет одно и то же — и mod_accel, и патчи, и nginx окажутся «служебным произведением» и принадлежать Рамблеру.
Не с точки зрения закона, а с точки зрения текущего «акта правосудия» это — не одно и то-же.

С точки зрения закона и обыски в офисе и задержание Сысоева могли произойти в контексте как минимум наличия доказательств наличия у рамблера каких-либо прав на код nginx, которые даже если и были, то канули в небытие более десятилетия назад.
Вы знаете, я был не прав. Постановление говорит про пункт «в» ч. 3 ст. УК 146 РФ это «в особо крупном размере». Под эту категорию мелкие патчи и mod_accel не попадают. И, к сожалению, правы были те, кто писал, что стервятники зашевелились именно после продажи.
А если с гитхаба библиотеку скачал? Тогда этот код тоже является кодом компании в которой я работаю, а не автора кода?
Если это было на работе, вы сделали в данном коде патч (хоть на один символ), то этот патч принадлежит компании. Это не отменяет факта, что возможно она будет обязана его опубликовать и не сможет продавать в соответствии с лицензией кода. А в соответствии с выдержкой чуть выше, если за три года работодатель этим патчем не воспользовался, то права возвращаются вам.
Или наоборот, можно направить в Рамблер полицию и пусть они доказывают, что используют nginx законно, учитывая, что там нигде нет их копирайтов в коде :)

Но не с его нынешней крышей, конечно…
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
(домыслы) Наверное, за факт «несанкционированного вмешательство в функционирование компьютерных программ» будет нести ответственность автор, а права на использование и продажу будут у компании :)
Если я на работе вирус написал или видео в дипфейк отредактировал, то это не мой вирус, а компании? Какие оригинальные подставы можно делать.

Если у вас дома найдут пару слитков золота — то они государственные.
А если пару мешков героина — то они ваши.

Вот такие у нас законы.
А есть какие-то различия для случая, если ИП по договору оказания услуг выполняет работы для компании. Например, есть такие пункты:
— Наименование, объем, описание, стоимость, сроки исполнения и оплаты конкретных работ/услуг указываются в Техническом задании (Приложении), которое является неотъемлемой частью данного договора. Фактом завершения и выполнения работ/услуг по данному договору является подписанный Акт выполненных работ.
— Исключительные имущественные авторские и смежные права на готовые объекты интеллектуальной собственности, созданные в процессе оказания Услуг в рамках настоящего Договора, переходят к Заказчику после оплаты выполненных работ.

Имеет ли в этом случае силу факт того, что не было ТЗ на такие работы, которые хотят отжать?
Я вижу два варианта, в зависимости от деталей и настойчивости юристов каждой из сторон:
1.(в вашу пользу) Договор можно оспорить и попробовать признать недействительным, ведь ТЗ прописано как неотъемлемая часть договора и отсутствует, а отсутствие Акта выполненных работ вообще говорит о том, что работы не были выполнены и права не передавались. Исполнитель в таком случае должен вернуть Заказчику предоплату и материалы, если они предоставлялись. Заказчик должен вернуть Исполнителю объекты его интеллектуальной собственности, если предоставлялись.
2.(в их пользу) Договор подписан, работы выполнены, оплата произведена, что значит, что были договорные отношения между сторонами. Отсутствующие части договора были заменены устными договоренностями, обязательства сторон были выполнены, права переходят Заказчику.

P.S. Обратитесь к профильным юристам, они могут найти еще варианты. Может, какой-то из пунктов договора был существенно нарушен и можно его оспорить иначе.
Ну вот пусть и судятся с американцами за права. При чем тут Сысоев?
Вы не поняли. Деньги у Сысоева.
А вы посмотрите в постановление, там вообще сплошные неустановленные особы. Неизвестно, с кем они официально будут судиться и будут ли, а пока что неприятности именно у Сысоева и московского офиса, потому что до них легче дотянуться.
Тема богата на мемы. Добавился «Неустановленный Сысоев, которому дали служебное задание разработать nginx»

Неустановленные лица (а именно: Сысоев Игорь) в неустановленное время (а именно: в период 2001-2011 годов) написал неустановленное ПО (а именно: приложение nginx, согласно выданному служебному заданию).

Важное уточнение. Время, хоть и не установленное, но рабочее!
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь

Ну получается он в 00:00 каждого дня писал немного кода. Шах и мат.

НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Это производное произведение, поэтому:
Владелец авторских прав имеет исключительные права на исполнение или выдачу разрешения на подготовку производных произведений, основанных на произведении, защищённом авторским правом.
и
3. Переводчик, составитель либо иной автор производного или составного произведения осуществляет свои авторские права при условии соблюдения прав авторов произведений, использованных для создания производного или составного произведения.


Можно попробовать сказать, что тут изначальный автор (владелец неимущественного авторского права) реализует свое право на создание производного произведения и не должен получать разрешение у владельца имущественного права (копирайта). Но это скользкая дорожка, тут лучше консультироваться с профильным юристом.
Меня одного смущает фраза?!

Права на веб-сервер Nginx принадлежат компании «Рамблер Интернет Холдинг». Nginx является служебным произведением, разработкой которого с начала 2000-х годов в рамках трудовых отношений с «Рамблером» занимался Игорь Сысоев, поэтому любое использование этой программы без согласия Rambler Group является нарушением исключительного права.


Сбер/Рамблер решил пол интернета начать доить?
Мне кажется, не по Сеньке шапка. На такой шантаж не многие поддадутся. Хотя, конечно, переезд на какой-нибудь lighthttpd в масштабах нетфликса будет весьма недёшев.
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Нетфликс — добросовестный лицензиат, использующий Nginx по лицензии BSD. Если бы даже Сысоев украл код, он возместил бы Рамблеру убытки, связанные с неправомерным лицензированием, но лицензиатов дело вообще не касается.
Вероятно, да, поэтому сумма исходного иска скромная — он нужен только для обоснования последующих действий.
А о каком иске идет речь? Выложены только материалы уголовного дела, из них вообще никаких последствий для компании Nginx быть по идее

Публикации

Информация

Сайт
www.itsumma.ru
Дата регистрации
Дата основания
Численность
101–200 человек
Местоположение
Россия
Представитель
ITSumma

Виджет

Виджет

Виджет

Виджет

Ссылки

Виджет

Поможем вам
оформить идею в продукт.

ВКонтакте

Виджет

Мы перевели и издали самую откровенную книгу про «Гугл».
Доступно в бумажном виде и электронном формате.

Виджет

Наш youtube-канал: видеозаписи докладов на конференциях и вебинары!

Блог на Хабре