例のアレが作られるに至った経緯が気になりすぎる

1.関係者全員が近年稀に見るレベルで歴史に疎く何の悪意もなく作った結果として奇跡的に物凄い差別的表現になった
2.関係者の一部あるいは全部がものすごいレイシストで残りが歴史に疎くレイシストが他の関係者にはバレないように差別的表現を入れた
3.関係者たちは皮肉のつもりで制作したが表現力が著しく乏しかったために伝わらず単なる差別的表現として伝わった

パッと思いついたのはこの３つの可能性なんだけど他にもあるかな

俺の知ってる例のアレじゃない

バンドを社会的に抹殺するためコカ・コーラが一計を案じたという陰謀論

>>4

逆にコカコーラに何したのあの人たち…

すまんね配慮したつもりやってんけど

【Mrs. GREEN APPLE】　大森元貴さんが謝罪　新曲「コロンブス」ＭＶについて　「決して差別的な内容にしたい、悲惨な歴史を肯定するものにしたいという意図はありませんでした」 | TBS NEWS DI3人組ロックバンドMrs. GREEN APPLEの新曲「コロンブス」のミュージックビデオが公開停止になったこと受け、メンバーの大森元貴さんが公式サイトで謝罪しました。 公式サイトでは大森さんは、自らの署名で謝罪文…newsdig.tbs.co.jp

アレ……？
その界隈だと有名だけどその界隈が狭すぎて
一般には知られていない感じのアレ…？

「これって出しちゃまずいんじゃ…」と全員思いながら言い出せなかった現場猫案件説

今よりコロンブスの功罪の功の方が大きく取り上げられてた世代の人間が作った説は見たなあ、それはそれとしてあのグロテスクさに気が付かないのは違和感あるが

MVの最後がちょっと不穏だから一応皮肉のつもりだとは思う
思うが下手

>>5

ペプシのスパイってことがバレたんやろ

>>6

差別的な表現だとは思うけどまぁこのくらいならいっか！って出したら全然よくなかったって感じか？この言い分だと

題材がスレ画じゃなくても
先住民の動物表現をあえて黒や茶色のお猿さんにして
征服者がお猿さんたちに人力車引かせて楽しそうな顔ってアウトでしょ

猿の惑星をオシャレオマージュしようとしてタダ滑りした説

「無知な猿に文明教えたろ!!そうしたらお互い発展できていいでしょ!!」ってまじで安易な考えでストーリーを作ってたのかもしれない

ただその教える側が宇宙人とか未来人じゃなくてインド勘違いおじさんだったから悪魔合体した...

コロンブスという題名じゃなかったとしても白人が猿に教えるってモチーフがもうあかんと気づいて欲しかった

楽しげなMVとか前向きにワクワクできるとか言うワードから出力された映像がアレだとしたら感性が悍ましすぎるだろ

>>6

そもそもなんで類人猿限定やねんって話よ

人の進化を題材にするなら現代人との間もいれろや

白人様に文明化してもらえて嬉しいウッキーって戦後以来の負け犬根性が常識レベルで根付いてんだろ

思ってたより映像がやっつけ合成感あって本当になんでこれで出したんだろう…

インド勘違いおじさんは定期的にアメリカの銅像壊されるぐらいヘイト集めてるのに.....よりによってコカ・コーラの案件でやったのか

ナポレオンのくだりもマジですごい
「ナポレオンが猿たちを引き連れてピラミッドに向かう」とかそれなりに気合いの入った差別主義者でも中々思いつかんよ

>>9

MVのコンセプト企画したボーカルは20代後半

世界史知識は当時の義務教育範囲とするとまあありえなくはない…か？

まずベートーベンがナポレオンと仲良くしてること自体解釈違い

明日はおそらくミセス最後のテレビ出演やぞその目に焼き付けとけよ
メンタルで歌唱力ダダ下がりやろなぁ

歴史知らなかったにしては明らかに史実をイメージしたようなシーンが多いからMV作った人たちはそれなりに歴史知ってたんじゃないかなぁ

せめてモーツァルト……いやモーツァルトでもそこそこ解釈違いだわその2人と連んでるの

人力車もアレだけど「音楽を教える」あたりも植民地での文化統合の比喩に見えるな

>>23

中学不登校で高校も通信制、大学行ってないから思ってる以上に低いとかんがえたほうがいい

>>21

その辺はまず曲名からなんで採用した案件になるからなんとも

MVの批判は分かるとしてミセスの人格否定までするのは違うよな
差別を批判してる人が人格否定という差別をしてるのおかしいだろ

差別意図が無いなら尚更問題というか
本当にただただ無知な人達が日本のトップアーティストとその周りの仕事やってるのキツイ
これが義務教育の敗北か

>>29

不登校で学校に行かなくても勉強は続けないといけない理由がはっきりしたな

すべての不登校は勉強しよう

抜剣しながら類人猿の住居に突入する
大丈夫な要素どこよ

俺はとあるゲームでコロンブスのやらかし度合いを思い知った人間、それまでは学習漫画範囲の新大陸を発見した偉人程度の知識しかなかった

>>26

歴史的に有名なイベントは知ってたけどその背景や歴史の流れは知らなかった説

毛布を掛けなかったから致命傷は回避したな！

>>29

なるほどそういう背景もあるのか

実際学力どの程度なのかはさておきとして表現者は差別的な表現等の人を不快にさせかねない事についてはしっかり勉強せにゃならんことを人々に知らしめたな

何度も見ればちゃんと考えて作られてるなって解るんだけど、それでも最初に感じる『これはアカン』を越えられないんだよ

異なる時代に生きた偉人（ベートーベンとナポレオンは同じ時代）とかあんまり何も考えてなさそうなポイントがね

>>31

アーティスト個人ではなくこれが全世界に公開されるまで誰一人ヤバさに気づいて止められなかったチーム全体の問題だしな

>>41

エジソンもいるからまあ……

逆に歴史知ってたらここまで迫力のあるMVにはなってないとおもう
ちょっと近年稀に見るド派手な絵面で息を飲んでしまったくらいだ
バービーなんてかわいいもんよ

ミュージシャンの「なんでこれ周りの人間が止めなかったの？」案件は度々あるよな、椎名林檎の赤十字とか

普通科で高校までほぼ皆勤賞したけど世界回ったぐらいしか記憶になかった俺もいる
万一ああいうの作ろうと思ったら調べるけどな…

>>35

コロンブスの知識がなくても“白人が猿に教える”が不味い事はなんとなく勘付いてるやろ？

歴史の勉強っているんですか？？？　に対して明確なアンサーがまた増えた

>>31

MV批判を盾に学歴をバカにしてる人見たけどそれこそ差別なんだよな

>>35

コロンブスが今どんな扱いか知らないのは日本の教育的に仕方ないと思う

白人が猿に文化を教えたり働かせてるのがセーフと思うのは監禁されてたんかレベルで疎いのでそこが残念ポイント

>>35

歯茎か

MVだけでもガソリンだから炎上してたと思うけど曲名のコロンブスは着火剤過ぎる

>>32

楽しければいい

教養とか何の意味があるの？

知識ひけらかすやつの方がキモい

反知性主義の帰結がこれよ

>>10

最後に島が盛大に燃えてたり猿の家が荒廃してる絵をわかりやすく入れてたりすれば白人への皮肉として良かったんじゃないかと思うわ

>>44

バービーのあれはファンの悪ふざけに公式が乗っかっちゃったパターンだから公式が差別の塊を豪速球でぶん投げてきたこれとは色々違うぞ

コロンブスの所業は知らなくてもしゃーない
でもアメリカの成り立ちとその凄惨は世界史で絶対にやるところだからなあ

コカコーラのCMにコロンブス？めっちゃ攻めるやんと逆方向にノリノリの奴がいた説

歴史について多少なりともちゃんと考えられてるけどそういった背景について一切思考が及んでないというか多少皮肉的に配慮してる「つもり」でこの火力を出せるのはなんというか「無知は罪」というかなんというか

先住民を能のないお猿さんで表現したのがマズイ、その猿に人力車引かせるシーンとか先住民を奴隷にした歴史の比喩にしか見えないし

というかお勉強がほぼ小学校レベルで終わってるとしてもなんで調べもせずによく知らない分野のド級にセンシティブなとこに手を出してしまったんだよ！ってなるし
アイデアを出した一人が無知だとしてもMVの制作チームもレコード会社もポンコツだったとしてもコカコーラは何してたんだよ！ってなる

近年こういうのに厳しくなったっていうのもあるけど視聴者が想像してる以上にメディアのコンプラ意識って低いんだろうな

あのMVはむしろコロンブスに詳しくないと作れないレベルでしょ

ナポレオン・ボナパルト：1769 - 1821
ルートヴィヒ・ヴァン・ベートーヴェン：1770- 1827

年代別の歴史上の人物と言いながら3人中2人がこれなので少なくとも説明されたコンセプトに嘘が入ってると思ってる

Artistがアホなのは百歩譲って仕方ない
お前らどうしたコカ・コーラ！？

>>62

こんなときニコニコが生きてたら絶対あったのにな…

にしても内容抜きにだせえなこのMV…

義務教育の敗北にしても、もうちょっと負け方ってもんがあるだろうに
すげーな、まじですげーよ

>>55

バービーよりかはXiaomiの方が近い

寿司食って太った人間が日本の家屋から出てきて爆発してきのこ雲を出すCM

— 2024年06月13日

コカ・コーラは曲だけ聞いて判断した説があったな

>>13

猿の色って黒や茶色でしょ？(ニホンザルやゴリラを思い浮かべながら)

というシンプルな連想で色をチョイスしたんじゃないかなとも思う

まあこういうのが教養がないって言われる例だな

>>40

公式がやらかして消してもこうやって別の奴がアップロードするのがネットの怖いところ

普段は敵対し憎み合ってる界隈同士がこれはヤバいで意見一致しててほんまやばいわ

>>62

>>40

ここにあるぞ

愉快に歌いながらめちゃくちゃに差別するのすごい既視感があると思ったらサウスパークだわこれ

>>53

別にバカでそれを直そうともしないのは当人1人で勝手に損被るだけだからいいんだよね

バカなのを開き直ってめちゃくちゃやって周りの人に迷惑かけたり不快にさせるのがOUT

つーかバンドメンバーって全員歯医者じゃないっけ？もっと学のある人たちだと思ったんだがな...

言っちゃ悪いけどコロンブスはただ冒険家として有名かつ見た目がわかりやすい、ナポレオンも分かりやすい英雄だから、ベートーベンも見た目がわかりやすい音楽家だからって理由でしかなさそうなんだよな

マジで100%天然でやってたんだとしたらそれはそれで怖いわ
サベツ気にしないとか露悪的でカッケ〜！のノリでやりましたって言われた方がまだ納得できる

>>79

GReeeeNと勘違いしてない？

>>79

そりゃ別グループや

俺も高校の頃はコロンブスはすごい人(小並感)で教わったからあんま強く言えない

>>79

ちょっと笑った

>>82

>>83

あ、違うのか。名前同じだから勘違いしてた。教えてくれてありがとう

学が無くても人間成功できるんですけどー？みたいな人達にはいい気つけになったんじゃないかね

>>45

あれは結局椎名林檎本人はだんまりで逃げ切ったのが印象悪かったな

ミセスには今後の対応頑張って欲しいわ

何がダメか分からずにおもしろいMVだなって思ってても突っ込まれてる所を調べたらドン引きに変わった人結構いる気がする

教養が無いにしてももうちょいあるやろとなったわ
微塵もねえかあるから作ったかの二択やろこれ

>>90

一応当該の曲は歌わないことになった

出るのは出るけど当日になるまではわからんな

>>90

問い合わせしたって人がXにチラホラいたぞ

差し替えたりする予定は今のところ無いって回答だったとか

>>85

正直コンキスタドールでちょろっと名前出された程度だけど最近の差別を重く受け止めてる時代の教育だともうちょい深掘りされてるもんなのかな

>>40

最初から文明的

サルがずっと無表情

わざわざ黒い毛のサルに引かせてる

エジプト遠征意識させるカット

ラストカットの不穏さ

ちゃんとわかって作ってないとこれはできないだろうなと思うわ

最近はコロンブスの銅像が破壊されてるぐらいセンシティブなのに
批判されてやめるぐらいの覚悟で作っちゃだめだったな

アメリカ大陸を発見したなんか凄い人くらいの認識でいても海外にもコロンブスという存在にも一切縁のない生活を送るなら特に問題はないんだ
なんで曲名にしてメンバーの一人が仮装するレベルで扱ってるのに調べなかったんだよGoogle検索に放り込むだけで避けられただろこれ

>>70

仮に日本語わからん外人が曲だけ聴いて判断したとしても

コロンブス？大丈夫か？ってなれよ

>>94

>>95

そうなんだ

まあいずれにせよもう終わりやね

>>71

確認したら茶色と黒色の猿以外に黄色系の猿もいる

白い猿は勿論いなくて猿の配色バリエーションがやばすぎる

>>80

伝記漫画とかの印象からチョイスしました、みたいな場合でもこの3人になりそうではある

…わざとか事故かほんと分からない3人だな

自語りだけど「歴史の授業とかいらなくね？過去とか学んで何になるの？w」って言ってた同級生元気かなあってなった

コカコーラって不倫前のゲス極をCMに使ったり疫病神感ある

最近は表現規制への反発云々から過激なことする人多いから、製作過程のどこかにそういう人が紛れ込んでた可能性はある

>>40

そこそこ高画質だったbilibiliの方が消されたから、ベートーヴェンが教えてる楽譜とかエジソンに向けた手紙が微妙に潰れてて読めない

>>82

>>83

先にレスしたGReeeeN氏について、Mrs. GREEN APPLEと勘違いしました。大変申し訳ありませんでした。以後十分に気をつけます。

ただ、MV自体許されるべきものでないことは変わりません。

>>102

日の丸で炎上したRADが今でも活躍してるからそれは無い

「どうして誰も止めなかったんですか？」(電話猫)

でしかないというか…

コロンブスを知ってるか以前の問題だろ
歴史も何も無い架空の冒険家だったとしても絵面としてヤバいってわかれよ

身も蓋もないことを言えば別にMVなんて大してウケに関係ないんだからセンシティブっぽいもの作んなきゃいいのにと思う

やったことはなかったことにできないけどミセス好きだから心ない誹謗中傷に負けず頑張ってほしいわ

>>115

別スレでも言われてたけどマニフェストのＭＶとかかなりぎりぎりだよなぁとは思う

>>115

愛国心は割と日本人以外大好きだから受け入れられるけど

レイシズムは海外展開してる企業からすると結構致命的だから

スポンサーの幅は滅茶苦茶狭まったと思うぞ

>>112

いやー猿なら類人猿って言えるけど黒人はもっとアウトじゃないかな

>>97

そういえば、アメリカ大陸に馬はいなかったから

サルに乗馬を教えるシーンもちゃんと調べないと出てこないんだよな

わざとやってるとしたらほんまエグい。先住民に対して1ミリでもその悲しみに寄り添いたいとか憤りとかあったりしたら
西洋人から見たら猿なので猿として描きます！とはならんのよ

>>26

まったく知らないにしては符合するものが多すぎるからまあ最低限知っててやってるわな

完全無知ならマジで猫にタイプライター叩かせてシェイクスピア書き上げるレベルの奇跡が起きたってことになるし

たぶん差別とかそう言うのまったく気にしないでノリで作ったんやろなぁって思った
センシティブだとかそう言うのすら気にしてなかったんだと思う

外部の人間が止めろよってのはそれはそう

コロンブスはともかくナポレオンとベートーベンって結構時代近くね？とぼんやり思った歴史超苦手俺
2人の生年が1年しか違わないと知って困惑
幅狭くね？

>>120

さすがに今回のコレは「誹謗中傷」ではなく正当な批判だしコレが批判されない方が世界的に日本ヤバい扱いになるからちゃんと燃えてよかったわ

当たり前だけど大企業でも現場猫はするんだなぁ……

>>127

ぼんやりとした一昔前のコロンブスのイメージで作った、てのはありそうな感じ

>>115

ナショナリズムとレイシズムは次元が3つくらい違うんよ

>>88

言うて学（というか学歴）だけあっても「あなたの頃の早稲田は無試験だったんですってねえ」「学問をした人ではない。単位を取るために大学は出られたのではないか」みたいな顰蹙買う発言する人はいるぞ

>>134

そらこの前もAppleが楽器をプレスしてやらかしたばっかりだし

>>40

サルの映画を見てる時はちゃんと表情があるのに、それ以外では無表情なのかなりグロい

コロンブスが外の世界について熱弁してるのに全く興味なさそうのも同様

えぐいほど作り込んでる。その上で駄目だろコレが上回る

歴史云々の前に最低限ニュース見てればコロンブス像が破壊されたことぐらい知ってるだろ

本当にただの無知でなんとなく有名な人選んでしまっただけだとしても
そもそも上から目線で猿にいろいろ教えてやって無理やり働かせてるみたいなMVを肯定的には見られないかなと思った

>>129

ちなみにベートーベンはナポレオンを褒める曲を作ってたんだけどナポレオンが皇帝になったのを知ってブチ切れて曲のタイトルやら何やらを色々と変更したという逸話がある

ギリギリを攻めた結果失敗して踏み外したとかじゃなくて崖に向かってアクセル全開にしてそのまま落ちた感あるから困惑が勝つ

このご時世にこんなMV公開しちゃう俺等ってすごくないですか？って感じだと思う

レイシズムと児童への性的虐待は海外だとレッドカードだから
外資や海外展開してる企業は少なくとも数年は使えないと思う

企業とバンド、どっちがどっちにとっての疫病神だったのか……

>>143

俺このスレ見るまで知らんかったわ…

>>143

炎上するまで知らなかったな…

意図してないは無理がある人選だったし
テーマは理解できるけどそこにねじ込んだ奴がいたんじゃねーかな

ナポレオンとベートーベンが仲良くしてるの解釈違いって意見見るけどナポレオンが皇帝になるまでは仲良かったはずだろ？
エジプト侵略して皇帝になるまでを切り取ったシーンなんじゃないの？

>>131

内容にもよる

個人攻撃に走ったらアウトだけど内容やそれにあたる製作陣への疑問は全然モーマンタイ

人種差別と受け取られるかも知れないと思った上でこれを出したなら、それはもう人種差別そのものだろうと思うんだが
普通は考えが浅く思い至りませんでしたとか言わないか？

>>131

批判は仕方ないと思ってるよ

120で書いた誹謗中傷は、MVの内容関係ない誹謗中傷（メンバーの人格否定）のことだからそれに負けず頑張ってほしいという意味

>>153

企画会議の議事録漁りながら戦犯探しやってそう

>>128

むしろ気にした上でこれ作ってるっぽくない？

だからこそこれほど差別的な内容になったと思う

新大陸に馬は居ないくらいのことは知ってて何故あれを通すんだ…と思ったけどそもそも先住民の喩えのつもり自体無かったのかな

なんか「皮肉のつもりが伝わらなかった」とか「よく見ればちゃんと考えられていることがわかる」って人いるけど
伝われば伝わるほどわかればわかるほど問題があることになる案件じゃないのコレ……？

①この企画のアイデアが出る
②このアイデアで本決まりになる
③MV制作のプロに企画が渡されて衣装セットを作る
④実際に素材が撮影される
⑤編集し映像が完成する
⑥メディアに公開する

さすがにどこかで止められなかったんだろうか

>>143

BLM運動の頃とかならニュース番組でも社会の動きとして取り上げられてたような気がするけど、その後コロナとかあったから結構前な印象ある

無知ゆえにやったにしては素人でもヤバい感あるのに…ってなるレベル
分かっててやったとするとなんでそんな地雷原にわざわざ全裸で突っ込んでいこうと思ったのか気になる

まあコロンブス像破壊に関してはそれを機に自分たちの国の歴史の負の側面を見直すとかになってくれればいいだろうけど、それを棚に上げてやってたらそれはそれでまた火種が残りそうだよなあとは思う
評価と糾弾はそれぞれってね
それはそれとしてこのMVはダメだ

ネットが発達して情報が収集しやすくなった現代、何かを題材にして世の中に何か出す以上は徹底的に調べることって本当に重要なんだなぁ...

ゲームのアサクリの弥助問題見た時、「は？UBIは日本の歴史バカにしてるの？」って感じたけど、このMVをそういう問題に詳しい外国人の人が見たら同じこと考えるんだろうな...って思ったわ。

年代の異なる生命がホームパーティーをするというイメージ

どうしてこれで黒いサルに人力車を引かせたり
コメディ映画じゃなくて銃撃戦で人が猿が死ぬ映画にしたりしたんすか？

コロンブスの事を冒険家の部分しかとして知らなかったら
文明を持った猿の登場があまりに異質すぎるからやっぱ知っててやらかしたよなー

不穏を匂わせつつも楽しいパーティを描いて最後に「でもこれって本当にただの楽しいパーティだったのかな…？」と思わせて歴史に興味を持たせる作りなんじゃないかと思うんだけど
どちらかというと直球の不謹慎ギャグを見た時みたいな気持ちになってその上で最後になんか不穏が来るから困惑する
本当はどっちのつもりで作ったんだろう

いかにもダークな雰囲気でセンシティブなのはまだ分かる
はしゃいで歌って楽しそうなホームパーティで無茶苦茶な差別表現してるのが本当にこわい　そういうホラーみたい

本当に何でこれ作ったの？ってぐらい全部に炎上要素詰まってるよね
なにこれ

>>143

もしかして毎日コロンブス象の破壊ニュースを放送してる地域に住んでるタイプ？

>>176

というかPV作る前にWikipedia見たらコロンブスの問題とか書かれてるからそういうのに影響されてPVに盛り込んだ説