幻の三冠馬と名乗れる馬って本当におる？

気になるんじゃが

あ

>>4

菊花賞で普通に負けてるやんけ～

>>3

馬のいらすとやの画像をスレ画に指定してたからソッチの方が映えそうだからナイスプレイ

乗っ取られたにしては違和感のないスレ画

タキオンもフジも菊は無理だと思う
有馬記念や春天も勝つ連中だし

たづ…トキノミノルとか

カブラヤオーとか？蹄削りすぎちゃった(ﾃﾍﾍﾟﾛ)した

幻の三冠馬みたいな言い方、怪我や病気をせずに出走し続けられる丈夫さを軽視している感じがあってあんまり好きじゃない

>>17

こういうのってダービー落とした馬より菊花賞出れなかった馬の方が言われる気がする

>>22

実際にレースに出て負けている以上名乗れんだろ

”幻の三冠馬”は三冠レース皆勤出来なかった馬が呼ばれるもんだよ

>>22

負けてる時点で幻じゃないからかな

>>25

そこまで行くと完全に別馬だろう

>>15

人災系だとタニノムーティエもかなあ…

一応菊花賞も走ってるけど

三冠はともかくサリオスは幻の無敗二冠名乗っていい

ダービー菊の2冠馬の母数が少ないから言われないが
なんらかの要因で皐月に出れず上記２つ取った馬とかいたら言われると思う
ダノンデサイルに期待だな！

クラシック前かクラシック途中離脱してそのまま引退した面々だと、サニブが一番近かった馬かねえ
フジとタキオンに関しては菊花賞の相手が長距離の鬼すぎる

フジもタキオンも距離の壁超えられるか分からんのがねえ
しかも菊の相手がクソ強い

>>34

まあどんな事情があろうとダービーオークス勝てなかった馬は幻の三冠馬呼ばわりされることはないだろうな

3冠で一番大事なレースだし

>>37

テイオーに関して言えば春天でしっかり負けてるのが幻の三冠扱いされない最たる理由かと

>>17

スターオーはメリーナイスの6馬身差圧勝がインパクト強過ぎてね…

実際幻の三冠馬って「こいつならもしかしたら三冠いけてたくらいのポテンシャルを秘めてたのに……」って惜しみなのかマジで「こいついたら三冠確定だった」みたいなアレなのかどっちのニュアンスなの？

>>43

タキオンとフジは前者

そんで正直なところガチで三冠行けたと思ってる人は今となっては少ない

>>43

半々ぐらいじゃない

ロマンと割り切ってる人もいれば本気で信じてる人もいる

>>45

怪我組はクラシック全通できるタフさも三冠の要件だから当てはまらないと思う

特にテイオーは春天沈んでるから菊出てたら勝ってた！とは主張しずらい

というか三冠目のレースなんてクソほどマークされるんだから「それまで通りのレース」なんて普通はできんよ

>>29

コントレイルがいなかったらってところはあるけどダービー突っ切られてるしキツいのでは？

ドゥラは代表産駒のタイトルホルダーがステイヤーだったからそう言ってる人が多いのかもしれない

>>53

テイオーの話なら5着だし菊2着のイブキマイカグラに2馬身負けてるんだわ

例えばメイショウサムソンが菊に何らかの理由で出られずその後の戦歴が同じだったら幻の三冠馬って言われただろうよ
ただ実際の菊ではご存知の通りだからその程度の信憑性しかない称号に過ぎないと思う
なんだかんだ言っても実際にそこを走って勝った馬がそのレースでは一番強いし偉い

テイオーは春天で菊2着のイブキマイカグラに先着されてるし

>>57

タイホは明らかに母の血だし他のステイヤーがドゥレッツァと思うとキタサンのいる菊はきついと思うんだよな

>>57

逆にドゥラ産駒で皐月ダービー勝てたやついないから信憑性ないというか産駒と本馬は別というのがよく分かる例だろ

クリフジって名乗れたんかねこの手の話では

やっぱカブラヤオーが一番近いんやないか完全に人災だし

個人的にカブラヤオーとかの人災組はそう呼んでも良いと思うわ

>>43

あれだけの速さ強さがあるなら三冠レースでも結果出せたろうって惜しさ無念さの方がデカい気はするがね

ニュアンスで言うなら無冠の帝王に近いんじゃないか

そう考えるとハードル高いよな　三冠も二冠も早熟性と体の強さも求められるって

>>65

>>67

調教中の事故とはいえ間に合わなかった時点で普通の二冠馬よなやっぱ

間に合うことと3つ全部走りきれることは大前提なので
そこら辺が馬のせいじゃない場合は幻と名乗っていいのかもしれない

ぶっちゃけポキッてそのまま引退した勢は基本的に長距離適性が分からんから何とも言えんのよな

スターズオンアースでしょ
故障かタックルどちらかなければ秋華賞勝ってたわ

>>79

まず故障してる時点でアウトだろ

実際そうはならなかったけどそうなってもおかしくはないと思われるだけの強さを示したレースしてたよね、って馬への称号みたいなもん？

>>78

個人的に頑丈さも強さの一因だからポキって引退はもうその馬はそこまでの強さだったってことだと思うわ

>>81

まあ挑戦すらできなかったけどそう思わせるほど強かったよって意味が強いな

実際に三冠できたかと言われたら余程脳を焼かれたやつ以外は「いやぁｗ」ってなると思う

>>72

そりゃね　二冠もドゥラメンテが取ってから出てないし

>>78

そもそもポキったやつらは長距離適性以前に脚が脆すぎただけなんで…

>>88

降着なくてもレッドディザイアに先着されとるやろがい

>>88

降着無しに負けてるじゃねえか

むしろこのスレ大体ばっさり「無理だろ」って言ってるからなぁなぁとは程遠くねえか

実際負けてなくて故障もしてなくて馬も強いってなると
オグリやエルコン辺りのルールで弾かれたやつしか残らんのよな

タキオンフジみたいにクラシック期待されてたけど早々に引退した馬に使う言葉だと思ってたけどラスト一冠逃した馬とかにも使われる感じなんか
後々になってこの馬がただの早期引退馬として語られるのは惜しいな～って馬へのやつだと思ってた

>>102

負けてるやん

>>102

二冠とも負けてるじゃねえか！

>>102

皐月　　　まけた

ダービー　まけた

菊　　　　ですらしない

何いってんだお前

ただ「怪我しないのも実力」なのは事実なんだが「怪我さえなければ」って惜しまれた馬が「幻の〇〇馬」と語られることが多いなかで「『本当の幻の三冠馬』とは」というお題でそこを切るのはなんか違うな…という気がしてしまう
出走していればチャンスは平等にあった、という前提で「幻の」って語るんだからさ

>>107

多数のレースで先着していようとも実際に出て負けてたら世話ねえんだ

>>115

菊花賞も許されない定期

春二冠→負けた
菊→陣営の判断で別のレースに出た

幻の三冠とは

>>48

菊のキタサンは長距離適性微妙なリアステに肉薄される程度だからまだ全然

>>120

父ディープのリアステなら京都の菊は普通に好走し得るからなんとも…

イクイノックスのクラシックとかタラレバの余地無いだろ

あれだけの強さがクラシックの頃から完成されてればなあ…って惜しむ意味ならまあ幻の三冠馬と言いたい気持ちは分からんでもないけど実際問題クラシック全敗してんだからよ

ダスカが実際オークス出たとして
相手関係は全く問題無いけど問題はレース展開の方だな
あのレース逃げ馬がかなりのペースで飛ばして最終的に後ろ脚質2頭が横並びでゴールしてのレコード決着ってレースだから
仮にダスカが律儀に逃げ馬に付いていくような展開になる、或いは掛かって自分がハナ主張するような事になったら最終直線でガス欠してそのままデコルテ&ベッラレイアに差し切られて全連対記録消失っていう最悪のパターンも想像可能なのが怖い

明確に全盛期がクラシック後に来た馬がいたとして出れないもしくは負けたのは論外よ

新馬戦→東スポ杯→ホープフル圧勝した馬が人災(トレッドミル中の事故など)で大怪我してクラシック出られないまま引退になったら幻の三冠馬という感じはするけど普通にレースや調教が原因で怪我したならそこまでの馬としか思えない

>>129

クラシックの賞金で秋天出といてよくほざけたな…

>>129

阪神3000ｍにビビッて菊花賞から逃げたくせに何が価値がないだよ

クラシック連続2着のおかげで秋天出られた馬がクラシック無価値とかどういうことだよ

クラシックに価値が無いは流石に話が飛躍し過ぎや
価値が無い事にしたいが本心やろう

まあ酸っぱい葡萄やな
勝てなかったからこそ価値がないと思いたい
実際は勝つに越したことはないんだが負けちゃったからな

クラシックに価値がないもクラシック勝てなければ価値がないも極端すぎ
コントレイルもイクイノックスもどっちも種牡馬として期待かけられてるのが現実

>>146

誰も勝てなきゃ価値がないとは言ってなくね？

「イクイはクラシックに価値ないと証明した」と言ってるやつが「勝てなきゃ価値ない」と思ってるっぽいだけ

>>98

自分もそれだと思ってた

早期引退してるけど実力はこんなにすごかったんだぜってただの馬ではなかったって箔づけみたいなもんかと

クラシックに価値がないならそのクラシックで勝てなかったイクイノックスがバカみたいなるからその理論嫌いだわ

本気でクラシックに価値ないと思ってるならクラシックに万全の状態で出るために東スポ杯からホープフル等を蹴って成長を待ってた陣営がバカみたいだよな
しかも負けてる

>>134

大外でも勝てる馬はいるんだから論外なんよ

タキオンとかいう産駒生まれる度に「こいつ皐月で終わったの必然だったんじゃね」ってなる奴

結局のところ菊花賞の「最も『強い』馬が勝つ」ってのの『強い』には三冠全部に無事に出走できる身体の丈夫さも入ってくるわけだからそれが不可能だった時点で幻じゃなくね?とは思っちゃうよね

ドゥラをよく「菊出てれば勝った」って言ってる人いるけど、怪我してなかったら多分凱旋門行ってたはずなんで菊に出る可能性は元々完全に無かったんだよな

>>161

ポキりすぎなのよね産駒も

ダスカはよくタイマー引き伸ばしたもんだよ誇っていいわ

>>163

菊出てもどうせあの気性じゃマークされて暴れてスタミナ浪費して負けてたよ

>>164

同じタキオン産駒ならダスカよりもプスカを褒めてやれ

あっちは松国ローテやってしっかり変則2冠達成して4歳まで現役やってたんだから

「出られれば勝てた」ってのを大真面目に語ってるのなんてクリフジぐらいしか見ないし『幻の三冠馬』ってのは夢というかロマンというかそんな感じだから話半分で聞いた方がいいヤツよな

ダスカはポキらなかったけど結構体調崩してたから別に褒められるほど頑丈ではない
それならマツクニローテしてなお保ったプスカのが偉い

まあだって「○○が出てたら…」ってナチュラルにその○○の体質を強化してるからな
それなら他の馬も脚速くするなりスタミナ補強するなりしないと公平じゃない

最悪大阪杯の時点で終わってた可能性まであったからなダスカ…
まあこれはダスカ自身の気性のせいでもあるが

大外でも勝った馬いるというか大外でも勝った馬と違ってその内側にいた馬に勝てない程度の実力差だったというだけ

生まれた時代が悪かった
ドンマイ
としか

負けた馬の擁護も大変だわな

>>170

身も蓋も無い話するとたらればって馬が絶対壊れない脚持ってたらとか騎手や陣営が未来予知できたらとか枠を自由自在に操作できたらとか天候を操れたらとかそう言ってるに等しいからね

純粋な不運もあるから言いたくなる気持ちもわかるけどそれできるならそりゃ勝てるだろっていう

>>178

タラレバにしても限度があるってだけじゃね

イクイはそもそもダービー以前に皐月は完全に自分のポカで負けてるし

>>174

だが結果として勝てなかった

ただそれだけでは？

>>178

出て負けた馬にタラレバを語るのって論外では？

せめて出てないレースでタラレバ言えよ
出て負けたレースはしっかり結果が残ってるんだからタラレバもないわ
このスレ幻の三冠馬についてのスレだぞ

幻の三冠馬とかいう言葉挑戦すらできなかったからこそ惜しまれてるやつと挑戦して負けたやつ両方に使われてんのややこしくない？

イクイ儲うざ

シャカが言われないのはダービー負けたのもあるけどそれ以上に菊花賞以降がね…

>>190

言うてマジで無冠のイクイよりは三冠に近かったよ

そもそもクソみたいなローテでよく菊勝てたわ

>>192

え、うん

実際負けてますよね

>>192

実際出て負けたじゃん

そもそも名前出た時点で「出て負けてるじゃん」で切り捨てられてまだ話す方がおかしいわ