膝をついてるだけなのにいつの間にか土下座にされてるシーン

美しいフォーム

あれは土下座じゃなくて

儚の藍様何もわかってなくてかわいい
妖夢とうどんちゃんも

メーテルの真似だから無害

>儚の藍様何もわかってなくてかわいい
>妖夢とうどんちゃんも
上司の空中戦に部下が振り回される話だったな
足並み揃ってたのはレミリアくらい

妖夢はいつも何もわかってないから別格

ゆゆこが「お前は言う通りに動いてればいい」ってスタンスなのが悪い

でもみょんちゃんに裁量与えたいかと言われたらちょっと…だし
ちゃんと教育＆引き継ぎする前に蒸発した妖忌がわるいよ妖忌が

存在しない記憶

>存在しない記憶
ある意味当時の読者が求めていた光景なのかもしれない

さすゆかのシーンでも何がさすがなのかはわかってなくてかわいい

>ゆゆこが「お前は言う通りに動いてればいい」ってスタンスなのが悪い
でもうどんちゃんぐらいになるとちょっと怒られても不屈の意思で逆らうから
紺珠の薬は飲まないしオカルトボールには首を突っ込む

冷静に見るとゆゆステルス万能すぎる

この頃におっきーヘカ純がいたら別の結果になっていたんだろうか

>この頃におっきーヘカ純がいたら別の結果になっていたんだろうか
居たとしても幻想郷のメンバーと関わる動機が無いからな…

>居たとしても幻想郷のメンバーと関わる動機が無いからな…
いや今のようにおっきーとヘカ純が知り合いになってる状態ね
そうすれば一緒にやろうぜみたいになってたかもだし

おっきーは第二次月面戦争にも関わってないしキャラ的にも紫に協力して月を攻めよう援軍呼ぼうなんてしなそうだしで別に変らんと思う
紫がこだわってた永遠亭は人間側を選んだんだから恐怖を徴収しておかないとみたいな事も全く気にしてなさそう

>この頃におっきーヘカ純がいたら別の結果になっていたんだろうか
ゆかりん逮捕とか酒スティールのあとに嫦娥とのラストバトルに挑むヘカ純の姿が…！
温度差で風邪ひくわー

>No.17089649
まあたしかにここまで見てるとおっきーは幻想郷への侵入者対策担当みたいなとこあるから
積極的に攻めに出たりするのはしない感じあるよなあ

>冷静に見るとゆゆステルス万能すぎる
これ独断で酒盗む判断したのゆゆ様でゆかりんも関知してなかったから
仮に他の賢者が絡んだとしても何も変わらなさそう

おっきーは第一次月面戦争の時も盛り上がってる妖怪達を後ろから冷めた目で見てそうではある

ｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━!!

情報量の多い謎の四コマ

>おっきーは第一次月面戦争の時も盛り上がってる妖怪達を後ろから冷めた目で見てそうではある
「酒盗むより能力与えたり取り上げたりして夢の世界をぐちゃぐちゃに掻き回したり紅魔館の令嬢攫って反社のボスにぶつける方がよっぽどおもしれーのになあ」

一部でドゲザーの姫って呼ばれてるのちょっとすき

>>おっきーは第一次月面戦争の時も盛り上がってる妖怪達を後ろから冷めた目で見てそうではある
>「酒盗むより能力与えたり取り上げたりして夢の世界をぐちゃぐちゃに掻き回したり紅魔館の令嬢攫って反社のボスにぶつける方がよっぽどおもしれーのになあ」
それは二次だよおっきー

>冷静に見るとゆゆステルス万能すぎる
ステルス言うても姿は普通に見えるから不法侵入と窃盗は素でやってるんだよな
メタルギアユユコ

あわよくばおぜうを月に始末させるつもりだった可能性

おぜうにそこまでの脅威ないし…

土下座シーンで紫がゴネゴネ言い訳しまくったら豊姫はブチギレて地上を浄化するのか見てみたい

>>おっきーは第一次月面戦争の時も盛り上がってる妖怪達を後ろから冷めた目で見てそうではある
>「酒盗むより能力与えたり取り上げたりして夢の世界をぐちゃぐちゃに掻き回したり紅魔館の令嬢攫って反社のボスにぶつける方がよっぽどおもしれーのになあ」
おっきーのやり方はえーりんと相性悪いというか
本気にさせて殺されそうな雰囲気ある

>>冷静に見るとゆゆステルス万能すぎる
>ステルス言うても姿は普通に見えるから不法侵入と窃盗は素でやってるんだよな
>メタルギアユユコ
一ヵ月間も潜入してて見つからないのは実際これもう月人ゲノム兵だろ

>あわよくばおぜうを月に始末させるつもりだった可能性
侵略組が無傷で帰ってくるのも織り込み済みよ
じゃないと霊夢死ぬし

この作戦でゆかりんが一番信頼してるのは綿月姉妹（の性格）

>>あわよくばおぜうを月に始末させるつもりだった可能性
>侵略組が無傷で帰ってくるのも織り込み済みよ
>じゃないと霊夢死ぬし
当の霊夢さんなんてこっちが悪者みたいでやる気出ない的なこと言ってたしな
まあそれはそれとして穢れテロぶちかますけど

>おっきーのやり方はえーりんと相性悪いというか
>本気にさせて殺されそうな雰囲気ある
おっきーの強制的に扉つけて外に排出は永琳でも防げんだろうし
絶対に負けない程度の能力と言っていいからなあ

>この作戦でゆかりんが一番信頼してるのは綿月姉妹（の性格）
第一次月面戦争で最強の妖怪軍団集めて真面目に攻めたのに
妖怪連中は意気消沈で
首謀者のゆかりんも無傷で返されたぐらいだから
マジで全員死なずに無事に返された可能性がある
綿月姉妹の殺生嫌いな性格と合わせても霊夢たちは100%無事に帰ってくる算段だろう

>おっきーの強制的に扉つけて外に排出は永琳でも防げんだろうし
>絶対に負けない程度の能力と言っていいからなあ
ゆかりんもそんな風に言われてました　儚月抄までは

おっきーが土下座させる話よりおっきーが土下座させられる話の方が圧倒的に見たい

おっきーなら「土下座は無料や！」とか言いそう

>冷静に見るとゆゆステルス万能すぎる
月の都には絶対に幽霊がいないので感知手段が存在しないというガンメタだからしょうがない

この間の華扇ちゃんは何をしてたのか？
密かに神社の管理をしてたとか？

>この作戦でゆかりんが一番信頼してるのは綿月姉妹（の性格）
サグメだったら消されてた可能性

>これ独断で酒盗む判断したのゆゆ様でゆかりんも関知してなかったから
>仮に他の賢者が絡んだとしても何も変わらなさそう
ゆかりんと豊依が指揮官として双方の駒に指示を出していました
っていうより敵味方が個人技で好き勝手動きまくった結果だから
頭脳戦とか勝った負けたって感じともなんか違うよなぁ

>サグメだったら消されてた可能性
月で霊夢のやったこと考えると最悪消されても文句言えないまであるのに
あの処遇で済ませてるのよっちゃんの性癖でしかないもんな…

殺生をしないのは月人全員の性質ではある

>殺生をしないのは月人全員の性質ではある
XX「殺せば解決するのに」

>この間の華扇ちゃんは何をしてたのか？
>密かに神社の管理をしてたとか？
腕探し

ｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━!!

こっそり盗むのが目的だからおっきーがしゃしゃり出てきたらキレそう

>こっそり盗むのが目的だからおっきーがしゃしゃり出てきたらキレそう
別に盗むのが目的じゃないぞ？永遠亭組から恐怖を徴収するのが目的なだけで手段は問わない
そんで酒盗んだのはゆゆ様の独断だが月勢からすれば不明な手段で物を盗まれたという事実が残る
これはその気になれば何でも持ち出せる事を意味するから月勢がビビったって話では
でもこれだといい塩梅の物盗んだゆゆ様が賢者みたい

ポイントはそこじゃなくてこっそりでしょ

国語力って大事ね

飲まれちゃあ取り戻し用がねーぜってのと
なんで酒なんか盗むのにそんな手の込んだ事してくるの…意味わからん…こわ系の恐怖がポイントと思ってる

えーりんは意味がわからない行動を取る奴トラウマ説もある

盗む対象はその場任せだったのに「全部計画通りです」みたいな顔で通したゆかりんもポイント

おぜうにこいつはダメだ恐怖しないと言われてるのになんか許されてる感じの妹紅

もこたんはゆかりん判定で妖怪なのでは

そうするとえーりんは人間判定なのか

えーりんは永後から医師として働き始めたので人間判定になった
「ほなら恐怖税貰うで」ってのが儚月抄

一般人が妖怪に対して感じる恐怖と比べて恐怖税安すぎる

しかもその場一回限りの税だしね

綿月姉妹がゲロ甘だから成り立った作戦だよな

とかく「一番肝心なとこちゃんと話さない」のキャラのというより脚本家の癖だよね
全員そうだし

「何してくるか分からない」って恐怖は永続するから良いんだ
永琳が妖怪を舐め腐ってる状況が変えられれば良かった

>「何してくるか分からない」って恐怖は永続するから良いんだ
>永琳が妖怪を舐め腐ってる状況が変えられれば良かった
それえーりん以外の人間も常に感じてる恐怖だから
えーりんだけ税安すぎなのは変わらないと思う

里人から５０％よりえーりんから５％の方が徴税額高そう

えーりんと力の差がありすぎてライオンが何してくるか分からないアリに恐怖するのかって考えてしまう

家にゴキブリがいるかもって恐怖みたいなものかも

知略勝負でゴキブリに完全に出し抜かれたら恐怖でしょ

知略勝負というか何の意味が？って恐怖だと思う

土下座というわりには頭が高いから豊姫にこれされてみてほしい

税の安さ高さよりも永琳が恐怖税を払ったという事実が重要で
一度納税したから今日から貴女も幻想郷の一員ねになった

>知略勝負でゴキブリに完全に出し抜かれたら恐怖でしょ
逃げられて部屋のどこに隠れてるのかわからない状態マジ恐怖

ぶっちゃけ月巻き込むより妖怪の力で永遠亭にGバラ撒いた方が簡単に恐怖与えられそう

作者が虫好きの長野県民だしGが怖い気持ち悪いって発想ないかも

>1717912627300.jpg
(身内が屈辱的なポーズ取らされてる…エッロ)

永琳がG絶対殺すバルサン作って幻想郷の生体環境崩壊するかもしれないし…

>税の安さ高さよりも永琳が恐怖税を払ったという事実が重要で
>一度納税したから今日から貴女も幻想郷の一員ねになった
むしろ恐怖の納税って一回でいいんだと思っ

正直普通に私怨もあったと思う
月の民に嫌がらせしたいという気持ちを言動の節々から感じる

恐怖税一回で認められるなら確かに安い

もしかしたら未だに（あの時何の為にどうやって酒盗んだの？）って一生恐怖してるかも知れんし…

>正直普通に私怨もあったと思う
>月の民に嫌がらせしたいという気持ちを言動の節々から感じる
めちゃくちゃ長く生きてる割にそういう普通の人間くさい汚い部分あるよね

月勢との決着描くことはあるんだろうか

>>正直普通に私怨もあったと思う
>>月の民に嫌がらせしたいという気持ちを言動の節々から感じる
>めちゃくちゃ長く生きてる割にそういう普通の人間くさい汚い部分あるよね
いくら人外キャラや長寿キャラの思考考えて話作っても作者は普通の人間だからね

決着よりメイド長との因縁の方が気になるわ

>もしかしたら未だに（あの時何の為にどうやって酒盗んだの？）って一生恐怖してるかも知れんし…
チルノとかと会話したらずっと悩んでそう

>>もしかしたら未だに（あの時何の為にどうやって酒盗んだの？）って一生恐怖してるかも知れんし…
>チルノとかと会話したらずっと悩んでそう
小一時間チルノ&お空と会話させるだけで途轍もない恐怖を与えられそう

実際酒とかどうでもいいしそのレベルの恐怖
とはいえ恐怖は恐怖だから

酒どうやって盗んだかについても不思議能力ありの世界なんだし
自分の知らない妖怪が何かの能力で盗んだって解釈して終わりそう

酒のためにこんな大掛かりな事をして何考えているの？という方が大きいと思う

俺がダブルエックス様なら謎に永遠の術を突破してきたてゐにまずビビり散らかす

>酒のためにこんな大掛かりな事をして何考えているの？という方が大きいと思う
この作戦普通に「ああ恐怖させたいのね」で納得される可能性もある気が

>>酒のためにこんな大掛かりな事をして何考えているの？という方が大きいと思う
>この作戦普通に「ああ恐怖させたいのね」で納得される可能性もある気が
一瞬困惑するかもしれないけどすぐその結論に辿り着きそうだよね

>>>酒のためにこんな大掛かりな事をして何考えているの？という方が大きいと思う
>>この作戦普通に「ああ恐怖させたいのね」で納得される可能性もある気が
>一瞬困惑するかもしれないけどすぐその結論に辿り着きそうだよね
恐怖税のこと知ってたらすぐだろうね

(まあ恐怖してることにするか...)

>作者が虫好きの長野県民だしGが怖い気持ち悪いって発想ないかも
ｸﾝﾇｼｻﾝは平気でイナゴをバリボリ貪り食べるよね
その横でまりおはちょっと固まった後になんとか食べてた

東方キャラは設定の壮大さの割に能力や性格が微妙なキャラがいてえーりんも劇中の描写そのものはそこまで切れ者ではない印象なんだが
それはそれとして月の元大物って点は変わらんのでやっぱ地上の妖怪とは隔絶した存在なんだろうな

>(まあ恐怖してることにするか...)
妖怪って体面や形式が大事そうだし案外これだけで良さそう

>俺がダブルエックス様なら謎に永遠の術を突破してきたてゐにまずビビり散らかす
ある意味てゐが先に徴税してたみたいになってる？

>>>酒のためにこんな大掛かりな事をして何考えているの？という方が大きいと思う
>>この作戦普通に「ああ恐怖させたいのね」で納得される可能性もある気が
>一瞬困惑するかもしれないけどすぐその結論に辿り着きそうだよね
原作の記述でそうなってないので
まあそういう二次妄想するのはあり

>自分の知らない妖怪が何かの能力で盗んだって解釈して終わりそう
永琳クラスの賢い人にとってはそんな自分が知らないor想像できないってだけでもう十分脅威なんだろ

>知略勝負でゴキブリに完全に出し抜かれたら恐怖でしょ

>>自分の知らない妖怪が何かの能力で盗んだって解釈して終わりそう
>永琳クラスの賢い人にとってはそんな自分が知らないor想像できないってだけでもう十分脅威なんだろ
さすがに全部の妖怪とその能力把握してるわけないし
本人もそのくらい分かってると思うよ

この場合の盗んだ手段や方法はどうでもいいからな
恐怖してんのそこじゃないし

>>>>酒のためにこんな大掛かりな事をして何考えているの？という方が大きいと思う
>>>この作戦普通に「ああ恐怖させたいのね」で納得される可能性もある気が
>>一瞬困惑するかもしれないけどすぐその結論に辿り着きそうだよね
>原作の記述でそうなってないので
>まあそういう二次妄想するのはあり
誰も原作でそうなってるなんて言ってなくて
そうなる可能性が普通にある不確実な作戦だということがポイントじゃね

そうなると見越してやって目論見通り成功したんだからそれまででしょ
紫ほどの知能もないとしあきがケチ付けたってなんにもならないって

>>自分の知らない妖怪が何かの能力で盗んだって解釈して終わりそう
>永琳クラスの賢い人にとってはそんな自分が知らないor想像できないってだけでもう十分脅威なんだろ
永琳ってそんな自分に知らない妖怪などないみたいなキャラじゃないと思うの

知略戦略の話になると「俺ならこうする」「こうなったら失敗してた」みたいな在野の軍師様が出てくるのは世の常よ

永琳は賢いっていうか月の公転周期を物理的にズラしたり
月からの追っ手殲滅したりする力業の方が強い脳筋のイメージ

>紫ほどの知能もないとしあきが
何で突然喧嘩腰なの

>>>自分の知らない妖怪が何かの能力で盗んだって解釈して終わりそう
>>永琳クラスの賢い人にとってはそんな自分が知らないor想像できないってだけでもう十分脅威なんだろ
>さすがに全部の妖怪とその能力把握してるわけないし
>本人もそのくらい分かってると思うよ
自分はすべて見通せると思って最初から最後まで想定通りねをしていたら
最後知らない酒が出てきて何それ知らないとなったっているから
今回の事件で想定外の存在が存在し得るというのを学んだ感じだと思うよ

罪袋なのかも

普通に小説抄で何でも知っている永琳にとっては未知が恐怖と説明されてるよ

誰かが誰かを馬鹿にしてるみたいな流れでもないのにね

としあきが賢者より賢くないのも事実だから馬鹿にしてるわけじゃないぞ

この流れ反則探偵スレでよく見るやつだ

>普通に小説抄で何でも知っている永琳にとっては未知が恐怖と説明されてるよ
予期せぬエラーが起きてもああこれはあのパターンねと対処法も把握して処理してたけど本当に知らないエラーが起きたのでフリーズしちゃうやつ

小説抄読んでない人は多い

>普通に小説抄で何でも知っている永琳にとっては未知が恐怖と説明されてるよ
これむしろ会ったこともない幻想郷の妖怪の事はどうやって知ったんだろ

そもそも妖怪作ったの月人だし

>そもそも妖怪作ったの月人だし
妖怪って全部そうだっけ

>>そもそも妖怪作ったの月人だし
>妖怪って全部そうだっけ
こころとかあうんいるしそれは無い

>>普通に小説抄で何でも知っている永琳にとっては未知が恐怖と説明されてるよ
>これむしろ会ったこともない幻想郷の妖怪の事はどうやって知ったんだろ
原作で描かれていないので不明

何でも知っているって言葉をそんな全知全能みたいな捉え方する方が不自然じゃね

単に予想を越えてきたから驚いて恐怖したというだけの分かりやすい話

智霊奇伝 = 儚月抄;

えーりん全知全能説は
月の使者を遮るために偽の満月を浮かべました！でも大結界があるから不要でした！トホホ～
でオチてる永夜異変が馬鹿みたいになってしまう

何でも知ってる永琳も地底の怨霊は知らなかったしね

>この流れ反則探偵スレでよく見るやつだ
女の子の土下座エロいよねって盛り上がってるのかと思ったらとしあきは今日も喧嘩

>単に予想を越えてきたから驚いて恐怖したというだけの分かりやすい話
これで終わりなのになあ

>何でも知ってる永琳も地底の怨霊は知らなかったしね
酒くらいで恐怖してたなら輝夜が取り憑かれてしかもそれに気づかなかったとかどれだけ恐怖したんだろうな

最近の永琳は未知も受け入れてるから無敵に見えるな

土着の神を潰しきれてない時点で別に全知全能ではないし

>>何でも知ってる永琳も地底の怨霊は知らなかったしね
>酒くらいで恐怖してたなら輝夜が取り憑かれてしかもそれに気づかなかったとかどれだけ恐怖したんだろうな
当時はともかく今だともう全然何でも知ってる感無いな...

賢者が月巻き込んでようやく恐怖させたのにみずちーはそれ考えるとすごい功績だな

いや憑依されることは知ってたから警備してたんでしょ
知らなかったのは姫様がこっそり出かけてること

一番びっくりしたのはせっかく紺珠の薬作ったのに誰にも使われず異変解決されたことだろうな
そしてひっそりとそこらの土着神は消滅する

あれは完全にストーリーの都合
というか別に作品またいで設定が破綻してるのはいつものことなのでその話自体が無意味

永琳は輝夜の事になるといつもより頭の良い事を言っても気にしない程度には盲目だからな

露骨に作品にケチつけ始めたね
ちょっと前から怪しいレスがちらほらあったけど

対えーりんはてゐちゃんが一番賢いのは明白
最近はゆかりんもやりだしたけどえーりんは敵対するんじゃなく頼った方がいい

月の賢者が地上の妖怪兎一匹に脅威を感じて対等な同盟関係を結ぶとかてゐちゃん凄すぎるからな

>小説抄読んでない人は多い
履修済みだがいい加減記憶が薄れてきた俺もいる……
東方儚月抄 Silent Sinner in Blue. 上→2008年4月9日発売
東方儚月抄 Silent Sinner in Blue. 中→2008年12月9日発売
東方儚月抄 Silent Sinner in Blue. 底→2009年10月9日発売

永琳は小さくてかわいいものには甘いから
姫様はでかいけど

>対えーりんはてゐちゃんが一番賢いのは明白
>最近はゆかりんもやりだしたけどえーりんは敵対するんじゃなく頼った方がいい
敵対してもまず勝てないし幻想郷に住みつかれた時点でもうそれ以外ないよね

そもそもの話としては地上に馴染みたくて病院やりだしたわけだからえーりん側も別に税金は取るなら取ってくれてよかったんじゃないかな

>そもそもの話としては地上に馴染みたくて病院やりだしたわけだからえーりん側も別に税金は取るなら取ってくれてよかったんじゃないかな
恐怖ってしようと思ってできるもんでもなかろう
基本に地上の存在見下してるとこあるからなおのこと

姫様の方針で馴染もうと意識はしていたけどどこか一線を引いて馴染めてなくて
税を納めたことで一線を引いていた事を自覚できた感じだと思うな

実際の所こんなところに割り込んで行きたいかというと…

>月の賢者が地上の妖怪兎一匹に脅威を感じて対等な同盟関係を結ぶとかてゐちゃん凄すぎるからな
まあ永琳もてゐはただの妖怪兎ではない事は明白っていってるし

>智霊奇伝 = 儚月抄;
いくらなんでも儚月抄に失礼でしょ

終わった作品と違って智はまだ残り数回で評価大逆転する可能性あるから…

土下座回とかフェムト回のスレの様子どんなんだったんだろ

>土下座回とかフェムト回のスレの様子どんなんだったんだろ
確かゲッシャー達が当時の感想を儚スレwikiに残してたはず
今でも残ってんだろうか儚スレwiki

反則探偵は土下座やフェムトファイバーみたいに数年後語られるインパクトある回がない気がする
良い意味でも悪い意味でも

餅スパークとか儚は笑えるネタは結構あったよね

>反則探偵は土下座やフェムトファイバーみたいに数年後語られるインパクトある回がない気がする
咲夜のキッチン掃除にフラン戦の途中で消える一輪と
ネタにしようと思えばできなくはないかも

>智霊奇伝 = 儚月抄
自分が推してるキャラの扱いが悪くて読者が発狂するという意味では同じだな

>咲夜のキッチン掃除にフラン戦の途中で消える一輪と
>ネタにしようと思えばできなくはないかも
正直読んでたのに言われてもまったく覚えてないレベル…
自分の中では羽カバーが印象に残ってるけどやっぱ儚と比べると弱いね

毒にも薬にもならない話より
案外記憶に残るって意味では儚月抄は成功だったのでは

智は最初の作画の人のままやってたら話せるネタは多くなってた気がする

智霊奇伝と比較された途端再評価されてて笑った

>おっきーの強制的に扉つけて外に排出は永琳でも防げんだろうし
>絶対に負けない程度の能力と言っていいからなあ
なんで儚月抄読んでないのが儚月抄の事語ってるんだろうこのスレ…

>なんで儚月抄読んでないのが儚月抄の事語ってるんだろうこのスレ…
ぶっちゃけ読んでたけど何がおかしいのか分からない

半日も前のレスにケチつけてる子にまともに対応しちゃダメよ

>>咲夜のキッチン掃除にフラン戦の途中で消える一輪と
>>ネタにしようと思えばできなくはないかも
>正直読んでたのに言われてもまったく覚えてないレベル…
>自分の中では羽カバーが印象に残ってるけどやっぱ儚と比べると弱いね
諏訪子の無能ムーブは昔だったら土下座紫とかレミリア敗北！並にネタにされてた気がする

>諏訪子の無能ムーブは昔だったら土下座紫とかレミリア敗北！並にネタにされてた気がする
紫は土下座どころか憑依されてるし永琳は出し抜かれてるしで昔ならネタにされてただろうけど
既存の強キャラが新キャラにやられるくらいじゃもうネタにもならないのかね

>既存の強キャラが新キャラにやられるくらいじゃもうネタにもならないのかね
儚で一回やったネタなのと
今じゃ変Ｔとか出てきてインフレしてるし紫永琳最強って感じでもないしな
変Ｔが負けたらさすがに話題になるかもねってくらい

正直儚月抄が今連載されてたとしてネタにされるのはフェムトファイバーと3段パチュリーぐらいな気がする

正直設定が話の都合で変わるのが周知された今だと熱くなってる人を見る方が恥ずかしい
ｹﾞｯｼｬｰも今見ると恥ずかしい

儚月抄は「輝夜と永琳の妖怪（紫）退治」までやらないと完結にならないとずっと思ってるんだよな

>紫は土下座どころか憑依されてるし永琳は出し抜かれてるしで昔ならネタにされてただろうけど
あれは紫その後ピンピンしてるし憑依された「だけ」で終わったからむしろ肩すかしだったよ…

>あれは紫その後ピンピンしてるし憑依された「だけ」で終わったからむしろ肩すかしだったよ…
散々舐めプ指摘されてたし単純に憑依されるより土下座の方がネタになるだろうな

儚月抄は単行本で読みなおすとそんなに違和感は無いんだよね
「は？」ってなったのは小説の浦島太郎の話だけだった

>あれは紫その後ピンピンしてるし憑依された「だけ」で終わったからむしろ肩すかしだったよ…
憑依直後は疲労困憊状態で霊夢の食いかけ煎餅を盗んでいってるからまぁ

ちょっと寝たら回復するわけだし憑依されただけじゃ重大さ全然無くてネタにならないのよね
そもそも主要キャラが死ぬわけないって分かってるんだし

智もそうだけど展開が色々とアレなのはまあｸﾝﾇｼｻﾝ素人だからと割り切っている
ただ原案ｸﾝﾇｼｻﾝでプロの漫画家が儚を作ったらどんな感じになるのかなとは思うことがある

当時はともかく今じゃもう素人ってレベルじゃないくらいたくさん書いてきたはずなんだけど

三段ロケットの仕組みになぞらえて霊夢チームと紫チームを足がかりに三番目の幽々子チームを月の都に到達させる話作りは良かったと思うが

>ただ原案ｸﾝﾇｼｻﾝでプロの漫画家が儚を作ったらどんな感じになるのかなとは思うことがある
シナリオが同じならせいぜいバトル描写がかっこよくなるくらいじゃない？
最初からシナリオ開示して「どの部分に何話分を割くか」ってのを相談して決める場合ならだいぶ良くなってた思う

>最初からシナリオ開示して「どの部分に何話分を割くか」ってのを相談して決める場合ならだいぶ良くなってた思う
でもそんなことしたらフェムトファイバーの神回は生まれなかったのではないだろうか

100%生まれないよあんなの

フェムト今じゃネタになってるけど当時は作者これおかしいと思わなかったのかと真面目に思った

>>ただ原案ｸﾝﾇｼｻﾝでプロの漫画家が儚を作ったらどんな感じになるのかなとは思うことがある
>シナリオが同じならせいぜいバトル描写がかっこよくなるくらいじゃない？
>最初からシナリオ開示して「どの部分に何話分を割くか」ってのを相談して決める場合ならだいぶ良くなってた思う
一口にプロといっても千差万別だから何とも言い難いけどバトルが得意な人は霊夢達の強さを分かりやすく読者に伝えつつさらに強い依姫の凄さを描きそう
頭脳戦が得意な人が書いたら紫の真意とかにもっと説得力を持たせて土下座やフェムト詠唱とかのネタがなくなりそう

>フェムト今じゃネタになってるけど当時は作者これおかしいと思わなかったのかと真面目に思った
あの部分だけ異様なのは一目で分かるし
よほどフェムトファイバーの説明入れたいこだわりあったんだなと

プロと相談してもフェムトファイバーのくだりだけは絶対譲らないくらいこだわりありそう
そうじゃなきゃああはならない

まずあれはプロに意見聞くまでもなく見たらおかしいの誰でも分かるから...

フェムト云々はｸﾝﾇｼｻﾝの衒学的な面が悪い意味で発揮された所だと思う

フェムト云々は漫画の流れとしては浮いてしまってるけど根強く話題にされたり2次創作ネタとしても親しまれてるんだからあって良かったんじゃないか

もはやフェムトは儚月抄の象徴みたいなものだしね
あと正直言って話題になるネタが無い方が漫画としてよくないと思う

連載時はこの部分削って別の話入れろと思ったけど代わりにどんな話入れてもこんな話題にならなかっただろうな
迷惑系youtuberとかと同じで漫画としてアレでも話題になった方が美味しい

迷惑系と違って書いた本人はウケ狙いじゃなくて真面目にあれ書いてそうだけどね

これ以降綿月姉妹が出て来ないのはｸﾝﾇｼｻﾝも失敗だったと思ってるからなのかな

stgの設定テキストと軽い掛け合いくらいがほんと丁度いい

書籍でどれだけやらかしても誰も気にしないし読んでも無いのが大半っていう特殊な土壌が出来上がっちゃったからなぁ

>これ以降綿月姉妹が出て来ないのはｸﾝﾇｼｻﾝも失敗だったと思ってるからなのかな
一応三月精四部にクラピの回想で居たので扱いは小鈴と大差ないよ
ただそれはそれとして儚に関しては
失敗だったと思ってるっぽいコメントしてた気がするが詳細は覚えがない

反則探偵も途中失敗だと思って展開を考え直したとかどこかで聞いたような
儚との共通点は1話完結型じゃないことか…

一話完結型なら問題無いし
長編の話数配分が苦手なんだろうね
テンポ悪いって言われたりする原因

>迷惑系youtuberとかと同じで漫画としてアレでも話題になった方が美味しい
そんなタフみたいな…

同じアレな漫画でもせめて彼岸島くらいにはなって欲しい

>>普通に小説抄で何でも知っている永琳にとっては未知が恐怖と説明されてるよ
>予期せぬエラーが起きてもああこれはあのパターンねと対処法も把握して処理してたけど本当に知らないエラーが起きたのでフリーズしちゃうやつ
本当に読者にとって納得できるレベルで予期せぬエラーならいいけど
結局シナリオが糞過ぎて紫も永琳も全く賢者に見えないのが問題なんじゃないか

>一話完結型なら問題無いし
>長編の話数配分が苦手なんだろうね
>テンポ悪いって言われたりする原因
前に別のスレで言われていたけど黄昏系のゲームのストーリーをそのまんま漫画にしたのがテンポ悪い原因かも
憑依華とか強欲異聞とか異なる自機が異変解決に挑んで返り討ちになったりしつつ最後にラスボス特効能力を持った自機が解決って流れだけどそれをそのまま漫画にすると智みたいに延々と人気キャラがかませにされる場面が長々続く絵面になっちゃうし

月刊だから遅く感じるだけじゃね
単行本の評価は悪くないし

あと永夜抄の設定改編で優曇華のシリアス設定が吹き飛んだのも忘れちゃいけないと思うんですよね
当時の二次創作的には永琳の格落ちよりもインパクト強そうだし

>本当に読者にとって納得できるレベルで予期せぬエラーならいいけど
>結局シナリオが糞過ぎて紫も永琳も全く賢者に見えないのが問題なんじゃないか
>ただそれはそれとして儚に関しては
>失敗だったと思ってるっぽいコメントしてた気がするが詳細は覚えがない
実際紫がスレ画みたいなネタを擦られ続けるのはｸﾝﾇｼｻﾝ的には予想外だったのかね

>あと永夜抄の設定改編で優曇華のシリアス設定が吹き飛んだのも忘れちゃいけないと思うんですよね
もう見捨てた故郷を救いに単騎でなんて伝説作ってもらったからいいんだ
ランボーかなにか？

永琳は月の頭脳と言われるほどの天才であっても全知全能の類ではないから別に格落ちしたとは思わなかったな
個人的に納得いかないのは「月と人類との戦争が勃発しそうでなんかヤベェから脱走兵のお前にも招集かけるわ例え来なくても迎えに行くから待ってろ(要約)」って切羽詰まったみたいな通信とおまけtxtの輝夜たちはもう既に月の住人でなく地上を這いつくばって暮らす民であるため月の都がどうなったかを知る由も無いだろう的なノスタルジックな風情を感じさせるような引きが全部パーになったこと

結局設定云々よりも単純に話がつまらなかったから荒れたのではと思った

上から目線の批評家が多くて気持ち悪いね

>あと永夜抄の設定改編で優曇華のシリアス設定が吹き飛んだのも忘れちゃいけないと思うんですよね
戦争中に仲間を見捨てて命からがら逃げてきたはずだったのに
いつの間にか戦争が始まる前に逃げてきたヘタレになってるの酷過ぎて逆に笑っちゃった
えいきっきのお説教が訳の分かんないことになってる

調子こいた結果わからせ喰らうおぜうのお話と見れば悪かないよ
月人達を悪役めいた感じにして読者のヘイト稼いでたのが余計ではあるが

>月刊だから遅く感じるだけじゃね
思わせぶりな引きから１ヶ月待たされた後の肩透かし展開
キャラの扱いより正直これが一番イラッとくる
これに休載まで挟まると…

管理もせずに立て逃げか

>上から目線の批評家が多くて気持ち悪いね
東方ファンならなんでも脳死で肯定していくべきなのね

>>月刊だから遅く感じるだけじゃね
>思わせぶりな引きから１ヶ月待たされた後の肩透かし展開
>キャラの扱いより正直これが一番イラッとくる
>これに休載まで挟まると…
ｸﾝﾇｼって真面目な王道展開描くの恥ずかしがってるとこある気がするわ
盛り上がって来たところで「なんちゃって！」ってお茶濁すパターン

>これ以降綿月姉妹が出て来ないのはｸﾝﾇｼｻﾝも失敗だったと思ってるからなのかな
こういう訳の分からんこと言うアホがまだいることにびっくりする

秘封世界ならともかく現代に即した時代設定で外の世界が月に武器を持ち込んで戦争してるって話は無理があるから設定変更して良かったと思うよ

>>これ以降綿月姉妹が出て来ないのはｸﾝﾇｼｻﾝも失敗だったと思ってるからなのかな
>こういう訳の分からんこと言うアホがまだいることにびっくりする
ゲッシャーの成れの果てだ

サグメさまのフットワークに比べて綿月姉妹がXX様に会いに来ないのは単に月の使者がかつて月面戦争を起こした地に行くのもかつての月の使者を惨殺した大罪人に会うのも立場的にマズいってのと
それにより月の使者リーダーの立場を追われて次のリーダーが幻想郷に月の使者を出すことを決めたらそれこそ本末転倒だってのがあるんじゃね

>>上から目線の批評家が多くて気持ち悪いね
>東方ファンならなんでも脳死で肯定していくべきなのね
考察と上から目線の気持ち悪い批評の違いが分からないなら書き込まない方がいいよ

>考察と上から目線の気持ち悪い批評の違い

ｸﾝﾇｼｻﾝは好きに作ればいいし
としあきはそれに対して好きに感想言えばいいと思うよ