2024-06-07

追記】話し合いました

https://anond.hatelabo.jp/20240606113439

 

昨日は本当に限界だったんで、わらにもすがる思いで、プロフィールもろくに書かずなんか変なタイトルで書き込んでしまったんだけど、それにもかかわらず、かなり反応もらって驚いた。

同情が欲しいというよりはまじでなんて返せばいいのか聞きたかったのでこんなタイトルにしてしまった。変えたいわ。

ひとつひとつに反応できないけど、みんなありがとう

客観的に見るとどうなのか参考になるし、具体的にどうしたらいいのかの選択肢もかなり増えてありがたい。

夫と話しました。というか、私がキレました。以下、無駄長。

 

■その前に、今さらいらんと思うけど若干ボカした簡単プロフィール

私・夫ともに30代。

私のほうが年上だけど数歳差なので同い年みたいなもんかなと思う。

二人とも働いてて、私はほぼ在宅、夫は週半分出社。

夫は元々電車(というか人の多いところ)が嫌いで、少し前に転職してから通勤距離がのびたのもかなりストレスになっている。

あと夫の今の会社ブラック気味(というか業界全体がブラック)で、夫は尻拭い系のポジションと立ち回りでそこに付き合わざるをえないので、そこで心身が蝕まれている部分はあると思う。

 

■話したこと

私が限界すぎて感情的になり(というかキレて)一旦家を出たところ、夫が急に冷静になり、こっちは話をするつもりがあると言ってきたので話をした。

私も、家を出たもののこういうことで突然死に別れたら後悔するぞと思った(実際に経験がある)ので、帰宅して話そうと思った。

夫の反応を見るに、やっぱり普段は甘えられてる・強く出ても大丈夫だと舐められているところはあると思う。

感情的になると話し合いはできないもので、最初の方はかなりくだらんやりとりに時間を費やしてしまった。

キレに対しキレという刀で対応するのは「こっちも竹光じゃねーんだぞ」と相手に気づかせる手段としてはありなんだけど、話し合いというのは実は斬り合いではなくただひたすら地味なすり合わせ作業なので、本当に問題解決をしたいのであれば、キレで昂った感情は鞘におさめなければならないなと思う。

でもま、感情を発散したり伝えるのも大事だよね。

 

・キレる頻度、それに伴う喧嘩の頻度高すぎて私は疲れた

おもにこれを伝えた。まあ以前から何度か言ってきてるけど…

夫もさすがに自分でもおかしいとは思っている。怒る回路が育ちすぎてるというか、なにを見ても、自分イライラする部分をわざわざ探しに行ってしまうような感覚があるらしい。

テレビYouTubeを一緒に見てても、ずっと文句ばっかり言ってる。まあそんくらいならいいけど、格ゲーで負けると苛立ちで机を叩き壊したり、苛立ちで壁を叩いて穴を開けたりするのを抑えられないのはさすがにやばいし、心配だと。

壊したものは夫自身で修理を依頼してもらってるけど、そういうときに「さすがに自分おかしい…」と冷静になるみたい。まあそうですよね。

ものに当たるのはやめる、叫びたくなるくらいはあると思うから別にいいよ、ということになりました。

(叫ぶのも怖いけど、大きい声を出すと意外と冷静になるらしいからいいかなと。カラオケでも誘うか)

 

・外で他人に突っかかるのはやめたほうがいい

いつなんどき刺されるかもしれないし、さらなるトラブルに発展するかもしれないからやめてと伝えた。

夫の主張としては「それはわかってる。けど、一方的に強く肩をぶつけられてなぜこっちが我慢しないといけないの?納得がいかない。された方が黙っているとつけ上がる奴が多い(これはお前もだろ…と思ったが言わなかった)、ミサイルを打ち込まれて黙ってる国があるのか。車ではねられてヘラヘラ許すのが当然なのか」みたいなことを言っていた。

夫はMMOでも「無差別PKしてくる奴には我慢するしかない」みたいなのが嫌で、ガンガンに鍛えて応戦するスタイルなんだけど、それを現実に応用しないでくれ。現実自分無課金アバターに近いんだから

なお夫も無差別に絡みに行くわけではない。主な対象は、電車や駅でぶつかってきて謝らない人、対応の悪いタクシー運転手電車内でマスクをつけずに大きなクシャミを連発している人、レジで並ぶとき妙に距離近く真後ろに並んでくる人、うちの家や車の前でボール遊びする家族…等、日常で出くわす「あ〜…なんかヤだな…」っていう人たち。最初は「なんだお前」みたいな感じで睨みつけ、相手が応戦してきたら「お前が悪いんだろ」となる流れ。いや、睨むのはやめなよ…。一見してごく普通の人にこんなヤンキー性が潜んでるんだなと思う。でもまあ夫が怒る理由もわかるというか…そこが難しい部分ではある。でもとにかく、むやみに絡みに行くのはやめよう、たまったストレスは別の形で発散しよう、ということになった。

余談だけど、夫といると上に書いたような人たちとの遭遇率が異常に高い。普通そんなにエンカウントしないだろっていう頻度で出くわす。夫が一緒にいることで、私の感度も高まってるだけなのか?酔っ払った自転車私たちの間につっこんできたり、そういう事故的なやつも結構あるし、引き寄せてるんだろうか。私が一人で歩いてるときとまるで世界が違う…

 

・私にも突っかからないでほしい

感情の切り分けをしてほしい。

自分は今、何にイライラしてて、今にも爆発しそうである」と自覚すること。

それを、眼の前にいる私にぶつけず、そのかわり助けを求めて欲しい。ストレスやばすぎ〜どっか行きて〜!とか。

私が悪いところがあったら、それはあなたイライラしてることとは一旦分けて考えて、普通に伝えて欲しい。

これに関しては首肯して終わり。

 

・「病院行け」は言えなかった

直近での喧嘩の原因が、夫の訴える体調不良について私がスマホで調べて「これっぽくない?」と安易病気扱いしたこと(それが夫の持病にも少し絡んでいたので、持病を揶揄したように受け取ったみたい)だったので、言えなかった。あとメンタルヘルス系に対しては夫の忌避感が強いので慎重にいきたい。逆流性食道炎や痔などストレスによる体調不良が随所に現れてる(それは随時通院してる)ので、はやく職場変えたほうがいいよとは言い続けているし、これからも言っていく。

ひとまずの改善策として、ジムに誘い、今度見学に行くことにした。筋トレで発散。「めちゃくちゃ体鍛えて舐められないようにする」って言ってた。ここでもアバター課金する感覚なんだなぁ…

 

タイトルの「次また同じことやったらどうするつもりなの?」の答え

「いや、次はありません。二度としません」だって

そう言ってほしかったんだって

それは、その聞かれ方されたらわかんなくない…? というか「二度としません」って大前提だし…

「同じことはしないよう気をつけつつ、それでもやってしまったらって事…?(何をすれば納得するんだよ…)」と文面通りに受け取ってしまってたんだけど。

まじ、ブコメでもらった「コミュニケーションクイズにすな」ってやつだった(※あの動画大好き)

 

■参考になった意見

https://anond.hatelabo.jp/20240606153814

夫と同じ意見の人だ。

普段言っていることと同じことが書いてあったので、夫が書いたのかと思ってちょっと震えた。

 

離婚しろじゃない意見

https://anond.hatelabo.jp/20240606161457

参考になる。同じような状況の人がいたら参考になりそう。

でも、うちは別居したらもう終わりかもしれません。今回出ていこうとしたときにそれを感じた。

別居という距離感でうまくいく人たちもいると思います

 

モラハラ被害者の方

まず、嫌な記憶を呼び起こしてしまってすみません

自分に非がないことなのに、場を収めるために謝るのはやめようと思う。夫に対してだけじゃなく、私にはこういう癖がある。

モラハラ父とそれを我慢する母を見て、「自分さえ我慢すればいい」と考えたり、人の顔色を伺うような性格になってしまったところはどうしてもあるね…。

 

否定してやるな

増田は夫に寄り添っているようで寄り添っていない。

それはそうだなーと思った。

どうしても「自分はそうは思わないけど…とりあえず、わかるわかる〜って言っておくか…」みたいな感じになってしまう。

寄り添うって、自分も同じ意見になるっていうことじゃなくて、「この人はそう思っているんだな」ということを理解して、そういう気持ちを持っているということ自体否定しないということだもんね。難しい。

 

でもまあ、今回普通に話し合いできたのでとりあえずよかったかなと思う。

実際には増田に書いたこと以外の、普通に穏やかな生活もたくさんあるので、夫のストレスが解消されて、そのことによって私のストレスも減って、楽しい時間を共有していい方向に向かうといいな。

以上!ありがとうございました。

記事への反応 -
  • 近頃夫がとにかく短気で、仕事、街ですれ違う人、ご近所の騒音、そして私…に対して、しょっちゅう怒っている。 夫の怒る気持ちもわかるんだけど、前はそんなにいろんな事や人に神...

    • それはしんどいわ。増田はよくやってると思うよ。

    • 離婚した方がいいよ

    • 電車でも、マナーの悪い乗客にイラついて、見ないふりするような場面でもいちいちつっかかりに行き、しょっちゅうトラブルになってる。 これは相当やばくて、脳の病気を疑うレベ...

      • 諦メロン

      • やっぱり脳考えちゃうよね 脳じゃなくても何かありそうだし、人間ドックとか受けた方がいいのかも 増田が受けようと思ってるけど、一緒に受ける?とか言ったら受けてくれないかな

    • 急にキレやすくなったなら脳出血とかじゃないの?

    • 脳なのかなー。 会社の健康診断だと問題ないみたいで、男の更年期か?とかも思ったけど私より年下なんだよね…(30代) しょっちゅう、どこが痛いここが痛いと言って病院行ってるけ...

      • ジジイかと思ったら30代かよ それ本性が出てきただけでは?

    • 脳だったら治療で覿面に治る可能性もあるけど メンタルだったら劇的な改善は見込めないのでその性格とこれからずっと付き合っていかなければならないと思う なので早めに、続けて...

      • 治るかぁ? 血栓溶かしたら性格良くなりました、とかあり得るのかなぁ 脳の病気だとしても、改善の見込みないと思って別れたほうがいいんじゃないの? むしろ病気だと確定してしまっ...

    • 色々うまく行ってないんやろ 切り時見定めとけ

    • みんなありがとう。 私も自分の限界が来ないよう気をつけて判断したいと思う。   脳なのか、メンタルなのか、更年期なのか、本性なのか…。 30代でもテストステロン(ホルモン)減...

      • ご両親が離婚してるなら言う必要もないかもしれないけど、離婚ってそんなにおおごとでも悪いことでもないから、忌避感を持たず、いざというときのお守り的な選択肢の一つとして普...

        • そうだよね、どうもありがとう… むしろ、両親が離婚しているから、当たり前のように「離婚」というカードが自分の中にあるよ…! だからこそ「私は繊細な話をしないといけない場面...

      • 姉の旦那に似てる 普段は楽しく話せるけど急にスイッチが入って怒鳴り出して、馬鹿じゃねーのとかそんなこともわからんのか?ほんと馬鹿だなとか言うんだよね。妹の私が横にいて...

    • 一緒にいなければいい。それでどうなるかだな

    • ここ数年で人格が変わったのなら若年期認知症を疑ってもいいんじゃないかな

    • うわーこわー なんかこういう話、エッセイマンガとかでめっちゃ読む 物語的には離婚してスッキリエンドが9 夫の改心エンドが1くらいかな 元増田も言ってるけどハラスメント 自分の不...

    • 大きなストレスがなくなった結果、小さなストレスが気になるフェーズに来ているのでは。 海外一人旅でもさせたれ

    • 謝罪を求められても絶対に謝ってはいけない ご機嫌を取ろうともしないこと 多分実母あたりから「モラハラ相手にはさっさと謝れば丸く収まる」みたいな意識が刷り込まれてるんだと思...

      • タンクがタゲ外れるとこっち(子供)にヘイトが向くんだが?

        • 元増田は子供の言及ないから的外れなうえ 無関係に割り込んできたお前なんか知らんわ馬鹿かクソが

    • だよね~って同調してガス抜きしてほしい 赤ちゃんの声がうるさい時一緒にほんとだね~うるさいね~と言ってほしい マナーの悪いやつがいたら一緒にマナー悪いね~やだね~と言って...

      • 嫁はお前のママじゃねーぞ いい年してママのおっぱい吸ってヨチヨチしてほしい野郎が、嫁に向かって「ママと同じようにしてよお!」とかキッショすぎて気絶する自信ある

      • だよねえ。「今度同じ事を言ったら関係が終わってしまう覚悟で意識を変えるよう努力するね」はそれはそれでモラハラでは?とすら思うんだけど 無意識に煽ってる…。あとは人格変わ...

      • これ痴呆老人の対処方法と同じですね。私ならそうですよね〜そうですよね〜って聞き流してあげられるけど金取るよ?

      • モラハラっつーか、しょ、小学生...? って思った。率直に。すまん。

      • とりあえずこの増田鼻血出るくらい殴って黙らせたい

      • ガキか!って思うけど、まぁ言ってることはわかる。 これ男女逆にして、女のちょっとした愚痴にすぐ解決策や正論ぶつける男は嫌がられるたりするじゃん。それに近い。 でもそれは...

      • まず、和やかに話してるときに他人を非難する話題を持ち込むこと自体がマナーに即してないことに気づいてほしい。 マナーマナーとうるさいやつらが自分のマナーを棚に上げるのはも...

      • こういう感情労働を強制してくる共感ハラスメントどうにかしろよ 経済だなんだの前にこんなんばっかだから誰も結婚したがらないんだろうが まずこの空気を撲滅しないことには何やっ...

      • これ男女逆にしたら夫側が叩かれそうな事案だよなwww

      • 一応社会では堪えていて、その分身内にだけは甘えが爆発するタイプと見た

      • なんだこいつ……。o○(だよね~)

      • 思考回路が典型的な自民党支持者で草

    • キレるのは増田にだけで外面は良いとかなら典型的なモラハラDVなんだけど 電車の乗客に突っかかってトラブルを起こすとなると脳機能の病気としか思えない

      • 「外面良い」ってのはたとえば勤務先や夫婦の共通の知人に限ってで、その場限りもしくは関係の薄い人間に対して突っかかる(カスハラ含む)モラハラDV野郎はおるで あと親族とか仲...

    • anond:20240606113439 どちらかというと私が夫よりの性格で、結婚当初は元増田さんみたいに妻が苦しんでいました。私が変わるために効果があったこととなかったことをシェアしますね。 ...

      • なるへそ

      • ここまで譲歩、犠牲を払ってまで取り持つ必要がある関係なのか吟味することが大事やなって思った。

      • 別居なんて提案したらそれこそ激昂しそうだけど どういう理由で納得したの

      • 増田は元からそういう性格だったと思われるけど、元増田のケースは「最近になって性格が変わった」というのがポイントでは。 「最近になって急に性格が変わった」は何らかの病気の...

      • AIはまだこういう文章は書けないよなぁ

    • モラハラ証拠として録音してさっさと離婚しろ 他人の変化を望むな 自分が変われ

    • モラハラやん…

    • 増田は理不尽に耐えてよく頑張ってる。 ただ夫も、なんかの理不尽に耐えてよく頑張った結果そうなった可能性がある。

    • 小学生の頃、担任の先生がイライラ凄かったから苦手だったけど 胃癌ですぐに死んじゃった 痛かったのかな 僕が書いた詩を褒めてくれた事をよく覚えてる

    • 口答えしないのが唯一の正解だよ 産む機械の分際で

      • チンカスの分際で口出しするなよ お前は他人に関わらない事が唯一の正解だぞゴミムシ

    • しばらく離れた方が良い 普通は問題に対して再発防止まで行えば良くて、防止策抜けて再発することまで考えないというか、再発時は再発時に考えることなんよ 再発防止してるのに「...

    • どう考えても躾ができてないだけ。犬も人間も同じ。躾ができてないから何をしても良いと勘違いする。 じゃあどうすればよかったのか。 「なんで俺が悪いみたいに言うの?」みたい...

    • 一時的な鬱憤すら受け止めてくれないなら家庭なんかもう要らんよな

      • 他所の家の娘でしかない女にそれを求めんな マジで言ってるなら自分の家庭を持つ適性がないっつー事だ

    • 典型的な認知症の初期症状。

    • 次回の話をしないで、今回どうあるべきだったのかを整理するのが良いと思うよ

    • 「次また同じことやったらどうするつもりなの?」 別れさせていただきます。一択やん。 なんでわかれへんの

    • グダグダ言うなら離婚するでええやん

    • マリッジカウンセリングとか、やってみては? もし、双方に状況を改善し、自分自身を向上したいという気持ちがああるなら上手くいくかも。 その提案さえ受け入れられないとか、聞く...

    • マリッジカウンセリングとか、やってみては? もし、双方に状況を改善し、自分自身を向上したいという気持ちがああるなら上手くいくかも。 その提案さえ受け入れられないとか、聞く...

    • 育児お疲れ様~

    • 謝るからだろ。攻撃すれば屈服させられる (その後霧散するため責任の所在は自分にない、つまりノーリスクで報酬が得られる)と学習してしまって、報酬系が刺激されてしまうから、ま...

    • わいに任してくれたら旦那さんを教育してやるで腕力で😊

    • 心労お察しします。大変ですよね。奥さんは悪くないです。 相手はDVをしていますよ。専門的な対応が望ましいです。関係修復にはDV更生プログラムが効果的です。検索すると色々出てき...

    • 旦那のこと男児かなんかだと思ってそう ちゃんと人として接してはどうか

    • 夫の仕事とかプライベートがうまく行ってないんじゃないの? その辺を聞く、気づいてあげないと解決しないでしょ 夫はお前は俺のこと何も理解してくれてないってのが根本にある

    • 「隣の赤ちゃんの泣き声で起きちゃったよ…」 「ほんとだね私も眠れない、ちょっとドヤしてくるわ」

    • どう考えても適応障害の症状です。 お二人のためにも精神科の受診をして貰った方が良いと思う。

    • 仕事大変なんだろなーと思う 多かれ少なかれ人は余裕がなくなると余裕がなくなる ストレス発散が出来て無さそう 人間ややこしいから言える文句と言えない文句があって言えない文...

    • ちゃんと相手と同額稼げていれば気兼ねなく別れられるはず 女の乞食マインドが諸悪の根源

      • キチガイモラハラ旦那本人かな? 更年期だからって暴れるなよw

    • 父親がロジハラ・モラハラ持ちだったら、旦那もそうなるわな。 なんなんだろうな、似たものを好きになるのって。 うん、がんばれ。超がんばれ。もっとがんばれ。お前次第だ。

    • 「増田の旦那さんも悪い」ということを伝えないとダメでは? たぶん本気で「自分は悪くない」と思ってそうだから

    • お互いに期待しすぎなんだよね  たいした人間じゃないと思えば怒りにもならない 問題はそんな奴と一緒に居たいかって話にどうしてもなるけど そこで自分はじゃあたいそうな人間な...

    • 詳しくないけどキレやすくなる病気とかなかったっけ?

  • とりあえず話し合いができたなら良かったんじゃない? まあキレて人に譲歩させてスッキリすることを覚えた人間は、もうそういう快楽回路が頭の中にできちゃってるだろうから、遅か...

  • 作文お疲れ つまらんから次はもういらんぞ

  • あー・・・嫁と同じ気配がしてきた。嫁も電車が超苦手で正義感が"異様"に強い。 そして恐らくだけど、本人は光の刺激に弱いとか、歌詞を覚えたり記憶力が良いとか無いだろうか。 当...

    • その内容のみだとアスペじゃなくても結構いるタイプな気がするけど、そう思うってことはアスペらしさに満ちた言動がたくさんあるんだろうか。 光とか刺激に弱いのはアスペよりadhdだ...

      • あ、すまん。嫁はADHDも混ざってるから混同しちゃったかも。 ちょっと手直しするわ。さんくす

  • 話し合えたのは良かったけど、物壊すレベルなのはちょっと怖いな…。 元々そういうタイプだったならそういう育ち方をしてきたと割り切るしかないけど、急に「物を壊す」が行為の選...

  • 筋トレしてマッチョになったらもっと攻撃性高くなるような気はする 非課金アバターでPKしてんのに課金アバターになったらもうバーサーカーやろ

  • ゲシュタルトセラピーってやつがいいらしい。

  • 今日も女はゲェジと結婚して愚痴

  • どうせ「子供ほしいけど今の収入だと不安😡」とか言って半強制的に夫を転職させたんだろ そりゃフラストレーション溜まるわな 全面的にお前が悪い

  • 一見してごく普通の人にこんなヤンキー性が潜んでるんだなと思う。 ホントにそうか? 異常なまでに攻撃的な性格してるぞ 普通の人とは違うヤバそうな仕草や表情してそう

  • 余談だけど、夫といると上に書いたような人たちとの遭遇率が異常に高い。普通そんなにエンカウントしないだろっていう頻度で出くわす。夫が一緒にいることで、私の感度も高まって...

  • 年重ねれば、もっとひどくなるよ

  • うちも男女逆で似たような状況で、やっぱり怒りをぶつけられるのは嫌だし、でもネットでステレオタイプに叩かれるほど、パートナーがおかしい人間ってものでもないんだよなってと...

  • やっぱり若年性認知症かなぁ。

  • 適応障害だから休職する方がいい

  • 適応障害だから休職する方がいい

  • 申し訳ないけど、上手く行かないと思うよ。 特に外の喧嘩事案は、マジで相手が強かったらどうするの?暴力で解決する相手だったら? まぁ、アンタの旦那が死のうが半身不随になろう...

  • 毒親育ちだからしょうがないんだろうけど 増田の感覚、モラハラDV系人間の異常性に対してかなり甘々ガバガバなの自覚して欲しい   物に暴力振るう人はいずれ人にも振るう ってか物...

  • これ根本的には何も変わらんやつやん

  • 離婚しろよまじで 話し合った内容に何の進歩性ないじゃん なに一歩進んだって文章書いてんだろ っていうか受け入れろよ旦那が嫌いだっていう自分の心に これでも一緒にいたいって...

  • こいつ器でっかすぎだろ 夫のちっささにくらべてなおさらそれが目立つわ まあ割れ鍋に綴じ蓋みたいだから外野がどうこういってもデモデモダッテするんだろうなって感じではある も...

  • カサンドラ症候群じゃねーのか

  • 結局、結婚出来るのはこういうDQNなんだな そして、自分でDQNを選んでる癖に、増田で愚痴書いて弱男叩きw

    • 自分が結婚できないのは女がDQNを好むせいだ。女が悪いのであって自分は悪くない まで読んだ 合ってる?

  • 老害待ったなしのただの自己中じゃん。怒ることで特別な自分であろうとしてる。おもちゃ売り場で駄々をこねてるガキと何も変わらない。 あなたの旦那は人間関係を常に上下で見てる...

  • 話し合いで解決したとのこと、おめでとうございます。以上っておっしゃっているのに何ですが、少し感想を。 メンタルヘルス系に対しては夫の忌避感が強い わかる。私の知る限り...

  • ゲームで負けて机を叩き壊したり叫んだりは異常。以前はそんなに怒りっぽくなかったのだとしたら何かの病気の影響や認知症の初期症状を疑ってしまう。

  • ほんとN=1で申し訳ないけど、7年付き合った元彼に似すぎててビビる。   最初は優しくて情熱的で頭の回転もよく見えるけど(ほんとは嘘、ごまかし、隠しごとが多いだけ) 慢性的...

    • 初めのうちはむしろこんな素晴らしい人居るんだ、なんでもっと認められてないんだろう?ってなるよね

  • よくはねえよ! 離婚とかじゃなくて、整理した方がいいよ。

  • よくはねえよ! 離婚とかじゃなくて、整理した方がいいよ。

  • いつか警察から電話がかかってきて 喧嘩で半身不随になった夫を死ぬまで面倒見るか 相手に障害負わせて死ぬまで賠償金払い続けるか そんな悲惨な末路をたどりそう

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