20話を見るとだ

最終回のシャディクの罪被りはやっぱ許せるもんじゃないよね
凄まじい自己陶酔に見える

こいつクワゼロ動いたときには捕まってたのにどんな説明したんだろう

ある意味悲劇のヒーローみたいな面していい空気吸ってる奴なんだよなぁ

最終回の罪被り展開に対する批判意見が
シャディクに対しての擁護の意見とシャディクに対しての批判意見の二つに別れてるのおもしろい

スレ爆破されずにこれを語るにはどうしたらいいですか？

無理です
イッチからしてろくなもんじゃないので

安全に語れるわけないだろ昨日の20話感想スレを思い出せ

正直クワゼロ被ったところで…感がすごい。2回学園でテロ起こしてる時点でクワゼロどころの話じゃないしスレッタとプロスペラが一緒にいられるようにするための時間稼ぎってコメント出てきてから余計と何してんの？って感想しかない

罪かぶりをすることで庇われたキャラの株を下げまくった男

こいつがパッションと頭脳であらゆる罪を自分のせいにする理論捻り出す所が見たい

脚本がギアスのゼロレクイエムで味を占めたのか同じようなまとめ方にしたのが残念だった

罪を必要以上に多く被る事自体司法として許されていいのか？

>>9

この時点で株なんてないやろ

シャディガ釈放があるから罪被りも打算的に見えてしまう
釈放受け入れちゃうシャディガ側も革命家としては致命的にマイナスイメージ

スレミオハッピーエンドのためにバカ親共を不問にする必要はあったのだろうか

シャディクというか加害者同士のシャディミオでしょうがなかったのよ…で慰め合って2人とも被害者側の感情無視してんのがなんだかなあもっと上手く調理しろよと思った
シャディガをミオリネのそばに置かせたり自分以外の罪被りしたりさ…誰のための謝罪、誰のための償いだよシャディクは大局を見てたんだろうけど被害者アーシアンの事全然考えてないじゃん

自分はシャディクがそういうことをしそうってのは割と分かるけどミオリネ側は主人公なんだから受け入れちゃダメなとこだろコレ…って思った

>>14

それこそが作品として目指した着地点なんだから脇役の目的や名誉や命なんて踏みにじれる程度のものなんだよ

ぶっちゃけスレ画だけで爆破されそう

>>14

まず不問になったってのがおかしい

公聴会開かれてるからめちゃくちゃ追求されてるしシャディクの公判まだだから被った罪が認められたわけではない

>>18

真実を話して罪を償う気がないんだな

>>20

いうて水星時空での真実の価値なんて０だし・・・

>>19

デリングはまあそれでいいとしてもプロスペラは？

ミオリネが父親を失わずに済むように罪を被った→まあわかる
プロスペラとスレッタの時間稼ぎのために被った→いや何でそこ？

デリプロが不問になってないならバレた時に隠匿に関わったスレミオもやべー事になるな

シャディクは命を奪ったスペーシアンなんてカスくらいに思ってるから別に公判で真実を話して真摯に償うなんてことがなくてもまあ分かるんだが
ミオリネはそれに3年間も乗っかってほっかむりしてちゃだめだろ反省してるなら

>>23

余命わずかとは確定してるけど廃人になったなんて言われてないんです

>>25

あの一家に残された道ってこのまましらばっくれて犠牲の上で平和に暮らすか真実を公にしてアーシアンに罪を被せたって誹りを受けるかの２択なんだよね

ガンダム主人公の罪を数えるスレでスレッタだけ「犯人蔵匿及び証拠隠滅の罪」を報告爆撃で消されたんだよね面白くない？

まだヴィムの分まで詰み被りしてグエルから「父さんの罪をお前がなぜ被る」って言ってた方がマシだったかな

この辺見てて株落としたのはシャディク、プロスペラデリングはもちろんスレミオもだからスレミオハッピーエンドとは…？って苦笑い
エピローグでヒロインは面会さえしてるのにヴィランの罪被りに言及はなしでちゃっかり罪被りの恩恵を受けてのほほんと未来を語りつつ親子の平和を享受しちゃってる主ヒロにケチついちゃったんですがそれはハッピーエンドって言えるんすかね…

たとえ余命が僅かでも体が動かなくても罪は別に放免されないぞ

>>31

ヴィムの分まで被ってるからクエタはまだしもなんでクワゼロまで？ってミオリネが言ってるんだぞ

潔癖なやつばっかだな
ガンダムなんてどろどろぐちゃぐちゃが基本で主人公が詰み償ってる作品のほうが少ないってのに

主ヒロハッピーエンドにするために全部を被った男として持て囃される予定だったのにね……百合騎士！て言われる予定だったのにね……

>>30

事実陳列罪は正論で殴る行為なのでロジハラです

シャディクがミオリネと組む事になった結果プロスペラの望む世界は潰えたからすまんのってノリでせめて最後に家族の時間持てるように時間稼ぎしてるのかと思った

>>37

どうせ対話しなかったら知らん振りしてるって叩くんだろ知ってる知ってる

>>35

ガンダムって水星以外見たことないけどおもんなさそうだな

>>39

そもそも上がまともじゃないんだから真実話してもろくなことにならんわけだしそれだったら（シャディク的に見て）マシなほうになる未来見たほうがいいよね、で罪被っただけだろって感じ

>>41

せやで

ガノタ見ててもわかるやろ

ヴィムの分まで被ってるだろ
何故こいつが大人の分まで被るのか解らない

グエルがジェターク社を守りながら学園復興してるのを見て叩いてるやつも居るんだし、世の中そんなもんよ。シャディクが何やってもみんな叩く

>>44

クエタはシャディクも間違いなく主犯だからクエタの責任を取るのはクワゼロとは違うだろ

>>42

プロスペラのやったことを引き取ることでどうマシな未来が訪れるんだ？

弱者側は結局泣き寝入りエンドってどうなんだろうね

テロの部分なら間違いなくシャディクが主犯なんだがヴィムの事って公になってるのか？

>>46

いやクエタはまともに責任取ってるならサリウスも連座してないとおかしいんで…

てっきりミオリネのために罪被ったのかなと思ったら公式的にはスレッタとプロスペラのためなんだったっけ？
そんなに接点なかったと思うからなんで？と思った

百合エンドの生贄なんて言えるわけないし…

>>51

スレッタのためはというのはひいてはミオリネのためじゃないのか

見てみろエピローグのニコニコスレッタとそれを見るミオリネの幸せそうな顔を

>>48

ガンダムの基本じゃん

シャディクの罪被りってヴィムとガールズとサリウスの分でしょ？
デリングとプロスペラはシャディクに被ってもらわずともシャディクへ罪をなすりつけられる側だもん

でもね
大人しく刑に服しただけ水星のキャラクターの中じゃ上澄みなんですよ

責任は大人がとるんじゃなかったんかい

なんかおっさんの世代の考える自己犠牲でスレミオハッピーエンドのアシストするいいシーン的な展開が今の時代に合わさせれてなかったから制作側がこう受け取るだろうというものと実際の受け取られ方の齟齬がデカい感じがする
いや昔でもスレミオ…ええ…っとはなると思うので本当になんで？

フェルシーのいい雰囲気で死ぬんじゃねー！！っていい意味のフラグクラッシャーは良かったのに

アドステラって罪の扱い軽いのかなと思ったら服役するほどの罪があるとは思えないニカが3年間ムショにいたりするんだよな

責任は大人＝シャディクが取ったから子供のスレミオは平和な世界を生きられるんだよ

>>60

一応あの時点だと誕生日迎えたミオリネも大人なはずなんだがよく分からない

>>63

グループがなくなってもスペーシアンそのものが特権階級ってことやね

>>61

放送から半年も経ってから死なないなら罪を償う描写入れればよかったなぁ…なんて言ってる監督なんでね

>>58

デリングはこれからだからまあ良い

ババア共はマジでさぁ・・・

>>69

豪華な刑務所説があるから……

>>49

普通にヴィムが首謀者だろ

ヴィムが持ちかけてきたからサリウスがシャディクにウンザリして話してたろ

グラスレーはあくまでも乗った形、そんでしれっとジェタークに被せようとしてラウダにテログループにジェタークの機体流れてますけど？って落ち度を追求されてラウダが髪ぶち切る勢いで弄ってた

障,害者になったけどヴィランに愛された権力者ヒロインのパワーで主ヒロはしあわせにくらしましたとさ

ガンダムより何より権力こそが最強のパワーって現実的な話だったな

>>72

格差是正？？

分かりにくくでもそういう描写あったか？具体的にどのへん？

>>49

クエタはヴィムとシャディクが主犯でしょ

>>75

読解力ゼロの民にそんなこと聞いてやるなよ

関係ないクワゼロ関係の罪を何故かシャディクが被ってる事とそのおかげで本来シャディクが犯して償うべき罪まで一緒にされておざなりになってるのがどっちも微妙

ヴィムはデリング暗殺の主犯であってテロの主犯ではないのでは？

>>72

デリングがやってるのは格差是正じゃなくてクワゼロでの独裁目論見だし

サリウスがやってるのは単に植民地支配だぞ

>>79

主犯と首謀者勘違いしてるな

主犯はフォルドやで

>>79

何故かここ一緒にする人いるよね

地球の問題扱いきれないなら入れなくてよかったよね
シャディクと部下以外誰も気にしてなさそうだし

>>79

提案したのはヴィムで主犯はシャディクって感じだよなあれ

デリングは多分いいこともしてるんですよ（作中そんな描写は一切ないがそうでないと所業的に罪に問われないのが不自然になる）
こう言うのが多すぎるんだよな水星

>>73

クエタは

暗殺→ヴィム、テロ→シャディクやぞ

フォルド相手にヴィムがキレ散らかしてたの忘れたか？

実行力のある大人たちが地球の問題解決に動きますって終わり方じゃダメだったのか

ヴィムの計画を一緒に乗る形で最後は乗っ取ったんでは

>>87

フォルドにキレてたのはデスルター使ったからでテロだからではないぞ

>>81

あ、そっか、シャディクは直接手を出したわけじゃないから首謀者なのか。ごめんなさい、訂正ありがとう

ヴィムって自ら出撃してテロリストに立ち向かって散ったんだよな
対外的にはこのくらいしか知られてないんじゃないの？

シャディクが勝手にデスルターを横流しにしてたからヴィムが切れてたんだと思ってたけど違うのか

>>87

ヴィムがキレ散らかしたのはデスルター使ってなおかつ自分等も巻き込んでおっ始めやがったからで

開始時刻の相談してる時点で襲撃そのものは知ってただろ

>>58

利用された命に対しての不誠実さという意味では

他人の罪を被る方が邪悪だがな

「自ら引き金を引き、奪った命の尊さと、あがないきれない罪を背負う」
「戦争とは、人殺しとは、そうでなければならない」

プロローグデリングの言葉です

>>44

メタ的に言うとヘイト精算だぞ

だって罪被りしなかった場合のシャディクとシャディガって

地球と宇宙のパワーバランス整えます、地球と宇宙の架け橋になります

そのためにはアーシアン爆弾みたいにしてテロもやりますが

自分達が劣勢になったら普通に投降します

お手上げポーズも取りますなんだもん

なんつーかまともに見て無い奴ばっかだなーって

>>96

デリングカッケェ…ん？このエピローグは…？

>>94

巻き込んできたから裏切ったと思ってテロリストに突っ込んでいったって流れよね

別にテロの罪で捕まるのは普通だからそれ自体はいいよ

>>95

そいつらも不誠実にアーシアンの命を踏みにじってるからセーフ

>>101

ダブスタや

デスルター横流しの件は本編見ただけだと分からないのが難点

シャディクもミオリネも自己陶酔してるようにしか見えん
加害者同士で自分達はしょうがなかったよねーヨチヨチしてんの何？

>>98

まともに見た見解を示してくれよ

>>97

逆だぞ

シャディクの罪被り前提でデリプロミオにクワゼロやらせたんだぞ

1期後半に出番のないハインドリーくんを忘れないであげてください

>>98さん全てを「理解」してそうでカッケェ〜！！

デリングって人格者だよな
サリウスの息子のシャディクに暗殺されかかったのに報復しようとせず一緒に事態の収拾をしてるのだもの

誰か２期からの流れを説明してくれ

>>107

グエルのテロリストが手に入れられるような機体じゃないとヴィムがキレてるので正規の手段で入手したものではないくらいまでは分かるんだがな

テロリストが非正規の武装持ってるなんて別に普通だしそれで即シャディクの横流しだ！とはならんな

クエタテロや学園テロはシャディク主犯だからともかくクワゼロは全く関係ないからな

>>113

こらミオリネ、あにまんになんて来ちゃ駄目じゃないか

>>89

ヴィムの計画はデリング暗殺で発信器で目標を追うように計画を立てている

それを乗っ取ってクエタの建造物ごとヴィムもデリングもまとめて破壊しようとテロをおこししたのがシャディク

>>113

正面から揉めて宣戦布告するヴィムの前にはシャディクは真実子供だから別にそこは人格者判定入らねえだろ…ラスタルかよ…

いつもの感じになったからこのスレも終わりや
最初から終わってるけど

>>113

人格者というか人外みたいなメンタルの化物だとは思う

視点を変えれば英雄なのは間違いないよ

勝者だからね

なあ……シャディクの話に戻さん？

やっぱり身内でチェストしたジェタークはすげぇよ。本人的は誤チェストだったけど実際は正解だったし。ちゃんと親父を自分の手で精算させたんだし、人殺しは自分でやらなきゃダメだからね

>>124

間接的にシャディクに全弾命中してるから…

字幕でモノローグ入れてくれ

>>127

余計に支離滅裂になるだけでは？

>>125

つまりミオリネはデリングを、スレッタはプロスペラをチェストしてれば解決してたってっコト？！

他のキャラどうこうはあんまり関係なく
クエタはシャディクの罪！！
学園テロはシャディクの罪！！
クワゼロはシャディクの罪じゃない！！
ってシンプルな話じゃないんか？
共謀か単独かの違いがある程度で

>>130

命まで奪えとは言わんが受け入れる必要もなかった

>>128

水に流してないからおっ被せてるのでは…？？？？？？

>>131

そう思う

クエタはヴィム関係なく取るべき責任はある

だから悪役は生き残ると面倒なのよ
シャディクもシャディガも死んでればヴィムみたいに特段批判受けたりしなかった

>>137

どう見てもそういうスレじゃないんで

>>133

というか子供達は無条件に親を許す必要はなかったよ…愛してるけどそれはそれとして許せねえよなぁ！？でよかったと思うよ…

罪被りなんかせず自分の罪とだけ向き合えばよかっただけの話なんだよな

>>142

ほんそれ

>>142

余計なものを背負い込んだから肝心の自分のやったことへの見解もどっちらけになって本当に誰も得をしていない

>>146

スレッタが許せるのはスレッタにしたことだけなんだけどな

社会的な責任まで取らなくてもいいというのはただの身内贔屓って言うんやで

>>128

流してなんかなくない？そもそもシャディクみたいな人間を生み出したのはデリングでしょ

その背景を見て世界のあり方を考え直したとかでもないし

普通のスレでキモいラウダネタ挟むなって何度注意されたら分かるんだこいつら

うろ覚えだが俺は俺の罪を肯定する！だったか？
やっていない罪も肯定するのはどうなんだろうか……

>>154

それは自分の罪の否定だって誰かに言って欲しいもんだ

>>156

クワゼロ発動まではそうかもしれんが最後は達人だからではなくシャディクが引き取ったからでは？

お母さんはえらいね！お母さんを赦します

↑オイオイ自分がされたことはお前の勝手やが母親の罪はちゃんと償わせろよ！主人公なんだから

グエルから一応「お前の罪はお前の物、俺の罪は俺のもの、だけど死んで償おうとすることは許さん」みたいなこと言われたんだけどねシャディク

アドステラは暴力の世界で倫理観なんてものはなく勝者は常に正しいんだよ
そうでもなきゃヴィムみたいな人間が本編途中まで権勢を振るってられないだろ
シャディクはヴィムを目指したけどそれにもなれなかった

>>159

クワゼロで何をしたか→一方的に攻撃してきた艦隊から身を守るために迎撃しました

正当防衛では？

シャディクも最後はスレミオのパパになっちゃったよね

>>161

司法でちゃんと裁かれた上で死刑なら問題ないやろ

魔女は最後まで利用させてもらう、をしたことはちょっと許せませんねぇ…

>>168

他人の意見ではなく人格を攻撃し始めたらそれは反論が出来なくて負けを認めたことになるけど大丈夫？

>>167

作品全てが結局はスレミオのパパママだった

>>161

この言葉が無意味になるよなぁ

>>164

スレッタやミオリネみたいなタイプが親の罪被り容認してキャッキャうふふしあわせ！してるようなのって他にある？

罪被りしない場合のシャディクのヘイトやべーけど
制作側も罪被りをここまで問題視されるとは思ってなかったと思う

>>172

ここにいる全員負けやん草

>>173

作品も過激なファンもかな、パパが多すぎる

>>169

認めてたまるかぁー！で奮起したら今度こそグエルが主人公になっちまうので…ナーフです

>>178

もっとスレミオがいいなら全てヨシされると思ってたと思う

それでなければこんなことやれねえ

>>178

罪被りした方がヘイト上がってないか？

制作陣って視聴者と女子供を馬鹿にしてるとこあるよな

ガンダムに清濁併せ呑むのは沢山いるがそれは国や世界や平和って自分以外のためってのが多い気がするんだよな
ごく狭い自分の身内の平穏のためだけってのはたぶんあんまり見ないしかも主人公では

スレミオの多分障害になるはずだったシャディクとグエルがなんか勝手にスレミオのパパになっちゃったからね…なんで1個年上の男たちが誰よりも大人してんだ？？