ふたばフォレスト

自衛隊はアメリカに追随しなくて良かったな
まじ良かったな
信じられないくらい破綻してる
海もボーイングと同じ目に

米国の造船技術って結構遅れてるみたいよ？

>米国の造船技術って結構遅れてるみたいよ？
ベテランをレイオフしまくってエライコトに...

こないだも日本に建造計画に参加してくれとか修理お願いねて言ってたしな...

>計画外の重量増加で将来のアップグレードの余地が無くなる
>米建造計画が破綻しつつある
>どうして...
いつものアメリカしぐさ
あれもこれもと詰め込んでデブになる

>>計画外の重量増加で将来のアップグレードの余地が無くなる
>>米建造計画が破綻しつつある
>>どうして...
>いつものアメリカしぐさ
>あれもこれもと詰め込んでデブになる
いやもうそういう次元じゃない
そこはもう通りすぎた

アメリカでいっぱい失敗してくれるおかげで日本は無難なの後追いするだけで済む

日本は独自の建造計画してるから安心していい

日本は乗員の問題が大きいね

潜水艦もなんか大変そう
オーストラリアの原潜も頓挫しそう

米は航空機だけありゃそれで良い

イージス艦もアーレイ・バーク級の焼き直しではなく
日本独自の設計による船体を採用してはどうか？

あさひ型よりデカいフリゲート作ってアップグレードの余地がねぇとかフリゲートに何求めてんだよ…

>日本独自の設計による船体を採用してはどうか？
日本のイージス艦の船体は全てむらさめ型の拡張版なので日本独自の物だが

導入元のイタリアはとっくに気づいて次世代艦は化け物になっちゃったしな

十徳ナイフみたいな軍艦造ろうったってうまく行くわけがない

>イージス艦もアーレイ・バーク級の焼き直しではなく
>日本独自の設計による船体を採用してはどうか？
あれはあのままでいいかと
ノウハウは桁違いにあるし

>あさひ型よりデカいフリゲート作ってアップグレードの余地がねぇとかフリゲートに何求めてんだよ…
割とマジでなんでも
あれもこれもと詰め込みすぎてコケるの癖になってねえかアメリカ

冷戦終結して以降、常に無敵の艦船を
建造しようとするからこうなる

>あさひ型よりデカいフリゲート作ってアップグレードの余地がねぇとかフリゲートに何求めてんだよ…
対艦ミサイル16発乗せたのが不味かった

>十徳ナイフみたいな軍艦造ろうったってうまく行くわけがない
軍艦に求められるのがそれなんや…
ケチって小さい船体にするから失敗するだけで
…素直にデカい船作ってる中国の方がマシって一瞬過ったが

本当に必要だったもの

>本当に必要だったもの
ペリー級ってそんな良かったん？

>対艦ミサイル16発乗せたのが不味かった

>導入元のイタリアはとっくに気づいて次世代艦は化け物になっちゃったしな
カルロ・ベルガミーニ級の次はこっちだろ
そっちはルイージ・ドゥランド・デ・ラ・ペンネとかの代替だ

船体の真ん中をよく見てくれ…対艦ミサイルが16発乗ってるだろ？
これで拡張余裕がなくなっちまった

後この船首の57mm砲使いづらいんだ

アーレイバークもイージスのアプデでドンドン電力足らんと抜かしてるしなんでそう欲張るかな？

まーフリゲートだろうが万能多機能にすんだよ！！あじ自体は
日本のもがみ〜次級も正直同じだからコンセプトとしてはおかしくないというか仕方がないんだ
ただ米の問題は実装がちょっとそれ考えろよっていう…

>アーレイバークもイージスのアプデでドンドン電力足らんと抜かしてるしなんでそう欲張るかな？
人でも何でもデブりすぎだろアメリカ…

新型は電力馬鹿喰いして熱問題もすごいみたいね
何でそんなの作ったの？

>No.1223227568
ポンチ絵とちがくない？

>後この船首の57mm砲使いづらいんだ
ボフォース57mmやオートメラーラ76mmは万能で使いやすイメージだったが

lcsはインディペンデント級は高速航走が原因のクラックでフリーダム級はギアボックス➕モジュラーのミッションパッケージが全部死産
なんでそこそこで妥協出来ないんかな？

>>アーレイバークもイージスのアプデでドンドン電力足らんと抜かしてるしなんでそう欲張るかな？
>人でも何でもデブりすぎだろアメリカ…
長浜の悪口言った？

>>本当に必要だったもの
>ペリー級ってそんな良かったん？
まぁ小さいなりに使えたよ
海兵隊みたいに働き次第で予算変わるような仕組みじゃないんだからなんでもかんでもやるもんじゃない

>新型は電力馬鹿喰いして熱問題もすごいみたいね
>何でそんなの作ったの？
今後の軍艦の技術的進化って何よっていうとどうしてもレーダーとかネットワークとか(あとできるか知らんけどレールガン)
電気食う系の方向性なのはやっぱ避けられん
いやまあ実際にやった結果どうなのっていうとそのってのはあるが

>No.1223228751
君は電源には困らなかったからなあ

まぁ海自は手堅くまとめるよね
予算が少ないから夢や妄言に付き合ってられないだけなんだが

>まぁ海自は手堅くまとめるよね
>予算が少ないから夢や妄言に付き合ってられないだけなんだが
もがもがもモジュラー問題あるからそこは…

>米は航空機だけありゃそれで良い
B-21以外全部だめじゃない

妄言には付き合ってるんですけお…妄言には…(血の涙の海から生まれ出でるアショア艦)
まーこいつも無難な落とし所になってくれればなんとか

今となってはspy-7の方で良かったじゃん

というかアーレイバークにレーザー積んでる場合じゃないのではないだろうか

もがあじは掃海ユニットの運用が本当に出来るのか？問題がなー

もうさあ…原子炉積んじゃいなよ？

>もうさあ…原子炉積んじゃいなよ？
一隻のライフサイクルコストが一兆円になるからダメ

艦橋があまりにも狭すぎて大問題に発展してる奴

>もがあじは掃海ユニットの運用が本当に出来るのか？問題がなー
UUVの進化や大量に敷設されるであろう機雷の掃海なんて諦めて相手を苦しめる敷設に特化し
UUVや機雷魚雷を探知後即破壊できる小型短魚雷でも搭載した方ががいい気がする

>今となってはspy-7の方で良かったじゃん
6はイージスシステムとの連携ユニットが馬鹿でかいらしいな

>もうさあ…原子炉積んじゃいなよ？
お高いし地味に嵩張るし扱いが面倒だし…
いっそアーセナルシップ的な感じで原子力発電艦を用意して
艦隊はそこから有線で繋ぐとかするか

アーセナルシップはそれはそれでお高いから
長射程の対艦ミサイルとか中古の貨物船にコンテナ型ミサイルでよくない？

>海もボーイングと同じ目に
ボーイングは既に海にも進出してるぜ

13-DDXとか米軍が欲しい物かも

そもそも新型なのに今だにLM2500とかあほだろ

かぜあめゆきも全部FFMでとなると雲行き怪しい

>アーセナルシップはそれはそれでお高いから
>長射程の対艦ミサイルとか中古の貨物船にコンテナ型ミサイルでよくない？
いやだからさ
それを撃つための電源が問題なんよ

>それを撃つための電源が問題なんよ

バーク級不思議なのが艦橋上に伸ばせば内部容積解決しない？

>そもそも新型なのに今だにLM2500とかあほだろ
それを言うとまや型やあさひ型もLM2500積んでるので…

>バーク級不思議なのが艦橋上に伸ばせば内部容積解決しない？
そんな拡張余裕ないです…

遠からず日本と韓国で船作ってアメリカで艤装するようになるんだろうか

>バーク級不思議なのが艦橋上に伸ばせば内部容積解決しない？
扶桑型ステイ
そりゃ上がダメなら横ならいいのかよという話ではないけどさあ！

もう面倒だからまや型の設計図アメリカに渡せば？

>遠からず日本と韓国で船作ってアメリカで艤装するようになるんだろうか
スレ画の問題は船体より艤装の問題だと思うぜよ

>バーク級不思議なのが艦橋上に伸ばせば内部容積解決しない？
安易に上に伸ばすと重心が・・・

パーク級は電源も足りなくてけつに発電機つけてるありさまだから…

こうしてみると中国は全く無理しないと言うか手堅いんだな

>>もがあじは掃海ユニットの運用が本当に出来るのか？問題がなー
急にやり出して大丈夫かよ感はあるよね
まあ最悪それが失敗でも他の仕事できればいいやと前向き()に考えても良いとは思うが
>UUVの進化や大量に敷設されるであろう機雷の掃海なんて諦めて相手を苦しめる敷設に特化し
>UUVや機雷魚雷を探知後即破壊できる小型短魚雷でも搭載した方ががいい気がする
違ク！！！

>こうしてみると中国は全く無理しないと言うか手堅いんだな
手堅いが2030年ごろから大量建造した船の寿命が来るからそこの更新が上手く行くか分からん

自衛隊を見習って巨大イージス艦を作れ

アメリカはついつい実現しそうなことは盛り込んでしまうから追いつかない部分が表れてしまう

>>こうしてみると中国は全く無理しないと言うか手堅いんだな
>手堅いが2030年ごろから大量建造した船の寿命が来るからそこの更新が上手く行くか分からん
加えて揃えた船に乗せる乗組員の問題もあるな

>>こうしてみると中国は全く無理しないと言うか手堅いんだな
>手堅いが2030年ごろから大量建造した船の寿命が来るからそこの更新が上手く行くか分からん
大丈夫更新できなきゃ延命すれば良いのよ

>大丈夫更新できなきゃ延命すれば良いのよ
延命する資金が無い
今中国は金が無い

日本もなーこんごう型とか何歳よっていう
一応あと10年弱で退役しそうって話か

中国の財務の健全性は日本よりはるかに健全だが

>日本もなーこんごう型とか何歳よっていう
>一応あと10年弱で退役しそうって話か
まだしばらくつかうだろ

日本は建造スケジュールが上手く行ってるから2030年までには一通り用意出来そう

>日本もなーこんごう型とか何歳よっていう
>一応あと10年弱で退役しそうって話か
こんごうより古いあさぎり型はまだ10年ぐらい使いそうだし…

>こうしてみると中国は全く無理しないと言うか手堅いんだな
造船大国だから失敗のしようがない
あと軍事に関しては予算とか無限大

>日本もなーこんごう型とか何歳よっていう
>一応あと10年弱で退役しそうって話か
むらさめ型の改修どこまでやるかも気になる
ちょうどよく座礁したいなづまをテストベッドに色々試すか期待してたけど普通に修理だけみたいね

護衛艦だって失敗作の一つや二つは有るだろうに

基本戦略が破綻してるから戦術を担う兵器設計も破綻してるのかな

索敵担当と対ミサイル担当の二隻に分けるとか

>アメリカでいっぱい失敗してくれるおかげで日本は無難なの後追いするだけで済む
昔みたいに新機軸追って失敗してる訳ではなく普通なら失敗しない所を技術力不足で失敗してるから
参考にもならなくなってきてる

>造船大国だから失敗のしようがない
普通に失敗するからテストベッド的な船を沢山作る
>あと軍事に関しては予算とか無限大
何処も予算の取り合いだしコストダウンが兵器開発目標の上位に来るくらいには制約は厳しい

アメリカの若者はキャリアが工場作業員で終わってしまうのを嫌って製造業に入ってこないから
現場の人間が高齢化してる
国策で作ろうとしてる半導体工場ですら、労働者の高齢化で
人材確保できずに暗礁に乗り上げかけてるとか

クリントン以降ITに全振りしてGAFAは産み出せたけど
足元がほんとスカスカになっとる

>アメリカの若者はキャリアが工場作業員で終わってしまうのを嫌って製造業に入ってこないから
>現場の人間が高齢化してる
これ日本もそうでは？

>これ日本もそうでは？
日本は単に給料が安いから

>>アメリカの若者はキャリアが工場作業員で終わってしまうのを嫌って製造業に入ってこないから
>>現場の人間が高齢化してる
>これ中国もそうでは？

>護衛艦だって失敗作の一つや二つは有るだろうに
そう言えば海自の失敗建艦話しとかあまり聞かないな（有ってもはやぶさやミサイル艇とか？）
昔から予算ギリギリだから堅実で手堅く行く方針故かな

>これ日本もそうでは？
日本はまだマシよ
アメリカは一般人の基本レベルがにほんとは比べ物にならないほど低いから
トレーニングに莫大なコストがかかる
苦労して育てても軍用機の壁の中にゴミや工具を起き捨てる奴が現れる
アメリカのバカは底が抜けてるから

海のF-35

>そう言えば海自の失敗建艦話しとかあまり聞かないな
2隻で切られたゆうばり型

>日本はまだマシよ
まあ少子化で日本人の若者が居なくなりつつあるけどね…

>まぁ小さいなりに使えたよ
>海兵隊みたいに働き次第で予算変わるような仕組みじゃないんだからなんでもかんでもやるもんじゃない
テロリストが対艦ミサイルぶっぱなして来るご時世にペリー級程度の装備なフリゲートなんぞ海賊退治くらいしか使い物にならんだろう

>アメリカのバカは底が抜けてるから
ゴミはまだわかるけど工具って…

工具は置き忘れたヤツのほうが困らんか？

アメリカに『カイゼン』の概念はないのか？

>>アメリカのバカは底が抜けてるから
>ゴミはまだわかるけど工具って…
ライン工員だけど工具残し経験あるぞ

>ライン工員だけど工具残し経験あるぞ
そうなんだ…

>>そう言えば海自の失敗建艦話しとかあまり聞かないな
>2隻で切られたゆうばり型
小さすぎたってのは仕方ないような
津軽海峡向けのDEだから
でも観艦式のボフォースが「ボフォース！ボフォース！」って言って
対潜爆弾ぶっ放すのはカッコよかった

>アメリカに『カイゼン』の概念はないのか？
カイゼンカイゼンうるせえんだよやることなんかなくてもカイゼンしろだからもうしたことにして改ざんばかりだ

>>>アメリカのバカは底が抜けてるから
>>ゴミはまだわかるけど工具って…
>ライン工員だけど工具残し経験あるぞ
航空機って工具忘れで壊れるから整備員の工具入れは一個一個シルエットが有るので
何か忘れると探しに行くシステム

>アメリカのバカは底が抜けてるから
日本でも工場派遣レベルだと日本人より中国人やベトナム人の方がよっぽど優秀なんであまりアメリカを悪く言えない
字が書ければ誰でも入れる学校出たヤツと外国に行ってその土地の言語話せる様になるヤツとじゃ差があって当たり前なんだけど

>ゴミはまだわかるけど工具って…
オレ逆に工具はわかるけどゴミってなんだ…飲み食いしながら作業してんのか

>カイゼンカイゼンうるせえんだよやることなんかなくてもカイゼンしろだからもうしたことにして改ざんばかりだ
毎回やりすぎてもう難癖レベルになってるわウチ

>オレ逆に工具はわかるけどゴミってなんだ…飲み食いしながら作業してんのか
肉体労働者に飲み食いするなって言うほうが無茶だろう

>>アメリカのバカは底が抜けてるから
>日本でも工場派遣レベルだと日本人より中国人やベトナム人の方がよっぽど優秀なんであまりアメリカを悪く言えない
>字が書ければ誰でも入れる学校出たヤツと外国に行ってその土地の言語話せる様になるヤツとじゃ差があって当たり前なんだけど
それはそうよ

>オレ逆に工具はわかるけどゴミってなんだ…飲み食いしながら作業してんのか
欧州車でも内張り外すとケチャップの袋や食品が入ってたであろうビニールとか色々出て来る出て来た

>>ゴミはまだわかるけど工具って…
>オレ逆に工具はわかるけどゴミってなんだ…飲み食いしながら作業してんのか
引き渡したエアフォースワンからテキーラの瓶が2本出てきたとか何とか

all in oneの欲張り仕様は日本のお家芸じゃなかったのか

>>米国の造船技術って結構遅れてるみたいよ？
>ベテランをレイオフしまくってエライコトに...
日本も何か似たようなことになってなかったか？

>肉体労働者に飲み食いするなって言うほうが無茶だろう
いや現場で飲み食いはすんなよ？

日本も13DDはかなり野心的な感じになりそうだぞ
世艦の16DDオリンピック特集してた頃の熱気をアメリカ以外の各国から感じる

一方海自は高速ミサイル艇を作った

うーんこれ製造ラインの問題だけじゃなく設計の段階で問題があったみたいだね…

>>>アメリカのバカは底が抜けてるから
>>ゴミはまだわかるけど工具って…
>ライン工員だけど工具残し経験あるぞ
元整備士だけど客の車に工具忘れた経験がある
工具無くなった報告したら客の車に置き忘れたのか？って真っ先に聞かれたから
よくある事なんだろうな

>航空機って工具忘れで壊れるから整備員の工具入れは一個一個シルエットが有るので
>何か忘れると探しに行くシステム
ネジ一本でも規定数と合わないと所在を全員で探すことになると聞いた

>うーんこれ製造ラインの問題だけじゃなく設計の段階で問題があったみたいだね…
と言うか

①カルロ・ベルガミーニ級フリゲート設計流用だから余裕余裕
②改設計が固まりきってない段階で建造開始
③建造開始後に全体の70％超、511項目において元設計からの仕様変更、仕様追加が発生
④元設計との共通性が15％まで低下、計画では85％の共通性を維持だったのにどうして
⑤建造期間が10年に伸びる、重量超過10％超発生
⑥たすけて

こうだから…

建造開始時点では共通性85％だったから…
建造開始後に共通性15％になるまで仕様変更ぶち込まれただけだから…

LCSはチープキル対策でお値段控えめで量産性の良いフネを作るのも目的の一つだったはずなのに結局高くついちゃってるのはどうなん…

>⑥たすけて
メーカー「てめえが始めた設計変更だろうが！」

>>⑥たすけて
>メーカー「てめえが始めた設計変更だろうが！」
本来であれば建造が35.5%は進んでいるはずの段階で3.6%程しか進んでいない上に、設計変更に伴い重量が10%以上増加して余剰排水量を使い果たしてるのが致命的すぎる
しかもこれ船体や上部構造物、喫水線下の配置が建造開始後に変更されてるので造船所側はたまったもんじゃない

もう作りはじめちゃった1番艦はもう試験艦にして2番艦から本気を出せばまだ傷は浅かったのでは

>しかもこれ船体や上部構造物、喫水線下の配置が建造開始後に変更されてるので造船所側はたまったもんじゃない
出来上がった船体の上にハリボテの艦橋を作って使い勝手を確認してた高雄型でもあるまいに

いくら何でも製造し始めてからの設計・仕様の大幅変更はアホすぎないか…？

>いくら何でも製造し始めてからの設計・仕様の大幅変更はアホすぎないか…？
「イタリア艦との共通性85％を維持するから安い！速い！使い勝手が良い！」って名目で予算を通すためにそうなった

最終的にアーレイ・バーク級フライトIIAよりも高くつきそう

GAO「ちょっと面貸せやテメー」

ズムウォルトの失敗を反省したんじゃなかったのか

>もう作りはじめちゃった1番艦はもう試験艦にして2番艦から本気を出せばまだ傷は浅かったのでは
2番艦以降の建造を遅らせるしかないよねえ…
最悪予算承認されてる6番艦までで一旦停止するか

>と言うか
>
>①カルロ・ベルガミーニ級フリゲート設計流用だから余裕余裕
>②改設計が固まりきってない段階で建造開始
>③建造開始後に全体の70％超、511項目において元設計からの仕様変更、仕様追加が発生
>④元設計との共通性が15％まで低下、計画では85％の共通性を維持だったのにどうして
>⑤建造期間が10年に伸びる、重量超過10％超発生
>⑥たすけて
>
>こうだから…
マネジメントからおかしい…

>いくら何でも製造し始めてからの設計・仕様の大幅変更はアホすぎないか…？
海外ではよくあるそうな
だから契約書をガチガチにする
日本でも三菱がドイツ発注の豪華客船引き受けたら後から後から仕様変更されて泣いた
もう穴開ける場所もないのに管通せとかどないせえちゅうねん！とか
海外発注の豪華客船作るのもう止めた...！て泣き入れたくらいだから余程だったんだろ
クッソ大赤字だったし

>マネジメントからおかしい…
でもIT産業でよく聞く気がする…

>ズムウォルトの失敗を反省したんじゃなかったのか
最近の軍艦建造の全てに失敗してますよ？

>米は航空機だけありゃそれで良い
ロッキードマーチンは堅調だがボーイングは腐敗してるよ？

>米は航空機だけありゃそれで良い
ボーイング「やあ」

>>ズムウォルトの失敗を反省したんじゃなかったのか
>最近の軍艦建造の全てに失敗してますよ？
米軍の装備調達は新機軸盛り込んだ野心的なプランと堅実なプランの二本立てでやってるイメージがあったけど最近は理論先行のプランばっかやって大コケしてる印象

>「イタリア艦との共通性85％を維持するから安い！速い！使い勝手が良い！」って名目で予算を通すためにそうなった
フォードやズムウォルトでいい加減にしろよお前と怒られたのにどうして

ズムウォルトとか沿海域戦闘艦みたいな新しいことに挑戦して失敗したならわかるけどこいつ普通のフリゲートだよな？
なんで3年も遅延するんだよ

>>米は航空機だけありゃそれで良い
>ロッキードマーチンは堅調だがボーイングは腐敗してるよ？
NGも手広くやってる割にそこそこ上手く舵取りしてる印象

>ズムウォルトとか沿海域戦闘艦みたいな新しいことに挑戦して失敗したならわかるけどこいつ普通のフリゲートだよな？
>なんで3年も遅延するんだよ
既存艦の設計を流用して85%の共通性を持たせ、早期建造早期就役を達成する計画だったのに、『予算承認・建造開始後に』米海軍独自基準に適合するための仕様変更を500項目以上ぶち込んだ結果
共通性は15%に低下し、造船所が混乱し建造期間は10年に延長

自衛隊は試験艦あすかで新装備のテストやってるけどアメリカには試験艦無いのか？
いや新型ばかり作ってるから既存の艦じゃダメなのは分かるがそれなら1番艦はテストベットにするとかさ
何でうまくいくか分からんうちから量産体勢に入るの
税金だから節約しなきゃ合理的に！ってやって結局全部大失敗してとんでもない税金湯水のごとくじゃん
インディペンデンス級LCSなんか量産するために多額の投資して契約しちゃったから
使えない欠陥船なの分かってるのに建造止められない
ほんともうムチャクチャ

海軍上層部、連邦議会・議員「予算承認した時とだいぶ話が違うんだけどどういうこと？？？？？」

そらそうよ

引退まで残るのは竜骨だけだよ

>>ズムウォルトとか沿海域戦闘艦みたいな新しいことに挑戦して失敗したならわかるけどこいつ普通のフリゲートだよな？
>>なんで3年も遅延するんだよ
>既存艦の設計を流用して85%の共通性を持たせ、早期建造早期就役を達成する計画だったのに、『予算承認・建造開始後に』米海軍独自基準に適合するための仕様変更を500項目以上ぶち込んだ結果
>共通性は15%に低下し、造船所が混乱し建造期間は10年に延長

完成時には時代遅れになってるわけですね

>海軍上層部、連邦議会・議員「予算承認した時とだいぶ話が違うんだけどどういうこと？？？？？」
>そらそうよ
スパホ「レガホとの部品の共通性？ねーよんなもん」

いやせめてだよ
めちゃくちゃ設計変更が必要だとしても、最初の2隻くらいをbatch 0 として元設計のまま建造して、その間の5年だから6年の間に設計変更して3番艦意向をbatch 1 として建造するとかあるわけじゃんやり方

日本のアショアの代わりに作るイージスシステム搭載艦って
SM-6、SM3、レールガン、レーザー、巡航ミサイルと
ドローンから極超音速滑空弾から弾道ミサイルまで迎撃できる化け物で盛り盛りなんだろ？
拡張の余地とか言ってられんのかね

>なんで3年も遅延するんだよ
そもそもの話になるけど
元々むらさめ型より満載排水量が小さい元設計のFREMMは汎用型/防空型/対潜型にサブバリエーションを作る事でなんとかしてるところに、防空・対潜・汎用の能力全てをぶち込んだイージスフリゲート化しようとした時点でおかしかった

それでも「元設計との共通性85％維持して達成できます」と議会を説得して予算承認されちゃったんだが

>いやせめてだよ
>めちゃくちゃ設計変更が必要だとしても、最初の2隻くらいをbatch 0 として元設計のまま建造して、その間の5年だから6年の間に設計変更して3番艦意向をbatch 1 として建造するとかあるわけじゃんやり方
それだと造船所がヒマになるのでうるさいんですよ！
ヒマになったのでレイオフしまくったらノウハウ持った技術者がいなくなってカヌーも作れない造船所になったんですよ！
そこに最初の設計から変えまくった船発注しても作れるわけないじゃないですか！

とかそういうゴタゴタが
オーストラリアも似たようなことやってた

まぁ候補の一つのアルバロ・デ・バサン級フリゲートをベースにする案もあったから、上手くやればできなくはなかったんだろうけど…
っていうか元々イージス艦のバサン級ベースにしておけばまだマシだったかもしれねぇ

>>ロッキードマーチンは堅調だがボーイングは腐敗してるよ？
>NGも手広くやってる割にそこそこ上手く舵取りしてる印象
やっぱりケリー・ジョンソンとかジャック・ノースロップとか天才設計者が居た所は違うなぁ…

日本は技術者の喪失が恐ろしいので高くついても潜水艦を毎年建造してる
これ正解

>日本は技術者の喪失が恐ろしいので高くついても潜水艦を毎年建造してる
>これ正解
アメリカ「コストダウンで人件費削減のために熟練労働者をレイオフしまくったら、原潜を年2隻就役が不可能になった、どうして…」

日本も護衛艦の建造は堅調だが陸自の新装備計画はおつらいコトになっておる...

>日本も護衛艦の建造は堅調だが陸自の新装備計画はおつらいコトになっておる...
まぁ陸上兵器は隣韓国だから最悪そっちにまかせればいいだろ

>日本も護衛艦の建造は堅調だが陸自の新装備計画はおつらいコトになっておる...
造船業のおかげで船を作ることはできても乗せる人間がいない

>ゴミはまだわかるけど工具って…
建造時に行方不明になってた作業員が解体時に密閉されてた空間から遺骨で発見されるよりはマシだな

>>日本も護衛艦の建造は堅調だが陸自の新装備計画はおつらいコトになっておる...
>まぁ陸上兵器は隣韓国だから最悪そっちにまかせればいいだろ
敵性国家に何を任せるんだ？

>敵性国家に何を任せるんだ？
ウクライナとポーランドみたいには出来る余地はあるっちゃーある
あの2国、日本と韓国並に歴史認識で仲が悪いし今でも輸出規制問題で喧嘩してるしな

>こうしてみると中国は全く無理しないと言うか手堅いんだな
手堅いというかあそこはニ十年くらいずっとああでもないこうでもないと新しい船を少数作り続けてようやく得た答えを大量建造してるだけなんだ

>マネジメントからおかしい…
IT業界でよく見る仕様決まってないのに人集めちゃったから
仕方なく作り始めるやつだ！

三菱が作ってるとかいう超小型原子炉の需要があるかもな〜

>No.1223262532
054型少数建造→054A型大量建造
052C型少数建造→052D型大量建造

だからなぁ中国
それ以前もソヴレメンヌイ級輸入→フォールと防空システムだけ輸入船体自前→全部国産
で段階踏んでるし

>054型少数建造→054A型大量建造
>052C型少数建造→052D型大量建造
>だからなぁ中国
>それ以前もソヴレメンヌイ級輸入→フォールと防空システムだけ輸入船体自前→全部国産
>で段階踏んでるし
中国は新型艦は欠陥出るの前提にしてるあたりアメリカよりもだいぶまともだよな…

そもそも米海軍が何でフリゲートなんか作り始めてんだ？
大根2でも作ってろよ

>日本も護衛艦の建造は堅調だが陸自の新装備計画はおつらいコトになっておる...
こっちもアメリカ陸軍と比べるとまだマシ感があるが

アーレイバークの更なる改修は諦めたのか

>そもそも米海軍が何でフリゲートなんか作り始めてんだ？
>大根2でも作ってろよ
産廃のフリーダム級の代わり

>そもそも米海軍が何でフリゲートなんか作り始めてんだ？
>大根2でも作ってろよ
O.H.ペリー級という使い勝手SSRの防空フリゲートがあったんだけど全部退役
後継として開発してたLCSはゴミ
だから使い勝手の良い、安くて簡単に就役できる汎用防空フリゲートを作ろうとした

結果

アメリカ海軍に勝てる国なんて世界中探したってないんだから慌てる必要はないさ

大根2は議会の許可が下りなかったような
なんでバークフライト3に

アーレイ・バークさんもいい加減眠らせてやれよ
いつまで働かせる気だよ

だから対艦ミサイルはVLSに入れろよってとしあきが言ってたのか

>アーレイ・バークさんもいい加減眠らせてやれよ
>いつまで働かせる気だよ
なんだかんだで50年使う案あったぞバークさん

そもそもどれくらいの運用年数を考えてるんだろ
大幅アップデートをするなら40〜50年とか？

>アーレイバークの更なる改修は諦めたのか
バークももうギリギリっちゃギリギリなんですよ
なのに新型計画がみんな悲惨な事態になった結果

この体たらく見てるとロシアの戦い方でも対抗できそうに思えてくるな…

この有り様見てるとフォレスタル級とかよく作れたな

>>そもそも米海軍が何でフリゲートなんか作り始めてんだ？
>>大根2でも作ってろよ
>産廃のフリーダム級の代わり
産廃の代わりではなくおかわりではないか...

>そもそもどれくらいの運用年数を考えてるんだろ
>大幅アップデートをするなら40〜50年とか？
つかまあ通常はアップデート予期して10〜15%の排水量余剰確保する
既に10%以上の重量増大で食い潰したが

>この体たらく見てるとロシアの戦い方でも対抗できそうに思えてくるな…
ロシア海軍はうんちなんで大丈夫
アメリカ海軍が次の対戦相手として見てるのは中国海軍

こ、今回はマネジメント失敗しただけで造船所の問題じゃないし…

フォード級はどうなったん
電磁カタパルトがどーたら艦橋がどーたら揉めてたけど

>>米は航空機だけありゃそれで良い
>ボーイング「やあ」
飛行機になったボーボボに見える…

製造業が衰退していくのは先進国共通の流れなんかね？
下手なホワイトカラーより工場作業員の方が楽だと思うけど

>こ、今回はマネジメント失敗しただけで造船所の問題じゃないし…
軍がマネジメント失敗って相当だぞ？

フリゲート艦なんて使わねえよ大丈夫大丈夫
大型空母から発艦するF-35の群れからの攻撃で相手海軍はアメリカ海軍を認識する前に全部沈むし

>日本も護衛艦の建造は堅調だが陸自の新装備計画はおつらいコトになっておる...
なんかあったっけ？

ロシア海軍ももう大型艦作れないとか言ってなかったっけ
燃えた航空重巡どうなった？

>フリゲート艦なんて使わねえよ大丈夫大丈夫
>大型空母から発艦するF-35の群れからの攻撃で相手海軍はアメリカ海軍を認識する前に全部沈むし
対艦攻撃可能なF-35 Block4 はTR-3開発遅れのため納入延期するね…

>>>米は航空機だけありゃそれで良い
>>ボーイング「やあ」
>飛行機になったボーボボに見える…
>製造業が衰退していくのは先進国共通の流れなんかね？
>下手なホワイトカラーより工場作業員の方が楽だと思うけど
楽だとしても世間体がね…
若いうちはどうしてもキラキラしたら仕事求めるし…

>>日本も護衛艦の建造は堅調だが陸自の新装備計画はおつらいコトになっておる...
>なんかあったっけ？
富士重とコマツが撤退

>>>>米は航空機だけありゃそれで良い
>>>ボーイング「やあ」
>>飛行機になったボーボボに見える…
>>製造業が衰退していくのは先進国共通の流れなんかね？
>>下手なホワイトカラーより工場作業員の方が楽だと思うけど
>楽だとしても世間体がね…
>若いうちはどうしてもキラキラしたら仕事求めるし…
町工場ならいやだろうけどデカい工場なら世間体もよくない？

>>こ、今回はマネジメント失敗しただけで造船所の問題じゃないし…
>軍がマネジメント失敗って相当だぞ？
旧軍「航続距離1000kmでかつ戦闘機としての巡航速度を維持して空戦力も高い機体を三菱は作れ」

>フリゲート艦なんて使わねえよ大丈夫大丈夫
>大型空母から発艦するF-35の群れからの攻撃で相手海軍はアメリカ海軍を認識する前に全部沈むし
米海軍「F-35C要らねえよスパホでいいや」

>ロシア海軍ももう大型艦作れないとか言ってなかったっけ
>燃えた航空重巡どうなった？
確か修理が終わって今は航行テスト中じゃなかったかな

>富士重とコマツが撤退
製造すると赤字が100億単位で発生する自衛隊の調達が狂ってる

>だから使い勝手の良い、安くて簡単に就役できる汎用防空フリゲートを作ろうとした
>結果
アメリカの兵器開発ってエイブラム登場時やYF-22&YF-23の頃がピークな気がしてきた…

>No.1223265764
作ってたのがウクライナ

>なんだかんだで50年使う案あったぞバークさん
Ｂ-52「そのくらいならまだまだ大丈夫」

>>No.1223265764
>作ってたのがウクライナ
厳密には空母とかの大型艦はクリミア半島のニコラーエフ造船所とかだったが、今ボスポラス海峡も封鎖されてるし造船所にもミサイル飛んでくるからな…

>アメリカの兵器開発ってエイブラム登場時やYF-22&YF-23の頃がピークな気がしてきた…
エイブラムスがガスタービンエンジンなのは当時のアメリカの技術力だと戦車に搭載可能な小型高出力のディーゼルエンジンを作れなかったからだってとしあきが…

> 米海軍「F-35C要らねえよスパホでいいや」
まぁレガホはF-35Cで更新して、本命はスパホ後継の大型ステルス双発艦上機F/A-XXの予定だが、海軍大丈夫かねえ

世界の兵器開発がアメリカ離れはじめてるの正解だな

>米海軍「F-35C要らねえよスパホでいいや」
いやもうスパホいらないから買わないでって議会に何年も前から言ってたのがやっと認められたところだが…

>> 米海軍「F-35C要らねえよスパホでいいや」
>まぁレガホはF-35Cで更新して、本命はスパホ後継の大型ステルス双発艦上機F/A-XXの予定だが、海軍大丈夫かねえ
議会が今回の遅延受けてまたスパホ調達しろしろ言い出したらしいよ

>No.1223266911
一応トライアルで1500馬力ディーゼルは出してたよ
当時の陸軍長官が試乗きて、ガスタービンの加速力に惚れ込んでしまったのが選定結果に与えた影響は大きいけど

>旧軍「航続距離1000kmでかつ戦闘機としての巡航速度を維持して空戦力も高い機体を三菱は作れ」
基準排水量12,000トン、20.3cm連装砲3基6門、12.7cm連装高角砲6基12門、艦上機70機を搭載できる艦を作れ

アメリカ議会もどうなんだって感じはある
それを言うと各国そうなんだろうけど…

>世界の兵器開発がアメリカ離れはじめてるの正解だな
日本はそんなゴミを買ってくれるバではなくお得意様

フォード級の電磁カタパルトって上手く行ってるの？

うーん
これ困った顧客が見切り発車の上やり始めてからころころ仕様変更って
困ったプロジェクト案件では

イタリア人はどんな顔でこの顛末見てるんだろう

>>世界の兵器開発がアメリカ離れはじめてるの正解だな
>日本はそんなゴミを買ってくれるバではなくお得意様
あらゆる国のトライアルで落選してるKC-46買った挙句今後13機買い増す計画の日本の悪口やめろ

どうして米軍の兵器開発は迷走するのかって？それは最大のライバルだった日本海軍とソ連海軍が地球から消滅したからだよ

>イタリア人はどんな顔でこの顛末見てるんだろう
フィンカンティエーリ「あの、真面目にやってもらえます？」

>富士重とコマツが撤退
スバルは撤退してないしコマツの代わりにJSWが装輪装甲車生産に参入するけど

>どうして米軍の兵器開発は迷走するのかって？それは最大のライバルだった日本海軍とソ連海軍が地球から消滅したからだよ
中国軍が台頭してるんだからそろそろやる気出してもらえませんかね

>あらゆる国のトライアルで落選してるKC-46買った挙句今後13機買い増す計画の日本の悪口やめろ
そんなに買うの！？

>>あらゆる国のトライアルで落選してるKC-46買った挙句今後13機買い増す計画の日本の悪口やめろ
>そんなに買うの！？
KC-767×4機
KC-46A×19機の23機体制予定だぞ！

基準排水量6000トンの船に主砲は57mmでVLSは32セルだけなのにそんなに余裕無くなるのはどうしてなの…

>あらゆる国のトライアルで落選してるKC-46買った挙句今後13機買い増す計画の日本の悪口やめろ
次期空中給油機選定ではそもそもエアバスが入札参加しなくてKC-46しか選べない状況だったから…
13機も追加発注したのは、うん…

>日本は乗員の問題が大きいね
いじめ問題があっても海の上では逃げ場がないんで…

アメリカの兵器開発失敗なんていつもの事だろ

>>富士重とコマツが撤退
>スバルは撤退してないしコマツの代わりにJSWが装輪装甲車生産に参入するけど
コマツのヤツなんかヤバかったらしいじゃん…

>基準排水量6000トンの船に主砲は57mmでVLSは32セルだけなのにそんなに余裕無くなるのはどうしてなの…
元設計のFREMMは防空型/汎用型/対潜型に分ける事でコンパクトにまとめてる艦なんで……

>アメリカの兵器開発失敗なんていつもの事だろ
ことごとくとは言ってなかった！

>次期空中給油機選定ではそもそもエアバスが入札参加しなくてKC-46しか選べない状況だったから…
ダッソーみたいに日本はどうせ当て馬にして買わねえんだろ？って思われてるのかしら

>アメリカの兵器開発失敗なんていつもの事だろ
なんかこう良い感じのプランBあったろ！
というかスレ画がプランBだよ！

コンステレーションってイタリアだっけ？
自力で作れんのなら装備を共有してる日本が韓国あたりにでも協力を仰いだ方が良いんでないの？

>コンステレーションってイタリアだっけ？
>自力で作れんのなら装備を共有してる日本が韓国あたりにでも協力を仰いだ方が良いんでないの？
建造開始した後に全体設計の70%にわたる仕様変更ぶち込まれたら日韓でも死ぬぞ

>ダッソーみたいに日本はどうせ当て馬にして買わねえんだろ？って思われてるのかしら
日本はB-767大国だったんでエアバスからしたら完全アウェーみたいな状況だったからね

電力問題なら原子炉積んだらいいじゃない
と思ったが昔保有してた原子力巡洋艦とか原子力フリゲートってものすごい非効率で金食い虫で負担になってたのかね

イタリアの艦をベースにしたけど結局設計共通度は15％にまで低下したんだ
ベースとは…？

もう船はいらないんじゃない？
持ってるものを長く使えばいい

>>ダッソーみたいに日本はどうせ当て馬にして買わねえんだろ？って思われてるのかしら
>日本はB-767大国だったんでエアバスからしたら完全アウェーみたいな状況だったからね
韓国みたいに国内エアラインでA330就航実績があったらまた話は違うんだろうけども…

>もう船はいらないんじゃない？
>持ってるものを長く使えばいい
バーク「……ｼﾃ……ｼﾃ……」

>イタリアの艦をベースにしたけど結局設計共通度は15％にまで低下したんだ
>ベースとは…？
予算承認から建造開始までは共通性85%維持してたから…

>電力問題なら原子炉積んだらいいじゃない
空母以外は過剰発電ですし
あと原子力は設備含めた重量が…

コンステレーション級の失敗は割と当初から予想されてた通り必然的よ
アメリカ海軍は伝統的に堅牢な水密構造を要求するからベースにしたFREMMからかなり大幅に設計変更しないと実現出来ないって言われてた
ヨーロッパの沿岸海軍向けの艦とアメリカ海軍の艦は要求されてるタフさが全然違う

>フォード級の電磁カタパルトって上手く行ってるの？
周辺機器含めて装置そのものに問題はなさそう
ただ実用化が遅れに遅れたせいで建造費がどえらいことに

>>>富士重とコマツが撤退
>>スバルは撤退してないしコマツの代わりにJSWが装輪装甲車生産に参入するけど
>コマツのヤツなんかヤバかったらしいじゃん…
コマツも特機の開発製造をやめただけで納入してる分の修理はやるし弾薬製造はコマツはやめてないぞ
富士重はUH-2納入してるしペルと組んでるからこれはUH-1使用国には食い込めそう

>No.1223272575
なんでFREMMをベースモデルに選定してしまったんですか…？

あのアメリカが日本に造船所買わないか？共同経営しないか？なんて言ってきてる時点でもうえらいこっちゃ
たぶんとしあきの想像よりヒドイ話になってるで

> ヨーロッパの沿岸海軍向けの艦とアメリカ海軍の艦は要求されてるタフさが全然違う
「うるせぇ自分でできねぇんだから吊るしで買え」

誰の首を飛ばせばいいんだ？

>あのアメリカが日本に造船所買わないか？共同経営しないか？なんて言ってきてる時点でもうえらいこっちゃ
>たぶんとしあきの想像よりヒドイ話になってるで
確かヒュンダイにも声掛けてたなアメリカ

>誰の首を飛ばせばいいんだ？
全てが間違ってたので全員？

>>No.1223272575
>なんでFREMMをベースモデルに選定してしまったんですか…？
バイアメリカンを守らせなきゃいけないから潰れかけの造船を外資で潤すwinーwinな計画だったんじゃない？

隔月刊正規空母
週刊護衛空母
日刊駆逐艦
朝昼晩飯リバティ船

あのころのアメリカはもういない

>なんでFREMMをベースモデルに選定してしまったんですか…？
応募してきたプランの中では一番妥当性があるとされたから

>あのアメリカが日本に造船所買わないか？共同経営しないか？なんて言ってきてる時点でもうえらいこっちゃ
>たぶんとしあきの想像よりヒドイ話になってるで
この件からするともう造船所のだけの問題じゃないよな

>誰の首を飛ばせばいいんだ？
NAVSEA（海軍艦船開発本部）のFFG62担当部署が設計変更の権限持ってるはず…

>>なんでFREMMをベースモデルに選定してしまったんですか…？
>応募してきたプランの中では一番妥当性があるとされたから
米海軍基準を満たすと言う意味ではバーソルフ級派生のが良かったのでは

環太平洋の造船が日中韓に集中してて中国が仮想敵だからしゃあないんだよな
日韓も相当折り合い悪いけどアーレイバーグの後継やコンパクト化なんかは日米韓で共同開発製造した方が効率良い気がする

>あのころのアメリカはもういない
たぶん中国と戦争になったら本気出すよ
日本も巻き込まれちゃうけど

日本が支えたらええ
win-win

もがみも現場じゃ失敗作扱いだけど偉い人がそれ認めないので
失敗してないことになってる
何故か失敗じゃないのに量産打ち切りになったけど

製造業的なとこは日本が支えるよ
雇用を守りながらやるノウハウがあるし

>>No.1223272575
>なんでFREMMをベースモデルに選定してしまったんですか…？
日本も小回りが効いて使い勝手のいいDEX作ろうとして迷走した時期があるんで
よく考えたら小さすぎて汎用使いできなかったからDE作らなくなったの忘れてた
やっぱり対空ミサイル要るし海賊対処に出すなら居住性や航洋性必要だしで大型化した
アメリカのLCS見てて不安になって急遽路線変更して大正解だった

>>>なんでFREMMをベースモデルに選定してしまったんですか…？
>>応募してきたプランの中では一番妥当性があるとされたから
>米海軍基準を満たすと言う意味ではバーソルフ級派生のが良かったのでは
巡視船だから商船構造じゃないの？
これをアメリカ海軍仕様に作り変えるなら結局変わらなそう

>もがみも現場じゃ失敗作扱いだけど偉い人がそれ認めないので
>失敗してないことになってる
>何故か失敗じゃないのに量産打ち切りになったけど
多少の不満があっても運用できるなら失敗とは言わないだろ
作りながら改善していくのなんてよくあることだしあぶくま以来30年ぶりの新設計なんだからいろいろ出るのは仕方ないこと

最初から大きな船にするのが正解なんやな

>環太平洋の造船が日中韓に集中してて中国が仮想敵だからしゃあないんだよな
>日韓も相当折り合い悪いけどアーレイバーグの後継やコンパクト化なんかは日米韓で共同開発製造した方が効率良い気がする
情報が漏洩するから日韓共同とか無理
てか日韓共同自体が無理
アリエナイ

EU海軍の船とアメリカ海軍の船ってそんなに強度違うのかい
確かにノルウェーのイージス艦は座礁して沈んだが

> 巡視船だから商船構造じゃないの？
>これをアメリカ海軍仕様に作り変えるなら結局変わらなそう
武装警察の日本の海上保安庁と違って、米コーストガードは軍隊だし、バーソルフ級はイージスシステム（厳密にはイージスシステムのハードウェア、ソフトウェアを流用したSea Commander戦闘システム）搭載艦だよ

USコーストガードのカッターは軍艦構造のはず
普通に海軍と一緒に作戦行動するので

>EU海軍の船とアメリカ海軍の船ってそんなに強度違うのかい
>確かにノルウェーのイージス艦は座礁して沈んだが
アメリカの駆逐艦は貨物船やタンカーに横っ腹刺されたが生きて帰ってきた
アメ艦のダメコンは大したものだ

FFMも次世代モデルはひとまわり大型化するんやな

>No.1223274982
というかもがみ型は予算上の制約でコンパクトにまとめただけで別に致命的な欠陥があるわけでもない
新型FFMは予算上の制約がなくなって拡大しただけだしな

>EU海軍の船とアメリカ海軍の船ってそんなに強度違うのかい
>確かにノルウェーのイージス艦は座礁して沈んだが
あれもフリゲートで小さいな

もがみんのVLS装備の予算はついたの？

もがあじはVLSがなぁ…

>EU海軍の船とアメリカ海軍の船ってそんなに強度違うのかい
戦闘艦艇に対する考え方がまったく違う感じがする
内装ひとつとっても欧州の船て普通に木製で快適性求めるのに
日米の船は可燃物などもってのほかな剛健な作り

コンステレーションは沿岸戦闘艦なのにVLS32+SSM4は重武装すぎる気がする

>No.1223274831
むしろバーソルフ級はガチガチの軍艦構造に加えてイージスシステム搭載のイージスファミリーだぞ
兵装とレーダーこそ控えめだが戦闘システムはイージスだアレ

>>No.1223274982
>というかもがみ型は予算上の制約でコンパクトにまとめただけで別に致命的な欠陥があるわけでもない
>新型FFMは予算上の制約がなくなって拡大しただけだしな
何も知らん奴が何処かの誰かが言った失敗って文字を声荒げて吹聴してるだけってな

>もがみんのVLS装備の予算はついたの？
予算は財務省どうにかしないとダメだからなぁ

>もがみんのVLS装備の予算はついたの？
>もがあじはVLSがなぁ…
一応VLS予算は全艦分ついた

>情報が漏洩するから日韓共同とか無理
>てか日韓共同自体が無理
日本は情報管理ガバガバでアメリカから全く信用されてないからね
韓国のほうがまだ同盟国としての信頼がある

ヨーロッパ沿岸・地中海には台風やハリケーンなんて来ないしな

>>もがみんのVLS装備の予算はついたの？
>>もがあじはVLSがなぁ…
>一応VLS予算は全艦分ついた
朗報だ

>>もがみんのVLS装備の予算はついたの？
>予算は財務省どうにかしないとダメだからなぁ
喜べ予算は既についてるから次のドック入りから順次搭載だ

>>情報が漏洩するから日韓共同とか無理
>>てか日韓共同自体が無理
>日本は情報管理ガバガバでアメリカから全く信用されてないからね
>韓国のほうがまだ同盟国としての信頼がある
ああそう良かったね

>むしろバーソルフ級はガチガチの軍艦構造に加えてイージスシステム搭載のイージスファミリーだぞ
>兵装とレーダーこそ控えめだが戦闘システムはイージスだアレ
聞けば聞くほどなぜこいつをベースにしなかったのか分からなくなってくるな…

>>>もがみんのVLS装備の予算はついたの？
>>予算は財務省どうにかしないとダメだからなぁ
>喜べ予算は既についてるから次のドック入りから順次搭載だ
ついにかぁ…

>No.1223276434
まぁ実際艦艇輸出では韓国は欧州から東南アジアまで実績豊富なのでそこに乗っかるのは悪くない
輸出案件で情報漏洩事案も起こしてないしな

>>>もがみんのVLS装備の予算はついたの？
>>予算は財務省どうにかしないとダメだからなぁ
>喜べ予算は既についてるから次のドック入りから順次搭載だ
雨波の近代化改修て何だ？
僚艦防空改修でもしてくれるのか？

>もがみんのVLS装備の予算はついたの？
ついたよ
https://news.yahoo.co.jp/expert/articles/c2a8dbf5c675975ae08cd470a87536687e245841

>聞けば聞くほどなぜこいつをベースにしなかったのか分からなくなってくるな…
商船構造だから

>>もがみんのVLS装備の予算はついたの？
>ついたよ
なお実装時期

>まぁ実際艦艇輸出では韓国は欧州から東南アジアまで実績豊富なのでそこに乗っかるのは悪くない
>輸出案件で情報漏洩事案も起こしてないしな
韓国はいまや完全に西側の兵器廠だからな…
うちも今少し早く輸出解禁してればなぁ…

>>聞けば聞くほどなぜこいつをベースにしなかったのか分からなくなってくるな…
>商船構造だから
なぜツリーを辿ることさえ出来ないのか

>>聞けば聞くほどなぜこいつをベースにしなかったのか分からなくなってくるな…
>商船構造だから
バーソルフ級というか米コーストガードのカッターは軍艦籍の軍艦構造ですが

>>>もがみんのVLS装備の予算はついたの？
>>ついたよ
>なお実装時期
そらまあいっぺんにはやれんだろ
順次やってくれたらいいよ
あと陸にトイレットペーパー買ってあげて

>>聞けば聞くほどなぜこいつをベースにしなかったのか分からなくなってくるな…
>商船構造だから
イージスシステム搭載の商船構造艦なんであるわけねえだろ
あるとしても軍艦構造との併用だよ

>>>もがみんのVLS装備の予算はついたの？
>>ついたよ
>なお実装時期
定期整備のドック入りごとに順次になるだろう

日本にいい風が吹いてきたなこの分野でも
まあだから法整備を急いだんだろうし

もがみのVLSって何載せるんだろ…A-SAMって実用化できてたっけ

足元が完全に崩壊してるのに民主党はまだトランプガーやってるんでそらな…

> イージスシステム搭載の商船構造
構想だけはあった

タンカーにイージスアショア載せたイージス・アショア・アフロート（陸上配備型イージスシステム海上展開システム）

>韓国のほうがまだ同盟国としての信頼がある
同盟ねぇ…

>足元が完全に崩壊してるのに民主党はまだトランプガーやってるんでそらな…
終わってんなアメリカ

弄りすぎてベルガミーニ級の面影が一切無い
外見は李舜臣級の方が似てる始末
そもそも共通性15％未満だと機関構成くらいしか共通してないだろ

>No.1223277785
4年前の情報は更新して方が良いぞ

自衛隊の新しいやつレーザーにレールガンに最新式の陸上用レーダーシステムにって
電力の確保には気を遣ってるんだろうな

>No.1223277986
GAO「遠い親戚くらいの共通点しか残ってない」

>> イージスシステム搭載の商船構造
>構想だけはあった
>タンカーにイージスアショア載せたイージス・アショア・アフロート（陸上配備型イージスシステム海上展開システム）
タンカー案は割りといいと俺は思ってるんだけどね
浮力お化けでとにかく簡単に沈まない
艦隊の前に置いとけば被害担当艦にもなれるんじゃね

>1717174156492.jpg
>本当に必要だったもの
ペリー級の近代改修版作ろうとしても結局過剰な要求で破綻しそうな気がする

韓国の事はユン君の間は大丈夫だろう

もちろん日米韓で互いに機密で公開できない部分は多々あるだろうけど箱とイージスシステムは同じなんだろうしシェアで作れよ
残りの重要区画やシステムは各国でセットアップすりゃ良いんだし

アメリカ海軍「建造開始してから70％くらい仕様変更しただけなのに…」

>No.1223278494
建造開始後に仕様変更してこないならアリ

ベルガミーニ級そのままにしてレーダーだけSPY-6にすれば良かったのでは

>アメリカ海軍「建造開始してから70％くらい仕様変更しただけなのに…」
ばかあほまぬけ

>敵性国家に何を任せるんだ？
まだこんな事言う奴いるんだ

>タンカー案は割りといいと俺は思ってるんだけどね
>浮力お化けでとにかく簡単に沈まない
>艦隊の前に置いとけば被害担当艦にもなれるんじゃね
ミッションキルされたらゴミやぞ

>ベルガミーニ級そのままにしてレーダーだけSPY-6にすれば良かったのでは
アメリカはあちこちの団体さんや組織がうるさいのである
あれもこれもあーだこーだと
そして難破遭難する

>ベルガミーニ級そのままにしてレーダーだけSPY-6にすれば良かったのでは
旋回式MFRのFREMMを固定式AESA3面にする時点で割と暴挙じゃね？

>>足元が完全に崩壊してるのに民主党はまだトランプガーやってるんでそらな…
>終わってんなアメリカ
治安崩壊でヘル朝鮮みたいになった民主党州から共和党州に流れ込んだ連中が
テロやサヨク活動やり始めて全米がアメリカ状態…

混乱のせいで産業も流通も滞ってるとかそらまともに物作れないだろ

>>タンカー案は割りといいと俺は思ってるんだけどね
>>浮力お化けでとにかく簡単に沈まない
>>艦隊の前に置いとけば被害担当艦にもなれるんじゃね
>ミッションキルされたらゴミやぞ
タンカー1艦で被害担当艦やれるんなら十分だろう

>混乱のせいで産業も流通も滞ってるとかそらまともに物作れないだろ
B-21は作れたね

>>混乱のせいで産業も流通も滞ってるとかそらまともに物作れないだろ
>B-21は作れたね
ジャック・ノースロップ「愛じゃよ」

ますますバーソフル級ベースか拡大型フリーダム級で良かったよな

アメリカから委託されてもそんなには儲からない
儲からない仕事するとなると日本の得意分野だからな

アメリカ海軍が欲しかったのVLS付きのもがみ型では？

>アメリカ海軍が欲しかったのVLS付きのもがみ型では？
米海軍「いらねえ…

>旋回式MFRのFREMMを固定式AESA3面にする時点で割と暴挙じゃね？
いや回転式のSPY-6(V)2よ
いわゆるエンタープライズ対空レーダー(EASR)

>アメリカ海軍が欲しかったのVLS付きのもがみ型では？
設計変更するね…

アメリカだと人件費すげー高いし
設計はアメリカでして造るのは同盟国の造船所でやればいい

まあもがみ型の機雷戦能力など持て余すだろうし

原型が15％しか残らないなら何をタイプシップに選んでも同じ末路を辿る気がする

>>アメリカ海軍が欲しかったのVLS付きのもがみ型では？
>米海軍「いらねえ…
議会は欲しがるぞ計画通りに建造される安くて取り回しの良い船は

>>旋回式MFRのFREMMを固定式AESA3面にする時点で割と暴挙じゃね？
>いや回転式のSPY-6(V)2よ
>いわゆるエンタープライズ対空レーダー(EASR)
あー
旋回式SPY-6ならFREMM派生でも違和感ないね

それで良かったんじゃないですかね………？

>アメリカだと人件費すげー高いし
>設計は海外でして造るのはアメリカの造船所でやればいい

>ジャック・ノースロップ「愛じゃよ」
ノースロップって本当に尖った性能の変な飛行機大好きだな

> 議会は欲しがるぞ計画通りに建造される安くて取り回しの良い船は
連邦議会「コンステレーション級もその前提で予算承認したんですよね」

アメリカは設計変更するなら完了してから建造計画始めろよ

>まあもがみ型の機雷戦能力など持て余すだろうし
海自でさえ持て余してるしね

> 議会は欲しがるぞ計画通りに建造される安くて取り回しの良い船は
計画通りに建造しようとしたら建造開始後にNAVSEA（海軍艦船開発本部）が仕様変更ぶち込んでくるんですがそれは

>アメリカ海軍が欲しかったのVLS付きのもがみ型では？
もがみ型の能力が足りないから次の拡大型に変わるわけで

>>敵性国家に何を任せるんだ？
>まだこんな事言う奴いるんだ
敵性国家じゃん

>計画通りに建造しようとしたら建造開始後にNAVSEA（海軍艦船開発本部）が仕様変更ぶち込んでくるんですがそれは
出たな諸悪の根源

陸軍と空軍は買い物が上手なのに海軍は…

>コンステレーション級フリゲートはベースとなったFREMMの設計と85％の共通性を保ち、海軍は詳細設計の進捗が80％に達した2022年8月に建造を開始したが、、欧州基準よりも高いレベルの生存性を要求されためコンステレーションとFREMMの共通性は15％まで低下、造船所も沿海域戦闘艦の艤装工事、サウジアラビア向けの多目的水上艦（フリーダム級の改良版）、コンステレーション級の建造の3つを同時並行で進めているため労働者不足に陥り、1番艦完成が最大3年遅れる可能性があるらしい。
なんで設計中に建造開始するの…？

>アメリカは設計変更するなら完了してから建造計画始めろよ
最近は手回し終わってないと始められない風潮で
議会にもうここまでやってるんで！で仕方なく認めさせる
そして盛大に事故る

>陸軍と空軍は買い物が上手なのに海軍は…
F-35も割とギリギリの綱渡りに辛うじて成功しただけなんだよな…
今もTR-3とかで尻に火がついてるし…

>議会にもうここまでやってるんで！で仕方なく認めさせる
弊社かよ…

在韓米軍の航空機整備を頼むのとはわけが違うので
米海軍の建造を韓国に任せる事はないんじゃないかなあ

>議会は欲しがるぞ計画通りに建造される安くて取り回しの良い船は
コンステレーション級が生まれたFFG(X)調達プログラムは
「実績ある信頼性の高い設計」を使い「可能な限り安価」で「なるべく早く戦力化」出来て「使い勝手の良い」フリゲートを調達するプログラムです

たぶん日本と韓国ならコンステレーション級1隻作ってる間に2隻くらいフリゲート作ってるよ