ヴァナディース虐殺とか色んな問題起こしてる割に

シャアとかラスタルとか政治手法とか責任とかで色々言われてるけどさ
個人的にはデリングのがその辺不味かったと思うんだけどあんま批判されないよね

ってスレをシャアスレ画で立てたら怒られたので建て直した

勘違いされがちだけどラスタル別に政治家ちゃうねん
あいつ所詮艦隊司令で本編後もPMCのCEOみたいなポジションだし

>>3

アンチしたいとかじゃなくて普通にデリングやらかしてることってやべぇことだと思うんだよね

軍人って言ってる割に上の命令聞かずに暴走して民間人虐殺やらかしてその目的も達成できず軍事企業のトップになったらなったで今度はクワゼロで独裁通り越した事しようとしてるしそのために横領してるし

普通に目的のためなら法律とか守る必要ないって考えてるヤバい人にしか見えん

>>6

ガンド技術の話？

それなら虐殺やらかしてまで封印しようとしたのにその目的も果たせてないしクワゼロのたまに自分でガンダム利用するって決めてるし何より娘にはほいほい技術利用許可してるじゃん

>>5

尊法意識はないし命令違反する軍人とか考えてみると怖過ぎでやばいな

普通に殺されそうと言うか実際虐殺したしなこの親父

>>8

完全封印は出来なくとも20年と十分停滞させたよ

法律は本編までに罰せられてない以上特に問題なかったんだろうね
カテドラルも結成されて最初にやったのがテレビでも色々倫理観で言われてたヴァナディースだったから受け入れられたんじゃない？

ヴァナディース葬ってGUND技術を封印すると見せかけて娘には利用させるから、傍から見ると「GUNDを自分のものにしたかっただけじゃねーか」ってなる

封印っつっても結局ガンダム狩りの精鋭部隊が本編軸まで残ってるくらいガンダムはあちこちにあったみたいだし
いや虐殺してまで葬りたい技術ならちゃんとそれくらいの目的は果たせよってなるんだよね
封印とか技術遅らせるだけでいいならそれこそ凍結とヴァナディース研究員に監視つけるとか軟禁するとかで良いんだし

>>12

いやアレヴァナディースがヤバいことしてました！って嘘ついてるくなかった？

自分のこと偉い正当化するなぁこのオッサンって思ったし

というかデリリンって元々はドローン戦争を終わらせる為に虐殺をやったんだっけ？それがなぜヴァナディースを虐殺するのに繋がるのかが自分はよくわかってない…

>>13

娘に利用させる前よりプロスぺラと組んでた辺り実際そうなんじゃね

>>14

兵器転用するオックスアースから引っ剥がして医療向けのみに使うように軌道修正すればいいだけの話だった気がする

>>19

戦争は終わってた

だけどせっかく平定したところなのに新しい強力な兵器の誕生を厭んだ感じだと思う

デリングはやってることだけ見ると
ヴァナディース虐殺→命令違反の私的虐殺
ガンダム封印→失敗・後普通に技術の私物化を自分と娘とでやらかしてるのでガチのダブスタになってる
ガンダム技術→カテドラルの存在的に自分以外の使用者は殺しにかかってたっぽい
クワゼロ→全世界の生命線握っての独裁者になろうとしてる
クワゼロ建設→普通に横領
スペアシ→戦争シェアリングの生みの親
だしクワゼロも結局不発に終わってるしなんなら発動してても議会に止められてたっぽいのでこのオッサンやってること全部失敗してるっぽいんだよね
…せめて有能であって欲しかったなぁ

普通に

お問い合わせアニメ・漫画・ゲームの専門掲示板ですbbs.animanch.com

対象だな

>>24

何が対象か説明しろよ

>>24

いやラスタルとか語られる時にはこれ以上に批判されてるけど

この程度でお問合せとかこれだから水星はさぁ… 自分の気に入らない感想は全部アンチヘイトだ！って人？

>>22

しかもその兵器がオックスアースっていうアーシアン系企業から出てきそうなのが良くなかった気がする

スペアシ問題はプロローグからあるっぽいし

オックスアース社を切り捨ててヴァナディース機関をMS評議会で囲えばよかった

>>30

だから倫理委員会だかは凍結させようとしてた

それを勝手に虐殺したのがデリングだしね

本編見る限りそうまでしても結果は…って感じだし

ガンダムがなくても経済や技術の優位支配を改善するようなことは特にやってないから詭弁にしか見えないんだよな
ジェタークやペイルがグループ内でガンダム研究してそれが原因で死者が出てることも特に対策してないし
そこら辺のツッコミどころを本人の口から説明するのかと思ったら全部カットされちゃった

この手のキャラクターって普通は自分の理想とする世界を語らせたり虐殺・独裁する背景があったりそれなりの矜持とかあるしそれを語らせるのが華みたいなもんなんだけどね
理想はよくわかんないし背景もふわふわ
せめて有能さを見せてくれれば良かったけど上でも語られるように目的なんもかも失敗してるし
自分の罪をシャディクに着せてるから矜持って言われても…だし
せめてシャディクと立場逆ならね
ヴァナディース虐殺が産んだ復讐者のプロスペラと戦争シェアリングの落とし子のシャディクの罪を全部自分が背負うって最後にしとけば格好ついたんだけどな

>>35

グエルの1話の行動はよくなかったと思うから該当スレでクズでもカスでも好きに呼べば良いんじゃないの？ここでやられても…って話だが

あとあれ殺しかけたと言うには普通にスレッタとミオリネのところまで届いてなくね？

>>35

だ、誰も今デリングのことカスって言ってなくない…？？

MS評議会としてはアーシアンの会社が呪いを克服したガンダムを完成させたらそれはそれでバランス崩れて気に食わないって感じだったのか？

ヴァナディースのスポンサーをオックスアースから自分達に変えて研究続けさせてれば生命倫理問題を解決したガンダムの恩恵を受けられたかもしれない
あとMSだからデータストーム問題が起きるのであってGUND技術は普通に使えるだろ

このスレ上から下まで読んでもデリングのことカスって呼んでる奴いなくてわろた
まぁやらかしたことに対して結果がついてきてないので無能って言われたらそれはそう

どっかのスレでもせめてキャラとして有能であれやって叫ばれてたな

うーん大半がこうだったんじゃないかって推測になっちゃうんだよなデリング
プロローグの演説からガンダムは自分の物にしてクワイエットゼロ作りますに至るまでの部分が欠けてる

>>36

戦争シェアリングとかガンダム界でも結構でかいことやってる割に何考えてたかよくわかんないだよな

デリング批判する奴全員グエルのファンだとでも思ってる奴がいますね

デリングは虐殺して手に入れた技術私物化してるし総裁の立場利用してパーメット掌握するための計画のために横領してるしで普通にやってることは犯罪だと思うけどね
なんでその尻をシャディクが拭ってるのかは知らん

本編中の計画は全部プロスペラが持ち掛けてデリングは馬鹿正直に信じてお金を出しましたで一応通らなくもないけど
それやったら人がいい以前に支配階級の頂点に立っちゃいけない暗君なんだよなぁ…

>>48

クワゼロの元の計画立てたのはデリングの奥さんだしデリングが自分の計画だって言ってるし…

クワイエットゼロは奥さん原案で作画がデリング、プロスペラはプロジェクトマネージャー？ みたいなもんなのかな？
クワイエットゼロってなんなんだ…

娘には株ガンの立ち上げ許して資金与えてるんだよね
それやるならヴァナディースも囲って資金与えて医療研究やらせりゃ良かったろになるんだよね
やってることだけ考えたらアーシアンが革新的な技術開発するのが許せず皆殺しにして隠蔽して娘に与えた強度の差別主義にしか見えないんだよな

クワゼロを止めようとしてたけどいやお前もプロスペラと嫁と一緒に作ってた張本人じゃないかと
娘に言われて過ちに気づいたとかでもないし何がしたかったんだよと
最終回でも生きてるしなんのためにいたのかわからない

デリングってちょっと背景が分かりにくいんよね、パトリックにしろリボンズにしろ家族を殺された憎悪や劣等感とかのやってることの大きさは別にして、原動力自体は共感しやすいものを置いてそこら辺ちょっとデリングは分かりにくい、そういう意味ではラスタルに似てるあれも補足されるまでおまえそんなキャラだったのって扱いだった

>>53

あのプロローグ流してデリングの理想とか目的とかが

ふわっと流されたの本当なんで！？になる

スレッタの母親であるプロスペラの行動の根本に関わってくる話だぞ！？してた

>>55

既に野良ガンダムは漏れ出ているし、

既にエアリアルは公開されているから、企業が秘密裏に開発することは避けられないし、

ミオリネの会社の方はペースはコントロールできるから。

どうせクワゼロで世界を掌握するのだから後はどうとでもなる

>>57

ラスタルって動機なんだったの？

アニメだと私利私欲のためかなくらいに思ってたけど

なんでヴィム野放しにしてたのとか横領しといてグループの企業切り捨てるのどんな気持ちだったのとかヴァナディース関係ないところでもデリングが何考えてるのかまるで分かんないからね
なんか有能な権力者面してるけどやることなすこと全部失敗してるおっさんなんだ

というかデリングはお膝元のペイルでガンダム開発と強化人士の使い潰しが蔓延ってることに気付いてなかったの！？マジで！？ってなるんだよな

>>60

し、失敗してる…

そもそもの話だがヴァナディース虐殺して恩師と夫と仲間殺されて
その後の逃亡生活で娘も亡くしたプロスペラが馬鹿正直に自分に協力すると思ってたのかね
クワゼロ実行にはどうあってもエアリアル（エリクト）が必要でそのエアリアルは自分が父親を殺して死に追いやったようなもんなんだけどその辺の葛藤とか見せてくれればねー

>>66

実際プロスぺラはデリング裏切ってなくない

デリングが寝込んでたからクワゼロ勝手にやったけど、別にデリングが望んでたことでもあるし

ヴィムやペイル野放しはデリングにそこまでの力はないからという解釈をした
もちろん総裁には強権はあるんだろうけど警備とかやってるの御三家っぽいから武力は持ってるっぽいしドミニコスがあるけど真っ向対立はしたくないみたいな
そもそもグループの利益出してるの御三家はじめ企業だしな

>>69

別にデリングの目的とプロスペラの目的乖離してないもん

デリングはガンダム（スコアをあげたエアリアル）を使って世界のパーメットを掌握することが目的

プロスペラはエアリアルがパーメットを掌握した世界でエリィが自由に生きられることが目的

だから多分クワゼロ成功までは一致してるし主導権争い起きるとしたらその後だしな

エピローグの時点で試作ルブリスがロールアウトしてばらまかれてるんだし虐殺する意味あった？

デリングに忠誠心？っぽいの持ってたのラジャンだけだったもんな
カテドラルもドミニコスも不利になったら寝返ってるし

>>73

こう言っちゃうのもなんだけど忠臣キャラという印象より逆にデリングをベタ褒めだったラジャンの人を見る目が心配になるな…

>>71

別にそのあともプロスぺラからすれば世界はどうでもよくて自分たちをほっといてくれればいいし、デリングもいちいち無駄な争いしないだろうし問題なさそう

だからこそ組んだのかもしれないな、感情を抜きにすればベストパートナーではある

>>70

人望ないのが致命的すぎる

英雄扱いされてこの人望のなさの原因はやっぱり虐殺では？

>>74

いや虐殺しても葬りたかった技術が自分の傘下の企業で研究されてる（ベルメリア拾われたのがいつかは20年前〜3年前まであるから分かんないけど）しアス校に堂々と運び込まれてるしで分からんかったですってなると普通に企業統制できてないことになるぞ

いやヴィムいるし今更だけどさ

>>78

虐殺よりも冒頭で業績悪い企業をボッシュートしたように取り付く島もない強権政治のせいだと思う

サリウスの方が人望ありそう(ヴィムはあんまりなさそう)

でもヴィムは俺が出る！！したら「ご武運を！」て言われる程度には人望あるよ……！

サリウスじいちゃんもデリング暗殺するぞ！ってヴィムの提案に反対はしてないしな
どうせ失敗するよあいつ…はしてたけど

>>82

身内にはありそうだな

息子もそういうとこある

>>82

他企業の人間でもテロリストに襲われている中で、逃げてもいい立場のはずなのに先陣切って出撃してくれる社長とか惚れるよ

ヴァナディース事変でガンダムの関係者を大量虐殺・迫害したせいで乗り手の命さえ奪う問題が解決されないままの中途半端に技術が出回ってる？

ラジャンが心酔してるのって一緒に戦場を駆けた戦友だからだと思うんだよな
現実でも軍人の繋がりはめちゃくちゃ強いし
まあこれだと企業人としての人望は無ということになってしまうが困ったことに否定する材料がない

ここまで来てもデリングが有能だよ！って話出ないな
本編中やることなすこと碌な結果になってないから当然ではあるけどさ

でも本当もったいないキャラだよね
ヴァナディース虐殺にせよ戦争シェアリングにせよクワゼロにせよやってることは某チョビ髭みたいなもんなのにその動機は語らず活躍もさせず
2クール目ほぼすやすやで罪はスペアシハーフの子供に押し付けるでキャラとしての格を完全に毀損された感がある

>>88

デリングに人望ある描写一切なかったの逆にすごない？

総裁が寝込んでもサリウスいるならあんまり体制揺らいでなかったからな
サリウスまで誘拐されて初めてしゃあねえ次の総裁決めるかとなったくらいには
あらゆる意味で重鎮でグループの重しだったんだろうおじいちゃん

>>89

一応経営者と独裁者と横領の才能には溢れてるからただの無能じゃねぇぞ…案件なんだけどね

ただそういったベースの能力を上回るやらかしのスケールのデカさがね…

>>95

カテドラルがデリングの権力の源だったんじゃない？

ガンダムすら退ける部隊の的になるかもしれんと思ったら逆らえなくなるし

ヴィム？あいつはほら…ヴィムだから…

真面目に考えるとデリングの企業人としての有能さって描かれてないんだよね

自分の企業もないし御三家のうち2社はデリング以前から大企業だったっぽいし

切り捨て能力なら書かれたけども

御三家とデリングは諸侯と王の関係に当てはめるとなんか色々と腑に落ちる気がする

>>98

いや敵対勢力を泳がせていたなら嫁や自身が危険に晒されるような事態までは避けられた気がするから

普通に制御できていなかったと思うんだよ

デリングの所業に限らずありとあらゆる面であれなんだったの…？ってなることばっかりで
あまりデリングに非難が集中しねえのかなあ…？みんな無茶苦茶なんだよ

逆にデリングの良いところは一体…？

娘を省みず利用する毒親かー決別するんだろうな→しない
娘思いなら死んで娘の傷になり成長に繋がるのかな？→しない
生きるのなら自分がやってたことの重さに気づいて改心するのかな？→しない　
最後まで残ったからすべての罪を背負って娘たち若人の未来を後押しするのかな？→しない

最初と最後で何も変わらないデリングがいることであの世界も何も変わらなかったことの象徴になってる

>>108

デカい企業連合を回せる経営手腕

必要に応じでプライドを捨てられる柔軟さ

横領における天賦の才

ミオリネの存在を否定したいわけではないって前置きしておくけど

デリングみたいなキャラが身内だけは大切にしてます！娘だけは守りたいんです！ってさせるの悪手だよな
人の身内や子供は死に追いやっておいて自分は恋愛結婚
娘だけは守りたいし株ガン設立させてあげるよはうーん…

横領の天才ってめちゃくちゃカッコ悪いな…

>>114

> 横領における天賦の才

草生えた

クワゼロの件がレジェンドすぎる

>>116

でも身内からも外部からもそのポジションを狙われてる中で暗黒魔王城建設してるのを敵側に一切気取られずに一応の完成まで持ち込んでるからやってることとんでもないよ

他に言い方ないから横領って言われてるけど最早そんな枠に収まらないレベルで有能

>>121

どんなにスケールデカくても横領は横領だしな

シャディクはどんな言い訳して自分がやったことにしてるんだか

しかしグループの業績悪い企業切ってるシーン何で入れたんだろうね…批判されるわそりゃ

>>121

ただやってることが利益掠め取ったり目を盗んで暗躍したり

なんというか二流の凄さなんだよな

>>11

そのせいでデータストーム問題解決できない状況も約20年続いたと

虐殺する胆力と横領における天賦の才能とか独裁者になるために生まれてきたようなもんで笑うわ…ごめん笑えない

やる事なす事全部状況を悪化させるだけなのがある意味すごい

>>119

大企業の経営者達がそこまで大きな権限を経営素人のデリング一人に握らせて20年以上？甘んじてきたのも違和感あるんだよね

まあ実際に暗殺しようとしたヴィムや元上司なのに黙認するサリウス等いるから実際に不満はあったのかもしれないけどまず就任前にストップかけろってなる

>>108

世を憂いている

本当にこれだけ

ただやったことは全て無駄だったし同様に世界を変えようとした若者に罪は被せておく

>>115

身内のこと以外どうでもいいし身内の意思も無視してるカスキャラなんだけど、作中では娘思いの父親にシフトしたのがよくなかった

なんつーかデリングの問題点ってさ
結局なんだったの？が多すぎることなんじゃねぇかな
プロローグの虐殺した割にはガンダムは製造されてる
自分はガンダムを利用する
なんか黒幕的な立場にいるけどずっと寝てるしクワゼロ自体も失敗する
いやなんだったん？

>>12

いうて降伏もさせずに問答無用で殺しましたとかありのままを伝えてるのかな

クワゼロの真相は世間に隠されたままでしょ？

>>134

虐殺に関してはドローン戦争過熱のリスクっていう割と無視できない事情があるからやり方はともかくなんだったのはないでしょ

クワゼロに関しては未亡人に言いくるめられてお財布にされてたから黒幕なんて上等な立ち位置でもないぞ

>>137

いつも同じ画像を貼ってなんでもグエルアンチに持ってく名物だからほっときな

見つけたらタフカテに帰れと言えばいい

>>138

未亡人とは協力関係にあったけど勝手に死にかけて黒幕から脱落しただけだぞ

ドローン戦争がどれだけ酷かったか描写が無いせいでデリングの憂いもさっぱり分からん

>>137

相手にしないでください

消したら消したで激昂して荒らしてくるタイプなので無視してくれれば

多重投稿し出すようなら消しますので

>>138

数多の人命を一方的に奪った割には結局ガンダム拡散は止まってないからなんだったのと言われてるんだと思うがの

このスレで評価されてるのが隠蔽と横領関連ばっかりで笑うわ
多分この人アドステラじゃなくて現代日本とかに生まれてた方が幸せそう

>>132

一応学園理事長でもあるのに決闘を私的に利用して預かった生徒の安全よりも自分の娘の盾にするべく花婿探し優先で子供達を危険に晒してるからな

しかも自分のところのグループ企業の子女をね

>>150

俺が法律だって言えるアドステラ世界だからなんとかなってるが司法国家ならどっかでお縄だと思う

>>21

金がないからオックスアースにスポンサーになってもらってたんだろうね

MS評議会がスポンサーになり代わってGUND研究続けさせれば義肢装具で利益出せただろう

戦争シェアリングが成立するくらいアーシアン同士争ってる世界らしいし

すげーよな、1学生を娘の盾にする為に花嫁争奪戦はじめたんだよこの人…一応次期総裁の座がついてくるとは言えさ…自分とこの学生の人生めちゃくちゃにさせる大人ってやべぇよ…

>>151

デリングのムーブ的にマジで自分がクワゼロ成功させればどうにかなるからそれまでの時間稼ぎだったと思うんだよね

グループの不満も議会からの目も戦争シェアリングもクワゼロまでの時間稼ぎ

まぁそれで不満ためた身内から裏切られて昏睡してクワゼロもご破産になってるので結果として見積もりが甘かったんですねなんだけど

>>153

それこそ序盤のヴァナディースの虐殺やった時点でね

独断で動いてるしどう考えても危険人物だろうに何でグループトップに据えられちゃったのか謎過ぎる

そういやぁ娘の盾にするためだけなのになんでホルダーに2週間に１回？決闘義務を付けたんだろう

なんか後で大手術するから他の部分の応急処置や防疫はしなくていいと言い出す藪医者みたいだ

>>158

ただそういうイレギュラーな横槍入るリスクを全く想定していなかったっぽいのは普通にそこは無能描写だと思うわ

自分が動けなくなっただけで全てがガッタガタになる計画なんてな

クワゼロなくても敵ばっかり作るムーブしてんだからそういうのはちゃんとリスクヘッジしないと

悪い人なら悪い人路線、実は良い人なら良い人路線のどっちかを貫き通すべきだったと思うんだよね
中途半端に娘を想う対応をしてるのがノイズ過ぎる
悪いこと言うと作品によっては虐殺しててもダメではあるが仕方なかったで同情されるキャラだっていなくはないんだから理由次第では納得できる設定にできた
心情や理念が明かされてなさ過ぎてふわふわしてる

>>167

企業のトップの皆さんも普通なら止めると思うんだよね

何で経営素人の青二才の軍人風情がってなるよ

>>172

完成したらむしろやばいよ

例えるなら銃のなかった世界で、銃が完成するようなもの

四歳児がエースパイロットを殺せるシステムとはそういうもんだ

>>178

その辺は上でも言及されてたけど武力ちらつかせてたんじゃない？

虐殺に躊躇いのない男が武力握ってるとかそりゃ逆らえんじゃん？

>>167

いうてトップとは言えカテドラル握る程度で根本的な経営には口出してなさそうだし、デリングも最初は良い顔してたんじゃね？

そこは独裁者の本性を出したのがいつなのかで変わると思う

>>179

それで娘にはさせないけど他のお家の子女にはさせてるってのでダブスタって批判されてるんだと思うのよね

このスレでデリングがアドステラでは英雄なのを知った。英雄扱いなの知らなかった

>>182

すいません銃はもう完成して出回っていてそれに安全装置つけてくれるかもしれない人を消したのがデリングなんですが

>>192

とはいえ娘だけ特別扱いだからやっぱ親バカだし人の子だよね

そんなやつが実質世界の神になってほしくないよ

>>192

止めないだけならまだしも娘をトロフィーにして煽ってるからね

それも目的も自分の娘守らせようとしてだし

意図的にほかの家の子供自分の娘の盾にしようとしてるから…

結局ダブスタダメ親父