ウクライナ兵西側戦車を酷評する

トランスホームする

武道になるんじゃね

デカく目立ちまくり重すぎて即スタックするゴミ
精密機材が前線の過酷な環境では即効でぶっ壊れる上に修理できないゴミ
そもそも戦車は対陣地戦が主なのに高威力の榴弾が装備されておらず攻撃においても使い物にならないゴミ
西側戦車は総じてゴミ東側戦車の方が優秀
↑
ウクライナ兵談

>トランスホームする
ガンヘッド開発か

電子戦アタッチメントが発達すればそれを乗せるだけで良くなるんかね…
今のところそういう小型のやつは性能あまり良くないみたいだが

底辺中年の井戸端会議じゃんあそこ

まあウクライナの運用じゃそうなるわ

長い間砂漠でしか使ってなかったからなあ

>そもそも戦車は対陣地戦が主なのに高威力の榴弾が装備されておらず攻撃においても使い物にならないゴミ
一応レオ2にはDM11がついて来たらしいがそもそも滅茶苦茶高価な弾だから
ロシア系の125mm榴弾みたいな使い方は出来ないよね

戦車に求められる性能
軽量で有る事
前線での修理整備が容易に行えるほど単純である事
対陣地戦の為に強力な榴弾が装備されているコト
↑
つまり…？

ぬかるみだらけのウクライナに西側の重量級戦車は向いてないからしゃーない
エイブラムスなんかはただでさえ燃費最悪で兵站に超負担かかるし

ちなみにDM11の中身
プログラム機能付きの高機能榴弾

多分100年後もある

>ぬかるみだらけのウクライナに西側の重量級戦車は向いてないからしゃーない
>エイブラムスなんかはただでさえ燃費最悪で兵站に超負担かかるし
砂漠でしか使えないから

>戦車に求められる性能
>軽量で有る事
>前線での修理整備が容易に行えるほど単純である事
>対陣地戦の為に強力な榴弾が装備されているコト
>↑
>つまり…？
軽量３６トン
榴弾砲に耐えられるそれなりの装甲
前線でも容易に整備や修理が出来る単純な構造
対陣地戦に特化した榴弾砲を使用できるコト
ｔ－５５が結構当てはまってて笑っちゃうんスよね

>ぬかるみだらけのウクライナに西側の重量級戦車は向いてないからしゃーない
10式戦車のコンセプトは間違ってなかったって事ですかね

しばらくは現在日陰の存在の対地ヘリみたいな扱いになっちゃうんかな

>つまり…？
西側の言うMBTではないと・・・

>つまり…？
装甲要らないならこいつで

>戦車に求められる性能
>軽量で有る事
>前線での修理整備が容易に行えるほど単純である事
>対陣地戦の為に強力な榴弾が装備されているコト
>↑
>つまり…？
これに迫撃砲を載せよう

>>ぬかるみだらけのウクライナに西側の重量級戦車は向いてないからしゃーない
>10式戦車のコンセプトは間違ってなかったって事ですかね
バカ高い生産コストは兵器として間違ってる

>しばらくは現在日陰の存在の対地ヘリみたいな扱いになっちゃうんかな
現状でも滅茶苦茶戦車は重要だからウクライナは戦車クレクレ言ってるしロシアは大増産をしてる訳で

米陸軍は高火力が必要だったり堅牢な目標は空爆や航空支援で吹き飛ばしてから進めって感じで戦車使ってそうなので

>>しばらくは現在日陰の存在の対地ヘリみたいな扱いになっちゃうんかな
>現状でも滅茶苦茶戦車は重要だからウクライナは戦車クレクレ言ってるしロシアは大増産をしてる訳で
つか攻撃ヘリはウクライナで今活躍してるしな

>バカ高い生産コストは兵器として間違ってる
それはどんなものを作っても国産だとそうなる

>米陸軍は高火力が必要だったり堅牢な目標は空爆や航空支援で吹き飛ばしてから進めって感じで戦車使ってそうなので
対戦車戦にこだわりすぎた

>対陣地戦に特化した榴弾砲を使用できるコト
>ｔ－５５が結構当てはまってて笑っちゃうんスよね
突撃砲のような運用をされてるだろ
日本も16MCVを配備したしアメリカも新規で開発するくらいには現場で必要

前線での運用上の限界は５０トンまでで
６０トンを超える重戦車はお話ならないってのは
第二次世界大戦と全く変わっていなくて面白い

兵器ってその国の地理的条件で評価がガラリ変わるから仕方ない
仮に日本がエイブラムスとか輸入したとしても「優秀」とは言われなかっただろうさ

>バカ高い生産コストは兵器として間違ってる
レオ2もエイブラムズも想定してた西欧～中欧位までだったら十分な性能発揮できたと思うよ
勿論支援体制までしっかりしてたらって大前提が付くけど

生身の人間より機動力と打撃力がある装備の需要は無くならんよね
無くなるときは工業が喪われてて馬匹に戻ってる

>つか攻撃ヘリはウクライナで今活躍してるしな
活躍してるのは防御面で特に敵の進出してきた地点に機動防御で制圧する運用だとまだ使えるけど
攻撃側が進攻で使おうとすると対空コンプレックスに押しつぶされる

ろくに航空戦力なくて戦車のみで運用とか頭WWⅡかよ

10式って電子制御や電子機器が多用されている分不具合起きても工場送りにしなきゃ直らんみたいな話虹裏で聞いた

>No.1223621015
戦ってる土地は同じだから当然だけどな
それも泥濘期はどうしようもない

あっちの陣地戦って村を跡形もなく木っ端微塵にすることだろ

>10式戦車のコンセプトは間違ってなかったって事ですかね
スペックでしか戦車知らない奴らが設計した戦車が実戦であてになるのか？

>ろくに航空戦力なくて戦車のみで運用とか頭WWⅡかよ
数年戦って航空戦力を維持出来る国なんて片手で余るし

重量のぶんだけ履帯の接地面増やすんじゃ駄目なんだろうか
信地旋回できなくなりそうだけど

>ろくに航空戦力なくて戦車のみで運用とか頭WWⅡかよ
お互いの対空陣地を潰せないからしょうがない

>前線での運用上の限界は５０トンまでで
>６０トンを超える重戦車はお話ならないってのは
>第二次世界大戦と全く変わっていなくて面白い
再生されんかったわ

>スペックでしか戦車知らない奴らが設計した戦車が実戦であてになるのか？
実戦経験が無いって話ならレオ2やM1もそうですけど

>６０トンを超える重戦車はお話ならないってのは
>第二次世界大戦と全く変わっていなくて面白い
重いと河を渡れないからな

もう、こうなるしか…

>10式って電子制御や電子機器が多用されている分不具合起きても工場送りにしなきゃ直らんみたいな話虹裏で聞いた
今の戦車ってだいたいどこもそんなもんじゃないの？

ドローン
戦車
歩兵
航空支援
どこか一つでも欠けると
餌食になってしまうんだろうな

>実戦経験が無いって話ならレオ2やM1もそうですけど
え？

>仮に日本がエイブラムスとか輸入したとしても「優秀」とは言われなかっただろうさ
重すぎて橋渡れないゴミって言われそう

>No.1223622168
消耗に耐えうる軍需産業

どうもこうも歩兵相手には強いの変わらないんで運用次第でしょ
無双は出来ないけど無いと困るそんな感じ

ドローンなんとかしてくれドロン

>もう、こうなるしか…
こういうゾイドみた

米軍が軽戦車作り始めるわけだわ

>どうもこうも歩兵相手には強いの変わらないんで運用次第でしょ
>無双は出来ないけど無いと困るそんな感じ
歩兵というか装甲車、敵陣地に有効

>もう、こうなるしか…
鳥山明とかスターウォーズの世界にありそうだな

>もう、こうなるしか…
とし主任！迫撃砲が近くに降ってきただけで死にそうだぞ！

>1717254296301.mp4
丸太はどうした丸太は

数と稼働率も性能の内だと思った

こいつを量産型ザク並みに送ってやれ

>米軍が軽戦車作り始めるわけだわ
今のアメリカ軍需産業見るに5年後には開発立ち消えてそう

>米軍が軽戦車作り始めるわけだわ
あれ歩兵の直掩なんで違う話だ

軽量でないと運用できねえよってのは日本が感じてて10式を作ったわけだが東側戦車ってもっと軽いから不思議

>米軍が軽戦車作り始めるわけだわ
自衛隊は先んじて軽量戦車実戦配備したけど図らずもそれが
これからの時代の正解になるか否か

>米軍が軽戦車作り始めるわけだわ
！！

>>米軍が軽戦車作り始めるわけだわ
>自衛隊は先んじて軽量戦車実戦配備したけど図らずもそれが
>これからの時代の正解になるか否か
10式が軽戦車って…

>あっちの陣地戦って村を跡形もなく木っ端微塵にすることだろ
村を利用して陣地が構築されてるから村を破壊するしか攻略手段がない

>>仮に日本がエイブラムスとか輸入したとしても「優秀」とは言われなかっただろうさ
>重すぎて橋渡れないゴミって言われそう
ちゃんとしたデイーゼルエンジン作れるのにわざわざ日本でガスタービンエンジン使う意味もないし

>ろくに航空戦力なくて戦車のみで運用とか頭WWⅡかよ
現代で航空戦力が役に立つのは海戦だけなのかもしれない

>No.1223623729
そっちはいらない子になったな

M1にマトモな榴弾が無かったりケージ装甲も付けて無かったり
そもそも訓練もロクになされず肝心要の支援体制も無いって環境じゃ
あっという間に撃破されて当然だな

それまでのパンテルカノン積んだ既存のスーパーシャーマンからの機種転換で
センチュリオンやM48みたいな西欧直輸入の宛がわれたイスラエル兵もそうだったけど
最初に受領させられた部隊だと速成教育でレクチャー受けただけの他所の機体を
自国の戦術風土に合わせて運用する苦しみがあるんだろうけどすぐに実戦投入だしな…
部隊の基幹要員の多くが今までのソ連時代の装備車両に馴染んでて
全員が西欧＆アメリカで教育理解深められるような情勢じゃないだろうし
評価が辛口になるのも仕方ないよね

>米軍が軽戦車作り始めるわけだわ
もはや狙われたら終わりだからな
自慢の重装甲は無意味で今や戦場後方から曲射する自走砲と同じ運用になってる
それならもう装甲なんてタダの枷にしかなってない

>10式が軽戦車って…
16MCVだろ

>軽量でないと運用できねえよってのは日本が感じてて10式を作ったわけだが東側戦車ってもっと軽いから不思議
日本のジャーナリストがのせてもらってたけどめっちゃ狭いらしいね
アレに乗り込んで戦場赴くのは怖いだろうなあ

>あれ歩兵の直掩なんで違う話だ
でも軽戦車ですよね…？

>1717254566331.jpg
あ、装輪戦車で世界唯一の失敗作だ

>>10式が軽戦車って…
>16MCVだろ
あれのどこが軽戦車枠なんだと

>あれ歩兵の直掩なんで違う話だ
ウクライナでも滅多に戦車戦とか起こってないしそれで良いんじゃないか

>東側戦車ってもっと軽いから不思議
装甲素材とか冶金技術が違うのかな

>数と稼働率も性能の内だと思った
ビグザム量産の暁には量産型の数は力本当にそうなった戦争だね

>>もう、こうなるしか…
>鳥山明とかスターウォーズの世界にありそうだな
やっぱコレとか・・・

>>あれ歩兵の直掩なんで違う話だ
>ウクライナでも滅多に戦車戦とか起こってないしそれで良いんじゃないか
戦車戦は割と起こってる
欧米が想定した大戦車戦がないだけ

大型戦艦が重装甲と砲数で武装して
それが無意味になってきたら
電子機器と命中精度で小型化するように
戦車も重装甲と火力では
勝負できない時代になってきてる
軽量、高速、火力はドローンミサイルでよくない

>ウクライナでも滅多に戦車戦とか起こってないしそれで良いんじゃないか
今は陣地戦やってるからそうだけどウクライナ軍が大崩れしたら1918年の最後の数か月みたいに
一気に機動戦になる訳でそういう時に対戦車戦闘出来ないと困る

戦車の選択肢は二つ
増加装甲を盛りまくって亀になるか
装甲を脱ぎ捨てて高速動き回る自走砲になるか…

>>東側戦車ってもっと軽いから不思議
>装甲素材とか冶金技術が違うのかな
サイズがそもそも違う
ロシア戦車はだいぶ小さい

台湾がアメリカからエイブラムス買うみたいだけど平地が限られているあの地形だと使い勝手悪そう

>>>仮に日本がエイブラムスとか輸入したとしても「優秀」とは言われなかっただろうさ
>>重すぎて橋渡れないゴミって言われそう
>ちゃんとしたデイーゼルエンジン作れるのにわざわざ日本でガスタービンエンジン使う意味もないし
砲弾搭載してフル装備するとリッター５４メートルという素晴らしい燃費と聞いた

戦車の1対1が起きるあたり、お互いの運用間違ってませんかね

東側装備のところで西側装備使えば結果は見える

>ウクライナでも滅多に戦車戦とか起こってないしそれで良いんじゃないか
そもそもの話だけど2次大戦の頃から戦車対戦車は2割程度だった

>戦車の選択肢は二つ
>増加装甲を盛りまくって亀になるか
>装甲を脱ぎ捨てて高速動き回る自走砲になるか…
何か勘違いしてるっぽいが亀戦車は地雷除去の工兵車両であって戦車ではない

>戦車戦は割と起こってる
>欧米が想定した大戦車戦がないだけ
湾岸戦争に囚われてる気がする

割と最強と思ってたM1がここまでぼろくそなのは結構面白いよなぁ
やっぱ実戦は必要なんやねぇ
まぁM1A!のかなり昔の戦車っていうのは置いとくとしても

>台湾がアメリカからエイブラムス買うみたいだけど平地が限られているあの地形だと使い勝手悪そう
買える戦車がないからしょうがない
空海の方もアメリカから導入するからそれに合わせる必要もあるし

>こいつを量産型ザク並みに送ってやれ
履帯の幅をもう少し広げないとやっぱりダメかもしれん

あれだけ西側戦車の優秀性を喧伝して東側戦車はびっくり箱だのとバカにしまくってたのに
実際はウクライナの緩い地面では重すぎてまともに運用できないとか
なんだかなあ

>台湾がアメリカからエイブラムス買うみたいだけど平地が限られているあの地形だと使い勝手悪そう
平地が西部に限られているし元々上陸されたら手遅れ
しかも湿地帯多いから正直無用の長物

ドローン対策どうしてくんだろうね

>台湾がアメリカからエイブラムス買うみたいだけど平地が限られているあの地形だと使い勝手悪そう
何時になったら供給されるんだろうね
ウクライナ戦争の影響で改修が遅れまくってて最早納期がわからない状態らしいが

>湾岸戦争に囚われてる気がする
大戦車戦の想定は最盛期のソ連なんでイラクは関係ない

>>東側戦車ってもっと軽いから不思議
>装甲素材とか冶金技術が違うのかな
サイズがまず違うとかあとトランスミッションが簡略化簡略化されて後退は殆ど速度が出なかったり

>もう、こうなるしか…
知ってる

>ウクライナ兵西側戦車を酷評する
戦車は戦車だものね
数揃える方が大事

旧型のM1A1で精密機器すぎて壊れて使えないとかなったらA2とかどうなるの

まともにデータリンクも使わずただ戦車戦してるの見てるとタイムスリップしてるような感覚に陥るわ

ホバークラフト装甲戦闘車作ろうぜ

戦車戦するなら広い平地が必要で航空優勢がどっちも取れてないとって前提は現代じゃ厳しそう

ウクライナは比較的近距離で塹壕戦とかもやってるからギリシャ火みたいな重い可燃性液体ぶち込む方が効果的なのでは

>軽量でないと運用できねえよってのは日本が感じてて10式を作ったわけだが東側戦車ってもっと軽いから不思議
小さい

>まともにデータリンクも使わず
これを装備できてる国の方が少ないし

>ロシア戦車はだいぶ小さい
装甲薄くて攻撃力も無い感じ？

ブラッドレーは割と評判いいよね
供与された戦車が使い物にならないから歩兵戦闘車が頑張ってるってことかな

>砲弾搭載してフル装備するとリッター５４メートルという素晴らしい燃費と聞いた
ワールドオブタンクスのティーガーⅡの説明書きにあった「愛国心があるのか？この大喰らい！」ってボヤク戦車兵思い出した

>>軽量でないと運用できねえよってのは日本が感じてて10式を作ったわけだが東側戦車ってもっと軽いから不思議
>小さい
そんなにちっちゃいんだ
びっくり

メタルマックスみたいにエンジンだの装備だの装甲だのポン付けで替えられる戦車が最強なんじゃ(お目々グルグル)

泥に沈む沈まないは接地圧の問題だから軽量でも沈む時は沈む
何なら人間も

>ウクライナは比較的近距離で塹壕戦とかもやってるからギリシャ火みたいな重い可燃性液体ぶち込む方が効果的なのでは
やっとるよ

>>ロシア戦車はだいぶ小さい
>装甲薄くて攻撃力も無い感じ？
装甲は一回り劣って攻撃力は同じぐらい
かわりに狭くて乗ってると辛い
ソ連では戦車兵の身長制限すらあったぐらい

>戦車は戦車だものね
>数揃える方が大事
爆発する箱でも2000両で包囲すれば最強戦車相手でも負けちゃうもんな

>ブラッドレーは割と評判いいよね
>供与された戦車が使い物にならないから歩兵戦闘車が頑張ってるってことかな
ブラッドーが戦車の替わりをさせられてる時点で末期だよ…

>サイズがそもそも違う
>ロシア戦車はだいぶ小さい
こんなに違う

>台湾がアメリカからエイブラムス買うみたいだけど平地が限られているあの地形だと使い勝手悪そう
逆に相手も戦車を上陸させて使える地点が限られているからそういう場所に集中配備だろう
海や山間地を隔てて戦車を移動させなきゃいかん日本みたいな苦労はしないはず

ロシアもT14で
進化の袋小路に入った戦車開発ドクトリン刷新したのにねえ

>ソ連では戦車兵の身長制限すらあったぐらい
なんか妙にそのデマが出回ってるが制限は別に無いです

たぶん一番の不満点は自動装てん装置がないことだろうなぁ

>>ぶっちゃけると日本人ってロシアもソ連も基本的に嫌いなのよ
>基本的に露助は嫌いだろ
お前だけ

>ブラッドレーは割と評判いいよね
>供与された戦車が使い物にならないから歩兵戦闘車が頑張ってるってことかな
単純に供与数が多い

>コレあんまり言っちゃいけないことかもしれないけど言うね
>ぶっちゃけると日本人ってロシアもソ連も基本的に嫌いなのよ
嫌うのは勝手だけど他のスレでやってね

>>軽量でないと運用できねえよってのは日本が感じてて10式を作ったわけだが東側戦車ってもっと軽いから不思議
>小さい
小さいのに砲の口径は少し大きかったりするしな
火薬量減らさないと反動でブレそうだしそうすると初速落ちるしでうまくいくのかね

>>米軍が軽戦車作り始めるわけだわ
>今のアメリカ軍需産業見るに5年後には開発立ち消えてそう
ウクライナへの軍事支援で足りなくなった弾薬を朝鮮経由で穴埋めするのはワロタ

何か高度化したのはいいけど戦車の扱いが使い道とタイミングよく考えて繰り出す必要がある系の乗り物になってて
だんだん雑に敵の正面へぶつけられないセンシティブな感じの乗り物になってない？大丈夫？

>装甲は一回り劣って攻撃力は同じぐらい
自衛隊はソ連の戦車怖い怖い言ってたけど大した事ないな
90とかオーバースペックだったんじゃないの

自分が死ぬかもしれないわけだから悪態をつきたいのはわからなくもないが…
いらないなら返してくれって言われそうだ
欲しい国は他にもあるだろうからな

>>ブラッドレーは割と評判いいよね
>>供与された戦車が使い物にならないから歩兵戦闘車が頑張ってるってことかな
>ブラッドーが戦車の替わりをさせられてる時点で末期だよ…
そもそも６０トンを超える戦車とか運用できるわけが無い
エイブラムス渡されたイラク軍も二度と使わねぇと戦場に捨てる位

小さな体に大きな主砲

ロシア革命の中心地はウクライナ
今のウクライナ見てるとリメンバーロシア革命のようにしか思えない

戦車が必要なのは言うまでもないが
有人である必要は無いかもね

負けちゃうじゃない勝てるだ
火力はそこまで下がる訳じゃ無いからな盾の進化には限界あるから避けタンクのがいいかのかも

>No.1223627073
補助装甲付けるから別に西側戦車に較べて脆い訳でもない
T72B3なんてガチガチ

スレあきに管理を求めても無駄か…
どうせ立て逃げだろうしな

>装甲薄くて攻撃力も無い感じ？
攻撃力は最強クラス１２５mmだし

>>お前だけ
>過去の経緯もあってロシア(ソ連)が嫌いなのは当然なんだけどな
お前だけ

ブラッドレーもたまたま戦車滅多打ちにしてる動画が撮れただけでM1やレオ2と仲良く団子になって撃破されてる画像いっぱいあっただろ

>なんで共産党は国民の自由を弾圧するのですか？
アメリカも共産党弾圧し続けてたけど
思想信条の自由はないのか？

>>ウクライナは比較的近距離で塹壕戦とかもやってるからギリシャ火みたいな重い可燃性液体ぶち込む方が効果的なのでは
>やっとるよ
あんまり数はないようだが…

>共産主義者ってやつらはどうしてああも態度がでかいんだろうね？
虚勢張ってるだけ説が好きかな
基本コミュ障で人見知りだとか

ロシア叩きのほうが工作の可能性が高いと思ってるわ
統一教会とかな

突撃砲でいいんじゃね…？

日本て今もロシアからガス買ってなかったか？

>>装甲薄くて攻撃力も無い感じ？
>攻撃力は最強クラス１２５mmだし
APFSDSは口径よりも初速と長さが大事なのでは

>90とかオーバースペックだったんじゃないの
オーバースペックだったなら良いじゃん
釣り合わせる必要はないよ

>日本て今もロシアからガス買ってなかったか？
ガスも石炭も買ってるよ

>>まともにデータリンクも使わず
>これを装備できてる国の方が少ないし
そりゃま先進国しか無理だろうけど

>ロシア叩きのほうが工作の可能性が高いと思ってるわ
>統一教会とかな
まあ軍の好き嫌いなんか好きにすりゃいい気もする
虹裏のレスバが戦況左右するはずもない

なんで戦車の話から脱線してんだ

>>>まともにデータリンクも使わず
>>これを装備できてる国の方が少ないし
>そりゃま先進国しか無理だろうけど
かと言って供与した戦車にアメリカ人ウクライナ義勇兵を乗っけるわけにもいかないしな

>>お前だけ
>過去の経緯もあってロシア(ソ連)が嫌いなのは当然なんだけどな
俺はクソスレ化させるお前が嫌いだよ

>ロシア革命の中心地はウクライナ
ウクライナ中央ラーダは中央同盟軍と組んでボルシェヴィキと戦ってたんだけど…

友好っていうよりも本音で言うとロシアを下に見てたよね
俺たち
まあ地続きじゃないからロシアの機甲戦力が全く脅威じゃないってところはあったにせよ
なんでEUがあんなにロシアにブルってるのか不思議でしようがなかった

>なんで戦車の話から脱線してんだ
兵器や戦術の話に政治の好き嫌いを持ち込むのは愚の骨頂なのにな

>No.1223629221
これ以上外国人兵士が死んだらNATOが発狂する

フルデジタル化したら砲塔もコンパクトになるし乗員も2名で済むし中で　の操作系もコンパクトにできそうだけど一発被弾したらまともに動かせなくなりそうだな

せんちゃの話しようぜ
キャタピラを増やして接地圧を下げればぬかるみでスタックしにくくなるんじゃない？

結局T-72のほうが戦車としては使いやすかったってことでいいのかな

軽でも重でもドローンや携行ミサイルで撃破が変わらんなら機動力重視がベター？

ウクライナの話は他所でやってろ

>ブラッドレーもたまたま戦車滅多打ちにしてる動画が撮れただけでM1やレオ2と仲良く団子になって撃破されてる画像いっぱいあっただろ
歩兵戦闘車なんて陸戦の便利屋だから
ガンガン破壊されてなんぼ

>これ以上外国人兵士が死んだらNATOが発狂する
グリーンカード狙いとか食い詰めた元兵士とかなら行くじゃねえかな

>>これ以上外国人兵士が死んだらNATOが発狂する
>グリーンカード狙いとか食い詰めた元兵士とかなら行くじゃねえかな
いいかげん出てけ

前線での応急修理なんて考えず少人数化小型軽量化の方が正解だったりする？

>結局T-72のほうが戦車としては使いやすかったってことでいいのかな
ソ連兵器対応でインフラ作ってるウクライナに限ればそうね

10式は現状大隊で運用してるけどあれも軽戦車的な編成で運用しないの勿体無いよ

戦車の交戦距離は殆ど１ｋｍ以内の超近距離戦ばかりだから
命中精度は重要じゃ無いってのが分かったんだよね
長距離だとミサイルとかドローン使うからそもそも戦車砲で撃つことなんてないという

>結局T-72のほうが戦車としては使いやすかったってことでいいのかな
今の戦場で今の環境ならね

>前線での応急修理なんて考えず少人数化小型軽量化の方が正解だったりする？
3人でも十分少人数なんでそれ以上削るのは無理

>10式は現状大隊で運用してるけどあれも軽戦車的な編成で運用しないの勿体無いよ
歩兵主体の部隊に配備できるほど金満な軍ではないから自衛隊

>ドローン対策どうしてくんだろうね
やっぱ対空装備は必要よね

>結局T-72のほうが戦車としては使いやすかったってことでいいのかな
宇の運用がアホだったという線もある

>>結局T-72のほうが戦車としては使いやすかったってことでいいのかな
>宇の運用がアホだったという線もある
まだいるのかよロシあき

>>結局T-72のほうが戦車としては使いやすかったってことでいいのかな
>宇の運用がアホだったという線もある
軍事顧問のNATO将官に刺さるからそれ

>宇の運用がアホだったという線もある
練度が全然足りずに運用がアホってのはその通りだけど予備パーツもマトモに供給されず
各種の支援も受けられなきゃまあああなってもしょうがない

つまり日本の戦車がウクライナでは使える可能性があるという事か

>>ドローン対策どうしてくんだろうね
>やっぱ対空装備は必要よね
別枠で作るだろ対空車両

>戦車の交戦距離は殆ど１ｋｍ以内の超近距離戦ばかりだから
>命中精度は重要じゃ無いってのが分かったんだよね
>長距離だとミサイルとかドローン使うからそもそも戦車砲で撃つことなんてないという
酷い運用すね…

>せんちゃの話しようぜ
>キャタピラを増やして接地圧を下げればぬかるみでスタックしにくくなるんじゃない？
重くなるし通常は接地面積あたりの圧は車より小さい
キャタピラで沈むんならなにやっても沈む

>>ドローン対策どうしてくんだろうね
>やっぱ対空装備は必要よね
うーむなんかカッコいい

>つまり日本の戦車がウクライナでは使える可能性があるという事か
軽い10式戦車とかすごく向いてるだろうな

>つまり日本の戦車がウクライナでは使える可能性があるという事か
さらに整備、弾薬管理の煩雑さを加速させるんですか？

>つまり日本の戦車がウクライナでは使える可能性があるという事か
可能性はゼロだ
そもそも日本の戦車がウクライナに行くことが無い

>戦車の交戦距離は殆ど１ｋｍ以内の超近距離戦ばかりだから
>命中精度は重要じゃ無いってのが分かったんだよね
10式役立たずじゃん
そりゃ生産数減らされるわ

ミリオタがロシアを笑ってたらウクライナはそれ以上に雑魚だったでごさるの巻

戦車が空飛べればいいのに

2.5世代でしたがまだまだ頑張ります

>つまり日本の戦車がウクライナでは使える可能性があるという事か
矢印の色がちょっと変わる戦況地図

>つまり日本の戦車がウクライナでは使える可能性があるという事か
７４式改リアクティブアーマー付か

>No.1223632215
スクラップにしちゃえ…

>戦車が空飛べればいいのに
AC-130「出番か…」

74式を送れとか言ってたアホは今の状況見てどう言い訳するのか聞きたい

>2.5世代でしたがまだまだ頑張ります
西側戦車で一番人殺ししてる気がする

50㌧までってのはロシア周辺であって砂漠とか地盤が比較的しっかりしてるとこなら60㌧でもいけるんじゃねーの？

74式は40t以下だから使い様では？

>74式を送れとか言ってたアホは今の状況見てどう言い訳するのか聞きたい
軽いから使えるのでは？

>74式を送れとか言ってたアホは今の状況見てどう言い訳するのか聞きたい
74式は軽い
重いのは90式

>74式を送れとか言ってたアホは今の状況見てどう言い訳するのか聞きたい
その手の奴って脊髄反射でお気持ち表明する生き物だから何を言っても意味がないよ

もともとNATOがワルシャワ軍相手に戦車戦が生起すると想定してた距離が1000~1500メートルくらいなので実はほぼ想定通りの距離で撃ち合ってたりする

軽ければ使えるなら今頃レオ1が大活躍してるよ

ウクライナの他の前線と同様、弾薬も問題だ。乗員らは自分たちが従事している戦闘に適さない種類の弾薬を持っているようだと話す。

「我々が持っているのは、戦車同士の直接戦闘に適したものだが、こうした事態はめったに起こらない」「砲兵として戦闘に加わるほうがはるかに多い。木々や建物を破壊しなければならない。家に１７発撃ってもまだ倒壊しなかったこともある」
↑
榴弾が無いとか聞いて無いよ…

>74式は40t以下だから使い様では？
支援体制は？
予備パーツも無しに送った戦車がどうなるかよく判ったろ

105mmの榴弾砲だけなら十分使えるだろうけどERAも無いからひとたまりもなさそう

>７４式改リアクティブアーマー付か
戦死確実だぜ

レオ1は元気でやってるのかな
レオ2とかエイブラムスは沈んで使いづらいだの悪いほうの話題はあるけど
レオ1はさっぱり聞かない

>No.1223633536
姿勢制御のシステム壊れて放棄されそう

>74式は40t以下だから使い様では？
T-55もレオパ1も近代改修してから使ってるからな…
74式に金突っ込むとか無駄遣い

>ミリオタがロシアを笑ってたらウクライナはそれ以上に雑魚だったでごさるの巻
そのウクライナに全く勝てないロシアって一体…

西側戦車って普通の榴弾ないの？
まさかこんな問題があったとは

>No.1223634057
ぶどう弾でも使ってろ

>ウクライナの話は他所でやってろ
だって偽装スレだし

>西側戦車って普通の榴弾ないの？
>まさかこんな問題があったとは
ない訳では無いが
あまり想定はしてない

仮に74式の場合だと故障したりスタックしても最悪ロシア戦車でも引っ張れるけど50t超えの西側戦車ではそれが絶対に出来ないのは大きそう

>榴弾が無いとか聞いて無いよ…
ロシア軍が好んでよく使ってるこのタマ
スゲー使い勝手のいい強力な榴弾だったんやな…ってウクライナ軍の証言聞いて分かったわ

>西側戦車って普通の榴弾ないの？
多分自走砲とか多連装ロケット砲つかうから要らないのかも

>そのウクライナに全く勝てないロシアって一体…
もうちょっとニュース見た方がよいのでは

>そのウクライナに全く勝てないロシアって一体…
その割には支配地域増えてるな

車両整備付のフルパック支援じゃないと無意味とか極論過ぎませんかね？

>>そのウクライナに全く勝てないロシアって一体…
>その割には支配地域増えてるな
2年以上戦争続けてやっとな

>>榴弾が無いとか聞いて無いよ…
>ロシア軍が好んでよく使ってるこのタマ
>スゲー使い勝手のいい強力な榴弾だったんやな…ってウクライナ軍の証言聞いて分かったわ
125mm戦車砲用の3OF26 HE-FRAG弾
これは3.4kgの圧縮されたA-IX-2爆薬(RDX73%、アルミニウム23%、パラフィンワックス4%で構成)で構成されており、アルミニウムが焼夷効果を持ち、また保管時の安全性も高いという

>あまり想定はしてない
まぁ榴弾撃ちたいなら自走榴弾砲とか居る想定だろうしな
なんならCAS呼んで爆弾落として貰ってもいいかもしれない

>戦車の交戦距離は殆ど１ｋｍ以内の超近距離戦ばかりだから
これ信じてる人多いけど
ウクライナでの戦車同士の交戦動画はあきらかに1km以上が多いから大嘘

どうせドローンに見つかれば終わるんだから軽くて安くてその場で直せるローテクの使い捨て兵器の方が有用つうことか

>車両整備付のフルパック支援じゃないと無意味とか極論過ぎませんかね？
M777やチャレンジャー2見たらまあそう考えるだろ

既にロシアの占領地域は日本本土より少し少ないぐらいありますので
あんなけ拡大した戦線を維持して押し返されてないのがヤベーわ

>デカく目立ちまくり重すぎて即スタックするゴミ
だから日本の１０式の様に軽くて小ぶりに先祖帰りが始まってるんだな
アメリカの新型も小型化に向かってるし

>軽ければ使えるなら今頃レオ1が大活躍してるよ
https://www.dr.dk/nyheder/indland/danmark-og-tyskland-gav-leopard-kampvogne-til-ukraine-der-ikke-kunne-skyde
>デンマークとドイツは発砲できないレオパルト戦車をウクライナに供与した
レオ1はちょっと事情が違う
そもそも退役した後に重要パーツが売却されてドンガラの状態で20年30年とテキトーな保管されてたんで
復帰させようにも状態最悪で部品も揃わず(恐らくメンテ出来る人員も居ない)レストアが出来ずに
まともに動かなかったんでウクライナも受け取り拒否したんだよね

重すぎって言ってもエイブラムスの62トンと、たとえばT-72の46トンで、約20トン差でそんな変わるの？
62トンがスタックする場所なら46トンでもスタックしない？

>2年以上戦争続けてやっとな
たった二年であの面積を完全制圧よ

各国が自分のところのドクトリンに合わせた設計しなきゃ正解がないのでは？

>重すぎって言ってもエイブラムスの62トンと、たとえばT-72の46トンで、約20トン差でそんな変わるの？
>62トンがスタックする場所なら46トンでもスタックしない？
泥濘期でも場所選べは使えるのと
そもそも運べないのでは雲泥の差だろ

>>そのウクライナに全く勝てないロシアって一体…
>もうちょっとニュース見た方がよいのでは
ハルキウ方面へのロシア軍の大攻勢が撃退されただけじゃなく東部でも一部ウクライナに奪還されたみたいね…

戦力差1:10以上差がついてるからロシアすぐウクライナ落とすと思ったらもう2年だな

>2年以上戦争続けてやっとな
全く勝ててないわけじゃなさそうだな

>No.1223636452
ニュースすら見てないのは分かった
ハリコフ州大攻勢って…

>ハルキウ方面へのロシア軍の大攻勢が撃退されただけじゃなく東部でも一部ウクライナに奪還されたみたいね…
すまん言葉が足りなかった
ニュースをみるだけでなくちゃんと中身も理解しようね

>>>そのウクライナに全く勝てないロシアって一体…
>>その割には支配地域増えてるな
>2年以上戦争続けてやっとな
ロシア側は土地を確保するよりもウクライナの戦力を削ることを優先した戦い方(ソ連軍の基本ドクトリン)してるから
それで土地が増えてるのはウクライナの損耗がヤバいってことになる

>各国が自分のところのドクトリンに合わせた設計しなきゃ正解がないのでは？
簡単に言ってくれるなあ…

なぜ西側戦車は炸薬量が榴弾の半分以下のHEAT弾しか装備していないのか―

>車両整備付のフルパック支援じゃないと無意味とか極論過ぎませんかね？
実際ほぼ無意味だったろ
レオ2なんか殆ど十分戦わないうちに戦闘能力喪失して事実上廃車だぞ

西側兵器は格下狩り専用よね

>>デカく目立ちまくり重すぎて即スタックするゴミ
>だから日本の１０式の様に軽くて小ぶりに先祖帰りが始まってるんだな
>アメリカの新型も小型化に向かってるし
日本はあのサイズじゃないと本州で使えないから仕方ない

>ロシア側は土地を確保するよりもウクライナの戦力を削ることを優先した戦い方(ソ連軍の基本ドクトリン)してるから
>それで土地が増えてるのはウクライナの損耗がヤバいってことになる
削り合いだとウクライナが不利すぎる…

>各国が自分のところのドクトリンに合わせた設計しなきゃ正解がないのでは？
車両ひとつに何でもかんでも積むってのがまず無理だしな
1万ｔとかで作れる船ならともかく100tも使えないんじゃ
場所に合わせて必要なもの積むだけでも精一杯だろ

厳しい国内事情がダダ漏れしてるのもドクトリンとやらなのかロシア

戦争に２年以内に終わらせないと負けというルールはありません故

>戦力差1:10以上差がついてるからロシアすぐウクライナ落とすと思ったらもう2年だな
実際の投入兵力は
ウクライナ側がロシアに対して当初5倍の現在で2.5倍って感じだからな

>レオ1はちょっと事情が違う
>そもそも退役した後に重要パーツが売却されてドンガラの状態で20年30年とテキトーな保管されてたんで
>復帰させようにも状態最悪で部品も揃わず(恐らくメンテ出来る人員も居ない)レストアが出来ずに
>まともに動かなかったんでウクライナも受け取り拒否したんだよね
あれだけT-62を馬鹿にしてレオ1を持ち上げまくってたのにどうして…

>なぜ西側戦車は炸薬量が榴弾の半分以下のHEAT弾しか装備していないのか―
戦車で民家壊すとか普通の軍隊は想定してないと思うの

>厳しい国内事情がダダ漏れしてるのもドクトリンとやらなのかロシア
それ以上に追い詰められてるのは西側だけど

>>>>そのウクライナに全く勝てないロシアって一体…
>>>その割には支配地域増えてるな
>>2年以上戦争続けてやっとな
>ロシア側は土地を確保するよりもウクライナの戦力を削ることを優先した戦い方(ソ連軍の基本ドクトリン)してるから
>それで土地が増えてるのはウクライナの損耗がヤバいってことになる
それでロシアも疲弊凄まじい事になってるけどアフガン紛争とかそれで負けたの忘れたん？

>削り合いだとウクライナが不利すぎる…
っても元々はクリミア奪還が目的だったから削られる時点で無謀だったとしか

ロシアは戦車すらもうあんま出てこなくなったじゃん

これでドイツ軍は130mm砲搭載に向かってるとか
どんだけ重量増す気だ？

>それでロシアも疲弊凄まじい事になってるけどアフガン紛争とかそれで負けたの忘れたん？
ああロシア軍の戦傷者50万人とか信じちゃってるタイプ？

またウクライナキチガイ暴れてんじゃん

>厳しい国内事情がダダ漏れしてるのもドクトリンとやらなのかロシア
ミサイルすぐなくなるって言ってたやつ今どんな顔してるんだろうな

>ロシアは戦車すらもうあんま出てこなくなったじゃん
出まくってるけど

>>アメリカの新型も小型化に向かってるし
>日本はあのサイズじゃないと本州で使えないから仕方ない
アメリカは日本での上陸戦を想定してる…？

>それでロシアも疲弊凄まじい事になってるけどアフガン紛争とかそれで負けたの忘れたん？
いまのところロシア国内に厭戦気分が醸成されてないし
戦費を賄う原油価格も落ちてないからな

しかしエイブラムス重すぎだな、輸送トレーラーの重量も合わせたら
輸送するだけで重すぎてそこら中の舗装壊しまくるんじゃないの？

>これでドイツ軍は130mm砲搭載に向かってるとか
>どんだけ重量増す気だ？
７０トンにございます

>それでロシアも疲弊凄まじい事になってるけどアフガン紛争とかそれで負けたの忘れたん？
NATOの報告だとロシアの戦死者は５万という話だけどそれ凄まじい？

ふと思ったけど何かの間違いで10万t戦車とか作れたら
あらゆる戦場に対応できるぜ！みたいな装備も可能なのかしらん

>ロシアは戦車すらもうあんま出てこなくなったじゃん
ドローンが万能すぎん？

スレあき管理して

>ロシアは戦車すらもうあんま出てこなくなったじゃん
普通に出てるぞ
亀戦車も増殖しまくってるし

HEAT-MPでも120mmなら105mmの榴弾と威力同じくらいだから建屋が倒壊しないのは余ってた徹甲弾撃ってたか榴弾じゃ壊れないような鉄筋コンクリートだったんじゃない

>なぜ西側戦車は炸薬量が榴弾の半分以下のHEAT弾しか装備していないのか―
付加価値つけて高く売るため
日本の家電と同じミスをやってる

>戦車で民家壊すとか普通の軍隊は想定してないと思うの
民家じゃなくても防衛陣地とかあるっしょ

そういや第二次世界大戦の英国のマチルダ戦車も
はじめは榴弾がなくて徹甲弾のみで同じように苦労してたけど
同じような失敗してるんだな

>なぜ西側戦車は炸薬量が榴弾の半分以下のHEAT弾しか装備していないのか―
その点チャレ2には粘着榴弾あるから

>ロシアは戦車すらもうあんま出てこなくなったじゃん
バリバリに出してますけど

戦車じゃありません！歩兵支援戦闘車両です言い張ってるBookerが正解かもしれん

>>それでロシアも疲弊凄まじい事になってるけどアフガン紛争とかそれで負けたの忘れたん？
>NATOの報告だとロシアの戦死者は５万という話だけどそれ凄まじい？
まあ凄まじいのは確かだが国家間戦争だしな

>>車両整備付のフルパック支援じゃないと無意味とか極論過ぎませんかね？
>実際ほぼ無意味だったろ
>レオ2なんか殆ど十分戦わないうちに戦闘能力喪失して事実上廃車だぞ
戦場で破損し回収されたレオ２は共食い整備でドンドンパーツが取り外され
殆ど骨組みの状態になってしまっているという

ウクあき総ツッコミで草

>あれだけT-62を馬鹿にしてレオ1を持ち上げまくってたのにどうして…
クリーンディーゼルみたいな盛った数字出してたんじゃ…

>戦車で民家壊すとか普通の軍隊は想定してないと思うの
米軍もイラクで戦車砲使って頻繁に民家吹っ飛ばしてたぞ

>ロシあき必死で草

ロシアはドローンにやられまくって戦い方変えたよね
あっさり引くし無理せず削れるだけ削るみたいなやり方だ
無理できなくなっただけかもしれないけど超長期戦やる気満々になってる

>アメリカは日本での上陸戦を想定してる…？
だとしたら日本攻略ではなく対ロ対中での日本本土や離島奪還作戦が目標だろうね

>ウクあき

>No.1223638905
脳死でオウム返ししか出来なくなっちゃったよ

>>ロシアは戦車すらもうあんま出てこなくなったじゃん
>バリバリに出してますけど
どこ…？

>その点チャレ2には粘着榴弾あるから
こいつスタックしてるだけで一番役に立ってなさそう

>ウクあき総ツッコミで草
最初のロシアボロ負けから情報アップデート出来てないんだろうな…

>>戦車で民家壊すとか普通の軍隊は想定してないと思うの
>米軍もイラクで戦車砲使って頻繁に民家吹っ飛ばしてたぞ
マンションに戦車砲使ったりしてるし普通だよ

>>ウクあき

別にロシア贔屓でもウクライナ贔屓でもいいけどバイアスのかかった情報しか仕入れてないのはどうかと思うよ

>戦争に２年以内に終わらせないと負けというルールはありません故
まぁ遠征してダラダラ戦争続けるのは愚の骨頂って孫子の時代から言われてるけどね

まぁスレあきの管理の仕方からしてそういうスレなの丸わかりっつーか…

>７０トンにございます
とはいえドイツが想定する戦場はポーランドよりのの国境付近だしなぁ

ロシあきってプーチン崇拝してて部屋にポスター貼って毎日キスしてるんでしょ？

>>その点チャレ2には粘着榴弾あるから
>こいつスタックしてるだけで一番役に立ってなさそう
本国にすら砲弾の在庫が無いので

>>戦争に２年以内に終わらせないと負けというルールはありません故
>まぁ遠征してダラダラ戦争続けるのは愚の骨頂って孫子の時代から言われてるけどね
西側の戦力削ってるだけ

>ウクあきってゼレンスキー崇拝してて部屋にポスター貼って毎日キスしてるんでしょ？

>まぁ遠征してダラダラ戦争続けるのは愚の骨頂って孫子の時代から言われてるけどね
遠征してないけどね

>>>戦争に２年以内に終わらせないと負けというルールはありません故
>>まぁ遠征してダラダラ戦争続けるのは愚の骨頂って孫子の時代から言われてるけどね
>西側の戦力削ってるだけ
何のためにやねん…

>>まぁ遠征してダラダラ戦争続けるのは愚の骨頂って孫子の時代から言われてるけどね
>遠征してないけどね
してるけど

レオ2って製造元の国でもうんこみたいな可動率だったろうに

>>まぁ遠征してダラダラ戦争続けるのは愚の骨頂って孫子の時代から言われてるけどね
>遠征してないけどね
紅海のアメリカ海軍の話かな？

>>ウクあきってゼレンスキー崇拝してて部屋にポスター貼って毎日キスしてるんでしょ？

>脳死でオウム返ししか出来なくなっちゃったよ

>だとしたら日本攻略ではなく対ロ対中での日本本土や離島奪還作戦が目標だろうね
アメリカ軍は割とちゃんとアライアンスしてくれてるなぁ

兵器供与含めた防衛関係構築をしっかりやってこなかった国が
何でもいいから兵器寄こせやった結果なんで各国無理して提供して
役に立たないからクソは何か違う気がするんだよね

すげーな
唐突にもうロシあきが臭い隠そうともしなくなった

>してるけど
長年引きこもってるとそういう感覚になるのか

>すげーな
>唐突にもうウクあきが臭い隠そうともしなくなった

>ロシあき

>そういや第二次世界大戦の英国のマチルダ戦車も
>はじめは榴弾がなくて徹甲弾のみで同じように苦労してたけど
>同じような失敗してるんだな
マチルダだけじゃないよ？
バレンタインもクルセーダーも初期から中期にかけての大戦中イギリス戦車は総て同じ

>すげーな
>唐突にもうロシあきが臭い隠そうともしなくなった
あーあ正体まるだし

結局偽装スレになるのな

>別にロシア贔屓でもウクライナ贔屓でもいいけどバイアスのかかった情報しか仕入れてないのはどうかと思うよ
車両少なめ5大隊を大攻勢とか言っちゃうんだからそもそも話にならんわな

榴弾なんてデカいは正義なんだし120mmとか130mmとかケチ臭い事言ってないで
155mmとか203mm連れて来なさいよと思わないでもない
多分居て欲しい時に限って居ないとかの戦場あるあるが発動してるんだろうけど

>別にロシア贔屓でもウクライナ贔屓でもいいけどバイアスのかかった情報しか仕入れてないのはどうかと思うよ
バイアスかかってない情報なんか日本のとしあきが持ってるはずないだろ

現実の話してるだけなんだよなぁ

スレあきはさっさと管理しろよ…

え？　じゃあ何ですか
アメリカと直接対峙する事を想定してる中国様のためにロシアは先鋒切って削り役を担ってくれてるとそうおっしゃりたいんですか？

自分でオウム返しとか言いながら釣られて鸚鵡返ししちゃうロシあきブザマすぎる・・・

ウクライナに栄光あれ

>え？　じゃあ何ですか
>アメリカと直接対峙する事を想定してる中国様のためにロシアは先鋒切って削り役を担ってくれてるとそうおっしゃりたいんですか？
何を言ってるんだ？お前は

>>米軍もイラクで戦車砲使って頻繁に民家吹っ飛ばしてたぞ
>マンションに戦車砲使ったりしてるし普通だよ
戦犯にならないの？

>>サイズがそもそも違う
>>ロシア戦車はだいぶ小さい
>こんなに違う
東側戦車のどれかのハッチがちょっと体格いい人間だともう無理じゃね？ってくらい小さかった
形も円形じゃなくオーバルだったし

>>え？　じゃあ何ですか
>>アメリカと直接対峙する事を想定してる中国様のためにロシアは先鋒切って削り役を担ってくれてるとそうおっしゃりたいんですか？
>何を言ってるんだ？お前は
俺に言うなコイツに言え
>No.1223639513

>No.1223640474
ビルや家屋を陣地にするなんか基本だろ

>アメリカと直接対峙する事を想定してる中国様のためにロシアは先鋒切って削り役を担ってくれてるとそうおっしゃりたいんですか？
それじゃあ対中戦略でロシアを当てにしてるインドがバカみたいじゃん

もうこのスレ終わりだわ

陣地戦だから徹甲弾よりも榴弾ってのは確かにそうだよなあ
それに実際のところ現代の戦車って榴弾だってセンサー破壊されて戦闘不能だよね？

まだゼレンスキー崇めてるの

弾頭重量24kgってトータル何kgの戦車砲弾よ
人力装填できんのか

>>No.1223640474
>ビルや家屋を陣地にするなんか基本だろ
ロシア軍も東部で病院占拠して基地にしてたのがつい先日吹っ飛ばされたな

>>>No.1223640474
>>ビルや家屋を陣地にするなんか基本だろ
>ロシア軍も東部で病院占拠して基地にしてたのがつい先日吹っ飛ばされたな
病院吹っ飛ばしたのを誤魔化すためにウクライナがそういうことにした

>まだプーチン崇めてるの

戦車戦はちょこちょこ起きてるし
1km以上離れてもいる

ウクあきもロシあきも死ね

病院だろうが何だろうがもともとウクライナのもんだろがい

>>>ロシアは戦車すらもうあんま出てこなくなったじゃん
>>バリバリに出してますけど
>どこ…？
昨日上げられたクピャンスク方面のノヴァセロフカでのロシア軍の攻撃の映像

>病院だろうが何だろうがもともとウクライナのもんだろがい
ソ連時代のものなんだからウクライナのものじゃない

ハイテク戦車は消耗戦強いられてる弱小国じゃ役に立たないけど
アメリカみたいに物量で押せる国では有用だと思うよ

長年東側戦車使ってるウクライナ兵が西側戦車使ったらそういう感想になるだろうなって

>ソ連時代のものなんだからウクライナのものじゃない
>ソ連時代だろうが何だろうがもともとウクライナのもんだろがい

>ハイテク戦車は消耗戦強いられてる弱小国じゃ役に立たないけど
>アメリカみたいに物量で押せる国では有用だと思うよ
アメリカが物量…
もうそんな時代じゃないのよ

アメリカと言うか西側は物価高すぎて昔ほど物量揃えてられるんか？

>弾頭重量24kgってトータル何kgの戦車砲弾よ
>人力装填できんのか
揺れる車体で砲弾を装填するのはヒジョーに困難
装填手のスペースを作るのに砲塔もデカくなるし軽量化には自動装填装置が必須

実際に130mm滑空砲なんか積んだら砲弾の重量もだけどどんだけ重くなるんだろう？
70ｔ発言有ったけど確か88mm砲積んだ大戦中のキングタイガーがその位の重量だよね？

>アメリカと言うか西側は物価高すぎて昔ほど物量揃えてられるんか？
実体経済が死んでるから無理

>No.1223642050
ウクライナのものなんて存在しないってことだよ
ソ連の遺産で成り立ってる乞食国家なんだから

>アメリカと言うか西側は物価高すぎて昔ほど物量揃えてられるんか？
産業構造も大きく変わってるしな
アメリカもITとかにシフトしまくったので製造業がかなり死んでるし

>アメリカと言うか西側は物価高すぎて昔ほど物量揃えてられるんか？
そこで増税ですよ
消費が冷え込んで物価も下がるからお得！

>ソ連の遺産で成り立ってる乞食国家なんだから
プーチン「…」

>アメリカみたいに物量で押せる国では有用だと思うよ
物量と言うかまぁあいつらなら榴弾で撃ちたい目標があったら
普通に榴弾砲とか出て来るんだろうなって気はする
そういう連携前提で装備も作ってるんだろうし

どうせやられメカなんだから小型軽量化が正解なのかな

ロシア戦車もほぼソ連時代の遺産のレストアだしな
それも大分底をついてきたみたいだけど

>実体経済が死んでるから無理
GDPとかいう西側の物差しで資源国に喧嘩しかけたらクソ安価格兵器にやられると

アメリカも兵器工場増設し始めたみたいだけど
従来の製造力じゃウクライナとイスラエルだけでカツカツっていう

>>アメリカみたいに物量で押せる国では有用だと思うよ
>物量と言うかまぁあいつらなら榴弾で撃ちたい目標があったら
>普通に榴弾砲とか出て来るんだろうなって気はする
>そういう連携前提で装備も作ってるんだろうし
アメリカ陸軍の榴弾砲、自走砲にはあまり期待できない

戦車戦で装甲ぶち抜くとか考えなくて良くなったから大口径にする必要もなくなった感じしない？

>ロシア戦車もほぼソ連時代の遺産のレストアだしな
>それも大分底をついてきたみたいだけど
どこ情報だよ？塩漬けが無くなりかけてるとか

>戦車戦で装甲ぶち抜くとか考えなくて良くなったから大口径にする必要もなくなった感じしない？
しない

支援があるだけマシではないのか

物量ってか航空優勢は欲しいよね
後補給と稼働を支える体制

>アメリカ陸軍の榴弾砲、自走砲にはあまり期待できない
全然更新してないからな

>>ロシア戦車もほぼソ連時代の遺産のレストアだしな
>>それも大分底をついてきたみたいだけど
>どこ情報だよ？塩漬けが無くなりかけてるとか
衛星写真での観測から戦車を保管していた基地から半分以上がもう無くなってるのは確認されてる

>アメリカ陸軍の榴弾砲、自走砲にはあまり期待できない
誤射しちゃう？

>物量ってか航空優勢は欲しいよね
>後補給と稼働を支える体制
それアメリカ空軍すら無理な時代なんだよ
対空ミサイルが進化しすぎて

>>実体経済が死んでるから無理
>GDPとかいう西側の物差しで資源国に喧嘩しかけたらクソ安価格兵器にやられると
ほぼ同じ規格の砲弾を製造するのに欧米はロシアの5～10倍のコストが掛かるし
それで出来た砲弾がロシア製より精度や威力が5～10倍高いかと言うとそうでもないし

アメリカの榴弾砲はヘリ輸送のために軽いから陣地作って撃ちまくる用途だと耐久性云々

>>>>ロシアは戦車すらもうあんま出てこなくなったじゃん
>>>バリバリに出してますけど
>>どこ…？
>昨日上げられたクピャンスク方面のノヴァセロフカでのロシア軍の攻撃の映像
最近の動画で新型亀戦車が出てきてびっくりするンだわ

>No.1223643800
ああまたインチキサイトの話か
聞いて損したわ

>ほぼ同じ規格の砲弾を製造するのに欧米はロシアの5～10倍のコストが掛かるし
>それで出来た砲弾がロシア製より精度や威力が5～10倍高いかと言うとそうでもないし
結局戦いは数なんだよなぁ

>ああまたインチキサイトの話か
>聞いて損したわ
そういうことにしたい

北朝鮮から弾薬融通してもらう程度にはロシアも厳しい弾薬事情

>>アメリカ陸軍の榴弾砲、自走砲にはあまり期待できない
>誤射しちゃう？
新型の自走砲開発がポシャってパラディン続投

>衛星写真での観測から戦車を保管していた基地から半分以上がもう無くなってるのは確認されてる
それ基地の一区画で半分以上無くなってるだけで
基地全体にはその区画の何倍ものストックがまだあるってオチだったぞ

ロシアの戦車の月間製造数は５０台ぐらいと聞いたけど
消耗が製造を上回ってるって事ないでしょ

>>物量ってか航空優勢は欲しいよね
>>後補給と稼働を支える体制
>それアメリカ空軍すら無理な時代なんだよ
>対空ミサイルが進化しすぎて
つってもs－400もATACMSで狩られてるから

>No.1223644716
バカは一部だけ切り取って語るよな

>>衛星写真での観測から戦車を保管していた基地から半分以上がもう無くなってるのは確認されてる
>それ基地の一区画で半分以上無くなってるだけで
>基地全体にはその区画の何倍ものストックがまだあるってオチだったぞ
出てきてる戦車装甲車の数は明らかに減ってるようにしか見えないが…

>No.1223644534
君ロシアは電子部品作れないからミサイルもすく底をつくって嘘にも騙されたりしてない？

>北朝鮮から弾薬融通してもらう程度にはロシアも厳しい弾薬事情
あくまでロシア基準で厳しいってだけだからな
ウクライナ側からすると贅沢言うな！ってなる

ｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━!!

NATOがロシアに攻めてくるとか西側の砲弾供給能力が未だに上がらないのみるに妄想でしかなかったな

>最近の動画で新型亀戦車が出てきてびっくりするンだわ
屋根アーマー＆エンジンブロックカバーで
限定旋回式になった亀

>>>衛星写真での観測から戦車を保管していた基地から半分以上がもう無くなってるのは確認されてる
>>それ基地の一区画で半分以上無くなってるだけで
>>基地全体にはその区画の何倍ものストックがまだあるってオチだったぞ
>出てきてる戦車装甲車の数は明らかに減ってるようにしか見えないが…
君の欠陥脳みそではそう見えるんだろうね

戦勝式典に少数の骨董品しか出てこなくなった程度にはロシアも消耗してるな

>NATOがロシアに攻めてくるとか西側の砲弾供給能力が未だに上がらないのみるに妄想でしかなかったな
フランス軍が軍事顧問に限るとか日和やがった…

数とコスト
ドローンは恐ろしいわい

>NATOがロシアに攻めてくるとか西側の砲弾供給能力が未だに上がらないのみるに妄想でしかなかったな
実際ウクライナでやりたい放題してたじゃん西側
まあロシア怒らせた結果が今の不様な現状だけど

>それで出来た砲弾がロシア製より精度や威力が5～10倍高いかと言うとそうでもないし
ウクライナの方は砲身が摩耗しても交換砲身が無いから精度がクソになってる模様
というか砲身の製造なんてマジで西側はやってなかったから

この戦争の情報一体どこで手に入れてるんだろ

>戦勝式典に少数の骨董品しか出てこなくなった程度にはロシアも消耗してるな
戦時下の軍事パレードでロシア軍戦力推し量る無茶

>戦勝式典に少数の骨董品しか出てこなくなった程度にはロシアも消耗してるな
う～ん

戦況だけみるとT-14もいらなくねえかになりそうだからな

>NATOがロシアに攻めてくるとか西側の砲弾供給能力が未だに上がらないのみるに妄想でしかなかったな
核保有国のロシアを攻める価値なんてそもそもNATOにはないのにな
プーチンがもうろくしてバイデンと中国の罠にはまったというところか
沿海州とられそうになっててまじやばい
アメリカ民主党になってから中国の攻略想定が南沙と沿海州で数十年はやまっとる

>>それで出来た砲弾がロシア製より精度や威力が5～10倍高いかと言うとそうでもないし
>ウクライナの方は砲身が摩耗しても交換砲身が無いから精度がクソになってる模様
>というか砲身の製造なんてマジで西側はやってなかったから
ロシアが異常なだけ
ふつうそんなストック抱えない

>>戦勝式典に少数の骨董品しか出てこなくなった程度にはロシアも消耗してるな
>戦時下の軍事パレードでロシア軍戦力推し量る無茶
22年23年と年々落ちてるんでまず間違いなく激しく消耗してるのは伺える

>この戦争の情報一体どこで手に入れてるんだろ
しょーもないユーチューブチャンネルじゃない？何年もロシア崩壊カウントダウンしてる奴

>この戦争の情報一体どこで手に入れてるんだろ
ロシア側はロシアの軍事ブログ見てる
あっちはブロガー独自ネット作ってるから洒落にならん

>戦況だけみるとT-14もいらなくねえかになりそうだからな
いらない訳では無いが今じゃない
鋼鉄の赤ん坊を戦場で大量に育てる訳にはいかないし

>>この戦争の情報一体どこで手に入れてるんだろ
>しょーもないユーチューブチャンネルじゃない？何年もロシア崩壊カウントダウンしてる奴
そういう君はスプートニクとかで得てるのかな？

>実際ウクライナでやりたい放題してたじゃん西側
親中オバマが放火してただけだろ
アラブの春だってそうだった
トランプならそうはならんかった

いくらロシアのローテク戦車とはいえ何十年も放置して腐ってるもんレストアで全部復帰できるわけないし
いったい何台組み合わせて1台仕上げてるのかは気になる

>22年23年と年々落ちてるんでまず間違いなく激しく消耗してるのは伺える
その見方だと北朝鮮はいつも絶好調だな

>出てきてる戦車装甲車の数は明らかに減ってるようにしか見えないが…
普通に欧米の分析ではロシアの戦力は開戦間より15%増えてると評価してるぞ
https://www.defensenews.com/global/europe/2024/05/21/theyve-grown-back-how-russia-surprised-the-west-and-rebuilt-its-force/

>しょーもないユーチューブチャンネルじゃない？何年もロシア崩壊カウントダウンしてる奴
とあるサイトよく見てるけどそこてふたばの軍板では～ってコメント見た時は頭抱えたくなった

>そういう君はスプートニクとかで得てるのかな？
ヒットマークだすの笑うからやめて

>戦況だけみるとT-14もいらなくねえかになりそうだからな
正直言ってｔ－９０Ｍと比べてもコストが３倍になっとる（ｔ－９０Mコスト４５０ドル、ｔ－１４コスト１２００ドル）
のに３倍の働きが出来るかと言えば当然無いワケでな

>>実際ウクライナでやりたい放題してたじゃん西側
>親中オバマが放火してただけだろ
>アラブの春だってそうだった
>トランプならそうはならんかった
頭Ｑは政治板に帰れ

>>出てきてる戦車装甲車の数は明らかに減ってるようにしか見えないが…
>普通に欧米の分析ではロシアの戦力は開戦間より15%増えてると評価してるぞ
>https://www.defensenews.com/global/europe/2024/05/21/theyve-grown-back-how-russia-surprised-the-west-and-rebuilt-its-force/
それ「何が」15%かって話だろ

>ロシアが異常なだけ
>ふつうそんなストック抱えない
軍拡競争と経済戦争でソ連に勝った勝った！って大喜びして軍の警告を無視して
無駄金だ！って言って製造能力を基幹から捨てたせいだろ…

>No.1223646640
軍事再編に10年かかる！とか言ってごめんとか言い出す
アメリカの軍事評論家

ウクライナキチガイの巣窟軍板

>>22年23年と年々落ちてるんでまず間違いなく激しく消耗してるのは伺える
>その見方だと北朝鮮はいつも絶好調だな
だって別になんも出してないからな

>>戦況だけみるとT-14もいらなくねえかになりそうだからな
>正直言ってｔ－９０Ｍと比べてもコストが３倍になっとる（ｔ－９０Mコスト４５０ドル、ｔ－１４コスト１２００ドル）
>のに３倍の働きが出来るかと言えば当然無いワケでな
それだったらT903台作るわな

T72B3やら90は傑作だけど14は正直ダメそう

>>>実際ウクライナでやりたい放題してたじゃん西側
>>親中オバマが放火してただけだろ
>>アラブの春だってそうだった
>>トランプならそうはならんかった
>頭Ｑは政治板に帰れ
軍板に篭ってゼレンスキーマンセーしてな

>それだったらT903台作るわな
新型来たな…

逆じゃない？ロシアが敗色ムードなら式典で兵器ずらっと並べて見栄を張る
もうそんなことをする必要もないフェーズって事でしょう

>>この戦争の情報一体どこで手に入れてるんだろ
>ロシア側はロシアの軍事ブログ見てる
>あっちはブロガー独自ネット作ってるから洒落にならん
各戦線のラインを正確に報告してるアカウントとか何処から拾ってるんだ…ってなる
撃破された車両とか兵の出現位置やら砲撃位置やら拾える情報拾いまくって分析してる

コイツのせいでもう滅茶苦茶や

>T72B3やら90は傑作だけど14は正直ダメそう
未来志向のシステムだけど今使用感が違うの使うのはきついからな

>それ「何が」15%かって話だろ
で「何が」15%なの？

>逆じゃない？ロシアが敗色ムードなら式典で兵器ずらっと並べて見栄を張る
>もうそんなことをする必要もないフェーズって事でしょう
そのずらっと並べる兵器がもう無いんや…

>>>>実際ウクライナでやりたい放題してたじゃん西側
>>>親中オバマが放火してただけだろ
>>>アラブの春だってそうだった
>>>トランプならそうはならんかった
>>頭Ｑは政治板に帰れ
>軍板に篭ってゼレンスキーマンセーしてな
トランプ有罪になったけど大丈夫？

>>逆じゃない？ロシアが敗色ムードなら式典で兵器ずらっと並べて見栄を張る
>>もうそんなことをする必要もないフェーズって事でしょう
>そのずらっと並べる兵器がもう無いんや…
並べる必要がなくなったって言ってるじゃん文章読めないの？

>だって別になんも出してないからな
ああ知らないのか最近北は色々新型出してるぞ

無邪気にロシアの肩を持つヤツはアカの手先
無邪気にウクライナの勝利を信じてる輩は頭が足りない

>しょーもないユーチューブチャンネルじゃない？何年もロシア崩壊カウントダウンしてる奴
上念だろ？
ウクライナは勝つべきである！ってべき論に極端に寄ってしまって完全にどうかしてしまった

どのみちT-14センサー類西側頼みだったからもう作れないし

>戦勝式典に少数の骨董品しか出てこなくなった程度にはロシアも消耗してるな
それモスクワやサンクトペテルブルクのパレードだけの話で
他の都市では普通にT-90Mとかバンバン出してパレードやってるんですよ
大都市でやらないのは世論に大きな影響を与えるミリブロガーたちがパレード自体にかなり批判的なのでそれを受けた形

>無邪気にロシアの肩を持つヤツはアカの手先
>無邪気にウクライナの勝利を信じてる輩は頭が足りない
ちゃんと双方の視点から見ないとね

最近はロシアも動画大量に出してくるようになったのでミリオタ的には捗る
ゼレンスキーくんと違ってグロシーンはカットしてくれてるし

>ウクライナは勝つべきである！ってべき論に極端に寄ってしまって完全にどうかしてしまった
最初からどうかしていた定期

兵士帰還要求の妻「外国スパイ」　大統領選出馬を目指した女性も―ロシア
https://www.jiji.com/jc/article?k=2024060100370&g=int
ロシア法務省は５月３１日、ウクライナ侵攻で前線に送られた予備役兵士の帰還を求める妻らを「外国エージェント（スパイ）」に認定したと発表した。２０２２年秋に予備役３０万人の部分動員令が出た後、戦争が長期化し、妻らは「家路」運動と称してクレムリン（大統領府）近くの「無名戦士の墓」に献花するデモを続けていた。
妻らは「追加動員」による兵士の交代を訴え、直接的な「戦争反対」は掲げていないが、プーチン政権は事実上の反戦デモと見なしたもようだ。参加者の一部はこれより先に拘束されており、認定を受け運動は大きな制約を受けることになりそうだ。

>大都市でやらないのは世論に大きな影響を与えるミリブロガーたちがパレード自体にかなり批判的なのでそれを受けた形
あっちのミリタリーブロガーが圧力団体になってるの笑う

>無邪気にロシアの肩を持つヤツはアカの手先
>無邪気にウクライナの勝利を信じてる輩は頭が足りない
ロシア頑張れ！ウクライナ負けるな！の精神

>No.1223648265
記事貼りだして気でも狂ったの?

>どのみちT-14センサー類西側頼みだったからもう作れないし
T-14に使ってるような技術は今殆どT-90Mにフィードバックされてるんで電子装備に関しては
作れないって事はないよ
今の環境だとT-14は要らないってだけ

>どのみちT-14センサー類西側頼みだったからもう作れないし
タレス製とか何の冗談かと思った

>各戦線のラインを正確に報告してるアカウントとか何処から拾ってるんだ…ってなる
>撃破された車両とか兵の出現位置やら砲撃位置やら拾える情報拾いまくって分析してる
WarGonzoとかはブロガー自身が前線まで入って取材してる

善悪で見ると目が曇るよね

>どのみちT-14センサー類西側頼みだったからもう作れないし
あの毎月数両作ってますが？

ウクライナマンセー！

>ウクライナ兵西側戦車を酷評する
イラク戦争の時とかは評価されてたのになぁ
時代は変わるのかな

>どのみちT-14センサー類西側頼みだったからもう作れないし
最近中国の監視カメラ大手企業がロシアから撤退したようでセンサー以外にも確保するの面倒になりそうね

今戦場に送られてるｔ－８０の屋根アーマーは
後頭部からちょんまげみたいになんか生えてんだよね
思考錯誤が窺えて面白い

>イラク戦争の時とかは評価されてたのになぁ
>時代は変わるのかな
戦場が変われば最適な兵器も変わるよ

>善悪で見ると目が曇るよね
まあ別にそれでもいいが
意見が違う相手を工作員とか言い出したら末期

>善悪で見ると目が曇るよね
善悪で見てもウクライナは正義じゃないけどな

>最初からどうかしていた定期
判った上で極端な煽りをするのは昔からだったんだけど別のニュース番組で他の識者の意見を
封殺しにかかったのを見てああこれ本気で信じこんでるわ…ってなった

14は一応バフムトとかで試験してたみたいだけど続報ないって事はプライオリティ低くなったんかな

>>ぬかるみだらけのウクライナに西側の重量級戦車は向いてないからしゃーない
>10式戦車のコンセプトは間違ってなかったって事ですかね
10式は難しいにしても90式は実地で評価してもらうのもアリな気がする

>善悪で見ると目が曇るよね
ミリオタはそういう感情を抜きで兵器を語るのがマナーだと思っていたが
ナチスドイツの戦車を語るのにホロコーストガー言われても困るし

>14は一応バフムトとかで試験してたみたいだけど続報ないって事はプライオリティ低くなったんかな
ルガンスク州でも砲撃やって帰って行った

>>どのみちT-14センサー類西側頼みだったからもう作れないし
>あの毎月数両作ってますが？
ソースはすぷーとにく

>あの毎月数両作ってますが？
作ってるかどうか怪しいんだよね
そりゃ生産ラインの映像や写真だと何故か手前に何時も置いてるからそれっぽく見えるけど差

>ミリオタはそういう感情を抜きで兵器を語るのがマナーだと思っていたが
ミリオタじゃ無い人が話に入って来て暴れてる

>>善悪で見ると目が曇るよね
>ミリオタはそういう感情を抜きで兵器を語るのがマナーだと思っていたが
>ナチスドイツの戦車を語るのにホロコーストガー言われても困るし
ミリオタなんて感情むき出しの生き物やろ
ナチの戦車マンセーするためにナチまでマンセーしだすのがミリオタ

14は本土防衛の方で働いてもらえばいいんちゃう

>>善悪で見ると目が曇るよね
>ミリオタはそういう感情を抜きで兵器を語るのがマナーだと思っていたが
>ナチスドイツの戦車を語るのにホロコーストガー言われても困るし
でもこうしてウクライナガーに持って行こうとする輩に占拠される…

>>善悪で見ると目が曇るよね
>善悪で見てもウクライナは正義じゃないけどな
ロシアは明らかに正義ではないので

>後頭部からちょんまげみたいになんか生えてんだよね
そのちょんまげなんだろ？AIの画像認識誤魔化すためとか？

>>ミリオタはそういう感情を抜きで兵器を語るのがマナーだと思っていたが
>ミリオタじゃ無い人が話に入って来て暴れてる
ミリオタはミリオタでダルいが
善悪論と政治オタのミックスは手に負えない

T-14は当のロシア軍が使い物にならねぇ…って暗に言ってるしまぁ本格生産なんかされんでしょ

>>>善悪で見ると目が曇るよね
>>善悪で見てもウクライナは正義じゃないけどな
>ロシアは明らかに正義ではないので
西側視点ではそうだが世界全体から見れば違う

イラクやアフガンの砂漠って実際はほとんどが固く押し固められた岩混じりの乾燥した荒野だからな
砂丘のような砂地はあまりなくスタックはあまりしないし高速で突っ走ってもへっちゃら
ウクライナで同じことやるとどうなるかっていうと

>>どのみちT-14センサー類西側頼みだったからもう作れないし
>あの毎月数両作ってますが？
今ロシアが量産出来るかも？って言ってるのはT-80とかでしょ

>>14は一応バフムトとかで試験してたみたいだけど続報ないって事はプライオリティ低くなったんかな
>ルガンスク州でも砲撃やって帰って行った
まだ評価してるんだね

>ナチの戦車マンセーするためにナチまでマンセーしだすのがミリオタ
ああそれはチョット知識が付いた初心者にありがちだな
もう少し知識を得れば言わなくなる

>>>どのみちT-14センサー類西側頼みだったからもう作れないし
>>あの毎月数両作ってますが？
>今ロシアが量産出来るかも？って言ってるのはT-80とかでしょ
T-80Uは既に量産やりだしてる

ロシアの作ってるを信じるならT-14はもう3桁国内にあってSu-52ももう数十機配備されてるんだ

T-14はXエンジンとかいう死屍累々の方式なのがな…
カプセル式操縦席もドローン時代にどれほど効くかわからんし

>>ミリオタはそういう感情を抜きで兵器を語るのがマナーだと思っていたが
>ミリオタじゃ無い人が話に入って来て暴れてる
ﾒを見ると今までちゃんと複数ソースとかで情報の裏を取ってたようなミリオタの人たちが
ロシア絡みになると途端に裏取らず見え見えのデマに引っかかるようになってるの見て悲しい

>>>ぬかるみだらけのウクライナに西側の重量級戦車は向いてないからしゃーない
>>10式戦車のコンセプトは間違ってなかったって事ですかね
>10式は難しいにしても90式は実地で評価してもらうのもアリな気がする
タダでさえ戦車少ないんだからヤメレ
実地に送ると敵にも詳細なスペックバレるからあんまり得策とも思えない

>ナチの戦車マンセーするためにナチまでマンセーしだすのがミリオタ
ナチの戦車とか言い出す時点でもうね

>>ぬかるみだらけのウクライナに西側の重量級戦車は向いてないからしゃーない
>10式戦車のコンセプトは間違ってなかったって事ですかね
西側の戦車が開発された頃って侵攻してくるワルシャワ条約機構の軽い戦車を地盤の固い北大西洋条約機構の地で重量級戦車で迎え撃つ前提だったから70トンぐらいでも楽勝だったんだよ
引用元の人も言ってる泥濘の地で使用するのは本来想定していなかった

>ロシアの作ってるを信じるならT-14はもう3桁国内にあってSu-52ももう数十機配備されてるんだ
Su-57ではなく？

T-90が戦場に出てきてる1番高性能な戦車ということになるけどこれもびっくり箱みたいに爆発してるの見てるから
やっぱり弾薬庫引火したらまず助からないのかな

>カプセル式操縦席もドローン時代にどれほど効くかわからんし
アレも少し前の戦訓で作られた戦車だからな
実際に使わないと分からん

ウクライナの攻勢も失敗すりゃロシアの攻勢も上手くいってないし
結局重砲か航空機で敵を徹底的に均さにゃ戦車使っても突破なんてムリって話になりそう

>そのちょんまげなんだろ？AIの画像認識誤魔化すためとか？
単体じゃなくて結び目の所に金属塊付けたメッシュ装甲と組わせて使うんじゃね？
正直言って限られた動画と写真だけじゃ判らんね
まあ暫くすれば実戦で動いてるのが見れるしそれ待ちだな

ミリスレに偽装すれば隔離されないからな
心ゆくまでイデオロギー丸出しで西側ガー出来る

>T-90が戦場に出てきてる1番高性能な戦車ということになるけどこれもびっくり箱みたいに爆発してるの見てるから
>やっぱり弾薬庫引火したらまず助からないのかな
弾薬庫引火して助かる戦車とは

T-14って改良して出てくる可能性あるの？

>ミリスレに偽装すれば隔離されないからな
>心ゆくまでイデオロギー丸出しで西側ガー出来る
嫌になるね戦車の事を話したいのに

>ウクライナの攻勢も失敗すりゃロシアの攻勢も上手くいってないし
>結局重砲か航空機で敵を徹底的に均さにゃ戦車使っても突破なんてムリって話になりそう
コレが一番フラットなものの見方

>Su-57ではなく？
所詮はその程度の認識のアホが煽ろうと頑張ってるだけだから相手しなくていいよ

>Su-57ではなく？
おう素で間違えた

>ウクライナの攻勢も失敗すりゃロシアの攻勢も上手くいってないし
>結局重砲か航空機で敵を徹底的に均さにゃ戦車使っても突破なんてムリって話になりそう
ロシアは占領地広げまくってるけど

>ﾒを見ると今までちゃんと複数ソースとかで情報の裏を取ってたようなミリオタの人たちが
>ロシア絡みになると途端に裏取らず見え見えのデマに引っかかるようになってるの見て悲しい
西側兵器最強理論を信じていたい気持ちから目が曇るのはわからんではない

>おう素で間違えた
typoも修正できないならもう寝なよ

>ミリスレに偽装すれば隔離されないからな
>心ゆくまでイデオロギー丸出しで西側ガー出来る
暴れてるのはロシアがーさんやろ

>>ウクライナの攻勢も失敗すりゃロシアの攻勢も上手くいってないし
>>結局重砲か航空機で敵を徹底的に均さにゃ戦車使っても突破なんてムリって話になりそう
>ロシアは占領地広げまくってるけど
コレがバイアス入ったものの見方

>>Su-57ではなく？
>おう素で間違えた
その程度の知識で語ろうとしてんの？

そもそもT-90無傷で鹵獲されて西側送られたけど特筆するものないって評価だったな

>T-90が戦場に出てきてる1番高性能な戦車ということになるけどこれもびっくり箱みたいに爆発してるの見てるから
>やっぱり弾薬庫引火したらまず助からないのかな
あれでも自動消火装置の改良や鋼板の追加でかなりマシにはなったけどダメなときはダメだね

F -16配備されるようになったらSu-57とかも出てくるのかねぇ？Su-57が仮に落とされたら笑われるから暫く出てこないのかな？

>No.1223651166
2ヶ月で500キロ平米制圧はなかなかだよな

>>ロシアの攻勢も上手くいってないし
>コレがバイアス入ったものの見方

>おう素で間違えた
どうやっても間違えんやろ

>F -16配備されるようになったらSu-57とかも出てくるのかねぇ？Su-57が仮に落とされたら笑われるから暫く出てこないのかな？
もうでてるけど

>西側兵器最強理論を信じていたい気持ちから目が曇るのはわからんではない
兵器云々というより思想や価値観の方だと思う
絶対正義の西側はロシアに負けるはずがないって考え

(Su-25と間違えたんやろなぁ)

>F -16配備されるようになったらSu-57とかも出てくるのかねぇ？Su-57が仮に落とされたら笑われるから暫く出てこないのかな？
つかたまに出てきてるぞSu-57