「今の若者はメカやパイロットに馴染みがないからもう1人の主人公はIT社長にした」

IT社長も馴染みがない…

今の若者は自分で発信していく時代に生きてるからそこに寄り添おうとしたのは良いと思う

これどこの雑誌だっけ

メカやパイロットに馴染みあるだろ

言うほどIT社長出来てるか?

若者に馴染みのある職業…youtuberとか？

株ガンはIT企業だった？

主役はダメというか結局無理だったなと思うガンダムに乗れるIT社長とかならまだなんとかましだったのでは
忘れちゃいけないガンプラ販促アニメだし

ミオリネパイロットにすれば企業パート少なくなってMS戦闘増える〜勢がたまにいるけどそもそも最初からパイロットに馴染みのない人向けパートは確保しておくつもりだったんだよな

究極はミオリネを主役にしないだしな…やっぱり２クール主役2人は無理筋
ガンダムである以上当然ガンダムは削れないし

主人公2人体制がまず難しい
どっちに入れこめばいいのか分からない

>>4

IT社長とは言ってないが起業についての話はCUTインタビューだな

それなら最初からスレッタ主人公じゃなくてスレッタミオリネのW主人公って明示して欲しかった

それでMSの出番減ってガンプラ販促出来てないんじゃ意味ねーだろがよえーっ

オルガも社長でミオリネも社長
次のガンダムももう一人の主人公は何かしらの組織のボスかな

裏方主人公もアリだとは思うが、それはMSの活躍と出番が確保されている前提だろう

>>16

1期の頃はインタビューとかでもダブル主人公なんて誰も言ってなくてヒロインやバディって単語だけだったんだよな

2期終盤から終わったあたりでいきなりミオリネも主人公なんて言われ始めた

そもそもこのスレのミオリネ評や水星評が100%個人のお気持ちでは？

>>13

それだとモビルワーカーで突っ込むミオリネってノイズじゃねあれもパイロット的なもんでしょ

等身大現代人はスレッタでもミオリネでもない気がするな単なる感想だけど

別にパイロットとは別視点のキャラが欲しいってのはおかしな話ではないと思うが

>>23

主人公とは別視点だとファーストのカイが印象に残るよね。

ミオリネ主人公が悪いんじゃなくてどっちにも感情移入しにくい主人公にしたのが悪いのでは

>>21

そりゃどう思う？ってスレだから主観も入るだろ？

>>23

無理に主人公に据える必要もないと思う

感情移入しにくい主役に添える一般人目線のサブキャラとかあるあるだろ

>>24

ミオリネがカイぐらいの出番だったら成功したかもね

>>23

別視点は良いがパイロットの主役がいるのに更に主役は難しいな主役以外ならなんとでもいける

昔の若者は馴染みがあったかのような言い方だな

そもそも感情移入や共感や没入を目的としているキャラならもう少しそれに向いた性格にしたほうがいい

そもそも株ガンはIT企業ではないのでミオリネもIT社長ではないですね
ベンチャー企業でベンチャー社長なは合ってる…あってるか？
デリングが20年前に虐殺して封印した技術って最先端扱いしていいんかあれ

制作陣のミオリネ愛はたっぷり伝わったが主役はスレッタなんだからもっとこっちに愛情注いで欲しかったわ

どっちもホームズじゃないしどっちもワトソンじゃないのやばいよな
ホームズとワトソンなら19話辺りのケナンジとグエルが1番ホームズとワトソンしてたわ

>>34

頭の良い人じゃないと頭の良いキャラはかけないから難しいんだよな

最近の若者は戦争に馴染みがないから〜ってのもあったし
そもそも制作側の考える最近の若者の定義がズレてる気がするんだよね
なんか自分を若者側に位置付けてその価値観を元にしてる割に、本当の若者についてはステレオタイプに押し込めてちょっとしたに見てると言うか自分が導いてあげる対象として見てるというか

勝手に公式のイタコをするのは良くないけど個人の感想ならなんでもいいと思います

>>38

水星やミオリネが業界で賞を貰えなない所を見るとそうかもねと思う

監督がすごいズレてるのに若者面してるから…

社長業らしいこと碌にしてなかったのに

>>43

そもそも若く見積もってもアラフィフなのに若者側のような立場で喋るのが普通に違和感

若者（10代20代）に向けて作ったしミオリネは彼らに憧れられるようなキャラクターにしたって言ってる割に視聴層は30代以上のオタク中心だし
中高年オタクの巣窟のTwitterでバズったけど若者向けSNSではほぼ見なかったので公式の目論見としては失敗してるのでは？

>>44

それフリーレン流行ってるいま言っちゃう？

>>44

女性主人公ものになってないから失敗してるんだと思うよ

女は周囲の問題や社会に関心が無く視野が狭いまま閉じこもってろって話になってるし

若者に戦争に無縁とか言うけど割と身近なものだと思うんだけどなあ当事者じゃないだけで…水星やってた時期ってコロナやらデモやら制圧やら戦争やらですごい殺伐としてたし…

>>44

このスレでは特に性別は問うていないが君はミオリネはごく一般的な女主人公という認識なんだね

>>37

行動派ワトソンと職業軍人ホームズ(字だけ見ると面白そう)

>>45

前半はベンチャー社長ようやってると言っていいけど後半政治劇に巻き込まれた挙げ句それに株ガン商品持ちだしたのは会社視点だとまあダメよね

>>50

放送前にめちゃくちゃ戦争が始まって本当に戦争を知らない世代の製作陣の戦争観がハリボテになっちゃったのは悲運でしたね

あにまんに出入りしている人間が１０代２０代なものかよ

監督は若者向けに作ったとか言ってるけれど、監督は最近の若者を分かっていない

とか書き込んでるの３０代だろ

暴力系ツンデレヒロイン自体が平成初期か下手すりゃ昭和な気がする
それに加えてお姫様属性が監督の古い女の子願望入ってるのでは？

>>53

クリティカルとファンブルしか出さない鉄砲玉ワトソン（多分）PTSD持ちの凄腕軍人ホームズって面白そうだよね

>>51

鉄血のオルガの死に方とかパイロットキャラじゃないからこそ雑に死んで非難殺到だしな

沙慈ぐらいの出番だと良いスパイスになったかもしれん

>>57

百合の風味で味付けして新鮮さ出してたけど素味わい自体はゼロ年代よりちょっと前感ある

>>50

いやウクライナ戦争が始まった後の時代でSNSで世界と繋がってるのが当たり前の若者層を『戦争を身近でない』って言っちゃうのがズレてるって話だぞ

戦争を体験してないって話なら公式側も変わらんしな

なんか20年30年くらい前の若者の価値観で作品作ってるし若者語ってる感じがするんだよね

全く別会社で別の人らだけど

テイルズオブジアビスで戦争を他人事として見ている若者への批判をこめて作りましたって言って批判されてたけどそん時と同じもの感じるわ

若者は人死にを嫌がるっていう水星の製作陣は鬼滅や呪術が若者ウケしてヒットしてない世界線から来たらしい

>>56

入り浸ってる20代で申し訳ない

正直主役二人(一応そうしておく)はちょっと感情移入しづらかった

女主人公のアニメも見たことあるから性別はたぶん関係ないと思う

ゴッドガンダム(石破ラブラブ天驚拳)とかダブルオーライザーとかマイフリとかいっそ二人乗りさせたらどうなの

>>56

だからあにまんやXで水星が流行ったんだぞ

逆に言うとちょっと下の世代には全然流行ってねぇなってのも見せつけられてるんだぞ

スレッタとミオリネの内面をリアタイで理解するのは難易度高かったからなあ
考察スレッタとかで相当議論しないと正確な答え出てなかったし

>>63

鬼滅がなぜ評価されたのかも分からないからガンダムは過激な勧善懲悪がとか言い出す

>>67

明確な答えが示されないからそれ本当に正確ですか？って疑問が晴れることがない

女主人公なのにヒロイン？別に居るんだ？
と思ってたらいつの間にかW主人公扱いになってて首捻った
やりたいことは理解したけど関係性描写ぶつ切りだし2人の相乗効果みたいな盛り上がりも感じなかった

炭治郎が若い子に受けたのは鬼は悪だ、裁かれるべきだ。けれども彼らには彼らの憎しみがあった苦しさがあった、鬼は悲しいものだ。て寄り添ってたからであってな……

ミオリネあれ強い女性像として描きたかったのかな
戦争観といいなんかズレてる気がする

>>43

監督のガンダム観もズレズレだったよな……

大河内の悪い癖かと思ってたら元凶は監督だったという

>>67

本編で描かれてないものは存在しないんだぞ

考察なんてオタクのお気持ちと妄想で公式ではないんだからスレッタは本当はこんなこと考えてた！とか他のスレで持ち出さないでね

>>68

若者はスカッとジャパン的なの求めすぎですね😮‍💨そもそも歴代のガンダムでも問題の解決はしてないことのが多いし〜って擁護してるやつらな

いや、水星は若者向けに作られたんだろ？っていう

>>73

強い女やりたいならヒキコモリネ展開はやらんよ

>>47

ミオリネに憧れる若者って二世代三世代くらい前の若者じゃないかなあ

行動的なのは今でもプラス要素だけど今は強引さ無鉄砲さは憧れ要素としてはかなりマイナスになると思う

これだけ反感かったのってスレッタを客寄せパンダにしてふたを開けたらミオリネをプッシュしてましたってズレが生じたからでしょ

主人公ならせめて活躍するところ書いてあげてよ

>>78

虚勢張って頑張ってるOLみたいな強さだからスゲー脆い強さなんよなミオリネ

逆にタフすぎるスレッタとあわせてバランスはとれてる

>>78

等身大の弱い少女感をだしたかったんじゃないの？

それのせいで自分の都合の良い時だけ女と子供を使い分ける印象になってドン引きされたけど

リリーナぐらい強い女くれよ

>>79

ここは今日から会社！あんたたち社員！とか全世代嫌だよ…

そもそもガンダムでやるなとしか言えない

>>82

とれてないよ

スレッタばかり無理させられてミオリネに成果と華をもたせようとするバランスの悪さが目立っている

リリーナは強いというかエキセントリックというか

>>85

これだけは何があっても許されないと思う

これに比べたら序盤のグエルなんて可愛いもんだよ

それくらい最悪

強い女じゃなくて弁えず我が強い女だっただけでしょミオリネは

どうしても会社ネタでやりたいなら
学園物と混ぜずに最初から会社でやるほうが
楽だったんじゃないかな

>>83

二面性をお出しするタイミングがちょっとね

｢君今まで散々スレッタに行動することを求めてたじゃないかそれなのに君は動けなくなったら優しく慰めて来てもらうのを待つばかりなのかい｣っていう

>>83

憧れのスタートアップ企業の社長にして憧れにしたいのか等身大にしたいのか軸がないんだよな

せめて自力でヒキコモリネを脱却すればまだ強い成分残せたが

水星批判してる奴は他のガンダム見たら殺到するんじゃね？ってガノタの感想だか擁護高が流れてきたけど

だからガンダムは種出てくるまで低調だったし今先細りだからって若い層や今まで顧客じゃなかった層取り込もうとしてるって分かってるんだろうか
これだからガノタはって言われるんだよな

いっそ社長ならガンダム寄越してくれよ

途中からミオリネとヴィムのせいでストレスマッハで他人を気遣えるほど余裕がなかったのでは？て言われ始めたグエル…グエルの性別が女だったら多分作品内でいちばん強い女になってたよ

引きこもり展開はミオリネもグエルも株下げたからあれはあんまりよくなかったね

>>95

前者より後者のほうが売れてるし一般層にもウケてるんだから

ガンダムが目指すのはキ◯オタ向けのなろう系じゃなく鬼滅路線だろう

>>51

自分の力で生きて筋通したその２人とデリングの恩恵受けまくったミオリネ並べるのは不憫だからやめて差し上げろ

会社物にしても手元の良く分からない機体を
あんまり調べてくんなくて
フラストレーションたまったなあ
調べたけどどうしても分からなかったとかでもないし

>>62

戦争や貧困を自分のものとして感じられていない若者に向けて〜って言う作品結構あるけど

このご時世で本気で言ってるのか？って聞きたくなる

考え方が平成初期なんだよな

これ言う系の公式ってうっすら若者見下してるよね

水星の何が悪いってキャラよりも脚本が悪い
1期と2期で同じキャラ使って別の話やってるようなもん

>>101

戦う社長で行くなら結局グエルでいいのでは？グエル今からガンダムに乗れ

>>104

素人考えだけど俺個人の意見としては会社わざわざ絡めたりするなら新しいガンダムを作りましたって後期機体よこして欲しい

>>107

グエルは万能すぎて全部こいつで良いのでは？になるからな

>>95

なろう系って若者向けじゃないんだ　

今の若者はなろうとか読まないんだわ

鬼滅や呪術のがよっぽど若者読んでる

それこそなろうそのものが30代以降の高齢オタクに向けた娯楽になってるんだ

踏ん張らんといけないときに女の弱さ出すのにギュンとするのはハナから上から見てるオッサンだけだろ

>>100

グエルは引きこもりミオリネを気遣う描写で成長を感じたけどな

ミオリネの描写ってageたいのかsageたいのかよく分からん展開ばっかだったな

てか若者ってなんだよ

ガンダム作れない方のニナパープルトンになっちゃったなミオリネ

>>108

なんならエアリアルより弱くてもいいよね

安易な考えだけど自分たちで作ったっていうエモさも出るわけだし

実際どう思ってたのか謎だけど、海外向けとか若者向けとか変に意識するより｢我々はこれを描きたい｣という確固たる芯を持って作った方が面白くなる気がする

>>114

10代20代もしくはそれ以下の子供に人気を出したかったってことだと思ってるよ

鬼滅とか幼稚園や小学生にうけた結果親世代祖父母世代まで客として連れてきたってよく言われた

コナンやドラえもんは子供向け学習漫画で馴染みがあるから子供が客になりやすいってよく言われてるし親が自分の子供に与えやすい

子供に強いって大事なんだよな

自分はなろう系読んでたり見てたりする一個人だけど
水星をなろう系扱いみたいに言われるの好きじゃないな
ピンキリなのは百も承知だけどなろう系の主人公って
調べるの好きだから

>>106

脚本というか構成がめちゃくちゃすぎる

特にセカンドシーズンはひどい

素人の仕事

途中でデリングの金で起業するより最初から会社立ち上げて自分で金稼いで金銭面での支援はバンバンしてくれる羽振りいいタイプにでもすれば良かったのに

男キャラが結構ひどい目にあったり学園ににいたスレッタたち株ガン社員が物理で死にかけていたのに対しミオリネは基本安全圏にいたからな
しかもスレッタ含め周囲に対しキツめの態度だったのが自分がショックを受けたら慰めて欲しいと言い出すし
本当に最初から最後まで子どもだったキャラだと思う

学生企業家に憧れる若者ってのがもう10年くらい前の若者のイメージで話してるなこいつ…になるわ

>>126

純粋にクソアニメなだけなんだよな

>>119

小さい子供向けのアニメでもスタッフが本気で作ったら世代超えて大人気なんてあるあるだからね

水星はこうしときゃ若者釣れるだろが透けてる

褒められる点でいったらキャラの一貫性がちゃんとしてたってくらいかな
他がミオリネの舞台装置なったから当然の結果ではあるが

企業したはいいけどパパや取り巻きのお小遣いで立ち上げた学生サークルでしかない

>>105

日本ですら格差拡大して貧困層増えてヤバいって何年も前から言われてるのにね

色んなキャラへの当たりが強い分周りも強く当たってバランス取るならいいけど、特に過程なしで周りがミオリネ受け入れるのが良くない

>>126

いや女から見て女バカにしてる？って書き方だったよ

男は自分で立ち上がって自分の責任も自分で取るけど

女は男に責任押し付けて誰かに助けてもらわないと立ち上がることもできないって書きたいわけ？って心底思ったわ

これミオリネだけじゃなくてプロスペラの扱い含めてね

戦争とは程遠い世代に向けてというけど
登場人物は軍需産業の学校に通ってるから
すごくちぐはぐな状況になってると思う

声がでかくて基本怒鳴りぎみな女キャラは今というか若者には受けないって…
そこにチョロ属性とか俺にだけ可愛い弱い顔みせるとか付け加えて初めて年上の男に受けるキャラになる

現代らしい要素って毒親？
現代に限った話でもないし監督的にそんなつもり無かったらしいけど
それに現代の若者は親であっても切る時は切るしそれを推奨する傾向にあるんだがな

>>137

ガノタ向けでも一般向けでもない自己満足作品だからこんなことに

>>137

ガノタ向けでもなかったし若者にもウケてなかったし

まぁ一部キャラは人気出たしガンプラ売れて良かったね〜扱いだぞ

ガンプラ売れたなら親会社的にはプラスだろうからいいんじゃない？

種自由は更に人気出たしな

グエルがなんだかんだおっさんにもババアにも比較的若いだろう年代の人達にも受けたのは自分のした事はきっちり自分で尻拭いしたからだと思うんだけど、ミオリネは何処の層に受けたのかいまいち分かんないんだよなぁ

学園ものやりたいのか企業ものやりたいのかどっちかにして

正直毒親と毒家族から逃げたグエルを間違い扱いした時点で監督の考えがよく分からない

学生起業はいい
全く活動させず学生サークルにか見えない構成がすべて悪い

どこが不要、誰がいらないとか人によって違うと思うけどさ
デリング関連を投げ捨てたのは絶対におかしいよね

>>148

大人の理屈に合わせて頭下げたミオリネが正解扱いなんだぜやってらんねー

欠点がわかりやすい分成長だってさせやすいだろうに甘やかして何にもさせないでよちよちされて終わったの残念だわ

>>148

毒親から逃げるのは間違いってのが監督の考えなんだろう

例えば炭治郎は｢鬼の犯した罪は許されないし斬るけど、その悲しみには寄り添うよ｣って鬼斬りとしてのスタンスと一個人としての感情しっかり切り分けてそれを作中人物にも視聴者にも分かるように伝えてるんだよね
水星は犯した罪に対するスタンスがまるで分からないまま私刑による勝手な赦しが横行してる

いつ見ても地球寮の私生活圧迫しまくってるのヤバいから株ガン
あいつら聖人だろ

水星は一部の高齢オタクとか百合好きとかニッチな層にはウケてたよ
Twitterで実況とかする層とそれに釣られるライト層にも
だからガンダムじゃなくてオリジナルアニメでやった方が良かったと思うんだよね

そしたらガンダム期待してる人らに叩かれることもなくこのタイプの話が好きな人に絶賛されて終わったんじゃねぇかな
公式もガンダムとして見て欲しくないって言ってたしね

>>152

グエルも父親殺しで心折られて親父の会社に身を捧げますエンドだしな

若者のエンパワーメントとか微塵も無い

俺は面白く感じなかったけど最悪世間一般に受けてればいいやって思ってるけど世間様はどうなんですか

デリングは過保護だけど毒親ではなかったかな、だってミオリネに好き勝手金使わせてるんだもん…ミオリネはどっちかって言うと東横キッズに近いと思う

実際のところミオリネは中身が伴った実績を何一つ残さず本人描写や人間関係も浅くて主人公要素といえるのが尺の長さぐらいしかないところが厳しい気がする
外見が良く電撃の無制限人気投票で中国人が組織投票するぐらい人気が出たのはプラス要素だけどそれがガンダムとしての成功に繋がるかと言われると難しいし百合要素の受けもリコリスみたいなちゃんとしたのと比べるとかなり限定的

あらゆる意味でおっさん向けのキャラに仕上がったと思うミオリネ
古さを感じさせる暴力ツンデレにここぞという時に見せる女の顔に
親父のデリングが特に歩み寄らなくても勝手に歩み寄ってきて頭を下げたり理解を示してくれる

>>158

ガンダムの販促アニメなのにガンダムとして見てほしくないは正気を疑う

>>146

味方だと見極めたはずのスレッタや地球寮にもツンツンしたまま甘えるだけで優しくしないし嫌いな奴にはシンプルに態度悪いからこいつコミュ障か？コミュ障だな？としかならんのだ

>>159

ガンダムシリーズ自体、ねえ

結局ガノタ向け新参バイバイか

1stシーズンは非ガノタにも人気あったよ
重いシーンもあるけど盛り上がりもあってとっつきやすかった
2ndシーズンは最後半までカタルシス皆無で義務感で継続してる人とこれがガンダムなんだよwとニチャッてるエセガノタとキャラさえ出れば良い人しか見なくなったけど

会社を作るにあたって寮のメンバーを使うの変なんだよな
効率も悪いだろうたまたま有能だったからある程度は上手くいっただけで

>>161

まぁ反応見る限りは普通に成功の部類でしょ

そりゃまぁ大成功とまでは行かなかったかもしれない毛とまさぁ

>>159

それが古いんじゃねえかなあ

>>159

毒親や貴方を傷つける人からは逃げよう

逃げた先で自分らしくあろうってのが今の時代だし医師からも推奨されてるぞ

だから若者に受け入れられなかったし一部からは強烈な忌避感向けられてるんだぞ水星

>>159

｢ガンダムシリーズとしては｣｢これガンダムだから

そういうのを前提にされても知らんがなにしかならない

脚本の意図は分からないけど、息子の気持ちも考えようとしなかった父親は逃げられて当然だと思いますね

「今の若者はむしろ戦わない奴にさっぱり馴染みがないというか……その……」の方が強く出てしまったパターン

正直古いとか新しいとか最優先事項ではないと思う

>>162

東横キッズはガチで虐待されたりして居場所が無い子もいるから違うだろ

>>159

そもそもそれが時代遅れの根性論やろ

子供に親の責任を乗っけてるだけ

はっきり言って毒親からは引き離すしかないってのはとっくに結論出てる

そもそもガノタに限らずだけどシリーズものの厄介なオタクって面白いかどうかじゃなくて過去作品と同じかどうかで判断するからね

>>174

尻拭いと言うよりやったことへの精算はしたと思う

まぁ決別と逃げは似てるようで違うからなぁ

>>174

むしろ常に責任と向かい合ってたキャラだろ

戦闘できないヒロインが主人公の為に自分なりの戦い方で第二の主人公になっていくの、好きよ
他のキャラの置かれている状況と比較してパパに頭下げただけでホイホイ得られるのがチョロすぎる印象ではあったが、まぁそれはそれ

>>174

ミオリネの分まで尻ぬぐいさせられたやんけ

子供も大人も逃げることを認められる社会にしないから劣悪環境下で死ぬ子供や大人が出る

ガンダムに限らない話なんだけど富野作品最近見ててジェンダー論めちゃくちゃ出てきてちょっと辟易したから昔そうだったからとかじゃなくて今の作品を作って欲しい

>>168

というか新参受けしたのも最初のころぐらいでは

公式のアンケでも一期前半は10代や女の視聴者多かったと広報していたのにそれが途中どんどん減って二期では新規に触れることすらなくなっていたし

少女たちはそれぞれの想いを胸に、ガンダムがもたらす強大な呪いへと立ち向かっていく←嘘

>>169

カタルシス無いのは本当にそう

シンプルに見てて楽しくない

新参もフレッシュトマトでバイバイしたから

支配する毒親から引き離した人も結局都合の良いときだけ頼ってくる毒親気質の図

>>186

ミオリネは他人が戦った成果に乗っかっていくだけだったからかな