グエルの「すり抜けてみせる！」とかいうヤバいシーン

本当にすり抜けるやつがあるか

もうビット系武器は2回対戦したしな

……それでここまで対処出来るか！！

初見兵器なのに一回スタン受けただけで普通に対応してくるのヤバい

エランの罠だったんですがね

>>4

月面環境でディランザ乗ってソロでファラクト対処しなきゃいけないって時点でほぼ詰みだからなあ

ファラクトが引き撃ちビーム狙撃を主体に戦う機体って点も含め、本当に相性が悪すぎたというかエラン側の下準備が良かったと思う

>>5

低重力だからむしろファラクトに不利だぞ

グエル自身がここならディランザでだって！(意訳)的なこと最初に言ってるし

>>6

自信ないってよくもまあ勝手に言い切るな？

キャラの思考ってよりアニメのお決まりやパターン的な方の話しだけど
「すり抜けてみせる！」→ダメでしたー
の振りだと思って見てたら本当にすり抜けたから「やりやがった！まじかよあの野郎！やりやがった」って言う杉本テンションになったよ

>>7

ディランザ不利という差が多少縮まっているだけで

別にファラクトが不利になっているわけじゃないだろ

アニメちゃんと見たのか

>>4

スタン取ろうとしてもすり抜けてくるから走り回らせて駆動系に負荷かけにいったんだぞ

あえて当てなかったとかではない

>>12

その理論でいくならファラクト相手には何やっても不利ですね

全体的に防御力を火力が上回ってるから重装甲よりエアリアルのようにバリアを持つか回避が上手くないとすぐにぶち抜かれるし

罠なのはあくまでレゴリス付着させるって部分だけでコラキの攻撃自体は普通に当てにいってるんだよ
当たったとこから機動力落ちて総崩れになっていくんだから狙わない理由がない

ぶっちゃけコラキちょっと当たってたよね

①並の機動力ならコラキ包囲網で固められる
②グエルが並以上の機動をこなしてきた→じゃあコラキ包囲網を押し付けまくって駆動系にも圧をかけよう（当たったらその時点で落とす）
って本命を切り替えただけやろ
んで動き回るコラキの包囲網と狙撃を全部回避し切るのは無理だとグエルも判断して、スタンビームで脚とか主要部位を止められる事態だけは避けるように動きつつ強引に突破した
あの「すり抜けてみせる」！は、グエルの機体捌きと同時にダメコンの上手さも見せてる

>>16

1G下でもあの動きが出来るのは設定に書いてあれば14話で証明されてるし場所による恩恵の幅はファラクトよりディランザの方が大きいですね

機動力が物を言う世界でありかつ埋め難い差があるから相当な閉所でもなけりゃディランザじゃペイル製MSの相手は無理無理

>>4

寄られたら普通に危ないのが理解出来ないんだろうな…

どこまで機動力削がれるかなんて分からないんだ

ビットでそのまま仕留められればそれが最善

仕留められずともグエルのモビルスーツが空中での機動力カスなのにあの戦場に出てきて派手に粉塵あげざるをえない以上は寄られ切る前に倒せる可能性は十二分にある

レギュレーションも糞もないが故に何もかも通常機体

に勝り滞空能力を活かし切れるエランがせっかくのパワーもあの環境じゃ型無しの律儀な決闘仕様のグエルにそんな賭けに出る必要がある訳で…

>>19

エランは待っててくれた上に近付いたらすーっと逃げれてるんですがね煽りプレイじみて

>>22

あれは敢えて地上で待つことでグエルの突貫を誘う狙いもあったのでは？

コラキを使うにはパーメットスコアを上げなきゃいけないし機体を動かすのだってアホみたいに消耗が激しい、エランとしちゃ負担を軽減しつつ戦闘をちょっとでも短く済ませたい

だから高速で飛び回りつつコラキを動かしまくる芸当はなるべく回避、かつ分かりやすい的を置くことで地上戦特化のディランザに乗ったグエルがチャンスを逃すまいと突っ込んでくるのを誘ったのでは？

機動力ないディランザに安全圏からコラキ押し付けて楽勝だと思ってたのにグエルが粘るからコラキ確実に当てるために罠張ってたよね
空中にいたのもグエルの動き見つつレゴリスのリスク避けるためだろうし

>>14

戦闘機と戦車戦わせるようなもんだからそりゃまあ

>>14

そりゃそうだろ

軍事企業の最新鋭機かつガンダムなんだから

出たタイミングが早いから大した性能じゃないって誤解されがちだけど、アレと比較できる機体ってエアリアル改とシュバルゼッテだけだぞ

キャラや設定が「こいつは強い」って言ってるだけじゃなくて、噛ませ役の時でも視聴者が「こいつちゃんと強いんだな」って思える描写入れてくれるのはガンダムに限らず、どんな作品でもいいよね

>>24

操縦技術だとドミニコスとかじゃないん？

学生でもスレッタのが強そうだし

メタ的にガンダムに勝てるのはガンダムのみを出すにグエルって割と便利なキャラだったよね。本編中学園での決闘が全部ガンダムが相手なのほんとバカ

>>14

実際そうなんじゃない？

完全ワンオフ機且つガンダムのファラクトと改修されているとは言え量産機ベースでしかないディランザじゃどうあがいてもファラクト有利という立場は崩せないと思うが…

>>29

スレッタってドミニコスより強いって設定あったっけ？

>>29

スレッタは乗るMSが化け物性能ばっかりで本人の技量は最後までよく分からなかった印象

勿論強いのは間違いないけど

>>32

スレッタとドミニコスの話じゃなくて学生の中でも最強はグエルじゃなくてスレッタって話じゃない？

ただ戦績的にはともかく技量は判断しにくいけど

あのラウダ機に乗ったときカミルもラウダもフェルペトも全員「⁉︎」ってなってたから付け焼き刃程度のグエル用調整もされてないんよな

>>34

鍛錬されてないこどもが乗ってもドミニコスと渡り合えるのがガンダムだからスレッタの実力はちょっと未知数すぎる

スレッタの操縦技術は機体ありきだから比較しにくいよな
エアリアルで狭所を高速飛行する時もあればメインカメラ潰れたデミトレで散々でもあったし

自分はMS戦闘をあんまりきちんと見てなかったんだけど、知り合いが「スレッタが動かしてる時のエアリアルはボロボロで被弾が多いけどエリクトが動かしてる時のエアリアルは被弾せずボロボロじゃない」って言っててはえーってなった

>>37

❌ドミニコスと渡り合えるのはガンダム

⭕️ガンダムの相手はドミニコスでも不足

>>38

これがわからない

グエルや5号は無調整でMSに乗ってる

チュチュにデミバ使わせようとした時「ニカが調整しないと…」みたいなこと言い出す

どの程度影響あるのかマジでわからん

>>38

デミバ受領時に「チュチュ用の調整はニカしかできない」って言われてたからグエル機とラウダ機にも調整の差はあると思うよ

>>40

そりゃあエリクトの相手をしたスレッタは時間稼ぎが目的な上にエリクトを傷付けるのは望んでないし…

あと被弾が多いのはその時にガンメタ張られてるからな

ビーム出力が阻害される雨、初見のアンチドートを食う、心理につけ込んでゴリ押し、機体整備の暇を与えず決闘開始etcetc

正直スレッタは機体がチート過ぎてそこまで強いとは思わないというか……キャリバーンでの戦闘も避けるのが多くて戦闘かと言われると微妙だし…あとこのスレはグエルの強さのスレであってスレッタ関係ないのでは…

>>44

グエルも5号もパイロットとしての腕前はかなり高いから一定水準以上は無調整でもいけるけどフルスペック出したいなら調整いるよねって感じなのかな

調整ではっきり差が出る描写は、グエルの部分で言うならやっぱ意志拡張AIの3話と17話になるんかな

17話はグエルの戦闘を学習してるっぽい描写？もあってグエルと相性良かったよね
3話のダリルバルデはグエル用に調整してなかったってことなのか？ジェターク社員のメカニック全然ちゃんと働いてなかったってこと？！

>>49

邪魔しかしないのと空気の間には越え難い壁があるものな

そして空気と役に立つの間にも越え難い壁がある

>>49

盾がグエル専用ディランザと似たような形になってたりパイロットを一番近くで見てきたメカニックの調整エモいな！ってなった

>>50

3話のダリルバルデはそもそもグエルに操縦させる気のなかった全自動だったからね

だからエアリアルの攻撃にアドリブで対応しきれずにグエルが「そうじゃない！」ってなった

>>34

スレッタが乗ってるのはガンダムで下駄履いてる状態だから本当の実力はよくわからない上にエリクトまでいるからな

ガンド機で下駄履いてるのはスレッタに限らずこの決闘の4号やソフィノレ、シュバルゼッテのラウダも同様

スレッタはエアリアル(エリクト)の存在がデカ過ぎて個人の実力がわからんのだよな
グエルは負けることもあるがダメコンと土壇場の判断含めて生存能力と学習能力が高いんでリベンジさせると化けるタイプ
あとそもそも水星のガンダムはチートだからなあ

>>54

ラウダはこの機体なら兄さんに並べる的なこと言ってたからデータストームの苦痛を差っ引いてもガンダムの操作性はかなり良いんだろうな

>>55

というかグエルに完全無欠の白星は皆無だぞ

シャディク戦だって機体が爆散してるし

ガンダムで下駄を履かされてるキャラがいると言うがグエルはプロットに下駄を履かせられてるよ

負けはするけど仕方ない本当に仕方ないって庇って貰えるように

>>57

結果出せるならパイロットの負担度外視の機体使うのが賢いよねってことか

パイロットは限界きたらすげ替えればいいし頭いい！ってのがペイル

公式が出してる小説でわざわざ差が無いと言わせてるんだからグエルだけが突出して強いなんて設定ないと思うがね

むしろグエルは勝たせないようにハンデ背負わせまくってるように見えたけどまあそこは人それぞれだわ

そんなこと言ったらスレッタの決闘全部チートガンダムでのプロットアーマーで負けないように見えるし

>>58

>>58

プロットに下駄はかされてるならそれは単に強いって設定が脚本家採用されてますってだけのことなのよ

>>62

でもペイルのガンダムは欠陥品をパイロットこっそり入れ替えて使うしかないって運用してるよ

>>39

全部オフの状態での操縦だからしゃーない

あれ簡単にこなせる主人公は歴代でもいない

グエルって戦闘は絶対マイナスデバフ入ってる。デバフなかったのって1話ぐらいじゃない？
シャディク戦の時なんて決闘仕様のMSでレギュレーション外してる機体と戦ってたし…お前頑張ったよ…って言われる戦闘が多いのはそれはそう

>>57

デリングの一言でうやむやになったとはいえエアリアルにしろファラクトにしろ違反機体のガンダムを決闘で使ってるのがね

パイロット技能の話になると学校って環境なのに統一された基準での何かが存在してないから評価難しいよな
一話だけでいいから全員でデミトレ乗らない？

>>54

幼児でさえドミニコス相手に無双させるガンダムという下駄が高すぎるんだよね

>>71

ただあれは初見殺し的側面（完封できる装置が効かない）が大きかったと思うわ

ノレアwithガンダムビットの皆さん普通に負けてたし

グエルは初見機体だと圧倒されるけどそうじゃなければかなり肉迫するイメージ

ガンダムはチートって言う割にはシュバルゼッテは弱すぎたし結局乗ってる人次第だよね

>>67

オペレーターありなら職業軍人ならいけるんじゃね

現実の戦車でも視界狭すぎるから指示だけで動かせる訓練しているぐらいだし

>>71

ルブリスに劣る機体でもパメスコ4出したら研究員に過ぎないナディムが恐らく当時エースパイロットのケナンジに対抗できるからな

かなりすごい下駄っぽいという

>>75

いうてオペレーターも素人だぞ

下駄云々置いといて見てて面白いしMS購買意欲かき立てられたのはグエルの戦闘だったな
なんなら戦闘でなくても印象的だからプロドロスは今でも欲しいしパイロット技量も良いからそれこそシュバルゼッテに乗て見て欲しいと考えてしまうぞ

>>74

ラウダシュヴァルゼッテもうちょい強くてもよかったよね

あれだけお金かかってそうでしかもラウダも強い方のパイロットなのにあれじゃあ

>>74

相手がグエルだしシュバルゼッテがどういう動きするかも当然把握済みだろうから何とも

>>74

ガンダムって全体的に機動性高いのとビット兵器が売りなのに前者は劇中ガンダム最低値で後者はディランザすら仕留められないガバエイムだからガンダムであることを活かせてない

>>68

しかしシャディクが止まるまで当てられないというシャディクの回避技能のおかしさのせいでほぼ無に帰してるレギュレーション差を擦ってもなあとなる

ビーム出力どうのこうのもダリルバルデがやたらカチカチでジャベリンで勢いよく貫く方が有効という意味のなさ

グエルVSラウダはお互いの勝利条件がよくわからんかったのもあるからな
グエルの勝利条件はガンダムの無効化、ラウダの勝利条件もグエルを殺すじゃなさそうという
ラウダの勝利条件なんだよ…

>>83

というかグエルは全体的にエイムがガバガバ…

>>84

１　ミオリネを殺す

２　兄さんをミオリネの毒牙から解放する

追加ミッション

３　船は撃沈する

できればやる

４　フェルシーは生かす

こんな感じか

>>74

そりゃラウダとスレッタとの間にも耐性有無とエスカッシャンという自動で動く絶対壊れないガンビット11基の有無という超えられない壁があるからな

だからスレッタはガンダム相手に戦ったことがあってなおどこまでが本人の技量なのか疑問が呈されているわけで

>>86

最初の決闘の射撃あれ早く立てって煽ってるのかと思ったけど案外そうでもなかったのかもしれん

あのラウダはフェルシー認識できてたかなぁ？！

>>89

ただあのエスカッシャン使い道多すぎるというか常に有効に使い続けないと本体が貧弱だから強さを維持できないから見た目ほど楽な装備じゃないと思うわ

一回スレタイと1読んでクールダウンしようぜ、クールクール

近距離戦法大好きグエルが射的下手っぴなのは割といいと思う

>>93

でもあれ一個一個にリプリチャイルド入ってるだろ

だからこそ「みんな」なわけだし

乗ってた機体も近接重視の物ばかりだしな
まあだから近接まで持ち込んだけどエアリアルやれなかったというのはちょっと問題だが
スレッタも素エアリアルでよくやるわ

>>95

AIが成長すればフォローしてくれるだろうしそこから近接に持ち込めば十分強いからな

AIと連携する戦闘もっと見たかったぞ

>>93

11基もある上にそれぞれが意識持って動き回れるおかげでビットが自分たちで攻撃と防御の役割分担するし本体はビット操縦に意識を割かなくて済む分自分の動きに集中できるしで歴代ビットの中でも一番楽だと思うよ

>>95

射撃下手なんて設定あったっけ

>>99

別に勝利条件はグエルを殺すことじゃなくね

行動不能にしてミオリネの方いけばいいだけで、ラウダはグエルをぶっころしたいとかそこまでの気持ちはない

さすがに考えが偏りすぎだろ

水星のビットもエスカッシャン以外はAI搭載であってもまだ操縦者による操作が必要だったこと考えるとやっぱりエアリアルの下駄は別格な気がする

>>104

威嚇射撃にシャディクが当たり屋したのしか当たってないからまあ言われもする

近距離機体だから牽制目的で当てる気がそもそもないってのもあると思うが

>>106

最終的にはパイロットいらなくなるような機体だからなエアリアル

こうして見ると嫌らしい敵キャラガンダムって感じだな4号ファラクト

>>10

>>84

グエルはそもそもラウダを止めて無事に生かしたまま確保

するのが目的で戦おうとしてないんだから勝利も何もないのでは

でも3話の決闘でスプリンクラーでガンビット封じてたけどグエル普通に負けてたしなあ

>>114

あれはまあグエルが悪いっていうよりは貧弱本体で近接機体捌いたスレッタが凄いと褒めるシーンだと思うわ

11個もあって、一つ一つが意識持った自立行動して、絶対壊れなくて、戦略級の兵器すら防げて、燃料やエネルギー切れがなくて、重力下でも縦横無尽に飛べて、手持ち武器の強化にも使えて…
やっぱり盛りすぎじゃね？

>>108

描写がないのに言われもするというのは流石に言いがかりでは

>>57

アス高って思想がディアボロだよな

俺はアバッキオの同僚の考えの方が好きだね！過程が大事なんだわ

>>114

ええ…マジでアニメ見てなかった人？

スプリンクラー出てる間はグエル操縦桿握ってすらいなかったの忘れてるほどの鳥頭？

もしかしてドミニコスクラスってみんなすり抜けてみせる!出来るのかな

流石にガンダム乗った時点で殺しに来たの確定では…？ミオリネを庇い続けるのなら兄さんであろうと許さない！ペトラと学園のためにその魔女を断罪する！兄さんに代わってこのラウダジェタークが！！って言ったんだから流石にグエルも殺す気ではあったと思う…正直ディランザでよくあのビームの嵐避けまくったよなグエル……

>>119

グエルが操縦桿握ってからは1ダメージも与えられてなかったんですけど

>>119

全部ＡＩ戦で負けたならその反論は通るけどそうじゃなかった気がするが

アニメ見ずにグエル叩きたいだけで草　
恥ずかしくないのかよ

あれ？3話ってグエルが操縦桿握った時はエアリアルのこと壁に叩きつけたりしてダメージ与えてたとおもうけど

壁の叩きつけはあれ着地したからダメージはなかったと思う
最後の駆け引きが一番ダメージはいったかな

グエルの射撃はそれこそスレ画の胸部バルカンでファラクトやコラキ狙ったりはしてた
ただ当てさせてくれるような相手ではなかった

3話はAIからグエルに変わってからスレッタがなんか動きが変わったとか反応してなかったっけ？

グエルが近接強いってのも正直疑問
3話の決着の時に片腕しかないエアリアルに近接で負けてるし

アスランとキラとシンで誰が強い？て話してるようなもんだからねぇ

>>139

負けたからって雑なage始めるの草

>>139

それはもう制作サイドがバランス下手こいたとしか

あるいは主人公とヒロインに人を惹きつけるだけの魅力を出せなかったかじゃないの

どの戦闘スタイルが好き？みたいなもんだからな
自分はグエルはそんなことできんの！？ってなるような技巧スタイルで魅せてくれるからマジで好き
それができるってことは必然的に強いってことだし

>>141

それで勝ってる描写があればの話だけど近接関係ない搦め手ばっかだし

>>123

描写もないのに射撃下手とか言ってるのいつも同じ人なのかな

本編見ないでSNSの情報鵜呑みにしてるとか

>>148

>>137

>>145

わかる

機体のギミック使いまくるしビーム切り払いはするしでとにかく見ていて面白いんだよなグエルの戦い方

>>143

戦闘が一番多いのはスレッタ、画面専有時間が長いのもスレッタとミオリネ

これでどうにもならんかったんだから下手打ったとしか

量産機に違反機体のガンダムで勝ってエランは余裕だったしゅごい！！って威張ってるってマジ？

>>145

まあ言いたいことはわからんでもないけどMSでキック出来る運命のシンはどうだった？MSでキック出来るキラとアスランに普通に負けてたろ？

出来るのとそれで勝てるかは差があるんだよ

グエル人気がーってよく言われてる割にはダリルバルデってHG一個出ただけでその後全然展開ないよね

ヴィム戦でのグエルもくっそ強くて好き。メインカメラ壊されたのに相手軽く誘い込んで懐をぶっ刺すの才能がありすぎる

水星の決闘はなんなら他シリーズの戦争物よりもルールやフィールドが片方に極端に有利（社会戦が大きい）から強さ考察難しいよな

>>155

言っちゃ悪いが出番の割に全然ガンプラ販促出来てないよなグエルって

>>155

ロボット魂ディランザとグエルアーツがセットで並べられるぞー

どっちがツエーとかよりも普通に量産機同士のザウォート4号vsディランザグエルとかガンダム同士のファラクト4号対シュバルゼッテグエルとか見たいわ

フィールドも色んなパターンでそれぞれどんな闘い方するのか気になる

>>162

日本語読める？

ダリルバルデって言ってるじゃん

>>150

自分じゃわからないから放送中にガノタの皆さんが丁寧に戦闘シーンの解説してくれるのも有り難かった

実はすごい動きしてたんだなと

>>155

それは他のMSのこともバカにしてるからやめなよ

グエルのこと嫌いだからって適当なこと言うのやめな？

魂ディランザはギョーブさんが監修したからさらにどっしりしてて好きだぜ
というか御三家追加パーツ再販ないのかね水星はMSプラモの動きがエアリアル系以外鈍いんだよな

>>137

三話でもビットが使えなくなっていただけでエアリアルのGUNDフォーマットという操縦系統の下駄は残っていたのでは

ガンダムシリーズの中でも水星のガンダム補正は別格というのは散々描写されているからさすがにそれを否定する人はいないと思うけど

>>147

射撃が上手い描写もないから落ち着け

上手かったらパイロットも勝率高いと思うから使うし描写されるんだから描写のあるキャラに比重が行く

モブ機掃討戦とかあればよかったねで済ませろ

御三家拡張パーツの第三予約まだ？！

>>164

グエル人気ガーって話でなんでダリルバルデに固定すんの？笑

ディランザもグエルアーツも出てごめんな笑

>>170

エアリアルは片腕しかなかったのは無視ですか

1の話に戻るけど
すり抜けしてる時のグエル視点だとコラキがかなり密集してるから当たらないように抜けるのは無理に思える
あれは当たっても問題ない部分に当てつつすり抜けてるの？

エアリアル最強派の人なのかグエルすげーって言われてるのが気に食わない人なのかどっちなのかは分からないけどエアリアルもグエルも凄いで閉廷で良くない？

>>179

その逆を言ってる人からお前が目を逸らしてる時点でムリ

ム

リ

ダリルバルデがって言い出したら、消えたファラクトロボ魂どうなんねん
どっちも出したら普通に売れるだろうし、最終戦MSが全部出てるあたり、ロボ魂は個々の人気で選出してはわけじゃないと思うぞ

>>167

ダムエーでもエアリアルに並ぶ人気機体って書かれてたからダリルバルデ人気は把握してそうだし気長に待つよ

>>179

それはそう

5話も話の流れ的にグエル負けるのは脚本の力だけどグエルもエランもすげえやん！ってなるようなつくりは普通に戦闘描写うめえなって思った…んだけどやたらこっちがすごい！って言いたいやつ出てくるのは何なんやろな

このスレもすごいね！でいいのにいいやエランの方が…スレッタの方が…とか勝手に比較ageする空気読めないアホいるし

>>181

貴方めんどくさい人ってよく言われませんか…？

水星ってまだこんなに荒れるんだね😆

>>176

多分そうなんだと思うよ

斧に当てたり色々してたし、動いたり戦ったりするのに支障のないところに当ててるんだろうね

避けきれないから当たるけど当たった時にダメージが最小限になるようにするのをダメージコントロールとかダメコンとか言ってたりするよ、現実のダメコンとはちょっと違うけど

>>181

このスレに置いてはグエルすごいな！にこっちの方がしゅごいし！！！で勝手に他と比較して顔真っ赤で乗り込んでくる奴がキモいわ

プラモ関係は水星終わって直ぐにSEEDが来たから生産をSEEDに即切りかえたのもあると思う…

>>185

負けるのは脚本の力〜ってどんだけ黒星を認められないんだコイツ

>>174

海外の方の機械翻訳か何か？言ってる意味がわからないんだけど

>>190

そもそも存在を確認出来なかったダリルバルデのこと

どっちもすごい出来てないから荒れるんだよ
負けは負けなのにダリルバルデならわからないどころか絶対勝てただのエランは卑怯者だの言い出すやつばっかだったろ放送当時

このスレの始まりからしてグエルの方が強い凄いって他キャラに喧嘩売ってるスレだろうに反論食らったらアンチだの空気読めないだのなんなんだこいつらは

そもそもガンダムはチート扱いされている作品でそれを否定している人って何なんだろ

スレタイでグエルageが行われるスレだということは予想できただろ…嫌なら見るな、ブラバの精神も身に付けてないのかお前らは