主人公が努力したらこの作品のテーマは死ぬんです！
……なんで？

本当のプロへの道は険しい

オッサンなのオバサンなのどっち？

>主人公が努力したらこの作品のテーマは死ぬんです！
>……なんで？
なろう系のチート無双だろ
アノス様とか夜霧が努力してたら台無しだろ？

>オッサンなのオバサンなのどっち？
編集者はオッサン
漫画家はオバサン

良い編集者だな

いや～掴みとストーリーはいつも素晴らしいですってのが一番言いたいんだろうな

漫画で漫画を語る

売れるかどうか気にせず描きたいもん描きたいだけなら
同人誌でいいのにね

>主人公が努力したらこの作品のテーマは死ぬんです！
>……なんで？
こういう漫画かもしれない

>主人公が努力したらこの作品のテーマは死ぬんです！
>……なんで？
死ぬ脇役がちょっと裸になるだけでストーリーがメタメタになる漫画もあるんですよ!!!!

変に編集者悪く描かないから売れない自覚はあるんじゃねかな

商業に持ち込んでる時点で編集のサポートを受けて金を稼ぎたいって意思があるようなもんでは

>売れるかどうか気にせず描きたいもん描きたいだけなら
>同人誌でいいのにね
SNSで無料公開する人も増えた

>SNSで無料公開する人も増えた
今はこれでバズれば声かかったりするから夢があるとは思う

>商業に持ち込んでる時点で編集のサポートを受けて金を稼ぎたいって意思があるようなもんでは
『金を稼ぎたい』では無く『自分の作品を人に認められたい』かもしれない
その場合変更すると自分の作品が認められたことにならないからな

うんまあ昔より魅力の無い主人公は増えた気はするから漫画家さんが自由にやれる時代が来てるんじゃないの

内容なくてもキャラだけで楽しめる漫画てあるよな

>>SNSで無料公開する人も増えた
>今はこれでバズれば声かかったりするから夢があるとは思う
実際に当たった作品もあるしね

なんで怖いんだよ
へんな猫のスタンドが見えてるほうが怖いよ

主人公に魅力を感じない作品って大概大ゴケしてるような
サムライ8とか

同人で出せば全て解決！

趣味にとどめておけよ

>うんまあ昔より魅力の無い主人公は増えた気はするから漫画家さんが自由にやれる時代が来てるんじゃないの
主人公の魅力とはなんだろう？
いい奴なんて当たり前だし

編集にダメ出しされるシーンだけ解像度が高いマンガよくあるよね

正直スレ画の中で出てくる持ち込まれた漫画が説明だけ見るとクソ面白く無さそうとは思いました

プロのスポーツ選手だってチームの意向に沿ったプレイしないと切られるんだし
なんで漫画家なら雑誌の意向に沿わないで良いと思うんだろ

かっけぇ...ってなる主人公は減った気がする

>かっけぇ...ってなる主人公は減った気がする
愛城恋太郎

掴みとストーリーだけで乗り切るの辛いしょ

>かっけぇ...ってなる主人公は減った気がする
それは俺がおっさんになったからって可能性が高いので何とも言えないぞ俺

>なんで怖いんだよ
>へんな猫のスタンドが見えてるほうが怖いよ

ｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━!!

>かっけぇ...ってなる主人公は減った気がする
これコピペだろ
ギャラリーフェイクスレでもあったレスだぞ

>正直スレ画の中で出てくる持ち込まれた漫画が説明だけ見るとクソ面白く無さそうとは思いました
それはバクマンとかもそうだったなあ
タイパクのホワイトナイトも
作中の説明だけじゃ面白そうに思えない

>>かっけぇ...ってなる主人公は減った気がする
>愛城恋太郎

>>かっけぇ...ってなる主人公は減った気がする
>これコピペだろ
>ギャラリーフェイクスレでもあったレスだぞ
ごめんね俺の誤爆なんだ

表情で語ってないから何か怖いなスレ画

出版社は一社じゃないし
気に入らないなら他所の出版社から出せばいいんだよ
作家性を犠牲にしてまでその出版社に拘る必要はない

>>>かっけぇ...ってなる主人公は減った気がする
>>これコピペだろ
>>ギャラリーフェイクスレでもあったレスだぞ
>ごめんね俺の誤爆なんだ
俺が許す

>表情で語ってないから何か怖いなスレ画
ていうか編集は悪ってやりたいのが丸見えで素直に気持ち悪い

ストーリー面白いっていってるのリップサービスだろ
そこで作者のやる気を損なわないようにして
商品の質を上げてねってお願いしてる

>ていうか編集は悪ってやりたいのが丸見えで素直に気持ち悪い

主人公とヒロインに魅力が有ったらダメってどんなテーマなんだろな
悪人だとしても悪人は悪人なりに魅力有ったりするのに

>ていうか編集は悪ってやりたいのが丸見えで素直に気持ち悪い
大人の同士の話し合いなのにな

>>正直スレ画の中で出てくる持ち込まれた漫画が説明だけ見るとクソ面白く無さそうとは思いました
>それはバクマンとかもそうだったなあ
>タイパクのホワイトナイトも
>作中の説明だけじゃ面白そうに思えない
げんしけんのくじびきアンバランスもおもしろくなかったね

>No.1222528968
作者性格悪…

>>表情で語ってないから何か怖いなスレ画
>ていうか編集は悪ってやりたいのが丸見えで素直に気持ち悪い
漫画家もプライドを守りたいんだよ

スレ画の作者が労働者と良心の話とか空虚な資本主義とか言ってて編集者を使い魔に洗脳させてるのが気になる

編集者悪いて描いて載せてくれる出版社てふところ深いな

ｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━!!

>作者性格悪…
私の好きな漫画の主人公たちは異世界に転生(にげ)したりしなかった！
とか描く作者です

趣味でやるとか2作目からやるとか

>No.1222528968
こういうのって実際に編集に言われたけどその場で言い返せなかったから
とにかく編集を醜く自分を小綺麗に描いてお人形遊びで論破した気になってんだろうな…

>編集者悪いて描いて載せてくれる出版社てふところ深いな
ジャンプは昔なら面白い漫画になるなら俺たち編集はいくらでも悪く描いていいって言ってたりはする
幕張には流石に怒ってたけど

>1717026321667.jpg
なろう系バカにしてないこれ？

>『金を稼ぎたい』では無く『自分の作品を人に認められたい』かもしれない
>その場合変更すると自分の作品が認められたことにならないからな
これがもう分からん
鬼滅とかだって担当からダメ出し入ったところ直したり一緒に設定やストーリー考えたりしたけどこれだけでもう作者の作品じゃないってこと？

>幕張には流石に怒ってたけど
なんで載せた

ｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━!!

でもサンデーの編集なら？

>漫画家もプライドを守りたいんだよ
捨ててしまえ
そんな糞の役にも立たないプライドなんて

>なろう系バカにしてないこれ？
作者はなろうをめちゃくちゃ憎んでる
異世界転生を違う世界に逃げ出した主人公と言って
私は逃げたりしない！と言ったり

>No.1222529499
この一連の流れの露伴先生のプロ意識好きだわ

>>幕張には流石に怒ってたけど
>なんで載せた
編集部は仲が悪いから
俺の担当以外は打ち切られろって思ってるって
NHKのドキュメントでやってた

商業の編集って趣味でやってる仕事じゃないから
そりゃより万人受けして一人でも多くの読者を獲得できるように持っていくのは当たり前だろとしか
腹立ったなら漫画で論破なんてせずに他所持っていくなり同人で出すなりして大ヒットさせて見返せよ

お前らどんだけなろうが好きなんだよ

>>幕張には流石に怒ってたけど
>なんで載せた
本当の締め切り(印刷出来るギリギリ)に出して手直し出来なくした

>作者はなろうをめちゃくちゃ憎んでる
>異世界転生を違う世界に逃げ出した主人公と言って
>私は逃げたりしない！と言ったり
読者のニーズが違うだけなのにな…
現実逃避を楽しんだっていいじゃん
AVに一流のドラマ性を求めるようなズレ

本当に性格悪いのはわざわざ転載するスレあき

>鬼滅とかだって担当からダメ出し入ったところ直したり一緒に設定やストーリー考えたりしたけどこれだけでもう作者の作品じゃないってこと？
君みたいな普通のまともな感性を持つ人からしたらそうなんだろうね
でも世の中にはちょっとでも口出しされたら汚されたって思うバカがいるってことを知った方がいい
知らない方がいいとも言うが

△なろうが好き
◯ロクに売れてないのになろう見下して悦に浸ってる意識だけは高い漫画家が嫌い

>お前らどんだけなろうが好きなんだよ
自分でなろうに小説投稿して一喜一憂してる程度に

>自分でなろうに小説投稿して一喜一憂してる程度に
なんてタイトル？

>読者のニーズが違うだけなのにな…
もっと自分の傾向に合ったところに持ち込めばいいのにな
それがあればの話だけど

>本当の締め切り(印刷出来るギリギリ)に出して手直し出来なくした
あの浮気暴露はそんな裏が

>君みたいな普通のまともな感性を持つ人からしたらそうなんだろうね
>でも世の中にはちょっとでも口出しされたら汚されたって思うバカがいるってことを知った方がいい
>知らない方がいいとも言うが
ワンピースの尾田くんなんかも編集には「ネーム読んだら絶対1箇所はケチつけろ素通しするな」
って厳命してるくらいなのにねえ…

>もっと自分の傾向に合ったところに持ち込めばいいのにな
>それがあればの話だけど
そしてズズズキュン！に掲載したじゃん

持ち込み漫画はだいたい未熟な作家の主観だからなあ
編集側も言いたいことがその倍以上あるだろうな

スレ画は同人でやれば良くねえか

今は編集通さなくても広く作品発表できる時代だからな
ここ10年くらいで出版事情がガラッと変わってしまった

>ここ10年くらいで出版事情がガラッと変わってしまった
10年前はデジタル原稿持ち込んだら「デジタルってだけで見る価値がない」と断言するジャンプ編集者もいたからな(当時もジャンプにデジタル原稿漫画は載ってた)

>持ち込み漫画はだいたい未熟な作家の主観だからなあ
>編集側も言いたいことがその倍以上あるだろうな
カテゴリ的には白ハゲお気持ち漫画だよな

スレ画懐かしいな
プロ作家の皆さんから集中砲火食らったんだっけ

>10年前はデジタル原稿持ち込んだら「デジタルってだけで見る価値がない」と断言するジャンプ編集者もいたからな(当時もジャンプにデジタル原稿漫画は載ってた)
おっまた「デジタル原稿を原稿用紙に印刷した」というあり得ないウソか？

金のニオイしない漫画家など相手したくないだろうな

>ワンピースの尾田くんなんかも編集には「ネーム読んだら絶対1箇所はケチつけろ素通しするな」
>って厳命してるくらいなのにねえ…
アイデアは出させないがダメ出しはさせるんだよね
荒木も〆切に余裕持って完成原稿を渡してから
必ず気になるとこ指摘させて直すのが習慣だって

>荒木も〆切に余裕持って完成原稿を渡してから
>必ず気になるとこ指摘させて直すのが習慣だって
荒木先生はもっと分かりやすい漫画を描いてよ

最近だとAIに描かせたの持ってくるアホも居そうで大変そう

>スレ画は同人でやれば良くねえか
それでも…
僕が描きたいのはプロ漫画家の肩書きでみんなにチヤホヤしてもらえるような漫画なんです

>最近だとAIに描かせたの持ってくるアホも居そうで大変そう
面白かったら問題ないよ

>最近だとAIに描かせたの持ってくるアホも居そうで大変そう
安定した高品質な作品ならAIでも問題はないだろう
ただし自前でAI動かしてるならともかく外部のサービス使ってるとそれが使えなくなった時どうするのってことになるが

編集を悪し様に言っていいとか無いよ見苦しい
唐突に鳥島叩きが始まるドクタースランプは事故物件

>>最近だとAIに描かせたの持ってくるアホも居そうで大変そう
>面白かったら問題ないよ
AIに1話ストーリー描かせた漫画ならすでに

編集の言ってるのはメインの読者が読みやすいように没入できる要素入れろって言ってるだけなんだよね
料理の味を変えろって言ってるんじゃなくて食べやすい盛り付けにしろって教えてくれてるだけなのに

スレ画のは描かないんじゃなく描けないだけだしなあ
言われるがまま描いてそこから不要なものを削ればええ
創作の基本

荒木先生も昔は女の子キャラが苦手だったけど努力した
だんだん山岸由花子やジョリーンみたいな可愛い女の子を描けるようになった

プロは常に成長する

>AIに1話ストーリー描かせた漫画ならすでに
これ今だとまともなストーリー描けるから
ネタにならんよね

>AIに1話ストーリー描かせた漫画ならすでに
作者曰く「まだまだ駄目、特に背景は悪魔みたいなのばかり出てきた」

>荒木先生も昔は女の子キャラが苦手だったけど努力した
スミレとかエリナとかかわいいよ
>だんだん山岸由花子やジョリーンみたいな可愛い女の子を描けるようになった
内面がぜんぜんかわいくないよ

スレ絵はサブスクサイトに導線引いて
がっつり資本主義の悪魔に染まってるとこまでがワンセット

>だんだん山岸由花子やジョリーンみたいな可愛い女の子を描けるようになった
素直にはいと言えない感じ…

>作者曰く「まだまだ駄目、特に背景は悪魔みたいなのばかり出てきた」
ううっ見たい！

編集「澤井くん（ボーボボ作者）女の子描けないよね」
澤井「（描けないって言ったら連載させてもらえないかも）か…描けます」
こうして誕生したのがボーボボに欠かせないビュティさん

>これ今だとまともなストーリー描けるから
そうなん？
フルにAIに任せてると「最高気温35度最低気温33度」とかいうストーリー出してきてるよ

やりくりしようとするなら商業より同人のほうが大変な気もする…

>スレ絵はサブスクサイトに導線引いて
>がっつり資本主義の悪魔に染まってるとこまでがワンセット
出来てるじゃねえか…需要を理解したな

乳輪の大きさ10cmにOK出してくれる編集は有能

>それでも…
>僕が描きたいのはプロ漫画家の肩書きでみんなにチヤホヤしてもらえるような漫画なんです

>スレ画のは描かないんじゃなく描けないだけだしなあ
>言われるがまま描いてそこから不要なものを削ればええ
>創作の基本
自分の描きたい物だけ描いて編集の意見は聞きたくないって
どんだけ大御所様だよって話だわな

>乳輪の大きさ10cmにOK出してくれる編集は有能
例の美醜逆転世界漫画の担当編集者かな

>山岸由花子やジョリーンみたいな可愛い女の子

手塚とか見てるとゲームのトロフィー獲得するように
いろいろな要素を詰め込んで最後はストーリーも完成させてるし1本3日くらいで

好きなもん描いて直ぐに打ち切りも辛いだろうな

>スレ絵はサブスクサイトに導線引いて
>がっつり資本主義の悪魔に染まってるとこまでがワンセット
描いた人間の思想だと思うのがそもそも間違い

>素直にはいと言えない感じ…
というか昔の方が女可愛くねえか

>スミレとかエリナとかかわいいよ
初期の頃のほうがいいかも…

>手塚とか見てるとゲームのトロフィー獲得するように
>いろいろな要素を詰め込んで最後はストーリーも完成させてるし1本3日くらいで
あの怪物を基準にするとみんな地獄を見てしまう

>というか昔の方が女可愛くねえか
適度なレトロ感で若い子に受けそうだなあ

>>SNSで無料公開する人も増えた
>今はこれでバズれば声かかったりするから夢があるとは思う
編集が駄目だと思ったもんが売れたりする世の中だし
やっぱこれが正解だな

手塚先生は火の鳥好きだけど売れないからあんまりやらなかった
なので自分で雑誌作った

>編集の言ってるのはメインの読者が読みやすいように没入できる要素入れろって言ってるだけなんだよね
>料理の味を変えろって言ってるんじゃなくて食べやすい盛り付けにしろって教えてくれてるだけなのに
盛り付けまで含めて俺の味だと思い込んでるから
善意からのわずかなアドバイスでも全否定のように聞こえたりするんだ
気の迷いなんだが主観ってそういうものだから

だって可愛い女の子好きだもん

似たような話で出来たのがスパイファミリーだっけか

>>>SNSで無料公開する人も増えた
>>今はこれでバズれば声かかったりするから夢があるとは思う
>編集が駄目だと思ったもんが売れたりする世の中だし
>やっぱこれが正解だな
進撃なんてその最たるもんだろうな
まあレジェンド級を引き合いに出すのもアレだが

Xのバズり漫画は大体すぐ息切れしてるのがなあ
キャッチーな漫画はイコール面白い漫画ではないことを知った

>Xのバズり漫画は大体すぐ息切れしてるのがなあ
>キャッチーな漫画はイコール面白い漫画ではないことを知った
息切れというかエタる方がマシな部類もある
作品名は出さない

>Xのバズり漫画は大体すぐ息切れしてるのがなあ
>キャッチーな漫画はイコール面白い漫画ではないことを知った
特定のシュチュや1シーンだけ描くって
割と誰でもやれるので
その前後を描けるかどうか

>Xのバズり漫画は大体すぐ息切れしてるのがなあ
>キャッチーな漫画はイコール面白い漫画ではないことを知った
ちょっと前に話題になってた今どきの若いモンはも即ネタ切れして主人公が老害になってたな

>No.1222528968
ひでえなこれ
ナチュラルになろう系見下してる

>似たような話で出来たのがスパイファミリーだっけか
あの作者は漫画を描くのめっちゃ上手いんだけど好みが世間の真反対だったから売れてなかったからね
あの作者に好き放題書かすと女の子を肉体手にも精神的にもズタズタにしないと気が済まないから…

>Xのバズり漫画は大体すぐ息切れしてるのがなあ
>キャッチーな漫画はイコール面白い漫画ではないことを知った
ちゃんと訓練してないとそうなる

>ひでえなこれ
>ナチュラルになろう系見下してる
読解力ないんか

>No.1222528968
絵がさして上手くもないのに醜い顔を描くことだけはやけに手慣れてて
主人公が特に正当性のない暴力と共に正論っぽく聞こえる自分のお気持ち押し付け
なろうと相性バッチリじゃん見る目あるよこの編集

>>似たような話で出来たのがスパイファミリーだっけか
>あの作者は漫画を描くのめっちゃ上手いんだけど好みが世間の真反対だったから売れてなかったからね
>あの作者に好き放題書かすと女の子を肉体手にも精神的にもズタズタにしないと気が済まないから…
編集が毎回必死に止めてるやつ
あと週刊のペースが無理だったのもある

>作者はなろうをめちゃくちゃ憎んでる
>異世界転生を違う世界に逃げ出した主人公と言って
>私は逃げたりしない！と言ったり
これで異世界ファンタジーは肯定してるっぽいんだよな現実からの逃避には違いないのに
転生という具体的行為が作中になければ問題ないってガワしかみてないのか

>>ひでえなこれ
>>ナチュラルになろう系見下してる
>読解力ないんか
いや見下してはいるだろ
言いたいことの犠牲にしてる

なろう系のお絵描き係じゃないんだって侮辱にも程があるだろ

>いや見下してはいるだろ
>言いたいことの犠牲にしてる
ここ読む限りだと批判してるのは安易になろうコミカライズを量産してるマンガ編集でしょ
例えば「漫画原作の実写化やめろ！人気わかるからって安易なんだよ！」つったら
漫画を批判してることになるか？

SPY×FAMILYで増えたファンに作者の昔の漫画読ませてSPY×FAMILYの今後の展開に不安を与えたい

ｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━!!

>いや見下してはいるだろ
>言いたいことの犠牲にしてる
そりゃ下請けのお絵描きマシンにわざわざなりたい人なんておらんやろ

>No.1222536818
言いたいことはわかるけどなろうごときのコミカライズやらせるなって言い方はダメだろ

SPY×FAMILYの作者は過去のジャンプ作品の礎支えてくれたプロアシのようだし売れてよかったよ
最近は本人も折り合いついてるっぽいし

>なろう系のお絵描き係じゃないんだって侮辱にも程があるだろ
編集こそ売れもしないのにプライドだけは一丁前で年齢的にも成長見込めん漫画家のヨシヨシ係じゃないしな

矢吹や師匠筋の小畑も作画すげーけど原作無しだと微妙な漫画家は昔から居るからな
原哲夫とか自身原作の漫画とかほぼ見ないし

>No.1222536818
なるだろ普通に

>1717026621417.jpg
うん！そういうのっていいと思うよボク！弱い人達をいじめるの楽しいもの！

まず描くだけで原稿料出してくれる
本にする際も印刷費デザイナー費丸々出版社持ちで
赤字になっても漫画家に請求が行かない
これだけで商業誌が恵まれてるのが分かる
同人は確かに売れると全部漫画家に入るけど
印刷費やら何やら全部自分の出費だし赤字になっても自分が引き受けなきゃいけないし
赤字を出したくないから必然的に確実に売れるエロ漫画を描くことが多くなる
一長一短ですな

たしかになろう系のコミカライズの漫画家さんが見たらへこむだろな

漫画編集批判したいからってなろう系落とすのはNGって話なんですけど
理解できないかな

>ここ読む限りだと批判してるのは安易になろうコミカライズを量産してるマンガ編集でしょ
>例えば「漫画原作の実写化やめろ！人気わかるからって安易なんだよ！」つったら
>漫画を批判してることになるか？
読解力無いな

>なろう系のお絵描き係じゃないんだって侮辱にも程があるだろ
切り取った部分だけ見ても
ランキング上位コミカライズすりゃ手堅いなんて事実と反するしな

また編集が悪
俺は才能あるのに系？

スパイファミリーは作者の好きにやらせるととりあえず最低でもアーニャの両親殺したのはヨルさんになるレベル

昔だと平松先生とか原作つきコンプレックス持ってたな
やっぱ漫画家は自分でストーリー描きたいよね
イラストレーターやアニメーターとかだとかわってきそうだが

>スパイファミリーは作者の好きにやらせるととりあえず最低でもアーニャの両親殺したのはヨルさんになるレベル
それを必死に編集が止めてるって話は聞いたな

>スパイファミリーは作者の好きにやらせるととりあえず最低でもアーニャの両親殺したのはヨルさんになるレベル
あとベッキーが失禁恍惚する

>なろう系のお絵描き係じゃないんだって侮辱にも程があるだろ
なろう以下の話しか作れないんで侮辱じゃなくて事実でしかない
最近は話やネームを切れない漫画家が増えてるんで分業化してるだけ
実力のある漫画家に書かせると原作より面白くてバズるもの多いしな

>最近は本人も折り合いついてるっぽいし
ハードな過去編やってストレス解消してんなと

>>>似たような話で出来たのがスパイファミリーだっけか
>>あの作者は漫画を描くのめっちゃ上手いんだけど好みが世間の真反対だったから売れてなかったからね
>>あの作者に好き放題書かすと女の子を肉体手にも精神的にもズタズタにしないと気が済まないから…
>編集が毎回必死に止めてるやつ
>あと週刊のペースが無理だったのもある
人の心がないナガノやガビ山もようカムフラージュしとる

ワンパンマンみてると編集は必要だなと
良い時は良いけど

原稿料が発生する以上
クライアントの意向は汲まないとな

>スパイファミリーは作者の好きにやらせるととりあえず最低でもアーニャの両親殺したのはヨルさんになるレベル
なので編集者がそれを本で公表し
編集交代したあとにそうならないよう先手を打った

>No.1222537717
ガビ山先生は全くカモフラージュしてない...

>例えば「漫画原作の実写化やめろ！人気わかるからって安易なんだよ！」つったら
>漫画を批判してることになるか？
漫画も映画もバカにしてる発言だな
何様だよ

>特定のシュチュや1シーンだけ描くって
>割と誰でもやれるので
>その前後を描けるかどうか
コロコロで20年以上現役続けてるレジェンドもそう言ってる

昔ならともかく今は出版社とか介さないで作品発表できんだし
出版社や読者が望んでる漫画じゃなくて自分の描きたい漫画を描きたいってなら　そうやって出せばいいんじゃないかな？

人がボロボロ死ぬダークなスパイファミリーも見てみたいけどな

>実力のある漫画家に書かせると原作より面白くてバズるもの多いしな
なろう系コミカライズはどれも原作より売れてるからな
だから最近は原作を出版しないケースも多い

>あとベッキーが失禁恍惚する

>昔ならともかく今は出版社とか介さないで作品発表できんだし
>出版社や読者が望んでる漫画じゃなくて自分の描きたい漫画を描きたいってなら　そうやって出せばいいんじゃないかな？
そうやって出した雑誌は一瞬で消えました

>>実力のある漫画家に書かせると原作より面白くてバズるもの多いしな
>なろう系コミカライズはどれも原作より売れてるからな
>だから最近は原作を出版しないケースも多い
小説は売れないからな……

>昔だと平松先生とか原作つきコンプレックス持ってたな
>やっぱ漫画家は自分でストーリー描きたいよね
>イラストレーターやアニメーターとかだとかわってきそうだが
さいとうたかをくらい割り切るのはなかなかね

>>特定のシュチュや1シーンだけ描くって
>>割と誰でもやれるので
>>その前後を描けるかどうか
>コロコロで20年以上現役続けてるレジェンドもそう言ってる
濡れ場は上手いけど
トータルでクソつまらんエロ漫画とかあるしな

>>昔ならともかく今は出版社とか介さないで作品発表できんだし
>>出版社や読者が望んでる漫画じゃなくて自分の描きたい漫画を描きたいってなら　そうやって出せばいいんじゃないかな？
>そうやって出した雑誌は一瞬で消えました
発起人だけは上手いこと単行本出し逃げしたのいいよね

なろう作画も味付け程度にオリジナル部分を描くのは許されてるんだろ？
チー付与みたいな例もあるし仲良くやろうぜ

>人がボロボロ死ぬダークなスパイファミリーも見てみたいけどな
過去編で充分やってるじゃん…
まあ俺は過去編好きだよ現代の平和さがよく感じられて

>>Xのバズり漫画は大体すぐ息切れしてるのがなあ
>>キャッチーな漫画はイコール面白い漫画ではないことを知った
>特定のシュチュや1シーンだけ描くって
>割と誰でもやれるので
>その前後を描けるかどうか
何だかんだで続いてる宇崎ちゃんはすげえよ交尾しても続いてるんだぜ

No.1222536905
メチャクチャずれてんな
引き合い、全部キャラ失敗してる例ばかりじゃん
ちゃんとキャラを立てていかないとって話でしかない

>なろう作画も味付け程度にオリジナル部分を描くのは許されてるんだろ？
>チー付与みたいな例もあるし仲良くやろうぜ
暗黒兵士がすごかったな
解釈力

>昔ならともかく今は出版社とか介さないで作品発表できんだし
>出版社や読者が望んでる漫画じゃなくて自分の描きたい漫画を描きたいってなら　そうやって出せばいいんじゃないかな？
実際それは本当にそう
「商業」誌をクラブ活動か何かと勘違いしてるのかと

>昔だと平松先生とか原作つきコンプレックス持ってたな
>やっぱ漫画家は自分でストーリー描きたいよね
>イラストレーターやアニメーターとかだとかわってきそうだが
編集も原作ありはトラブル起こしたり連絡取れず電子や再販が出来ないので敬遠する歴史がある

>なろう作画も味付け程度にオリジナル部分を描くのは許されてるんだろ？
>チー付与みたいな例もあるし仲良くやろうぜ
結局成果物が面白ければOK出るんだからな
編集も原作まんまよりこっちの方が良いと判断した訳で
なんなら原作者もそう思って許可出した訳で

>コロコロで20年以上現役続けてるレジェンドもそう言ってる
描きたい場面だけ描いた「名作っぽい予告」ってのは素人でもやれるんだよね
それなりの尺を読者の興味引きつつ埋めるのはそれこそ根気とセンスだよなあ…

>>昔ならともかく今は出版社とか介さないで作品発表できんだし
>>出版社や読者が望んでる漫画じゃなくて自分の描きたい漫画を描きたいってなら　そうやって出せばいいんじゃないかな？
>実際それは本当にそう
>「商業」誌をクラブ活動か何かと勘違いしてるのかと
商業作家という箔が欲しい原稿料欲しいきちんとした流通使って全国の書店に単行本置いて欲しい
でも作品には僕の作家性を尊重して口を出さないでください
これを本気で言ってるからなあ…

>ガビ山先生は全くカモフラージュしてない...
性癖直球ど真ん中すぎて裸の王様にすらならんかった
まれによくある

>なろう作画も味付け程度にオリジナル部分を描くのは許されてるんだろ？
>チー付与みたいな例もあるし仲良くやろうぜ
それ失敗すると地獄になるから
なかなか真似はできないと思うぞ

>>なろう作画も味付け程度にオリジナル部分を描くのは許されてるんだろ？
>>チー付与みたいな例もあるし仲良くやろうぜ
>それ失敗すると地獄になるから
>なかなか真似はできないと思うぞ
映画はよくそれやってぶっ叩かれてるしな

『職業』として漫画家を選んだら、最優先事項は読者にとって面白い漫画を描く事。
対して担当編集者の最優先事項は担当した漫画を売る事。
双方の最優先事項を踏まえて漫画家と担当編集者はチームとして動く。
ジャンプが強いのはこの部分。

ワンアイディア系で始めて続けられるのって地力ないと無理だからなあ
ジャンプですら大抵はバトルものになる

>「商業」誌をクラブ活動か何かと勘違いしてるのかと
同業の漫画家さんの作品が「倒すべきライバル」なのにそっちに闘志向けないで
味方につけるべき編集や読者と殴り合い始めちゃう人も多いよねえ……

チー付与は漫画が上手すぎる人がやった手直しだからなぁ
下手くそが真似したら地獄になる

漫画に限らんよね
客が欲しがってるもの客が必要としてるものを提供しなきゃ売れない
Appleみたいにそれはわかってるけどこうした方がさらに良いでしょう？というソリューションベンダーになれればさらに良いけど

>コロコロで20年以上現役続けてるレジェンドもそう言ってる
描いてて面白くないシーンとかも
描かなければいけないしな

チー付与も話題になったときほど今ははっちゃけてないからなあ…

ワンアイデア系の悪い例が古見さん

スパイファミリーのロイドさんの過去編とか人死にまくるけどちゃんと面白いんだよなぁ

ｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━!!

>>コロコロで20年以上現役続けてるレジェンドもそう言ってる
>描いてて面白くないシーンとかも
>描かなければいけないしな
だからネームが大事なんですね

>チー付与も話題になったときほど今ははっちゃけてないからなあ…
普通に面白い能力頭脳バトルになっている

>映画はよくそれやってぶっ叩かれてるしな
監督が「映画が漫画の下請けをやるなんて屈辱だからわざと反逆する」ってのもあるけど
そう思うこと自体がすでにジャンル差別なんだよね…

>出版社や読者が望んでる漫画じゃなくて自分の描きたい漫画を描きたいってなら　そうやって出せばいいんじゃないかな？
たかを「自分で出版社たてて身内で版権管理とか全部やればいいんだぜ」
小池一夫「真似したけど無理だったよ…」

>商業作家という箔が欲しい原稿料欲しいきちんとした流通使って全国の書店に単行本置いて欲しい
>でも作品には僕の作家性を尊重して口を出さないでください
>これを本気で言ってるからなあ…
漫画＝工業商品
編集＝商社営業
と考えるとよく分かる
ニーズに合ってない頓珍漢な商品見せたって営業も普通に断るだろ
「漫画」を芸術作品かなんかと勘違いしてる奴が多すぎる

>No.1222540065
これも違ってて
描きたいもの描かせてもあかん人には描かせない
が正しい

>ワンアイデア系の悪い例が古見さん
商業的に成功してるんだから良い例だろう

ここで。使う奴は本当にダメだな…

>>ワンアイデア系の悪い例が古見さん
>商業的に成功してるんだから良い例だろう
引き際を完全に誤った

>描いてて面白くないシーンとかも
>描かなければいけないしな
面白くないシーンをいかに面白くないと感じさせないようにするかがプロの仕事

https://xfolio.jp/portfolio/hiruya_wazuka/works/690869 [link]
クソみたいなマンガで読んで損した

>>なろう系バカにしてないこれ？
>作者はなろうをめちゃくちゃ憎んでる
>異世界転生を違う世界に逃げ出した主人公と言って
>私は逃げたりしない！と言ったり
その結果がお人形遊びに逃げるとか滑稽なやつだな

シナリオ作家協会のやわらかい生活訴訟とか最たるものだよな
自分が自分がって言ってて原作者へのリスペクトが一切ない

>>No.1222540065
>これも違ってて
>描きたいもの描かせてもあかん人には描かせない
>が正しい
まぁ描きたいもの描いて売れる人なんてそうそういないから

>Appleみたいにそれはわかってるけどこうした方がさらに良いでしょう？というソリューションベンダーになれればさらに良いけど
何事もそうだけど
送り手としては入れたいけど受け手には邪魔だから削る
これを決断してやれる人は心も勝負も強い人だと思うわ
我を通すのはただの意固地であり強さではない

>ジャンプが強いのはこの部分。
元マガジン編集が集英社の強いところは全社一貫になって売れる作品をプッシュする点と鬼滅見て言ってたな
ウチだと横槍多くてあそこまでやれんと

>>No.1222540065
>これも違ってて
>描きたいもの描かせてもあかん人には描かせない
>が正しい
それも違うと思うぞ
ビジネスパートナーを育てて囲い込むのも元請けの仕事

自分が描きたいものと世間のニーズと合致した時が
幸せなんだろうな

>たかを「自分で出版社たてて身内で版権管理とか全部やればいいんだぜ」
>小池一夫「真似したけど無理だったよ…」
身内や周りに信頼出来て優秀な商売人いないとなかなかねぇ

小学館では才能あるんだけど一般受けしなさそうな漫画家には
スポーツものを描かせるって伝統がある
それで生まれたのがYAWARAとピンポン

>「漫画」を芸術作品かなんかと勘違いしてる奴が多すぎる
ほんとこれ
クライアントに売り込むのは自由だけど
仕事なんだからクライアントの発注通りに描けよと

>送り手としては入れたいけど受け手には邪魔だから削る
>これを決断してやれる人は心も勝負も強い人だと思うわ
>我を通すのはただの意固地であり強さではない
自分ではできないそれを判断して指示してくれるのこそ編集だから
俺はほとんどの作家には編集は必要だと思う
極稀に例外の天才もいるけどそんな天才はお気持ちレポ漫画なんて描かない

>>>No.1222540065
>>これも違ってて
>>描きたいもの描かせてもあかん人には描かせない
>>が正しい
>それも違うと思うぞ
>ビジネスパートナーを育てて囲い込むのも元請けの仕事
全然違う話だった

>自分が描きたいものと世間のニーズと合致した時が
>幸せなんだろうな
「やりたいこととやるべきことが一致する時！」

>自分が描きたいものと世間のニーズと合致した時が
>幸せなんだろうな
そこはもう「運」だろうね
実力あってもなかなか世間との歯車が噛み合わない人とか
たしかにいる

>全然違う話だった
漫画家は雑誌作りのビジネスパートナーよ

それこそ商業的な成功無視したいならパトロンみつけなされって話だわな

>でも作品には僕の作家性を尊重して口を出さないでください
そんな扱いしてほしければまずは実績なんだけどな
何故か初手からアーティスト気取ってる変な勘違い人間が多い

>>全然違う話だった
>漫画家は雑誌作りのビジネスパートナーよ
そういう話はしてないので

>自分が描きたいものと世間のニーズと合致した時が
>幸せなんだろうな
人気まんがというのは
まんが家の表そうとしているものと
読者の求めるものとが
幸運にも一致したケース
藤子・F・不二雄

>作者はなろうをめちゃくちゃ憎んでる
>異世界転生を違う世界に逃げ出した主人公と言って
>私は逃げたりしない！と言ったり
絵を描く側ってさいきんなろう系にヘイト向けすぎじゃないかね？
絵を描くのは高尚な作業だけど　文字を書くだけなら誰でも出来るとか思ってそうだ

たまーに編集も狂った？ってなる作品出てくるの良いよね
一般受けとは…
ハルタあたりでは平常運転だが

>それこそ商業的な成功無視したいならパトロンみつけなされって話だわな
そういう方向性なら支援サイトでいくらでも手はあるからな
商業誌は商品を出す場だから商業誌なんだから来るべきではない

ニーズに合わせることに躊躇ないのが松井先生

>そんな扱いしてほしければまずは実績なんだけどな
>何故か初手からアーティスト気取ってる変な勘違い人間が多い
繋がったな

>絵を描く側ってさいきんなろう系にヘイト向けすぎじゃないかね？
絵を描くっていうか売れてもないのに変にプライドだけは高い漫画家では

直しを受け入れない作家は成長しないって鳥嶋も言ってたな

メガヒット飛ばした漫画家ですら好きな題材で好きなように描いたらコケた例なんていくらでもあるのに
何の実績もない奴が自分の作家性とやらをそこまで盲信できるのは何故なのか

>幸運にも一致したケース
>藤子・F・不二雄
F先生みたいな大のつく天才でもドラえもんがしっかり人気出るまで凄く苦労したからな
ただこれは実力があれば頑張って描き続けりゃ運はまためぐるって事でもある

>絵を描く側ってさいきんなろう系にヘイト向けすぎじゃないかね？
>絵を描くのは高尚な作業だけど　文字を書くだけなら誰でも出来るとか思ってそうだ
ヘイト向けてるのは絵を描く側じゃなくてこじらせワナビーだろ
マトモな作家は転スラとかオバロとかもｷｬｯｷｬ喜びながら見てる

>メガヒット飛ばした漫画家ですら好きな題材で好きなように描いたらコケた例なんていくらでもあるのに
>何の実績もない奴が自分の作家性とやらをそこまで盲信できるのは何故なのか
ヒットなんて宝くじみたいなものなので
どうせ失敗するなら自分の好きなもの描いて失敗した方がいい的な

>送り手としては入れたいけど受け手には邪魔だから削る
>これを決断してやれる人は心も勝負も強い人だと思うわ
エンタメなら尚更だわな
客を喜ばせてナンボや

>たまーに編集も狂った？ってなる作品出てくるの良いよね
>一般受けとは…
>ハルタあたりでは平常運転だが
最初面白かったが荷物失った辺りからついていけねぇ…ってなって読めてない奴や

芸術家気取りたいなら大富豪のパトロン見つけりゃええねん

ｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━!!

>たまーに編集も狂った？ってなる作品出てくるの良いよね
>一般受けとは…
>ハルタあたりでは平常運転だが
これ面白いよね
読んでて脳みそ死にそうになるけど

絵より話の方が何倍も重要だからな

>F先生みたいな大のつく天才でもドラえもんがしっかり人気出るまで凄く苦労したからな
>ただこれは実力があれば頑張って描き続けりゃ運はまためぐるって事でもある
文字を書く側もそうだけど「大天才」って言われるような人でもめっちゃくちゃ苦労苦悩してんだから
凡人はそれ以上に悩んだり苦しんだりしてこないと出てこねえわな

まあなろう以下の作品しか作れないやつが僻んでるだけだよな
色々と足りないものがあるから新人になろう原作のを書かせて
世間に受ける要素を勉強させてるようなもんだし

>No.1222542127
で
この人売れてるんです？

>芸術家気取りたいなら大富豪のパトロン見つけりゃええねん
乱開発されてた時期の東アジア地域のソシャゲみたいな
…まあペイできてるなら
それはそれで批判すべきことでもないんだけどね

>人気まんがというのは
>まんが家の表そうとしているものと
>読者の求めるものとが
>幸運にも一致したケース
SF短編「そうかな」
TPぼん「そうかも」
21エモン「まあアニメ化してるし」

>クソみたいなマンガで読んで損した
なんか別の悪魔がとりついてる感…
でも画力は結構あるな

で誰よおめー

>1717030223552.jpg
編集者も担当がコケたら査定に響くとは思うが
失敗続けば昇進も怪しくなるし
会社員やったこと無いのかな？

>ただこれは実力があれば頑張って描き続けりゃ運はまためぐるって事でもある

なろうなら俺にもできるって多くの人が思うんだろうけどね
ほならねやってみろと
やればできるけどそんなくだらないことはやらないだけってのをわざわざ宣言するのはやれない宣言なんよ
成果物を金に換える世界ではやった事だけが正義
黙って成果物を出してりゃいいのにな

売れてないのにプライドだけは高い底辺三流漫画家志望だからな
そらコミカライズされるほど人気のなろうに嫉妬して噛みつきもするだろう

>何の実績もない奴が自分の作家性とやらをそこまで盲信できるのは何故なのか
社会性が備わってないからでは
編集もマジで大変だと思う

>1717030223552.jpg
何描いてるひとかしらんけど　こんなことをWEBで言っちゃったら
「あの人とは仕事出来ねえな」ってなるだけだと思うけど……

>編集者も担当がコケたら査定に響くとは思うが
>失敗続けば昇進も怪しくなるし
>会社員やったこと無いのかな？
サンデーはそんなに…

>>幸運にも一致したケース
>>藤子・F・不二雄
>F先生みたいな大のつく天才でもドラえもんがしっかり人気出るまで凄く苦労したからな
F先生はガチSFとか古代ローマものとか描きたかったと思うよ
すごく好きだから
でもヒットしたのはお化けが出てくるご町内もの
その後その路線に少し自分の好きなSFや時代物を取り入れてようやく満足できた人

>編集者も担当がコケたら査定に響くとは思うが
>失敗続けば昇進も怪しくなるし
かつてジャンプで俺とものすごく相性が良すぎる編集者と出会い担当付きになったけど
相性よ過ぎて駄目だし一個も無し、つまり客観視ゼロのネームを連載会議に出して当然のごとく没った後
その編集者がトバされた時は
ごめんなさいって思った

>マトモな作家はティアムーンとか第七王子とかもｷｬｯｷｬ喜びながら見てる

>No.1222542127
言ってる事はその通りだよ
徳弘と尾田も似たような事言ってるし

>なろうなら俺にもできるって多くの人が思うんだろうけどね
>ほならねやってみろと
ああいう大喜利で出したネタ１つで一冊分だけ本を埋めるって
それはそれでなかなか大変で書き手は努力してると思うわ

>自分が描きたいものと世間のニーズと合致した時が
>幸せなんだろうな
進撃の巨人とかそうじゃないかな
初期と後期で読者違ってそうだけど

>>F先生みたいな大のつく天才でもドラえもんがしっかり人気出るまで凄く苦労したからな
>>ただこれは実力があれば頑張って描き続けりゃ運はまためぐるって事でもある
>文字を書く側もそうだけど「大天才」って言われるような人でもめっちゃくちゃ苦労苦悩してんだから
>凡人はそれ以上に悩んだり苦しんだりしてこないと出てこねえわな
星新一の「できそこない博物館」いいよね
創作のエッセーとしては実に読みやすいし

>>No.1222542127
>で
>この人売れてるんです？
ダレーッ！！？

>なろうなら俺にもできるって多くの人が思うんだろうけどね
まあその組み合わせパターンを最初にやったからレジェンドになれたというのを理解してない
コロンブスの卵だね

>かつてジャンプで俺とものすごく相性が良すぎる編集者と出会い担当付きになったけど
>相性よ過ぎて駄目だし一個も無し、つまり客観視ゼロのネームを連載会議に出して当然のごとく没った後
こう見るとある程度敵対的じゃないとダメなのかもな

>F先生はガチSFとか古代ローマものとか描きたかったと思うよ
>すごく好きだから
青春時代に感銘受けた映画や演劇や漫画小説みたいなのは
作家にとって「書きたい物」になるけど
それはあくまで他人の才能の産物だからその人が書ける物とは限らんのだな…

編集王の明治編で売れる漫画より描きたい漫画を優先した連中は結局再浮上しなかったな

何年も何十年も経ってからバズるのは商業的成功とは違うからなあ
それこそとてつもない運だし

作家に好きにやらせて売れる人とそうでない人がいる
作家の好き放題が大衆向けだと売れる人もいるけど大抵はそうではないので

>作者はなろうをめちゃくちゃ憎んでる
>異世界転生を違う世界に逃げ出した主人公と言って
>私は逃げたりしない！と言ったり
私は流行りなどには乗らないで自分の理想を追うって言うのは
うまくいってないクリエイターの集団がみんなでよく話す内容だけど
現実は実力不足で相手にされてないだけという事実から目をそらし
理想を追いかける崇高な自分という存在に置き換えて心の安寧を保っているだけの事だよ

>こう見るとある程度敵対的じゃないとダメなのかもな
趣味性癖感性が同じ人間がコンビくんでも一人でやってるとかわんないからな……
当時のその編集さんも「自分の理想の新人が来た」と思ったんだと思う
まさに自分の考えと同じ……そりゃ駄目だわって今なら思う
いい意味で敵対し意見ぶつかり合わせないと駄目だわ

しのふーとか完全にそうなってるよなあ

>>人気まんがというのは
>>まんが家の表そうとしているものと
>>読者の求めるものとが
>>幸運にも一致したケース
>SF短編「そうかな」
>TPぼん「そうかも」
>21エモン「まあアニメ化してるし」
21エモンもモジャ公もウメ星デンカも打ち切りだぞ
今ぼんとかがアニメ化してるのは言い方悪いけどドラえもんのおかげ

好きに描かせろと言っている漫画家は全員サムライ8読め
前作あれだけ大ヒットした漫画家ですらああなるんだぞ

とはいえクソ編集がいるのも事実ではある

F先生もアニメが怪物君になってからアニメ化担当外れて好きなに描いたんだよ
それが21エモンとウメ星デンカで当然のようにコケた

> https://xfolio.jp/portfolio/hiruya_wazuka/works/690869 [link]
>クソみたいなマンガで読んで損した
猫も悪魔だから金にならない漫画を書き続けさせて破滅に導いているとかならちゃんとオチてる気がした
でも多分そういう意図はないんだろうな

別に創作ばっかり特別扱いするでもなく
客観性とサービスってどんな業界でも大事だからね

>好きに描かせろと言っている漫画家は全員サムライ8読め
>前作あれだけ大ヒットした漫画家ですらああなるんだぞ
岸本はずっと兆候あったでしょ
だから矢作が制御してたんだ

>とはいえクソ編集がいるのも事実ではある
そりゃそうだ
いい漫画家とクソ漫画家がいるのと同じですわどすわ

>その後その路線に少し自分の好きなSFや時代物を取り入れてようやく満足できた人
時々出てくる隠しきれない自分の趣味を詰め込んだ話好き
でもたまに出てくる程度だからいいんであって常にそれだと多分おもしろくないと思うんだろうな

竹本泉先生が編集に少しは口出ししろよと言ってたの記憶してる
パートナーでもあるんだし完全に好き放題させてくれるのも困りものかも

>好きに描かせろと言っている漫画家は全員サムライ8読め
あれはそもそも自分で絵すら描いてないので論外である

>作家の好き放題が大衆向けだと売れる人もいるけど大抵はそうではないので
案外と軽くてミーハーな人の方が上手く行ったりなあ
ミーハーな人って情報拾うアンテナ広くて
努力の自覚なく必要な勉強できちゃうので得するんだよね

自分が浮き上がれないのは悪魔のせい　ｖｓ　お客様の方を向いて商売してねという指摘
これで前者が勝てると思うのがおかしい

意にそぐわない口出ししてくる編集はクソではないが
レスポンスがあまりにも遅い編集はクソだ
ネームのチェックに何週間待たせんねん執筆依頼してきたのそっちやぞ

結局は
受けてる路線、性に合ってるものに
自分の描きたい趣味性癖をうまく入れ込むのが大事なんだろね

>竹本泉先生が編集に少しは口出ししろよと言ってたの記憶してる
編集「いつもの感じてお願いします」

しのふーはもう手遅れなので無理

ワンピースくらいになると編集もおいそれと口出せないのはわかる
とはいえ仕事しろって話だけど

我を通すのは猿でもできる
依頼者の注文にちゃんと応えながらも相手の想定を上回る物を出して喜ばせる方がお互いハッピー
そのために戦うわけで
否定するかされるかで戦いなどとほざくのは次元が低すぎる

この手のスレは毎回圧倒的に漫画家ワナビやそっち擁護が大敗して終わるな

>>竹本泉先生が編集に少しは口出ししろよと言ってたの記憶してる
>編集「いつもの感じてお願いします」
いつものの定義ぐらいはしてて欲しいな
こういうオーダーをするなら

国民的作家になると過去打ち切りになった作品でもアニメ化したりする

>> https://xfolio.jp/portfolio/hiruya_wazuka/works/690869 [link]
>>クソみたいなマンガで読んで損した
>猫も悪魔だから金にならない漫画を書き続けさせて破滅に導いているとかならちゃんとオチてる気がした
>でも多分そういう意図はないんだろうな
そもそも商業に持ち込む理由がわからんのよなこの主人公
趣味でネットに上げればよくねってなる

魔女の宅急便も最後のシーンは
サービスで入れたみたいなこといってたな
客満足させるためというか

>レスポンスがあまりにも遅い編集はクソだ
>ネームのチェックに何週間待たせんねん執筆依頼してきたのそっちやぞ
わかるぅぅ～～～～～～～……

何度も言うがサムライ8は好きに書いたじゃなくて編集にやるなって言われてきた事を詰め込んで書いただぞ

最近見たなかで編集も狂った？っていうのは
乳首がものすごい漫画かな…

>ワンピースくらいになると編集もおいそれと口出せないのはわかる
>とはいえ仕事しろって話だけど
逆に尾田くんは編集に口を出せ（ただし指摘に納得行かなかったら食い下がるけど）って編集に厳命してるぞ

というか気嫌いしてるなろう作家にも似たようなタイプはいるけどね
私は自分が書きたいように書いてるだけ長文タイトルなんてださいし私の作品が評価されないのは読者が悪いだけと思っているようなやつ
読者への需要を理解せずに好き放題書いて責任から逃避していたらいつまでたっても評価されないのなんて当たり前なのにね

>この手のスレは毎回圧倒的に漫画家ワナビやそっち擁護が大敗して終わるな
むしろワナビを全力で馬鹿にしてるだろ

>>かつてジャンプで俺とものすごく相性が良すぎる編集者と出会い担当付きになったけど
>>相性よ過ぎて駄目だし一個も無し、つまり客観視ゼロのネームを連載会議に出して当然のごとく没った後
>こう見るとある程度敵対的じゃないとダメなのかもな
敵対的かどうかじゃなくて編集って仕事をやってんのに客観性0でただ作家持ち上げてるようなやつダメに決まってるじゃん

>ワンピースくらいになると編集もおいそれと口出せないのはわかる
>とはいえ仕事しろって話だけど
ワノ国編は別の漫画読んでる気分してかなり読んでて辛かった

>そもそも商業に持ち込む理由がわからんのよなこの主人公
>趣味でネットに上げればよくねってなる
商業作家としての立場と単行本の安定した流通ルートだけは欲しいんだろ

>ワンピースくらいになると編集もおいそれと口出せないのはわかる
>とはいえ仕事しろって話だけど
この編集はお化けメンタルということに？

>何度も言うがサムライ8は好きに書いたじゃなくて編集にやるなって言われてきた事を詰め込んで書いただぞ
結果がこれよ

>しのふーはもう手遅れなので無理
ルサンチマンや怒りを原動力にする人は
今の時代はSNSで吐き出してしまうので創作に込めるパワーが出せなくなるんだよな
ネットがない昔は「怒り」は凄い創作を生み出すパワーだったんだけど
今はSNSで無駄打ちされてしまう傾向ある

>最近見たなかで編集も狂った？っていうのは
>乳首がものすごい漫画かな…
あのえぐい乳首の漫画何が凄いかって
単行本になったら乳首を白く消されてるという
普通逆では？
読者のクレームに漫画家と編集者が屈してしまった……

同人で好きなもん描いて
日銭稼ぎは編集の好みの物を描けばよろし

>ダレーッ！！？
エッセイ漫画で自分の都合の良く書いてたがにじみ出るドクズさが隠しきれてなく
虹裏で話題になった漫画家

>何度も言うがサムライ8は好きに書いたじゃなくて編集にやるなって言われてきた事を詰め込んで書いただぞ
つまりNARUTOの売上げ功績は担当にある

>>>竹本泉先生が編集に少しは口出ししろよと言ってたの記憶してる
>>編集「いつもの感じてお願いします」
>いつものの定義ぐらいはしてて欲しいな
>こういうオーダーをするなら
作者的には乳首券発行してもいいと思ってたのに編集から止められたって話は編集ふざけんなと思った

>この手のスレは毎回圧倒的に漫画家ワナビやそっち擁護が大敗して終わるな
荒れ果てた今の虹裏にもなんだかんだで現場知ってるあき結構潜んでるからな
知ったかワナビなぞ相手にならんよ

>最近見たなかで編集も狂った？っていうのは
>乳首がものすごい漫画かな…

>>そもそも商業に持ち込む理由がわからんのよなこの主人公
>>趣味でネットに上げればよくねってなる
>商業作家としての立場と単行本の安定した流通ルートだけは欲しいんだろ
だったら編集の意見もある程度聞き入れようよとしか

>>しのふーはもう手遅れなので無理
>ルサンチマンや怒りを原動力にする人は
>今の時代はSNSで吐き出してしまうので創作に込めるパワーが出せなくなるんだよな
>ネットがない昔は「怒り」は凄い創作を生み出すパワーだったんだけど
>今はSNSで無駄打ちされてしまう傾向ある
荒木とハガレン作者も対談で似たようなこと言ってたな
SNSやる気力あるならそれ漫画に向けろよって

>ワノ国編は別の漫画読んでる気分してかなり読んでて辛かった
あそこ師匠の徳弘せんせの真似したかったんだろうなと思う

>この編集はお化けメンタルということに？
初代編集だけでなく
鳥山先生のパートナーになるような編集はやっぱオバケだと思う

>>ワンピースくらいになると編集もおいそれと口出せないのはわかる
>>とはいえ仕事しろって話だけど
>この編集はお化けメンタルということに？
鳥山明が編集の言うことホイホイ聞くタイプだったというのもあるだろう
あと名古屋にずっと住んでたから編集も顔を突き合わせることなく
電話越しで強気でいられたとか

>商業作家としての立場と単行本の安定した流通ルートだけは欲しいんだろ
出版社は俺の為になにかして欲しいけど　俺は出版社に何も譲歩しません
なろう主人公みたいに逃げたりしないって言ってるやつの主張がこれでしょ？
まあ主人公みたいに逃げたりはしてないんだろうけど　出てくる悪役勇者みたいな自分勝手な傲慢なだけじゃん

>>>そもそも商業に持ち込む理由がわからんのよなこの主人公
>>>趣味でネットに上げればよくねってなる
>>商業作家としての立場と単行本の安定した流通ルートだけは欲しいんだろ
>だったら編集の意見もある程度聞き入れようよとしか
でもそれは嫌だ好きなように描かせろ
こんなガキみたいな主張マジでしてるから…

>この編集はお化けメンタルということに？
当時のジャンプとドラゴンボールは社運掛かってるんだから生半可なことは編集も出来ん

客観的に自分の描いたストーリーが伝わってるかなあとか楽しく読んでもらえてるかなあとか
そういうの一切気にしないなら資本主義の悪魔にも拒絶されるわな
そういうの不安になったりせんのかお前は

表現者なのにSNSで毎日吐き出してる人全員馬鹿です

>荒れ果てた今の虹裏にもなんだかんだで現場知ってるあき結構潜んでるからな
普通に現役の作者も編集者もいるからね…ここ

>ワンピースくらいになると編集もおいそれと口出せないのはわかる
>とはいえ仕事しろって話だけど
雑誌コミックはもちろんアニメや関連商品も売れてる状況で現行をこうしろと言える人はそうそういなそうではある
半年後一年後こうしましょうと一緒に計画擦り合わせられれば良いんじゃないの？

ジャンプで女性作家がエッチなシーンを書いて　の見ると胸が痛む…

としあきさんはなぜにこうも漫画家と編集のやりとりネタが好きなのだろうな
内容は9割がたテーマを大切にしたい漫画家と売上を重視したい編集とのやりとり

>>最近見たなかで編集も狂った？っていうのは
>>乳首がものすごい漫画かな…

>鳥山先生のパートナーになるような編集はやっぱオバケだと思う
二代目編集の近藤さんはフリーザのモチーフであることは有名だけどアバンのモチーフでもある
まあスパルタやね

>21エモンもモジャ公もウメ星デンカも打ち切りだぞ
>今ぼんとかがアニメ化してるのは言い方悪いけどドラえもんのおかげ
一般受けしてないとわかったうえでのレスなのにそこ指摘されても
藤子だからって一致したとは限らないととしあきなら知ってるだろ

>荒木とハガレン作者も対談で似たようなこと言ってたな
>SNSやる気力あるならそれ漫画に向けろよって
怒りは吐き出したらだめだよなあ…内側に向けて作品に込めないと
言い方汚いけどウンコみたいなもんで
発酵して肥料にしないで撒いたらダメ…みたいな

>ジャンプで女性作家がエッチなシーンを書いて　の見ると胸が痛む…
そう！勝手に心を痛めてるだけなのである！
心を痛めるならせめて週刊の業態に心を痛めるべきなのに目先の問題しか気にしていないのである…！

今の編集サイドに足りないもの

>ジャンプで女性作家がエッチなシーンを書いて　の見ると胸が痛む…
女もエッチが好きなんだぜ？

>表現者なのにSNSで毎日吐き出してる人全員馬鹿です
誰だったか忘れたけど「面白いことは作品に詰めたいのでSNSはやらない」と言ってた人がいたな
良いスタンスだとは思うけどそれができるほどの漫画家なんてあんましいないと思うが

>フリーザのモチーフであることは有名だけどアバンのモチーフ
あ・・・強キャラだわ（納得）

池沢君は大人になったよ

>表現者なのにSNSで毎日吐き出してる人全員馬鹿です
裏垢で毒吐くならいいけど
表でこれだけ毒はいてるやつと「じゃあ一緒に仕事しましょう！　うちで漫画描いてください！」っていう所があると思うんだろうか？

>二代目編集の近藤さんはフリーザのモチーフであることは有名だけどアバンのモチーフでもある
>まあスパルタやね
フリーザって完全に悪役として描かれてるのに
ネタで理想の上司扱いされてたりするし人気キャラだし
まあ優秀で筋は通ってるんだろうな…

女性漫画家が描く少年漫画のエッチなシーンからしか取れない栄養というものはある

ヤンジャンの看板がダメになっていくのは編集が手綱握れなくなるのか編集が介入しすぎるのかどっちなんだろう

>>コロコロで20年以上現役続けてるレジェンドもそう言ってる
>描きたい場面だけ描いた「名作っぽい予告」ってのは素人でもやれるんだよね
>それなりの尺を読者の興味引きつつ埋めるのはそれこそ根気とセンスだよなあ…
ＳＮＳでそこだけ描いて
連載してら即消えるパターンってコレよね

資本主義の悪魔を否定するのに資本主義の権化である商業出版に売り込みに行くのか

>>ジャンプで女性作家がエッチなシーンを書いて　の見ると胸が痛む…
>女もエッチが好きなんだぜ？
「女性用の風俗がないのは相手する男が干からびるから」というのが理由らしいからな

同人でやれ定期

SNSでなんも宣伝せずに生きていけるのは
それはそれでバリューと席がある人だけだもの

この漫画資本主義の悪魔とか描いといてツリーに支援サイトのリンク貼って笑われてた奴じゃん

>ジャンプで女性作家がエッチなシーンを書いて　の見ると胸が痛む…
何か問題でも？

ゴールデンカムイは最後まで面白かっただろ!

>表でこれだけ毒はいてるやつと「じゃあ一緒に仕事しましょう！　うちで漫画描いてください！」っていう所があると思うんだろうか？

>同人でやれ定期
昔と違って発表の場がいくらでもあるもんね

最近のジャンプを見てるとエッチな女キャラを出したところで本当に人気出るのか疑問に思う

>この編集はお化けメンタルということに？
17号18号まではこの人がコメントしてたはず

>ＳＮＳでそこだけ描いて
>連載してら即消えるパターンってコレよね
ああいうのまさに「面白そうな予告編」だけ見せてるもんで
本編で必要になる膨大な要素を作っても考えてないからねえ

>1717029986425.jpg
>たまーに編集も狂った？ってなる作品出てくるの良いよね
アプリで全話読めるやつ！

>でもそれは嫌だ好きなように描かせろ
>こんなガキみたいな主張マジでしてるから…
まあ実績の無いやつがこんなことを言っても耳を貸すバカは居ないがな
結局ある程度自由に書けるかは今までの実績が物を言うからな
金が絡むから甘い考えは通用しない

>No.1222546035
ですよねって言う

>「女性用の風俗がないのは相手する男が干からびるから」というのが理由らしいからな
おバイブや電マでオナサポセンターみたいな手コキ風俗レベルなら大丈夫かもしれない

>女の方がエッチが好きなんだぜ？

大ヒットした商業作品のチェンソーマン丸パクリしてる時点で
高尚ぶってどんなご高説垂れられてもね…

漫画って結構な工数必要な業態で金にならないもんダラダラ描けるのは
資本主義の悪魔にこき使われつつも支えてくれる彼くんの力だと思いますけどね

>1717026321667.jpg
この編集って別の漫画家が生活できないほど金なくなったときに個人的に貯蓄していた漫画家の生活費用の貯金から金渡してくれた人？

>最近のジャンプを見てるとエッチな女キャラを出したところで本当に人気出るのか疑問に思う
昔と違いエッチな絵はそこらでいくらでも拾えるので
エッチにした上で人格にも疑似的に恋させないと厳しいな

エロは人生最大の魅力と水木先生も仰っていたからな

>漫画って結構な工数必要な業態で金にならないもんダラダラ描けるのは
>資本主義の悪魔にこき使われつつも支えてくれる彼くんの力だと思いますけどね
もしくは実家が金持ち

やはりこれ

>>ダレーッ！！？
>エッセイ漫画で自分の都合の良く書いてたがにじみ出るドクズさが隠しきれてなく
>虹裏で話題になった漫画家
うんまあ…上のツイート見るだけで色々滲み出てるのはわかる…

>この編集って別の漫画家が生活できないほど金なくなったときに個人的に貯蓄していた漫画家の生活費用の貯金から金渡してくれた人？
全く別人だよ
だけどアロハ編集者っていうデザインなんかよくるよね

>やはりこれ
その結果がこれ

>全く別人だよ
>だけどアロハ編集者っていうデザインなんかよくるよね
別人だったのか
アロハで恰幅がいい編集だったのでその人かと思ってしまった

>>やはりこれ
>その結果がこれ
OKしてんじゃないわよ

編集を腐って描いてるのは社会経験ないんだろうか？としか
普通の会社もそんなもんだよ

>だけどアロハ編集者っていうデザインなんかよくるよね
ラフな格好してる編集者は普通に多い

>この編集って別の漫画家が生活できないほど金なくなったときに個人的に貯蓄していた漫画家の生活費用の貯金から金渡してくれた人？
市原武法氏を悪く言う漫画家なんていないだろ

カス編集もいるけど割合で考えたら漫画家の方がカス多いので編集信じた方がマシ

>1717031461774.jpg
各所からあなたとはお仕事できませんよってなった奴

>やはりこれ
これは作家と編集部理想のやり取り

>別人だったのか
>アロハで恰幅がいい編集だったのでその人かと思ってしまった
そもそもその知らんけど野編集者作中で二回主人公に殺されますから
実在の人物つかえんでしょ使えんでしょ

>その結果がこれ
~~~~~~~ｯｯ……!!
……分かりましたＯＫ!!!

気が合う編集追いかけて雑誌移るメンヘラも居る

>>荒木とハガレン作者も対談で似たようなこと言ってたな
>>SNSやる気力あるならそれ漫画に向けろよって
>怒りは吐き出したらだめだよなあ…内側に向けて作品に込めないと
ふと覚悟のススメの一場面を思い出した
怒りは自分を支える礎にせよってやつ

バァーッとメイクマネーさせてくれる編集とか有能かよ
将太の寿司も編集側のそんなアプローチで生まれたんじゃなかったかな
今でも元気に先生がアクスタ作ってくれてるコンテンツに育っとる

絵画や映画でもイイもん作れば売れるとは限らんしな…商売にするなら媚びるのは必要だわ

>各所からあなたとはお仕事できませんよってなった奴
言動じゃなくて人脈でＮＧになったもったいなさすぎる人……

>市原武法氏を悪く言う漫画家なんていないだろ
ああその人だありがとう
今漫画見直したらアロハでもなかったわ

>各所からあなたとはお仕事できませんよってなった奴
そら反社とお友達アピールは洒落にならなすぎるからなあ…
炎上とか盗作なんかとは比べ物にならん

>その結果がこれ
乳本体をあと3倍くらいデカくしたらめちゃくちゃ抜ける

>>各所からあなたとはお仕事できませんよってなった奴
>言動じゃなくて人脈でＮＧになったもったいなさすぎる人……
一般職でもたぶん同じ事になる

>>やはりこれ
>その結果がこれ

>>1717031461774.jpg
>各所からあなたとはお仕事できませんよってなった奴
あの例の灰皿の…

>そら反社とお友達アピールは洒落にならなすぎるからなあ…
>炎上とか盗作なんかとは比べ物にならん
竹書房の契約書でも「反社と仲よくしたり反社を作品で肯定するな」と明記されてたな
竹で

アニメ化の契約書とかでも反社とつながりが一切ないことを誓いますみたいなのを書かされる時代だからな…
つながりアピールする作家なんかそりゃ…もう使えん

営業マンが商品もサービスもこっちの意見を取り入れずに買え買え言ってきたら殴ってやりたくなるよな
さらにこっちに検品させてこっちの販路利用してアガリをよこせとか言ってきたら塩撒いて出禁にするレベル

現実は丁寧に月必要なページ描けるだけで超貴重
だいたいはその域に達してもいない…

>竹書房の契約書でも「反社と仲よくしたり反社を作品で肯定するな」と明記されてたな
>竹で
指定暴力団竹書房！

>>やはりこれ
>その結果がこれ
乳輪と乳首さえ良ければ作画良いし面白そうなのに…どうして…

>>そら反社とお友達アピールは洒落にならなすぎるからなあ…
>>炎上とか盗作なんかとは比べ物にならん
>竹書房の契約書でも「反社と仲よくしたり反社を作品で肯定するな」と明記されてたな
>竹で
「出版社を反社扱いするな」と契約書に書かなかった竹書房が悪い

>各所からあなたとはお仕事できませんよってなった奴
ほんと突然表で見なくなったよなまあ自業自得だけど

>>怒りは吐き出したらだめだよなあ…内側に向けて作品に込めないと
>ふと覚悟のススメの一場面を思い出した
>怒りは自分を支える礎にせよってやつ
怒りや恨みみたいな強い感情は上手く使えば創作の強い武器だけど
コントロールしないで発散するとただの欠陥だからなあ

>1717024336849.jpg
本当に自由に描きたいなら同人誌やれって話だな

>ああその人だありがとう
>今漫画見直したらアロハでもなかったわ
誰が描いても人相悪いしアロハも多いぞ

>竹書房の契約書でも「反社と仲よくしたり反社を作品で肯定するな」と明記されてたな
>竹で

今の時代反社との付き合いはマジでNGだからね
自分は地方のテレビ局で働いてたけどそこのローカルタレントさんはそれで切られてたよ

>本当のプロへの道は険しい
このページは言われた側が「ぎゃぁぁーー‼︎」って叫んでるのが良いんだよな
青臭い事言ってても誰もが新層ではそれが真実だってわかってるんだ
考えないようにしてるだけで

>誰が描いても人相悪いしアロハも多いぞ
愛されて尊敬されてんなあ

>各所からあなたとはお仕事できませんよってなった奴
最近やった商業仕事

>>やはりこれ
>その結果がこれ
シワの描き方とか好き

怒りは餓えなので良い燃料になる
満たされたら遅筆になった？
しかたないね…

>最近やった商業仕事
おっ商業の仕事もらえたのか
嬉しいな

>アニメ化の契約書とかでも反社とつながりが一切ないことを誓いますみたいなのを書かされる時代だからな…
ヤングキング系の漫画が死滅してしまう・・・

>>やはりこれ
>その結果がこれ
でもちゃんと売れたんすよこれ

>言動じゃなくて人脈でＮＧになったもったいなさすぎる人……
友達は選べとお釈迦様だって言ってる位なのに(マジで言ってる)

>誰が描いても人相悪いしアロハも多いぞ
編集さん人相悪くて恰幅良くてラフな格好の人多いね…

>最近やった商業仕事
山本先生デコキャラ以外描けるんだ

>愛されて尊敬されてんなあ
超がつく有能だからな…

>言動じゃなくて人脈でＮＧになったもったいなさすぎる人……
人脈っつーか自分でひけらかしてたんだから
自業自得でしかないし同情も出来ねえよ

>言動じゃなくて人脈でＮＧになったもったいなさすぎる人……
人脈じゃなくてSNSで世界に向かってお付き合いを公言する言動でだろ

>今の時代反社との付き合いはマジでNGだからね
反社も有名人に目を突けると「わざと自分らを子分みたいに引き連れさせる」んだと
そうすると凄く気持ちよくて付き合うのがクセになっちまうらしいんだな……
反社の手の平で踊ってるわけでアホな話だけどね

>>>やはりこれ
>>その結果がこれ
>でもちゃんと売れたんすよこれ
作家の描きたいものと読者のニーズを
上手いところで折り合わせて着地させた有能編集って事だな
…本当に？

>1717030223552.jpg
これはこれで真理
外野にゴチャゴチャ言われておかしくなる作品もありますし

ヤンキンは編集者が打ち解けようとぶっちゃけトークしてくれるのはいいけどとても書けないようなネタで作家をドン引きさせて自爆してる気がしてならない

>そもそもその知らんけど野編集者作中で二回主人公に殺されますから
>実在の人物つかえんでしょ使えんでしょ
殺すんだ…
いやまあアデランス中野もモブ役で死んでたけどさ

>>>ジャンプで女性作家がエッチなシーンを書いて　の見ると胸が痛む…
>>女もエッチが好きなんだぜ？
>「女性用の風俗がないのは相手する男が干からびるから」というのが理由らしいからな
ソープの女性用があったらしいんだが女性の場合は男に一回は出させようとするから…しばらくして人員不足で潰れたその店舗に居抜きで入ったのが熟女店だったみたいな噂は昔聞いた

>誰が描いても人相悪いしアロハも多いぞ
人相は悪く描いても
人となりは悪く描かれない

自分の作品をあんたらの金で刷らせてくれって話なのに何で被害者ヅラできるんだろうな

表向きは否定するなり黙ってりゃ会社によっちゃ知らんふりして使えるだろうけどねえ
自分で発信してたらどうにもならん

>自分の作品をあんたらの金で刷らせてくれって話なのに何で被害者ヅラできるんだろうな
“天才”である自分の才能に集ろうとする連中だからだろ

宣言して実際にサンデー立て直した凄いオッサンやで
ただし今は後進に譲った結果

>将太の寿司も編集側のそんなアプローチで生まれたんじゃなかったかな
>今でも元気に先生がアクスタ作ってくれてるコンテンツに育っとる
寺沢先生は性格悪いっつーか良くも悪くもいじり倒す人よね
自作であろうと全く容赦しない

>ソープの女性用があったらしいんだが女性の場合は男に一回は出させようとするから…しばらくして人員不足で
AV竿男優も「何発もやれる」人はレア技能で希少らしいからのう

出版社ヤクザにされがち問題

>>ああその人だありがとう
>>今漫画見直したらアロハでもなかったわ
>誰が描いても人相悪いしアロハも多いぞ
この人ほんま凄いよな
色んな意味で

集英組と講談組も漫画でたまにみるよな
小学組は字面で意味変わるから見ないけど

市原を悪く描く奴は煽り抜きで見込みがない
まあ漫画を見れば分かるけど

最近は色々尖った要素に触れやすいからそっちに行く人が多くて
ミーハーな感じの王道そのまま描く人が少なめなのかなって思う
俺は結局スタンダードなお話が読みやすくて好きだからちょっとさみしい

>誰が描いても人相悪いしアロハも多いぞ
勉物語の最終回にも居たな

田丸は893との交遊関係が

>“天才”である自分の才能に集ろうとする連中だからだろ
気持ちはわかる
自分もなろう小説書くまではこんなの簡単だと無知で傲慢な考えだったし
でも小説も漫画も実際書いてみたら現実は甘くないってすぐ気づきそうなものなんだけどなあ

>>>ああその人だありがとう
>>>今漫画見直したらアロハでもなかったわ
>>誰が描いても人相悪いしアロハも多いぞ
>この人ほんま凄いよな
>色んな意味で
これがパトロンってやつかー

たまに絵画とかは自由に描けていいなぁって言う人いるけど
注文受けたのを自由気ままに描いて買い取り拒否された画家なんて腐るほどいるんだからな！

>出版社ヤクザにされがち問題
架空の名前でやってたら実際に同じ名前のヤーさん組がいた
ってケースがあるから問題もなく読者ウケも多少ある出版社名にすることが多いだけよ

そんなに編集者に言われるのが嫌なら同人誌で描けば良いのに···

経歴調べたら市原さん凄すぎる

>集英組と講談組も漫画でたまにみるよな
適当に架空の組を名乗らせたら偶然一致しちゃったら怖いからね
だから自社を暴力団にしてどう見ても元ネタはウチですってする

>出版社ヤクザにされがち問題
というか実名と被るとヤバイ

>>>ああその人だありがとう
>>>今漫画見直したらアロハでもなかったわ
>>誰が描いても人相悪いしアロハも多いぞ
>この人ほんま凄いよな
>色んな意味で
うーんこの人たらし
こんなんされたら一生この人について行くわってなりそう

>自分もなろう小説書くまではこんなの簡単だと無知で傲慢な考えだったし
>でも小説も漫画も実際書いてみたら現実は甘くないってすぐ気づきそうなものなんだけどなあ
俺も書いたけどわかる
すぐランキング載って書籍化くらいするって思ってたんだ……

市原を悪く描く奴はそもそも他人になんやかや言われたくない人間というか
自分が物申す側なの！！と強く思ってる人間である

まー他者に必要とされた事やるのが「仕事」だもんなあ
好きな事だけしてんのは「遊び」よ

金回り良いとそんなもんな気がする

コミティアでコツコツオリジナルだしてそれを商業でって人も大勢いるしなあ

文だろうが漫画だろうが誰にも見つけてもらえないから二次創作や出版社に集ってんだろうにな

>気持ちはわかる
>自分もなろう小説書くまではこんなの簡単だと無知で傲慢な考えだったし
>でも小説も漫画も実際書いてみたら現実は甘くないってすぐ気づきそうなものなんだけどなあ
売れない・人気ないと気づいた時のクリエイターにも2種類いてな
自分の考えが甘かった何が悪かったんだろうと自省するタイプと
編集が悪い読者が悪い同業が悪いとひたすら他責に終始するタイプがいるんだ

※コラではない

>>>>ああその人だありがとう
>>>>今漫画見直したらアロハでもなかったわ
>>>誰が描いても人相悪いしアロハも多いぞ
>>この人ほんま凄いよな
>>色んな意味で
>これがパトロンってやつかー
そういうくくりなら投資家の方が近いかもしれない

>自分の作品をあんたらの金で刷らせてくれって話なのに何で被害者ヅラできるんだろうな
出版社側も作家の才能使ってあぶく銭を稼ごうって輩なんだから
そこはお互い様なのである

>>自分もなろう小説書くまではこんなの簡単だと無知で傲慢な考えだったし
>>でも小説も漫画も実際書いてみたら現実は甘くないってすぐ気づきそうなものなんだけどなあ
>売れない・人気ないと気づいた時のクリエイターにも2種類いてな
>自分の考えが甘かった何が悪かったんだろうと自省するタイプと
>編集が悪い読者が悪い同業が悪いとひたすら他責に終始するタイプがいるんだ
あーいるわなろうテンプレがラノベを殺したとかわめいてる
自称本格ファンタジー作家

>寺沢先生は性格悪いっつーか良くも悪くもいじり倒す人よね
>自作であろうと全く容赦しない
編集につまんなくても売れる漫画描こうぜって言われてデビューした人だからね
そこらへんドライ

https://mantan-web.jp/article/20170617dog00m200004000c.html [link]
市原さんはインタビュー読むだけで凄い人と分かるよ

>※コラではない
大体各社のイメージ通りの強面なのが流石である

>俺も書いたけどわかる
>すぐランキング載って書籍化くらいするって思ってたんだ……
想像だけで喚いてる連中と違って
自分で実際に動いた分だけえらい
かっこいい

>No.1222528968
まあ悪く描いてるのがこういう漫画描いてる奴だからお察しというか
たぶん「知らんけど」ってマジで言われたのを心から恨んでるんだろうな

>>自分の作品をあんたらの金で刷らせてくれって話なのに何で被害者ヅラできるんだろうな
>出版社側も作家の才能使ってあぶく銭を稼ごうって輩なんだから
>そこはお互い様なのである
売れる作品書けるようになってから口を開け過ぎる

>出版社側も作家の才能使ってあぶく銭を稼ごうって輩なんだから
>そこはお互い様なのである
全然違うわ
ビジネスパートナーを探してるのであって自慰行為してるだけの芸術家気取りはいらねえって話なんだわ

>そこはお互い様なのである
お互い様と言う割に背負うリスクが違いすぎませんかね

>>自分の作品をあんたらの金で刷らせてくれって話なのに何で被害者ヅラできるんだろうな
>出版社側も作家の才能使ってあぶく銭を稼ごうって輩なんだから
>そこはお互い様なのである
まあ金にならないやつは出版社は相手にしないがな

>あーいるわなろうテンプレがラノベを殺したとかわめいてる
>自称本格ファンタジー作家
どうせ書いてるのトールキン作品とかD&Dのパクりなんだろうな

>あーいるわなろうテンプレがラノベを殺したとかわめいてる
>自称本格ファンタジー作家
他責思考で人に好かれるはずないんだが我慢できずにやっちゃう人いるよねえ
「気に入らない」なら黙ってその怒りエネルギー創作に向けりゃいいのに

ロリエロに出てくる小学校の名前が実在の学校とかぶると困るよな……さくらんぼ小学校みたな名前にしておけば被ることはないだろう！

>>>自分の作品をあんたらの金で刷らせてくれって話なのに何で被害者ヅラできるんだろうな
>>出版社側も作家の才能使ってあぶく銭を稼ごうって輩なんだから
>>そこはお互い様なのである
>売れる作品書けるようになってから口を開け過ぎる
あなたの作品であぶく銭は発生しましたか…？すぎる…

>ジャンプで女性作家がエッチなシーンを書いて　の見ると胸が痛む…
いちご100％とか初恋限定。の作者が女性だったとは…

商業作家は単に漫画で金稼ぎてえって人のほうが当たり前だが向いてるよな
俺のこの作品でってこだわりがありすぎるとつらかろう

まあ市原さんは小学館と折り合い悪くて辞めちゃったんだけどね

余白まで面白い

編集も良い大学出てる事が多いし良いとこの家だったりして人脈とか凄かったりする
すると見込みあると判断した作家を個人的に助ける仕草が板についてたり
会社の看板背負って発言権なんて無いから表に出る事はなかなか無い
助けられた作家が機会があれば描くぐらい

>俺も書いたけどわかる
>すぐランキング載って書籍化くらいするって思ってたんだ……
俺もDの同人描いたけど
すぐ金持ちなると思ってた…

自称本格ファンタジー作家様は
ラノベ全盛期にもラノベの風潮に文句を言う人種でしたぞ

大衆誌に出すなら大多数の一般人に受けるような作風じゃ無いとダメだから編集者が口出しするんじゃないのか

鳥山先生だって本来はドラゴンボールはロードムービー物にしたかったけど人気が出なかったからバトル物になったって言ってたし

いくら内容がよかろうと締切を守れない時点でお断りである

>まあ悪く描いてるのがこういう漫画描いてる奴だからお察しというか
>たぶん「知らんけど」ってマジで言われたのを心から恨んでるんだろうな
ゴミみたいな作品を持ってきて相手にされなかったので逆ギレしてるだろ

>まあ金にならないやつは出版社は相手にしないがな
それはそう
ビジネスだからな

>ロリエロに出てくる小学校の名前が実在の学校とかぶると困るよな……さくらんぼ小学校みたな名前にしておけば被ることはないだろう！
だがそれが逆に東根市立さくらんぼ小学校の逆鱗に触れた!!!

このスレ画の漫画家なんで商業誌に持ち込んだの？
資本主義当たり前じゃん

>まあ金にならないやつは出版社は相手にしないがな
人と違う事がアイデンティティになりすぎてる奴は
世間一般に受けるもんにわざと逆らうから”使えない人材”になっちまう
もちろん合わせすぎても埋もれるのでほどほどが大事

>そこはお互い様なのである
田んぼでも見て来いボンクラ

>このスレ画の漫画家なんで商業誌に持ち込んだの？
>資本主義当たり前じゃん
スレ画は実はそういう漫画じゃないぞ
2コマ目の猫のやつがメインの漫画だぞ

>いちご100％とか初恋限定。の作者が女性だったとは…
としあきたちの大好きな
ルナ先生とかレジェンドが居るな

>俺もDの同人描いたけど
>すぐ金持ちなると思ってた…
マジで

>俺もDの同人描いたけど
>すぐ金持ちなると思ってた…
吸血鬼Dの同人誌？

社会人になって思うのは
打ち合わせやすり合わせをせずに先方の要望通りのモノ出すのって無理だよねという悟り

大衆の娯楽であって芸術作品じゃないからね
好きなもの好きなように描いて売れたらめちゃめちゃ幸せだろうけど

スレ画の編集はむしろ良心的だろ
論理的で改善点も出して作家を立ててもいる

>人と違う事がアイデンティティになりすぎてる奴は
>世間一般に受けるもんにわざと逆らうから”使えない人材”になっちまう
>もちろん合わせすぎても埋もれるのでほどほどが大事
塩梅が難しいんだよね
そこをコントロールするのも担当の仕事のうちではあるんだけど
手に余る場合はリリースされちゃう