ふたばフォレスト

札幌市の新たな公共施設の整備が決まりました。

白石区の展示施設「アクセスサッポロ」の後継施設で、広さはおよそ３倍の大規模な施設となります。

ただ、近くには札幌ドームがあるため、両施設のすみ分けができるかが課題といえそうです。

（札幌市経済観光局 杉本大展示場整備担当課長）「新展示場というのはトラックが直接、中に入れるようなつくりになっています。コンサートなどをやるとなるとやはりドームとなるでしょうし、産業展示会、重機などを並べて展示会をしたいということであれば新展示場、そういうような使い分けというのはできるのかなと思っています」

札幌市は、新展示場の建設で年間およそ５０８億円の経済効果が見込まれると試算しています。

新展示場は来年９月に着工し、２０２７年９月に開業する予定です。

>札幌市は、新展示場の建設で年間およそ５０８億円の経済効果が見込まれると試算
札幌ドームの黒字試算は達成できそうですか？

札幌ドームで産業展示会できるのになんで作るの？
稼働率すごいのなら別に作ってもいいだろうが現状は？

札幌ドーム傍に競技場作るとか言ってなかったっけ
金あるね

使いもしない箱物作るの好きだね

天下り先作ろうとしてるようにしか見えん

なんか変だな

ファイターズ博物館でも作る？

昨日のハムと阪神
札幌ドームなら結果は逆だったはず
悔しい

>昨日のハムと阪神
>札幌ドームなら結果は逆だったはず
>悔しい
新庄監督見たさにエスコン行きたくなった

昨日も札幌ドームスレあったけど
結局興行として野球が強すぎるJリーグは興行として成り立ってないという感じだった

ｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━!!

>札幌市は、新展示場の建設で年間およそ５０８億円の経済効果が見込まれると試算しています。
ドームから日ハムが撤退しても5年で90万の黒字になりますという試算をした札幌市を信用できるとでも？

なんでこうも用途が重複しそうな施設をすぐ傍に作るの?

>札幌市の新たな公共施設の整備が決まりました。
俺札幌とか遠くて全く関係ないんだけど
札幌市ってバカなの？

AKB総選挙を20回開催するくらいの経済効果が毎年あるなんてすごいじゃないか札幌市は天才なのか？

子供が新しいおもちゃ欲しがってるみたい

規模って大事だよね…
ソフトも無いのにデカい箱は使い辛いってそれこそ札ドから学べよ

大規模な展示会場だけど1984年開館と老朽化してきたから建て替えようって話ね
サッポロドームの位置に寄せたというより元の位置が遠すぎるんじゃないかこれは

>ただ、近くには札幌ドームがあるため、両施設のすみ分けができるかが課題といえそうです。
札幌ドーム壊せばヨシ！

>（札幌市経済観光局 杉本大展示場整備担当課長）「新展示場というのはトラックが直接、中に入れるようなつくりになっています。コンサートなどをやるとなるとやはりドームとなるでしょうし、産業展示会、重機などを並べて展示会をしたいということであれば新展示場、そういうような使い分けというのはできるのかなと思っています」

>コンサートなどをやるとなるとやはりドームとなるでしょう
コンサート何件やったんや

ドームからの距離が1㎞と微妙に遠いから連携は考えてないだろうが……

>近くに“大規模展示場”建設へ　総工費は222億円　経済効果は？市民の反応は？

>新庄監督見たさにエスコン行きたくなった
去年エスコン行って日ハム戦見たけどめっちゃ楽しかったよ
建物自体が凄いし客を飽きさせない工夫だらけで感心した
なお日ハムは楽天に負けた

札幌五輪が決まれば競技会場にも転用できる素晴らしいプランです

対抗してドームの方は住宅展示場にしよう

>ドームからの距離が1?と微妙に遠いから連携は考えてないだろうが……
歩いて移動できる距離なら大規模フェスとかも出来るだろうに…
ほんとセンスないな

そも大規模展示場なんかと棲み分けできるか何てのが問われる時点でもう無理だよ
同じ用途でも使えなくもないってだけで観客席や芝がなんのためにあるんだ

>なお日ハムは楽天に負けた
いまリーグ2位だからハズレひいちゃったのか

>同じ用途でも使えなくもないってだけで観客席や芝がなんのためにあるんだ
そりゃサッカー観戦のためだよ
年間何回使うか知らんが

>>なお日ハムは楽天に負けた
>いまリーグ2位だからハズレひいちゃったのか
去年は6位だから……
回りやすくて回ってて楽しいんだよなエスコン

そういや秋元も鈴木も最近めっきりおとなしくなったね
無能市長と無能知事で名コンビだな

だったらスポーツで利益が上がるようにっていう所に戻っちゃうんだけど
今更言い出してもしょうがないわな

>近くに“大規模展示場”建設へ
ドームと関係なかった…

札幌オリンピック誘致に失敗したのが堪えてるんじゃないか
もし次あるとしても自分たちの任期には間に合わないわけだし

>>近くに“大規模展示場”建設へ
>ドームと関係なかった…
エスコンは試合が無い日に行っても楽しいらしいな
一度行ってみたいな

すげーなどんどん負債を増やそうとしている

>なんでこうも用途が重複しそうな施設をすぐ傍に作るの?
そりゃ札幌ドームの需要が逼迫してチャンス逃す事を思えばもう一つ建てて需要を分散させるのは当たり前だな

>札幌オリンピック誘致に失敗したのが堪えてるんじゃないか
>もし次あるとしても自分たちの任期には間に合わないわけだし
じゃあせめて任期中は地道に活動してればいいのに
なんで無駄な箱モノで爪痕残そうとするのかねお爺ちゃんたちは

>>なんでこうも用途が重複しそうな施設をすぐ傍に作るの?
>そりゃ札幌ドームの需要が逼迫してチャンス逃す事を思えばもう一つ建てて需要を分散させるのは当たり前だな
なるほど大赤字の施設が札ドだけだと叩かれるので被害を分散させるのですね!
222億で札ド解体したほうが建設的すぎるだろ

1キロって近くじゃなくない…？

>札幌ドームの需要が逼迫して
どこの異世界の話だよ

>そりゃ札幌ドームの需要が逼迫してチャンス逃す事を思えば

万が一オリンピック誘致に成功しても
IOCがエスコン気に入って
使わせてって頼みに来そう

>>札幌ドームの需要が逼迫して
>どこの異世界の話だよ
この先あるかもしれないだろ
頭の良いお役人様があれこれしてるんだから
庶民がケチつけるなんてナンセンスだよ

せっかく開口部あるんだからミニホワイトベースみたいなの作ってよ

逆だろう
自分たちの票田である土建屋を食わせるために
使いもしない箱物を建てるんたろ

>1キロって近くじゃなくない…？
徒歩15分は近いだろう

>逆だろう
>自分たちの票田である土建屋を食わせるために
>使いもしない箱物を建てるんたろ
札幌ってそんなに土建屋多いのか？

>>>札幌ドームの需要が逼迫して
>>どこの異世界の話だよ
>この先あるかもしれないだろ
>頭の良いお役人様があれこれしてるんだから
>庶民がケチつけるなんてナンセンスだよ
なるほど!ではまずとしあきがネーミングライツ買ってやれ

>せっかく開口部あるんだからミニホワイトベースみたいなの作ってよ
ニューヤークの謎ドームは何のスポーツやってたんだろうな

>この先あるかもしれないだろ
>頭の良いお役人様があれこれしてるんだから
>庶民がケチつけるなんてナンセンスだよ
もうちょっと頭使って逆張りしなよ…

>>1キロって近くじゃなくない…？
>徒歩15分は近いだろう
万単位の人間が利用する施設の需要だから近いよね

>なんで無駄な箱モノで爪痕残そうとするのかねお爺ちゃんたちは
とりあえず夢語って建てるのさえ決めてしまえば工事やら物流で目先の経済回るからね
建てた後の運用？赤字になったら？オレ任期終わるから知ーらね　だよ

過疎が進む北の大地で今までの3倍の大きさの展示場作るの
需要とか維持費考えてないよね？

>過疎が進む北の大地で今までの3倍の大きさの展示場作るの
>需要とか維持費考えてないよね？
試される大地ですので試してみるんだろう

やりたい放題できて楽しそう

ドーム壊して作るんじゃないのか
まあハムの抜けた出涸らしに用はないし勝手にすればいい

土建屋に仕事回すための建設か

野球用としては今年のオープン戦が最後かな

>土建屋に仕事回すための建設か
そんなに大規模工事やりたいなら
東豊線を三井アウトレットまで延ばせばいいのに

>札幌市は、新展示場の建設で年間およそマイナス５０８億円の経済効果が見込まれると試算しています。

>1キロって近くじゃなくない…？
少しは歩けやデブ

札幌市って儲かってんだねえ
もう日ハムに恨み節垂れる必要もないやろ絡むなよ

正気とは思えない

コンサが抜けたら展示場が2倍になってお得！！

札幌ドームってなんの競技になら使えるの？

札幌オリンピックが中止になったと喜んでたらこれか
どこまで道民を苦しめるんだこの無能は

グリーンドーム跡地はブランチとして立派に生まれ変わってトライアルとかスポーツジムとか併設してる商業施設として大成功してるんだから余計なことしないでくれ

工場でも誘致した方が金になるのに
ほんとに天下りして昼寝する場所が欲しいだけなんだな

旧月寒グリーンドームとアクセスサッポロってバスでも行き辛い場所だったから福住駅付近(便利でもないが)になれば少しはマシマシかな

アクセスサッポロへのアクセスが最悪な件

>Jリーグは興行として成り立ってない
客少なめ試合数少なめチケット安め
そりゃ儲からないわな

しょうがないので札幌ドームをアマチュアに使ってもらおうと
市が補助金バラ撒いてる

土建屋の仕事とか古いインフラの改修工事で手一杯になりそうなもんだけど
同じ税金垂れ流しならそっちやる方が良いでしょ

>野球用としては今年のオープン戦が最後かな
ファイターズ的にはそう
アマチュアは別だろうが

また税金で墓標作るのか

アクセスが悪いでお馴染みのアクセスサッポロ

>>せっかく開口部あるんだからミニホワイトベースみたいなの作ってよ
>ニューヤークの謎ドームは何のスポーツやってたんだろうな
宇宙世紀ならではの、大規模なフィールドを使うスポーツがあったんだろう

行政の息のかかったテナントを入れて結局廃墟になるのが目に見えてる

展示場に500億とか正気か

建設費が70億円もアップした不思議な展示場

負けて損した分を取り戻そうとしてムリな大勝負に出て結局自滅する
ギャンブラーみたいな……

いっそドーム潰してタワマンでも建てた方がよくね？地下鉄近いんだしさ

税金だから痛くも痒くもないんだよね

>展示場に500億とか正気か
それは経済効果じゃないか

なっかぬき!!なっかぬき!!なっかぬき!!

>展示場に500億とか正気か
アイヌ文化や！北海道の！自然とかの！魅力を！インバウンドとかの！人に！発信していきたいです！

>展示場に500億とか正気か
正気にては大業ならず

これ共倒れしない？

>いっそドーム潰してタワマンでも建てた方がよくね？地下鉄近いんだしさ
土地が住宅は建てられない

使用料も高くなるんでしょ？

五輪止めさせた途端これだよ我が市はさ

道民しか来ない展示場でそんなに経済効果あるかぁ？

>>Jリーグは興行として成り立ってない
>客少なめ試合数少なめチケット安め
>そりゃ儲からないわな
それ以前に元からコンサドーレは優遇されてて決められてる使用料の3分の1しか払ってない（残りは札幌が補填してる）
サッカーに甘くて野球（日ハム）からは大金を奪えるだけ奪うという方針だった

>それ以前に元からコンサドーレは優遇されてて決められてる使用料の3分の1しか払ってない（残りは札幌が補填してる）
サッカーで日ハム抜けた分補う云々言ってたのなんなの…

>いっそドーム潰してタワマンでも建てた方がよくね？地下鉄近いんだしさ
タワマンこそ未来の廃墟最有力だと思うが…経済回す事って建築でしかできないんだろうか

>アイヌ文化や！
もう箱物作ってるから…

>昨日も札幌ドームスレあったけど
>結局興行として野球が強すぎるJリーグは興行として成り立ってないという感じだった
そもそも札幌ドーム建設時の試算ですら
プロ野球の試合をある程度（30くらいだったかな？）開催しないと黒字運営出来ない…って結論だった事から
札幌ドームの運営が目を背けてるのよね

札ドって何もしなくても維持費でジャンジャン金出てくんでしょ？市民の税金から

というかほぼ毎日やれて毎日客が来る野球が異常なんだよ
こんな利権手に入れたら負けることなんてありえないレベル

>負けて損した分を取り戻そうとしてムリな大勝負に出て結局自滅する
>ギャンブラーみたいな……
水原一平「呼んだ？」

>アイヌ文化や！北海道の！自然とかの！魅力を！インバウンドとかの！人に！発信していきたいです！
そういやウポポイも来場者が想定よりかなり下回ってるとか
どこも同じだな

>こんな利権手に入れたら負けることなんてありえないレベル
追い出したとこがあるらしいね…

>サッポロドームの位置に寄せたというより元の位置が遠すぎるんじゃないかこれは
需要が激減した地下鉄に少しでも人を呼ぼうとしてるのかも

札幌市にとってのコンサの立ち位置ってイマイチ掴め無いんだよな
色々優遇してる割にはハム引き止める為に突然ドームから追い出すと言ったかと思えば今は出て行くなと言う

>札幌五輪が決まれば競技会場にも転用できる素晴らしいプランです
この先10〜20年位は開催の芽が無いのでは？

札ドは第三セクターとしては優秀なんだって

>札ドは第三セクターとしては優秀なんだって
日ハムが抜ける前の話だ

>そういやウポポイも来場者が想定よりかなり下回ってるとか
>どこも同じだな
北海道にアイヌ文化の展示館がいっぱいあり過ぎるのよ…

命名！ふたばとしあきドーム！

>No.1222581698
元が川崎にあった東芝サッカー部だからそこまで愛着ないんじゃね?

>>1キロって近くじゃなくない…？
>徒歩15分は近いだろう
都会者にとっての1kmは徒歩圏内だけど
田舎者にとっては自動車やバス等を使う距離なのだ

まあ選手が身体壊すような球場はもう使われずに潰してほしい

日ハム時代の貯金が消えるまでの命

札幌ドーム潰します、大規模展示場の計画を白紙に戻します

これを公約に掲げて選挙出たら俺でも勝てそうな気がする
当選したら暗殺されるかも知れんが

>まあ選手が身体壊すような球場はもう使われずに潰してほしい
「高校野球を札幌ドームでやれば涼しくていいと思うの」

アイヌ系施設は博物館としてもダメだし
ひぐまの飼育場コンクリートむき出しで
酷いものだったな

今現在第三セクターとして優秀なところを上げてほしい

>北海道にアイヌ文化の展示館がいっぱいあり過ぎるのよ…
言いたかないが利権だなぁ

>>そういやウポポイも来場者が想定よりかなり下回ってるとか
>>どこも同じだな
>北海道にアイヌ文化の展示館がいっぱいあり過ぎるのよ…
平取のアイヌ資料館良かったよ
何より周辺の雰囲気が良い

>都会者にとっての1kmは徒歩圏内だけど
>田舎者にとっては自動車やバス等を使う距離なのだ
100m先のコンビニに車使うからな
うちの親はスーパーの隣の薬局に車乗りなおして向かう

>今現在第三セクターとして優秀なところを上げてほしい
そもそも利益あがらないから民間じゃなくて３セクでやってるんだろうから成功例なんて皆無じゃない？

>札幌オリンピックが中止になったと喜んでたらこれか
>どこまで道民を苦しめるんだこの無能は
鈴木は知事だ市長じゃないぞ？

アイヌ民族文化に矯正する施設ウソポイ

野球選手を壊せなくなったから今度はサッカー選手を壊す様になった殺ド

どうせスケジュールとか空きまくりなんだから
球場半分に仕切って１試合２、30万くらいで市民に貸し出すとかしたらスケジュールも少しはうまって
税金投入しても少しは納得してくれるんでないかな

実はコンサドーレもドームから撤退したがってるという…

文化センター的なやつはコンテンツ豊富じゃないときついね

そもそも野球用のドームではないのでコンサと頑張ってね

コンサは今年不調でJ2落ちほぼ確定だし

>五輪止めさせた途端これだよ我が市はさ
エコパという負債があるのに浜松に球場とか言う静岡は札幌の悪口言えねえ…
箱物は今の時代黒字計画建ててから検討して欲しいわ

いつでもハム戻ってきてもいいのよ

>というかほぼ毎日やれて毎日客が来る野球が異常なんだよ
>こんな利権手に入れたら負けることなんてありえないレベル
？「まぁ日ハムが出ていっても？他球団に札幌ドームで試合やってもらえばいいよね？」

値下げを要求したら値上げを提案された
何を言ってるかわからねーと思うが

>札幌ドーム潰します、大規模展示場の計画を白紙に戻します
>
>これを公約に掲げて選挙出たら俺でも勝てそうな気がする
>当選したら暗殺されるかも知れんが
無所属が自民公明立憲国民大地の与野党大連立で支持されてる現職に勝てるかな
前回の市長選すら得票数の六割が現職入ったし

>実はコンサドーレもドームから撤退したがってるという…
市民チームなんて銘打って企業名はぎとったJは頭おかしいわ

>箱物は今の時代黒字計画建ててから検討して欲しいわ
本当にお手盛りの黒字計画出すだけだぞ

>？「まぁ日ハムが出ていっても？他球団に札幌ドームで試合やってもらえばいいよね？」
それプロ野球の規約でできないんですよ…

>札幌ドーム潰します、大規模展示場の計画を白紙に戻します
札幌ドームの解体費用に100億以上かかりますが　その金はどこから出すんですか！？　税金ですか！？

>実はコンサドーレもドームから撤退したがってるという…
札ド使用料のせいで選手強化できずJ2落ちして札ドを去る運命
芸術的だな

日ハムが札幌ドームで野球やってた時は
札幌ドームのサッカーモードに執着して
日ハムが去ったら実は他でやりたかったってのは
さすがに子供すぎる行動かと思うぞ

>>実はコンサドーレもドームから撤退したがってるという…
>札ド使用料をハムが支払わないせいで選手強化できずJ2落ちして札ドを去る運命

週2~3回観客数万人動員してTV放送もします
こんなんチートや…

>>実はコンサドーレもドームから撤退したがってるという…
>市民チームなんて銘打って企業名はぎとったJは頭おかしいわ
コンサドーレって市民チームなの？

>No.1222586374
代替会場が無いから去ることもできずに消滅まで行くと思う

>コンサドーレって市民チームなの？
市民チームっていうか企業名をチーム名にいれられないこと

エスコンに移ったハムはウハウハだな
チームも調子いいし売り上げはかなりあるし選手にも還元できる

そりゃハムの金でいい芝使いたいってだけで
自分たちで維持したいわけじゃねえからさ…

ぶっちゃけサッカーって万年J1くらいの実力ないとドーム使用とかリスキーだよな

>本当にお手盛りの黒字計画出すだけだぞ
言われてみればちょっと前の札ドスレで四年くらいかけて黒字になる計画出てたっけ…

>ぶっちゃけサッカーって万年J1くらいの実力ないとドーム使用とかリスキーだよな
実はそれでも税金の補助がないとやっていけないという

>言われてみればちょっと前の札ドスレで四年くらいかけて黒字になる計画出てたっけ…
今年から黒字の筈だぞ刮目して見よ！

サッカーにはチーム多すぎ条件キツすぎ

五輪招致が無くなったから他に金使うか・・・って感じなのかね

>言われてみればちょっと前の札ドスレで四年くらいかけて黒字になる計画出てたっけ…
本当に黒字化するための黒字化計画じゃなくて
これでとりあえず数年はごねて引き延ばせるなあっていう

遊び心がない…

>いつでもハム戻ってきてもいいのよ
日ハム「それ僕になんの得があるの？」

>札ド使用料のせいで選手強化できずJ2落ちして札ドを去る運命
札幌ドーム使用料が高くて赤字です
17試合でまあ1試合ドーム料1000万円かかったとして
1億7千万円だよな
開催費に5億3千万かかってるんですけお！と言ってるが
札幌ドームじゃなくてもJ3行きなんじゃねーの

札ドは金かかるというのならなんでハムいる間に逃げ出さなかったの？

>>？「まぁ日ハムが出ていっても？他球団に札幌ドームで試合やってもらえばいいよね？」
>それプロ野球の規約でできないんですよ…
仮に札幌周辺で他球団が試合したいなら
設備のいいエスコンでやるわな

>札ド使用料のせいで選手強化できずJ2落ちして札ドを去る運命
使用料って…
年間1000万円も出して無いんじゃなかった？

多すぎんねん

・一回きりのイベントに合わせて作った
・一番利用する（してた）団体のこと考えてない
・想定してた団体（コンサドーレ）に対してキャパがデカすぎる
・フィールド規格全然違うスポーツ共存させた
・維持コスト運用コスト高すぎる
失敗の見本市過ぎる

>札ドは金かかるというのならなんでハムいる間に逃げ出さなかったの？
日ハムぁ居る間はコンサも日ハムに集ってる側だったからさ

まだ建設費回収出来てないってマジ？

>>札幌ドーム潰します、大規模展示場の計画を白紙に戻します
>札幌ドームの解体費用に100億以上かかりますが　その金はどこから出すんですか！？　税金ですか！？
展示場建設の予算222億から出しても122億残るし赤字施設も両方消えるし解決じゃないか

>・一回きりのイベントに合わせて作った
>・一番利用する（してた）団体のこと考えてない
>・想定してた団体（コンサドーレ）に対してキャパがデカすぎる
>・フィールド規格全然違うスポーツ共存させた
>・維持コスト運用コスト高すぎる
>失敗の見本市過ぎる
まあハムがいたおかげで帳尻合わせて黒字だったんだけどね
逃げられて今まで誤魔化してた部分が誤魔化せなくなった

札幌といい猟友会にまともに金払わない自治体といい北海道ってアレなとこばっかなのかな

>・フィールド規格全然違うスポーツ共存させた
アメフトと野球はやれてるのよね
そもそも試合数とメインの時期が違うからだと思うけど

>使用料って…
>年間1000万円も出して無いんじゃなかった？
さすがにそこまでは低くないよ
2/3はコンサ持ち
そして補助金の金額が4000万円程度なので
一旦コンサドーレからは1億2千万円払ってる事になってるな
別途開催補助金に4000万円、事業補助と借入で年間4億円程度を市からもらってるかな

バカだバカと思っていたけど本当にバカなんだな

>エスコンに移ったハムはウハウハだな
>チームも調子いいし売り上げはかなりあるし選手にも還元できる
今まで搾取されすぎだったからな
芝も代わって選手の身体も守られるしいい事づくめだ

>No.1222591486
ハム移転っていうイレギュラーで黒字になってただけで
計画段階から死産だったんだよな……
これより死産の箱物が宮城スタジアムとエコパスタジアムなんだが

損切り出来ないギャンブラー

コンサドーレって出てくって行ってもどこに出ていくの？
厚別は改修してるし
別に札幌から出てくとかなら良いけど

>札幌といい猟友会にまともに金払わない自治体といい北海道ってアレなとこばっかなのかな
昔住んでた旭川が悪い意味で有名になっちゃったの悲しい

>コンサドーレって出てくって行ってもどこに出ていくの？
聖地厚別

>コンサドーレって出てくって行ってもどこに出ていくの？
>厚別は改修してるし
>別に札幌から出てくとかなら良いけど
（北広島に新しいドームができたな）

>>・フィールド規格全然違うスポーツ共存させた
>アメフトと野球はやれてるのよね
>そもそも試合数とメインの時期が違うからだと思うけど
ぶっちゃけ無理してやってるだけでアメフト側からすると見やすい客席じゃないよ
人が入る一部決勝だけ野球場（甲子園とか東京ドーム）でやってるけど
そもそも日本のアメフトは集客できないから共存というよりは言葉悪いが寄生に近い

>（北広島に新しいドームができたな）
仮にそうなったらコンサファンのヘイトの矛先は…

>コンサドーレって出てくって行ってもどこに出ていくの？
>厚別は改修してるし
>別に札幌から出てくとかなら良いけど
消滅してもJリーグとしてはあんま困らない
今のチェアマンは経歴に傷つくから救済しようとするだろうが

例の猟友会がバーカ滅びろ商店街まんまな声明吐いて完全決別してたのは笑った
まぁそうなるのも当然だよなと

元コンサドーレ社長が春秋制推し進めてるけど厚別で雪の中でサッカーするのかね
それにJ1のスタジアム基準を屋根で満たせないからもうJ1上がらない宣言だよな

>ぶっちゃけ無理してやってるだけでアメフト側からすると見やすい客席じゃないよ
専用ったら富士通スタジアム（旧川崎球場）くらいだもんな

天下りとはいえここまで無能なの信じられないわ
公務員こそ年功序列やめるべきなんじゃないの

>例の猟友会がバーカ滅びろ商店街まんまな声明吐いて完全決別してたのは笑った
そんなに金払うのイヤなら警察にクマ狩りやらせれば良いだろ過ぎる

札　ド　親　殺

>昔住んでた旭川が悪い意味で有名になっちゃったの悲しい
女子中学生のいじめ凍死事件や中学教師の児童買春のように定期的に酷い事件で話題になってるよね…

サッカーは試合数が少なすぎて儲かるとは思えない
そのくせ芝の管理に金掛かるし

>>ぶっちゃけ無理してやってるだけでアメフト側からすると見やすい客席じゃないよ
>専用ったら富士通スタジアム（旧川崎球場）くらいだもんな
あそこと味スタの横にあるアメフト場だな
ただこの2つだとライスボウルや甲子園ボウルだかにキャパ足りないんだよね

>ただ、近くには札幌ドームがあるため、両施設のすみ分けができるかが課題といえそうです。
ドーム壊せよ

月1勝1敗
火6勝2敗
水4勝2敗1分
木0勝3敗
金7勝0敗1分
土4勝5敗
日4勝5敗
計26勝18敗2分

ファイターズ絶好調

>札幌ドーム
1kmも離れてたらドーム関係なくね

>サッカーは試合数が少なすぎて儲かるとは思えない
>そのくせ芝の管理に金掛かるし
１試合１万人を損益分岐として身の丈にあった経営をしてないもの
特にコンサ経営は強ければ客が入るという妄想に取り憑かれている

サッカーを優遇したいのは別にいいけど稼ぎ頭の野球に足で砂をかけるようなムーブばっかしてたのが無能としか言いようがない
そのへんの民間中小企業でもお得意様にはもっと気を使うぞ

>>ただ、近くには札幌ドームがあるため、両施設のすみ分けができるかが課題といえそうです。
>ドーム壊せよ
むしろドーム壊したほうがいいってわかってるからイベント専用の代替施設を作ろうとしてるのでは…

>>言われてみればちょっと前の札ドスレで四年くらいかけて黒字になる計画出てたっけ…
>今年から黒字の筈だぞ刮目して見よ！
予定すかすか♡書いてない企業説明会がある♡

>No.1222595646
収益全然変わってFA争奪戦参加して福也獲得でエースの働き
秋のエスコンキャンプで収益得つつ天然芝の守備に慣れてホーム勝率めっちゃ良い
今後も伸びていきそうで楽しいだろうな

>日ハムが札幌ドームで野球やってた時は
>札幌ドームのサッカーモードに執着して
>日ハムが去ったら実は他でやりたかったってのは
>さすがに子供すぎる行動かと思うぞ
いろんな文献とか見る限りJリーグ関係者ってむちゃくちゃ幼稚だよ

このクソドームは単純にサッカー場として見てもカスだし
コンサドーレもJリーグからみて問題児なんだよね……
消えても困らん

札ドの存在意義がほぼ消えたという話だ
展示場としても不要

>札幌市にとってのコンサの立ち位置ってイマイチ掴め無いんだよな
>色々優遇してる割にはハム引き止める為に突然ドームから追い出すと言ったかと思えば今は出て行くなと言う
札幌という大都市にはプロチームが必要程度の考え
札幌という大都市でワールドカップの試合がないのはおかしい
でプロチームがあるわけで見ないのに開催地立候補して
ドーム作ったところですし

そろそろ建て替えの時期だしその期間の代替施設は無きゃいけないよね
建て替える金あるのか知らんけど

>サッカーは試合数が少なすぎて儲かるとは思えない
>そのくせ芝の管理に金掛かるし
野球ファンのその考えかた嫌われてるのそろそろ気づいてほしい
野球以外は必要ないってか？

札幌は札ドのせいで何かイメージ変わったわ

札幌ドームにタカられてた金を強化に回したら普通に強くなりましたって何？現代の寓話？

>色々優遇してる割にはハム引き止める為に突然ドームから追い出すと言った
これを日ハムに言った時にその場にコンサドーレの関係者もいたと最近知った
どういう気持ちで聞いてたんだろ…

昨年度のスポーツ局のP/Lと株式会社札幌ドームのP/L見るのが楽しみなんだよね
6月ぐらいかね？

>野球ファンのその考えかた嫌われてるのそろそろ気づいてほしい
>野球以外は必要ないってか？
全然野球ファンじゃないし野球チームもういないじゃん
芝は他の陸上競技の邪魔にもなってると言われてるよ
自分で芝管理代くらい払ってからいいなよ

>札幌ドームの解体費用に100億以上かかりますが　その金はどこから出すんですか！？　税金ですか！？
なぜだろう？
めぐみんの声で脳内再生された

オリンピック誘致も天下り役人が東京と同格ヅラしたがってただけじゃねえのかなって

>これを日ハムに言った時にその場にコンサドーレの関係者もいたと最近知った
>どういう気持ちで聞いてたんだろ…
サッカーの専用スタジアムを日ハムに建てさせる罠でしょうなあ

>札幌ドームにタカられてた金を強化に回したら普通に強くなりましたって何？現代の寓話？
いやそこは強化にまわしてないよ
新庄が頑張ってるだけでたかられてた金は
エスコンの借金返済

>野球ファンのその考えかた嫌われてるのそろそろ気づいてほしい
>野球以外は必要ないってか？
自力で稼ぐ気は無いが試合はしたい！
なんて言い出す方が嫌われると思うのだが…

Ｊリーグはサッカーフィールド用の天然芝の維持費管理費が重たい過ぎる

>>野球ファンのその考えかた嫌われてるのそろそろ気づいてほしい
>>野球以外は必要ないってか？
>全然野球ファンじゃないし野球チームもういないじゃん
>芝は他の陸上競技の邪魔にもなってると言われてるよ
>自分で芝管理代くらい払ってからいいなよ
陸上競技にも芝が必要何ですが？
陸上競技場に芝は絶対ないといけんのだよ

>>これを日ハムに言った時にその場にコンサドーレの関係者もいたと最近知った
>>どういう気持ちで聞いてたんだろ…
>サッカーの専用スタジアムを日ハムに建てさせる罠でしょうなあ
日ハム「うちセレッソの主要スポンサーだぞ」

>Ｊリーグはサッカーフィールド用の天然芝の維持費管理費が重たい過ぎる
天然芝はやっぱキツいよ…グラウンドを他の競技に使わせることも出来ないしかと言って試合数多いわけじゃないし

>ただ、近くには札幌ドームがあるため、両施設のすみ分けができるかが課題といえそうです。
これもう札幌ドームの解体が視野に入ってないか

>サッカーの専用スタジアムを日ハムに建てさせる罠でしょうなあ
アホかと

>野球ファンのその考えかた嫌われてるのそろそろ気づいてほしい
>野球以外は必要ないってか？
このスレは野球とサッカーをダシにして延々とネチネチ札ドに文句言い続けるスレだゾ

>>野球ファンのその考えかた嫌われてるのそろそろ気づいてほしい
>>野球以外は必要ないってか？
>自力で稼ぐ気は無いが試合はしたい！
>なんて言い出す方が嫌われると思うのだが…
ちなみにコンサドーレは元々川崎で地道にやってたところを
札幌に呼ばれて移転してるので
メジャーとかもそうだけど地元が金出さないと普通に出てくよ

日ハム出ていったら維持費保たなくなってサッカーの天然芝も状態悪化してんでしょ？
ずっとやっていくの無理なんじゃないのやっぱり

>札幌市は、新展示場の建設で年間およそ５０８億円の経済効果が見込まれると試算

>Ｊリーグはサッカーフィールド用の天然芝の維持費管理費が重たい過ぎる
結局稼げないのが全てなのよね
チケットやグッズ売上等の一般からの収益が低すぎる

>子供が新しいおもちゃ欲しがってるみたい
大量の税金が使われるんだからおもちゃじゃねーよ

>このスレは野球とサッカーをダシにして延々とネチネチ札ドに文句言い続けるスレだゾ
たまに何も努力も改善もしてないやつが被害者面し始めて叩かれるオレが悪いのではなく叩いている奴らがおかしいって言い出すやつ

>ちなみにコンサドーレは元々川崎で地道にやってたところを
>札幌に呼ばれて移転してるので
>メジャーとかもそうだけど地元が金出さないと普通に出てくよ
どうぞご自由に？
以外の感想が出てこないけど

>野球ファンのその考えかた嫌われてるのそろそろ気づいてほしい
>野球以外は必要ないってか？
サッカーも補助金チュルチュルに血道をあげないで自分たちで儲かるモデルを確立すればいいだけでは？

>>ちなみにコンサドーレは元々川崎で地道にやってたところを
>>札幌に呼ばれて移転してるので
>>メジャーとかもそうだけど地元が金出さないと普通に出てくよ
>どうぞご自由に？
>以外の感想が出てこないけど
だが札幌市は違った

>メジャーとかもそうだけど地元が金出さないと普通に出てくよ
引き取り先があればいいよね
引き取り先があれば･･････

サッカーの乞食根性がなんかやだ
土のグラウンドからでも人気になって自前で球場建ててやるぐらい言ってみろよ

>サッカーも補助金チュルチュルに血道をあげないで自分たちで儲かるモデルを確立すればいいだけでは？
浦和スタイルとかな
いうだけは簡単だわ

Jリーグで球場儲けるって難しいよなあホームチームでも月に4ゲームあるか無いかくらいでしょ？

>ちなみにコンサドーレは元々川崎で地道にやってたところを
>札幌に呼ばれて移転してるので
>メジャーとかもそうだけど地元が金出さないと普通に出てくよ
はよ出ていってくれんか？

野球とサッカーで集客力に差があり過ぎる
更にホームゲームの数も段違いで
サッカーは興行として成立しないわ

試算ねぇ...

中国人富裕層向けの高級介護施設とかのほうが儲かるんじゃない？

>Jリーグで球場儲けるって難しいよなあホームチームでも月に4ゲームあるか無いかくらいでしょ？
え？１〜２回じゃないの？

やりたい放題だな

さっぽろ市はさんすうがにが手

>遊び心がない…
ペイント権は良いアイデアだと思うけどそれを自分から否定しちゃってるのが何というか危機感がない

>え？１〜２回じゃないの？
ビジター多いとそうなるか

補助金やら必要なのは事実なんだが
Jリーグは自治体から自由に補助金引き出せるわけではない
自治体が出す価値ないと思ったら出さなくていい
湘南ベルマーレは平塚市にクソみたいな要求して断られた
逆にチームに価値があると思われれば広島とか長崎とか川崎みたいに自治体や企業が支援してスタジアム計画が成立する

>>サッカーも補助金チュルチュルに血道をあげないで自分たちで儲かるモデルを確立すればいいだけでは？
>浦和スタイルとかな
>いうだけは簡単だわ
その浦和もスタジアムの優遇措置なければ赤字と聞くが？

>Jリーグで球場儲けるって難しいよなあホームチームでも月に4ゲームあるか無いかくらいでしょ？
初期Jリーグは週２試合の構想だったんだ
なんか言い訳っぽく「全力で走ってるから」週1でないと壊れるとかだったかな
まあ平日は客来ないからな

>え？１〜２回じゃないの？
四試合連続でホーム戦ってのがあるのかどうかどうなんだろね

でかいスポンサー引っ張ってこないとチーム単独で金の工面なんて出来ねえよなあ

>まあ平日は客来ないからな
日曜日なら来るという満身は捨てろ

>野球とサッカーで集客力に差があり過ぎる
Jリーグ開幕から２年くらいはサッカーが勝ってた
『浦和レッズは阪神タイガースを越えた！』なんて言われた時代もあった
全て過去の栄光

>でかいスポンサー引っ張ってこないとチーム単独で金の工面なんて出来ねえよなあ
スポンサーになるメリットは？

札幌ドームって公共施設なんだから施設を一般市民でも利用できるよね？例えば天然芝をとか
エスコンは民間施設だけどアマに貸し出してるようだよ？

月2試合となると周辺の商店とか交通機関も廃れて行っちゃうよ

ていうかホームビジターで戦うんだから月4週なんだからホーム戦は２回だぞ
固まることもあるけど均せは月２回だよな

>『浦和レッズは阪神タイガースを越えた！』なんて言われた時代もあった
>全て過去の栄光
民度の低さの話かな……？

>>>サッカーも補助金チュルチュルに血道をあげないで自分たちで儲かるモデルを確立すればいいだけでは？
>>浦和スタイルとかな
>>いうだけは簡単だわ
>その浦和もスタジアムの優遇措置なければ赤字と聞くが？
100億も利益だして優遇がないと赤字って
それは浦和っじゃなくてスタジアム作った側の問題だろう

>日曜日なら来るという満身は捨てろ
土曜日でおなしゃす

>>野球とサッカーで集客力に差があり過ぎる
>Jリーグ開幕から２年くらいはサッカーが勝ってた
>『浦和レッズは阪神タイガースを越えた！』なんて言われた時代もあった
>全て過去の栄光
あの頃の阪神は弱かったしファンサービスしなくても客はいるからという考えの久万オーナー時代だったしな

>>野球とサッカーで集客力に差があり過ぎる
>Jリーグ開幕から２年くらいはサッカーが勝ってた
>『浦和レッズは阪神タイガースを越えた！』なんて言われた時代もあった
>全て過去の栄光
開幕時代の浦和のキャパ1万5千ちょっとですよm

サッカーはファン殴りあい旗で叩きあいしてて教育にも悪い

展示って年間そんなに経済効果あるの？

率直な感想として月2試合のチケット代で儲けるのは無理じゃないです？

現地ファンの民度の話するとたぶん野球もサッカーも幸せにならない……

>展示って年間そんなに経済効果あるの？
成田市議曰く企業の説明会とかも含めてプラスらしいで

>>>野球とサッカーで集客力に差があり過ぎる
>>Jリーグ開幕から２年くらいはサッカーが勝ってた
>>『浦和レッズは阪神タイガースを越えた！』なんて言われた時代もあった
>>全て過去の栄光
>あの頃の阪神は弱かったしファンサービスしなくても客はいるからという考えの久万オーナー時代だったしな
Jリーグは阪神や広島が理想モデルというのは最近忘れられてるのか知られてないのか

>サッカーはファン殴りあい旗で叩きあいしてて教育にも悪い
サッカー場にあって野球場に無いもの『緩衝帯』
そんなものが必要な時点でお察し

>展示って年間そんなに経済効果あるの？
多くて3000人くらいだろう
30000とか少なくても四桁は行く上に年に60日埋まるものと比較にならない

>>サッカーはファン殴りあい旗で叩きあいしてて教育にも悪い
>サッカー場にあって野球場に無いもの『緩衝帯』
>そんなものが必要な時点でお察し
相手チームの応援歌を相手チームのファンが一緒に歌う微笑ましい光景さえある

>札幌市は、新展示場の建設で年間およそ５０８億円の経済効果が見込まれると試算しています。
365日の日割で1.4億弱とかどんな試算出してんだよ

jリーグ開幕時のスタジアムなんてキャパほとんど15000くらいで
実は観客数はそんなにはいってない
試合数も10チームの前期後期なのでいまとかわらないし

>>サッカーはファン殴りあい旗で叩きあいしてて教育にも悪い
>サッカー場にあって野球場に無いもの『緩衝帯』
>そんなものが必要な時点でお察し
野球追い出された奴がサッカーにいってるので
ロッテのあれとか

札幌市ってやることなすこと空気読めてない感がすげえな
まさかこれでドームの補填するつもりなのか

サッカーなんてもんは結局要らなかったな
どいつもこいつも採算が取れず税金にぶら下がる自治体の寄生虫やんけ

>札幌市ってやることなすこと空気読めてない感がすげえな
>まさかこれでドームの補填するつもりなのか
大赤字確実だから矛先そらしじゃねえの

>No.1222603568
商才込めてそう……

地域貢献意識も無い
ハムの選手は道内全市町村に割り振られて顔売りに来るのに
コンサドーレはそんなんしない
ハムは北広島のふるさと納税で返礼品あるのにコンサドーレはふるさと納税に協力しない

>率直な感想として月2試合のチケット代で儲けるのは無理じゃないです？
年間のチケットグッズ売り上げ予想してスタッフの年俸決めるはずなのに
強ければ客が入って売り上げ上がるみたいな博打打つチームが多すぎるんだよね

サッカーファンって期にＫ話ないことあったら
すぐ座り込みして運営を恫喝するイメージあるわ

>サッカーなんてもんは結局要らなかったな
>どいつもこいつも採算が取れず税金にぶら下がる自治体の寄生虫やんけ
ワールドカップで世界が盛り上がってるなか中国っみたいに参加できずウジウジしてるのいやだよ

>サッカーなんてもんは結局要らなかったな
>どいつもこいつも採算が取れず税金にぶら下がる自治体の寄生虫やんけ
サッカーもお前みたいなのは必要としてないからwinwinだな

>地域貢献意識も無い
うるせー
サッカーは文化なんだからカネ寄越しゃいいんだよ

>>どいつもこいつも採算が取れず税金にぶら下がる自治体の寄生虫やんけ
>サッカーもお前みたいなのは必要としてないからwinwinだな
惨めにもほどがある

>サッカー場にあって野球場に無いもの『緩衝帯』
>そんなものが必要な時点でお察し
いやぁまああったんだよ昔は
スコアボード裏から突撃して喧嘩するなんて昔はあったんだよ

>いやぁまああったんだよ昔は
>スコアボード裏から突撃して喧嘩するなんて昔はあったんだよ
昔話はいらないすわ

別にサッカー如きに必要とされたいなんて思ってねえよ
なんで上から目線なんだ

コンサドーレってJ2降格間近だけど
懲罰でJ3まで自動降格もあるから札幌ドーム維持無理でしょ

>>地域貢献意識も無い
>うるせー
>サッカーは文化なんだからカネ寄越しゃいいんだよ
https://www.consadole-sapporo.jp/hometown/welfare/

>サッカーファンって期にＫ話ないことあったら
>すぐ座り込みして運営を恫喝するイメージあるわ
野球ファンも物理的な投げ込みするじゃねぇか…
ファンの民度の話はどっちも幸せにならんぞ

レッズでさえ採算取れてないんでしょ
分不相応な天然芝なんか止めりゃいいのに

サッカーは人工芝なんかでプレーできる野球とは違うの

試合数少ないんじゃねーの
野球みたく140試合くらいやればええやん
チーム数も10チームあれば十分だろ
J2J3は潰して良いよ

MAZDAスタジアムとかはビジター隔離してるしな
昔話ってほどでもないな

>サッカーは人工芝なんかでプレーできる野球とは違うの
じゃあ要らんわ

J2J3潰してギュッてしたら3倍試合できるんじゃねーの？知らんけど

サッカーは野球みたいなレジャーと違ってスポーツだから
休める時間なんかないし

せめて週2ぐらいはサッカーの試合してろよって思う

Ｊリーグは今どの球場も赤字で税金投入して補填してる
でも球場に飾ってある広告料は赤字の補填ではなくクラブの収益になってるという税リーグ状態
これで野球よりすごいもん！っていう人いたら相当アホや

サポは地域のためとか嘘吐いてスタジアム建設させりゃこっちのものとか思ってる

札ドの何が面白いって
市側やコンサ関連から定期的に出てくる無理筋の擁護コメントと
それに対して秒でデータ付けて反論する一連の流れはもはや様式美
まさにお手本のようなカウンター食らってんのマジ笑う

地域はサッカーなんて要らないんだよ
おまえらいてなんか得になったことあんのかよ

>サッカーは野球みたいなレジャーと違ってスポーツだから
>休める時間なんかないし
ゴール前でチンタラ仲間内でボールまわししてるのがスポーツ？

>サッカーはファン殴りあい旗で叩きあいしてて教育にも悪い
子供連れて行くなら野球場は良いけどサッカーは無理だな

損得じゃなくて文化だっつってんだろうが

サッカーの応援は一体感あるから
野球とかラッパうるさいだけ

>レッズでさえ採算取れてないんでしょ
>分不相応な天然芝なんか止めりゃいいのに
>レッズでさえ採算取れてないんでしょ
>分不相応な天然芝なんか止めりゃいいのに
https://www.urawa-reds.co.jp/clubinfo/211811/#:~:text=%E3%81%AA%E3%81%8A%E3%80%81%E4%BA%8B%E6%A5%AD%E9%81%8B%E5%96%B6%E8%B2%BB%E3%80%81%E3%83%81%E3%83%BC%E3%83%A0,%E3%81%A8%E3%81%AA%E3%81%A3%E3%81%A6%E3%81%8A%E3%82%8A%E3%81%BE%E3%81%99%25E3%2580%2582

>地域貢献意識も無い
正直地元のチーム名すら知らない

レッズ＝暴動くらいしかイメージない

>Ｊリーグは今どの球場も赤字で税金投入して補填してる
>でも球場に飾ってある広告料は赤字の補填ではなくクラブの収益になってるという税リーグ状態
>これで野球よりすごいもん！っていう人いたら相当アホや
税金投入とは具体的に何？

支えきれないFCとサッカー場は全国でよく見るよな
モデル自体が駄目なんだと思う
スポーツに非はないよ

>率直な感想として月2試合のチケット代で儲けるのは無理じゃないです？
海外みたいに放映権料で稼げれば良いんだが所詮はJだからたかが知れている
メッシでもいるなら話は別だけど

週１しか試合しないような奴らに天然芝とか勿体ない
その天然芝保護のため市民には利用させないってんだから
何が地域のスポーツ振興だよ笑わせんな嘘吐きが

>レッズ＝暴動くらいしかイメージない
いまだに50-70のおじさんたちが暴れてるのかな

Ｊの規定が無駄に高望みなんだよ
もっと身の丈に合ったリーグ運営しろ

>税金投入とは具体的に何？
維持費でしょ施設や芝とか

>No.1222605890
これ結構やばくない？
平均で3万はプロ野球並みだけど
サッカーは年間で38試合しかしてないよ
プロ野球は148試合以上あるから観客収益天と地の差があるじゃん

ｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━!!

>平均で3万はプロ野球並みだけど
>サッカーは年間で38試合しかしてないよ
>プロ野球は148試合以上あるから観客収益天と地の差があるじゃん
敢えてスルーしてんのにそこに注目しちゃ駄目

サッカーって週２回とか試合できないの？

>野球追い出された奴がサッカーにいってるので
>ロッテのあれとか
そんなに暴れるサポ軍団とか千葉のJチームにいたかな？
と考えてたが
そういやロッテの2軍は浦和に…あっ…(察し)ってなった

馬鹿デカい展示場のそばにまた馬鹿デカい展示場作るのか
展示場マニアか

>税金投入とは具体的に何？
天然芝サッカースタジアムがどこも大赤字
維持費だけで大赤字
スタジアム建設にかかる費用は自治体が返済中
例
さいたまスタジアム　毎年３億赤字でスタジアム建設費は４００億

そもそもエスコンは試合なくても毎日1万人のお客さん来るんだよ
コンサドーレなんて試合でも1万きるやん

前に群馬だったかのニュースを見た
なんかサポーターが座り込みして
チームのなんだかんだ球場の係員にくってかかってた
球場の人は関係ねーだろアホかこいつらって思った

>札幌市は、新展示場の建設で年間およそ５０８億円の経済効果が見込まれると試算しています。
毎日プロ野球の試合を開催するのかな？

マジで金持ってんな
羨ましいぜ

サッカーの代表戦見ても選手全員分からんわ

札幌ドーム単体で考えるのではなく札幌ドームがあることで地域社会の不要となっていることを加味して価値を検討すべき

札幌ドームは日ハム出て行ったならセリーグ招致すりゃいいとか言う脳足りんだぞ

客入った順に並べても7試合しか1万行ってない

✕不要
◯浮揚

>客入った順に並べても7試合しか1万行ってない
ちなみにその１万ってカウントは
サポとかボランティアによる計測で入場実数ではない

>サッカーの代表戦見ても選手全員分からんわ
これなんでかっていうと野球は地上波やダゾーン含むいろんなネット配信サービスで見れる環境を整えたんだけど
サッカーはダゾーンと独占契約しちゃったせいでスカパーとか含めても見れる環境を限定しちゃったからなのよね
だから代表戦しかテレビで放映しないから「代表の…誰？どこのチームの人？」ってなる人の割合がすごく多い

>>札幌市は、新展示場の建設で年間およそ５０８億円の経済効果が見込まれると試算しています。
>毎日プロ野球の試合を開催するのかな？
け…経済効果だから売り上げや利益じゃなくて
まあ経済効果なんて言ったもん勝ちだけどなドームが5年で黒字化並のガバガバ計算でもOKよ

そもそも海外サッカーはまずオラが町のチームありきで
そこに資本が入ってビッグクラブとか国際リーグになっていったというだけで
出発点が会社が作ったチームとかじゃないから日本で上っ面真似ても成功する道理はないのよ…

>うるせー
>サッカーは文化なんだからカネ寄越しゃいいんだよ
「僕たちはマネタイズも出来ないクソザコチームなんでちゅ」って言ってるのと同義なんだけど恥ずかしくないの？
プレミアやブンデスといった海外リーグのチームはちゃんと自分らでカネ稼いでるよ？

アメリカのゴジラが日本に来たときの寝床にしたらいいんじゃね（映画見た）

>No.1222609474
割とこれは実数に近いぞ　入場のとこで数えてるし
逆にチケット数でやると雨天で来なかった客やシーチケ持ってて来なかった奴いるからそっちのほうが数字ズレる
大宮アルディージャ君はよく数字詐称するけど

>>うるせー
>>サッカーは文化なんだからカネ寄越しゃいいんだよ
>「僕たちはマネタイズも出来ないクソザコチームなんでちゅ」って言ってるのと同義なんだけど恥ずかしくないの？
>プレミアやブンデスといった海外リーグのチームはちゃんと自分らでカネ稼いでるよ？
ほとんどのチームが行政が作ったスタジアムだよ

>サッカーの代表戦見ても選手全員分からんわ
自分も大谷以外の野球選手知らないわ

>うるせー
>サッカーは文化なんだからカネ寄越しゃいいんだよ
文化って割にユニフォームは広告まみれのサンドイッチマンで集金に必死っすね
その広告料ちゃんとドーム運営費で納めてください

一時期ダゾーンマネーでプロ野球なんか問題にならない資金を得たとか
チョーシこいてたけどあの金はどうなったの

>ほとんどのチームが行政が作ったスタジアムだよ
スタジアムにビジネスとして成り立つほどの客呼んでるのは自分たちの努力じゃん

>だから代表戦しかテレビで放映しないから「代表の…誰？どこのチームの人？」ってなる人の割合がすごく多い
チームもコロコロ変わるから覚えてられんしな

>ほとんどのチームが行政が作ったスタジアムだよ
大阪ドームなんかも官営だったときに赤字で最終的にオリにケツを拭いてもらったようなもんだしな

ようやくドームを有効活用する気になったんだな

たしか川崎なんか２年でほぼ全員面子変わってんだぜ
こんなもんチームとして応援する気になれねーよ

>ちなみにその１万ってカウントは
>サポとかボランティアによる計測で入場実数ではない
え…主催したチームがチケット販売数や入り口で割り出した公式発表とかじゃなくて？
それがマジなら随分いい加減すぎないか

>一時期ダゾーンマネーでプロ野球なんか問題にならない資金を得たとか
>チョーシこいてたけどあの金はどうなったの
上位に分配なので金が必要な下位のチームにはあまりいかない

だって実数発表したらまずいし

>>ちなみにその１万ってカウントは
>>サポとかボランティアによる計測で入場実数ではない
>え…主催したチームがチケット販売数や入り口で割り出した公式発表とかじゃなくて？
>それがマジなら随分いい加減すぎないか
それは野球も同じだから言わない方がいい

>たしか川崎なんか２年でほぼ全員面子変わってんだぜ
>こんなもんチームとして応援する気になれねーよ
気持ちわからなくもないが実際応援してるサポーターはいるからそれは人それぞれだぞ
そもそもサッカー自体が移籍自由でそういうもんだし

>たしか川崎なんか２年でほぼ全員面子変わってんだぜ
>こんなもんチームとして応援する気になれねーよ
下位チームに突然発生した有望選手は次のシーズンになったらもういないしな

野球のスタジアムに空席が目立っても満員御礼してた頃が懐かしいな

とにかく自立しろ
コンサドーレは札幌ドームの指定管理者になって自分で管理しろ
そしたらコンサドーレは使用料タダになるし札幌はドームの管理費タダになる

アクセスサッポロって何十年もの間
中古車市とペットのイベント専用だろ

チームのカラーを決める人間が生まれても
すぐ買われていくから愛着が持てないのはある

>だって実数発表したらまずいし
なんもまずくないぞ　試合中に入場者数発表されるけど会場のキャパと見える空席エリアと入場者数でだいたい納得の数字（実数）になってるし
大宮アルディージャみたいに水増しするとむしろすぐバレる　

>それは野球も同じだから言わない方がいい
情報更新できないおじいちゃん…

>それは野球も同じだから言わない方がいい
野球は結構前に入場者実数出すように決まって今は実数発表じゃなかったか？

中核選手が定着しなきゃチームのイメージも確定しないからなあ

特定の選手に付いて行く『個サポ』にでもなりゃ良いんでない？

野球もタダ券含むではあるがそもそもの人数が違いすぎるのと独立採算で迷惑かけてもスポンサー企業までだから別に多少粉飾しててもいい
タダ券、粉飾でこんだけファンがいますだから文化です金くださいはあかんわ