ふたばフォレスト

死活問題なんじゃないの？

mayはAI肯定派
imgはAI反対派
ってはっきりわかったわ

（そんなにリボンがいいんですかソロモンさん…）

もうサムライソード編はいいから残りの尺でクァンシ様のレズセックスシーンだけやっててくれ

引用は？

赤松思い出す

>1716831584305.jpg
この人が二次裏見たら憤死するんじゃないか

スレ画の線引きにガイドライン違反の同人誌が含まれてるか含まれてないか気になります

完全に自分に同調してない人以外は不要と捉えられかねないな

ﾋのスクショ+反AI×二次裏=del！

ポスト見たら１日中反AI活動してて笑った

スレ画は漫画家レベルに達してないでしょ

>完全に自分に同調してない人以外は不要と捉えられかねないな
活動に同調しない絵師に嫌がらせしてたな

面白く無さ過ぎて打ち切り喰らったゴミ漫画という印象しかない

反AIって言葉ただ騒ぎたいだけのバカしか使ってないよね

AI絵はハンコ絵過ぎてウザいからなぁ
虹裏では頻繁に見かけるけど
またコイツAI絵貼ってやがるよ早く飽きろよって常々思ってる

反AIとかやるまでもなく何かもうブーム終了してないか？

>No.1221768003
女キャラのデザインの魅力のなさがすごい

AIは共産主義者の目指す世界への手段
絶対に受け入れてはいけない

規制が始まったということだろう勝負あったということだ

>完全に自分に同調してない人以外は不要と捉えられかねないな
スレ画はすでにそうなってしまった哀れな過激派

作品スレにAI絵貼ってもウザがれれるか完全無視
同好の士が専用スレで見せあうだけ
まあ終わるよね

>ポスト見たら１日中反AI活動してて笑った
しのふーの後継者やね…

木っ端のどうでもいい奴ばかりが反AIで
売れっ子や大御所ほど別にいいんじゃないですか？ってスタンス

AI絵＝インプレゾンビの印象も強い

現状まず商業利用も出来ないしね

>女キャラのデザインの魅力のなさがすごい
魅力とかじゃなくて手描きかどうかって点を評価しなきゃ

>木っ端のどうでもいい奴ばかりが反AIで
>売れっ子や大御所ほど別にいいんじゃないですか？ってスタンス
訴えれば余裕で勝てる木っ端と見なされてるからでは

>反AIとかやるまでもなく何かもうブーム終了してないか？
飽きた

AIの競合はイラストレーターなので漫画家はあんまり関係ないのに

イラストレータに仕事を振る側の話ではあるが
買う側にとっては知らねえ自分が良いと思ったもん買いてえの一言だもんな

要は俺が売れないのはAIのせいってしないと心の均衡がとれんのだろうな・・・

>売れっ子や大御所ほど別にいいんじゃないですか？ってスタンス
てか普通にAI使ってるのもそこら辺の層

無断学習の二次創作はダメなんだよって言うの
原稿用紙にペンで書かれていない小説は温かみを感じないレベルの話で笑う

>無断学習の二次創作はダメなんだよって言うの
>原稿用紙にペンで書かれていない小説は温かみを感じないレベルの話で笑う
「パソコンで絵を書くな！CGだと？けしからん！」
これを馬鹿にしてた層が今同じ局面に立たされている…

AIが悪いんじゃなくつまんないやつがAI使ってつまんないことしてる

作曲者、アーティストのあなたへ
Suno AI、Udio
これらの楽曲生成AIは今やあなたの財産を盗み学習している
あなたより遥かに速く、安く楽曲を作ることができる
勝ち目はない
あなたは今、完全に強盗にあっていて、何もできない
抗議する者すらいない
あなたたちは少なすぎた
農家でも鉱夫でもなく、ストライキもせず
世界はアーティストが滅んでも気にもとめないだろう
AIがあなたから盗んだものを利用して作曲し
どこかで金を生む、あなたの手元には何も残らない
この流れに抵抗を始めるなら今しかない
https://youtu.be/wEQ9Vg2YKcU

>木っ端のどうでもいい奴ばかりが反AIで
>売れっ子や大御所ほど別にいいんじゃないですか？ってスタンス
これからの奴はなんとかしたいけど売れっ子はとうに学習されてるから開き直るしかねえって事だろ

絵柄アイデアどころじゃなく音源そのものパクってきた音楽系で反AIやるとかマジかよ

これからのやつは大御所よりも自分が卑劣な生成ＡＩ作成者に「選ばれる」と思ってるんだろうか

>これからのやつは大御所よりも自分が卑劣な生成ＡＩ作成者に「選ばれる」と思ってるんだろうか
大御所が下手な時期がなかったと思ってるんだな

いうとあれだけど創作的表現の源泉を持ってないから売れないしAIが怖いし反AIポストでいいねもらえて脳汁出るんやろな

>大御所が下手な時期がなかったと思ってるんだな
今としが生成ＡＩで売る側として
大御所とそうじゃないのどっちを選ぶ？

文化庁パブコメ3弾が来たそうだけれど話題にならない
今読んでる所なのかな

>今としが生成ＡＩで売る側として
>大御所とそうじゃないのどっちを選ぶ？
この問いは何の意味があるんだ？文脈と乖離した質問でごまかせると馬鹿とでも言いたいのか

島本和彦に批判を擦り付けてファンネル突撃させてたクズ

>>今としが生成ＡＩで売る側として
>>大御所とそうじゃないのどっちを選ぶ？
>この問いは何の意味があるんだ？文脈と乖離した質問でごまかせると馬鹿とでも言いたいのか
「オレ様は未来の大御所やぞ！無産どもひかえろう」ってことだろ

会話にならねえ

>面白く無さ過ぎて打ち切り喰らったゴミ漫画という印象しかない
学習されねぇだろこんな絵

ちんぽーーーー！！！

反AIという呼称すら拒否する変な人mayにいるけどなんなんだろ
それ自体は蔑称でもないしただのスタンスじゃん

反AI活動家が揃いも揃って鳴かず飛ばずな連中なのはなんでなんだろうね

>>面白く無さ過ぎて打ち切り喰らったゴミ漫画という印象しかない
>学習されねぇだろこんな絵

>学習されねぇだろこんな絵
そもそもスレ画が嫌がらせ目的での無断学習されたってのが話題の発端なんだが

どうでもいい

>文化庁パブコメ3弾が来たそうだけれど話題にならない
反さんのバカさは3弾でも相変わらずだよ

そこで嫌がらせ行為の犯人ではなく使われた道具を攻撃するのがね
アンチに粘着された程度の下らん話を社会問題まで広げたがっとる

許可されてないアニメやゲームのスクショは貼るなってのは正しいけど人間正しさだけじゃ生きていけないんです

>人間正しさだけじゃ生きていけないんです
じゃ、踏みにじってきた公式から訴えられやすくしますね

>そこで嫌がらせ行為の犯人ではなく使われた道具を攻撃するのがね
生成AIの件で悪目立ちしてる連中が揃ってその犯人と同レベル民度ってことだろ
人の性根は変えられんから悪事に使われる道具側を規制する方向に行くしかないんだ

>要は俺が売れないのはAIのせいってしないと心の均衡がとれんのだろうな・・・
こんなやつばっかだな

実際ネットのレスバで論破されて俺が間違ってましたって悔い改めるとこなんか見たことない

>実際ネットのレスバで論破されて俺が間違ってましたって悔い改めるとこなんか見たことない
公式から怒られたら止めるがウソだってバレたしなこの手合い

>実際ネットのレスバで論破されて俺が間違ってましたって悔い改めるとこなんか見たことない
各々の持ってる結論をぶつけたいだけで
話し合いで妥協を探る気は無いからね

2行目については確実に個々の文化ですでな

あやまったら負け病

悪いやつにお前は悪いって言っても通じないんだからツール全体を禁止って方向に行くのはしょうがない

悪いのはAI悪用する人間なんよ

実際大して悪用もされてないから望んだ規制もなさそうっすね

連中の正体

まさかオタクやってて気づかないやつはいないよな

AIには反対するのに
誰かの著作物のエロ絵をかいて公開するのは肯定する業界だからな
お気持ちで戦うには不利すぎる

>悪いのはAI悪用する人間なんよ
この原則無視してwinny作者逮捕した結果エンジニアと企業の開発能力が再起不能になったからな
一方アメリカは適切に権利者の通報システムを整備し投稿者の責任を明確化して
youtubeなどの配信サービスの隆盛につながった

>AIには反対するのに
>誰かの著作物のエロ絵をかいて公開するのは肯定する業界だからな
>お気持ちで戦うには不利すぎる
それはストローマン論法でしかない
言ってる人間の立場がなんであれ内容に目を向けて考えるべき
それをやれないのはちゃんとした社会人とは言えず匿名板でレスバトルとかしてる連中と変わらない

>文化庁パブコメ3弾が来たそうだけれど話題にならない
>今読んでる所なのかな
どうせまたお気持ちカエルの大合唱で同じこと言ってるだけでしょ

>反AI活動家が揃いも揃って鳴かず飛ばずな連中なのはなんでなんだろうね
篠房六郎評だけどX活動家に通じるものがあると思う

>連中の正体
フェミ議連の石垣にエクパットの野田かよ
さらにIWF財団賞賛とか完全にただの表現規制派の宗教原理主義団体じゃないか

言ってる人間の立場を考慮しないと
「そんなつもりで言った訳じゃない」と無限にゴールポスト動かされて徒労に終わるぞ
信用に値しない人間とはそういう物

前のインボイスの時もガバガバ署名を共産党の与党バッシングに利用されたしな
絵師連中は簡単に利用できるって意識が野党にあるんだろ

>言ってる人間の立場を考慮しないと
少なくとも木目の団体の行動見る限りは
規制派が送り込んだ工作機関としか思えんぞ

反AIを支援する政治家連中が完全に「あの界隈」すぎる

ぼっちざおもらしのように権利者のガイドライン踏み躙り
魔女狩りでクリエイターを燃やし表現規制派と結託し
著作権法をまともに読まずアイデアや画風作風の権利を主張
明らかに社会への実害大きいのは反AIだろ

>木っ端のどうでもいい奴ばかりが反AIで
>売れっ子や大御所ほど別にいいんじゃないですか？ってスタンス
https://www.vogue.co.jp/article/stars-open-letter-against-ai-music-generation-technology
ググるといくらでも大御所のAI規制派見つかるけど
ちゃんと能動的に探したの？AI絵師同士のせまいコミュに閉じこもって都合の悪い情報シャットダウンしてるだけじゃないの？

最近絵師ほろのヴァカのスレ立たないね

>ぼっちざおもらしのように権利者のガイドライン踏み躙り
>魔女狩りでクリエイターを燃やし表現規制派と結託し
>著作権法をまともに読まずアイデアや画風作風の権利を主張
>明らかに社会への実害大きいのは反AIだろ
そいつは謝罪して作品全部取り下げただろ
AI絵師は批判されても言い逃れと手描き偽装でAI批判逃れとアカウントロンダリング自浄能力なくて
謝罪もしなけりゃ作品取り下げたこともない(プラットフォームから排除されたことは沢山ある)
いまのところAI使う奴木目「未満」だよ

>No.1221795362
訂正　シャットアウトね

>No.1221795814
AI絵師が木目みたいに政治団体作って
全国記者会見してから言ってくれ

>それはストローマン論法でしかない
>言ってる人間の立場がなんであれ内容に目を向けて考えるべき
>それをやれないのはちゃんとした社会人とは言えず匿名板でレスバトルとかしてる連中と変わらない
行動に一貫性がないから説得力ないのよ
全ての生成AIを敵視してるのにAI導入してるXで活動してんの矛盾してる

>No.1221795814
一番問題なのはそんな意識の奴が反AIを代表してて
更には表現規制派と連帯して手描きの権利巻き込もうとしてる事だと思う

>>ぼっちざおもらしのように権利者のガイドライン踏み躙り
>>魔女狩りでクリエイターを燃やし表現規制派と結託し
>>著作権法をまともに読まずアイデアや画風作風の権利を主張
>>明らかに社会への実害大きいのは反AIだろ
>そいつは謝罪して作品全部取り下げただろ
>AI絵師は批判されても言い逃れと手描き偽装でAI批判逃れとアカウントロンダリング自浄能力なくて
>謝罪もしなけりゃ作品取り下げたこともない(プラットフォームから排除されたことは沢山ある)
>いまのところAI使う奴木目「未満」だよ
主語がでかい
AI生成全体を憎んでないと出てこない主張

そういえばなんであれで木目は代表続けてんだ？
仮にも政治団体なら不祥事起こしたら辞任すべきだろ

反対派に関してはお前が嫌うのは勝手だがフェミみたいな事はすんなとしか

>反対派に関してはお前が嫌うのは勝手だがフェミみたいな事はすんなとしか
反AI「いやです」

ネット署名も募集かけてから一年経ってんのに未だに提出すらしてない
反AIってお気持ち以上のことが出来ないのか？
だからパブコメもクソマシュマロみたいになってんのか？

反AIは早く裁判に勝ってくれ
判例の実績では圧倒的に不利だぞ

>反AIってお気持ち以上のことが出来ないのか？
勝手に勝利宣言出すことも出来るぞ

AIの性能は学習素材の質に依存するからこれからも
価値観の変遷や情報の鮮度に柔軟に対応しようと思ったらこれから
創造に携わる人間への敬意抜きに成り立たない
AIをよりよくするならフリーライドを許しちゃいけない

>反AIは早く裁判に勝ってくれ
>判例の実績では圧倒的に不利だぞ
それAIのニュースじゃなくてAI絵師の名誉棄損の話でしょ
AIの法的な裁定に全く関係ね〜

本当に反AIしたいなら一番大事なこの時期こそイメージ良くなるように行動していかなきゃ

他人の著作物で無断でエロ描いて金稼ぎしてる奴のなにに経緯を払えって？

>反AIは早く裁判に勝ってくれ
>判例の実績では圧倒的に不利だぞ
日本初のAIに関わる裁判がこれって

他人に迷惑かけ続ける奴が排斥されるのは自明の理
AI出力師は自覚を持ってほしい

現状だと反AIとAI絵師が喧嘩してんだなくらいの感じ

>>反AIは早く裁判に勝ってくれ
>>判例の実績では圧倒的に不利だぞ
>それAIのニュースじゃなくてAI絵師の名誉棄損の話でしょ
>AIの法的な裁定に全く関係ね〜
AIの違法性を訴えて勝てば良いのになぜ誰もやらないんでしょうねぇ

>ネット署名も募集かけてから一年経ってんのに未だに提出すらしてない
>反AIってお気持ち以上のことが出来ないのか？
>だからパブコメもクソマシュマロみたいになってんのか？
煽った張本人がこれだしお察し

パブコメが怪文書ばかりで流れ変わったよな

>主語がでかい
>AI生成全体を憎んでないと出てこない主張
木目と同じステージの連中に限定しても
LoRAでAI二次創作で金儲けしたAI絵師は３０条の４の商売上の競合にあたる可能性あるから論外だけどね

そして陰謀論に逃げる

ぶっちゃけ反AIの気持ちもわかるんだけど
ネットから出てきて何かしないとずっとXで言い合いを続けるだけになりそう
そんで海外ではAI規制が広まってるから日本もその流れになるって期待してる

ポンチ絵と言われるようにイラストカットなんて社会的に見たらスペース埋めてたらどっちでもいいものだしな
そのために依頼したら納期守らなかったり白ハゲ漫画で自分悪くないアピールされて信者が凸してくるリスク負う必要はない

>そんで海外ではAI規制が広まってるから日本もその流れになるって期待してる
それは口開けて待ってるだけっていうのでは

>1716853072959.jpg
その割に才能の民主化とかパブコメから探しだしてみんなでキャッキャと集団リンチしてましたよね

>>>反AIは早く裁判に勝ってくれ
>>>判例の実績では圧倒的に不利だぞ
>>それAIのニュースじゃなくてAI絵師の名誉棄損の話でしょ
>>AIの法的な裁定に全く関係ね〜
>AIの違法性を訴えて勝てば良いのになぜ誰もやらないんでしょうねぇ
AIの違法性を訴えるのが現行法では難しいから
政府ですら明確な線引きをだせないんだよ？
依拠性の証明をするのにAI絵師の学習データを確認する事が難しいから
だから学習データの透明性とか生成AIの明示化みたいな仕組みの必要性を訴えてるんでしょ

>>主語がでかい
>>AI生成全体を憎んでないと出てこない主張
>木目と同じステージの連中に限定しても
>LoRAでAI二次創作で金儲けしたAI絵師は３０条の４の商売上の競合にあたる可能性あるから論外だけどね
可能性あるから論外って面白い日本語だな

>>そんで海外ではAI規制が広まってるから日本もその流れになるって期待してる
>それは口開けて待ってるだけっていうのでは
実際そうだと思うよ
自分は動きたくないけど誰かなんとかしろよ
俺達はネットで文句言い続けるから
ってのが大半の反AIの動き

反AI「小説界隈は本当に終わってます」
一緒に反AIやってた創作者まで背後から撃つ始末
こんなんで世間に認めてもらおうなんで無理でしょ

木目に関してはその自分の同人活動がダメだったのであって
やってたことは表で活動してた数少ない反AIだったしな

>AIの違法性を訴えるのが現行法では難しいから
>政府ですら明確な線引きをだせないんだよ？
>依拠性の証明をするのにAI絵師の学習データを確認する事が難しいから
>だから学習データの透明性とか生成AIの明示化みたいな仕組みの必要性を訴えてるんでしょ
そのガイドライン制定の手伝いをするかと思いきややってることはXでも魔女狩り誹謗中傷ですか…

>木目と同じステージの連中に限定しても
>LoRAでAI二次創作で金儲けしたAI絵師は３０条の４の商売上の競合にあたる可能性あるから論外だけどね
手書きもAIと扱いが変わらないからそれ言うと二次創作全部アウトになる

結局お前らが俺達を攻撃したんだから俺達も容赦なくやってやるよって応酬でしかない

Xでクソリプして煽ってくるようなAI絵師を全体視して攻撃するなら反AIのヤバいやつ全体視して攻撃されるということも分かってたろうに

>連中の正体
木目が今描いてるおもらし本も規制しようとしてる奴と手を組むの頭が足りてないよ

>そのガイドライン制定の手伝いをするかと思いきややってることはXでも魔女狩り誹謗中傷ですか…
俺がやってないことの責任を俺へのレスにぶら下げられても
AI規制派もいろんなスタンス居るからしらねーよとしかお答えできません

というか反AI連中が「投稿内容は学習に使うよ」って宣言してるﾒを使い続けてるのが不思議で仕方ないんだが
使わない所かﾒに対してお気持ち表明してるのも見ない
何で？

>AI絵＝インプレゾンビの印象も強い
悪用の一番メジャーな使い方だからな

>というか反AI連中が「投稿内容は学習に使うよ」って宣言してるﾒを使い続けてるのが不思議で仕方ないんだが
>使わない所かﾒに対してお気持ち表明してるのも見ない
>何で？
Xは絵師様信仰が強いからな
それ以外の場所でやってもヨシヨシしてくれないんだろ

漫画家になれなかった地方役人の息子とかが滅茶苦茶荒らすからなあ

>>そのガイドライン制定の手伝いをするかと思いきややってることはXでも魔女狩り誹謗中傷ですか…
>俺がやってないことの責任を俺へのレスにぶら下げられても
>AI規制派もいろんなスタンス居るからしらねーよとしかお答えできません
ならAIに関しても悪用したそいつが悪いんだからAI自体を帰省する必要ないって話に帰結しますけど

反AIって一人一派みたいなもんだから考えにまとまりがないんだよ
だからお気持ち以上のことが出来ないの
その挙げ句がネットリンチ

>反AIって一人一派みたいなもんだから考えにまとまりがないんだよ
>だからお気持ち以上のことが出来ないの
>その挙げ句がネットリンチ
フェミさんにそっくりですね
結婚すれば良いのに

自演下手くそだなあ

ついに透視まで始める始末

>木目が今描いてるおもらし本も規制しようとしてる奴と手を組むの頭が足りてないよ
下手くそなお漏らし絵を描かないでも承認欲求満たされるようになったからな

AIカツおばさん暇過ぎるでしょ
暇過ぎて暇空茜になってそう

>手書きもAIと扱いが変わらないからそれ言うと二次創作全部アウトになる
権利者やプラットフォーマーはAIだけを禁止する事ができる
数日前DLsiteでAI作品のうちロリ系は非リアルも配信禁止になった
同じ創作ジャンルなのに手描きが見逃されてAI作品だけ処された事例として知っておいてください

反AIで一番活動してそうな木目が野党議員と記念撮影してるだけなのがな

なんか法律的にグレーゾーンって国際的合意ができつつある事に「反」って付けるの
悪あがきって感じで惨めね

>>手書きもAIと扱いが変わらないからそれ言うと二次創作全部アウトになる
>権利者やプラットフォーマーはAIだけを禁止する事ができる
>数日前DLsiteでAI作品のうちロリ系は非リアルも配信禁止になった
>同じ創作ジャンルなのに手描きが見逃されてAI作品だけ処された事例として知っておいてください
法律の話だろ？なんでプラットフォームの話に論点ずらしてんの？

>手書きもAIと扱いが変わらないからそれ言うと二次創作全部アウトになる
まさに馬鹿の一つ覚えだが
立ち読みとデジタル万引きくらい違う

売れてる人間にとっちゃ多少の無断転載なんかは撒き餌としての効果も有るだろうしな
そもそも知らなきゃ買わんし

>ならAIに関しても悪用したそいつが悪いんだからAI自体を帰省する必要ないって話に帰結しますけど
ころころ論点かわるなあ
皇居にドローンおとした馬鹿一人を処分すればいいのにドローン法できただろ
第二第三の同じようなバカから身を護るために必要な法律もあるんだよ

>数日前DLsiteでAI作品のうちロリ系は非リアルも配信禁止になった
配信されとるがな
禁止になったのはペド系だろ

昔ミシンが発明されたときに手縫い業が衰退するからってミシン工場がカチコミされたことがあってのう
しかし現在では別にミシンだからといって反目することはなくなってるので昔から過渡期によくある騒動みたいなもんじゃよホッホッホ

反AIはあらいずみるい先生の件から何も反省してないから何を言っても説得力が無くてダメだよ

>>>手書きもAIと扱いが変わらないからそれ言うと二次創作全部アウトになる
>>権利者やプラットフォーマーはAIだけを禁止する事ができる
>>数日前DLsiteでAI作品のうちロリ系は非リアルも配信禁止になった
>>同じ創作ジャンルなのに手描きが見逃されてAI作品だけ処された事例として知っておいてください
>法律の話だろ？なんでプラットフォームの話に論点ずらしてんの？
純然たる法律の話だよ
著作権は非親告罪だけど権利者は駄目な相手を選べる
AIも手描きもまとめて駄目とはならない他の事例としては
https://www.alicesoft.com/information/2024/entry003382.html
こんなのもありますのでどうぞ

>反AIはあらいずみるい先生の件から何も反省してないから何を言っても説得力が無くてダメだよ
見てる分には見世物小屋を見てる気分がしてて面白いよ
今日のこのスレは元気なくてイマイチだけど

>反AIはあらいずみるい先生の件から何も反省してないから何を言っても説得力が無くてダメだよ
結局コレなんだよな説得力の無さがすべて
AIに反対する割に理解が浅すぎて的はずれなことを言うし自分たちも（知らず知らずのうちに）AI使ってるのに棚に上げる

そもそもスマホやPC使いながらTwitter上で反AI活動っておかしいでしょ
本人達は何の違和感も感じないんか?

>そもそもスマホやPC使いながらTwitter上で反AI活動っておかしいでしょ
もはやwindows にもいつの間にかAI乗っかってる時代

なんの違和感もないね
反AIっていっても実際は完全否定じゃなくてフリーライド停止や
フェイク利用規制など相応の責任をもたせろといってるだけなんで
なんでもかんでもAIを否定してない

AIが問題じゃなくてAIだと元ネタにそっくりに出来るのが問題なのだ
手描きでも見分けがつかないレベルの絵で商売したら問題になる
AIでも元ネタがわからないレベルなら問題にはならない

そりゃ二次創作は権利者次第だけれど絵柄が似てるだけの別物には何もできませんよ

フリーライド禁止って二次裏で言うのギャグでしょ

>AIも手描きもまとめて駄目とはならない他の事例としては
>https://www.alicesoft.com/information/2024/entry003382.html
>こんなのもありますのでどうぞ
なんで法律の話なのに各々の企業の話持ってくんの？
法律作ってるのはその人たちじゃないよ
普通は文化庁のガイドライン持ってくるでしょ

売れなくて政治に逃げた芸人みたいだ

現行法で対処は不可能!とか言って誰も訴えないんだもん
そりゃ対処不可能でしょうね…

>反AIっていっても実際は完全否定じゃなくてフリーライド停止や
>フェイク利用規制など相応の責任をもたせろといってるだけなんで
いまでもなっとるぞ

>反AIっていっても実際は完全否定じゃなくてフリーライド停止や
>フェイク利用規制など相応の責任をもたせろといってるだけなんで
既存の二次創作も規制かかるけど良いの？

>そりゃ二次創作は権利者次第だけれど絵柄が似てるだけの別物には何もできませんよ
何もできないは嘘だろ
石恵先生は絵柄の剽窃ネット広告に対して取り下げと和解してるじゃん

>AIが問題じゃなくてAIだと元ネタにそっくりに出来るのが問題なのだ
>手描きでも見分けがつかないレベルの絵で商売したら問題になる
>AIでも元ネタがわからないレベルなら問題にはならない
まだこのレベルの話ししてるのか

>純然たる法律の話だよ
法の下の運用の話であって法じゃねえじゃん

>>そりゃ二次創作は権利者次第だけれど絵柄が似てるだけの別物には何もできませんよ
>何もできないは嘘だろ
>石恵先生は絵柄の剽窃ネット広告に対して取り下げと和解してるじゃん
企業側が折れただけだから全面的に争ってたらどうなるかわからんぞ

スレ画は強硬派だけど言ってる事はまともで正論
問題は強硬派がどれだけ世の中に受け入れられるか
商売として成功できるかだろう

>そもそもスマホやPC使いながらTwitter上で反AI活動っておかしいでしょ
>本人達は何の違和感も感じないんか?
化石燃料つかうなー！　って連中だって普通に現代文明の恩恵うけて活動してるし
連中は自分が恩恵を受ける文には気にしないんだよ

石恵って二次創作で荒稼ぎしてるくせに自分が真似された瞬間ブチ切れてるのヤバイよね

>石恵先生は絵柄の剽窃ネット広告に対して取り下げと和解してるじゃん
こないだのOpenAIの声の件とかもそうだけど
「なんか相手が突っかかってくるから後々面倒になりそうだし取り下げよっと」って対応だぞソレ

そもそも広告でやってんだからイメージ悪くしてまで揉めないだろ
あくまで別物だと本気で抵抗されたら詰み

反AIはキャラクターに著作権は無いが絵柄に権利があると思ってるから話が合わないんだよなぁ
逆だっつーの

>mayはAI肯定派
俺は反対派だけどね

今時AIに反対しても意味無いよ進化は止まらないし

>>反AIっていっても実際は完全否定じゃなくてフリーライド停止や
>>フェイク利用規制など相応の責任をもたせろといってるだけなんで
>既存の二次創作も規制かかるけど良いの？
現行法でも著作権は親告罪と非親告罪に分けて考える部分があって
海賊行為は非親告罪になるんだけど
AIの無断「過学習」が海賊行為に分類されるなら手描きと分けて考える事は可能なのでまとめて規制はかからないと思います
これは俺の願望を含むことは認めます

AIと道具じゃなくて悪用するアホ人間の問題なのになぁ

無断転載よりはAIの方がマシな気がするけどな

>反AIはキャラクターに著作権は無いが絵柄に権利があると思ってるから話が合わないんだよなぁ
>逆だっつーの
まあAI推進派はそれが分かってるから反AIが何を言おうと笑って過ごせてるんだけどね

>そもそもスマホやPC使いながらTwitter上で反AI活動っておかしいでしょ
間違い
スマホやPCやXを使ってなくても反AI活動はおかしいため

>反AIはキャラクターに著作権は無いが絵柄に権利があると思ってるから話が合わないんだよなぁ
>逆だっつーの
どっちにも無いぞ
キャラクターは商標で保護するもの
絵柄はそもそもパブリックなものなので権利を個人に与えることが出来ない

>AIの無断「過学習」が海賊行為に分類されるなら
意味がわからん

進化はどんどんしたらいいんだよ
それはそれとして責任のある活用を出来るように法律もつくろうなってだけ

学習は問題ない
出力の仕方が問題

>AIは共産主義者の目指す世界への手段
>絶対に受け入れてはいけない
いまの文字入力ツールは大なり小なりAI入れてるけど
いまでもいちいち一文字づつ変換してるの？

学習・生成の速度は人間より大規模に超高速に無慈悲実行できでしまうので
人間のそれと同じ扱いにするのが間違い

>>AIの無断「過学習」が海賊行為に分類されるなら
>意味がわからん
海賊行為ってのは著作物の一部ないし全部を無断利用する事
AIの学習は画像の保存ではないが過学習は本物そっくりの絵が出せるからコピーとみなせるんじゃないかって仮定すると海賊行為とみなせる可能性がある

>AIの無断「過学習」が海賊行為に分類されるなら手描きと分けて考える事は可能なのでまとめて規制はかからないと思います
その無断学習の定義は？合法学習との違いは？
どうやって証明するの？具体的に

反AI自体は別になんてことない呼び方なのにそう呼ばれるの毛嫌いする奴がたまにいるのが面白いよな
自分らで勝手にイメージクソ悪くしたのが悪いんだろうに

>AIと道具じゃなくて悪用するアホ人間の問題なのになぁ
AI悪用する奴が時々槍玉に挙げられるけどSNS取り上げた方が早いのではといつも思う
というか嫌がらせすんのにわざわざloraつくるとか奇特すぎませんかね

>出力の仕方が問題
反AI連中は出力が同じで「時間をかけて描いた絵は保護されるべき！　AIで出力された絵は滅ぶべき！！」ってやってるの面白いよ

資本主義ほどAIに前向きだろ

>学習・生成の速度は人間より大規模に超高速に無慈悲実行できでしまうので
>人間のそれと同じ扱いにするのが間違い
時間と手間掛けてもダメなもんはダメなんですが

反AIは一種のカルト宗教だと思ってるので
なんか喚いていても苦笑いして流すくらいで良い

超高速で大量生産されるAI絵に品質で勝負できないというなら
それは金にならんお絵描き遊びなんだよ

>学習・生成の速度は人間より大規模に超高速に無慈悲実行できでしまうので
>人間のそれと同じ扱いにするのが間違い
同じにせざるを得ないよ
絵も小説も音楽も何でも出てくるものはただのデータだもん

手描きAIスレみたいに構図の段階で公開してAIに仕上げてもらうのx向きだと思う

でも各国で規制への議論が進んでるのが現実だからなぁ
遊んでる人達には残念だけどこのまま野放しというわけにはいかないよ

本日の壁打ちスレ

>でも各国で規制への議論が進んでるのが現実だからなぁ
>遊んでる人達には残念だけどこのまま野放しというわけにはいかないよ
規制の内容読んだ？

>でも各国で規制への議論が進んでるのが現実だからなぁ
ディープフェイクの方はね

サイバーが生成AI研究してるせいで反AIがウマ娘を楽しめないって嘆いてて笑った
いつもみたいに不買運動すればいいのに

>でも各国で規制への議論が進んでるのが現実だからなぁ
だからお歴々が心配してるのは自分達の顔面使ったディープフェイク動画とかであって
お絵描きツールなんて眼中にないっての

>時間と手間掛けてもダメなもんはダメなんですが
でも反AI連中はマジでこの考えだぞ
我々の二次創作は時間をかけたファン活動だから権利者も認めている！
AI出力は一瞬で出来てなんの苦労もないから禁止！　権利者は早く禁止の発表をすべき！
マジでこういってるから

本業でうまくいかないのが確定してやること無いから呪詛を振りまくのを生業にし始めるんやな

結局反AIってちょっとした漫画の切り抜きも駄目だよね？二次創作も許可無くやっちゃ駄目だよね？という息苦しい方向性にしかならないんだよな

反AIの言い分に対してはだいたいこれで解決する

>でも各国で規制への議論が進んでるのが現実だからなぁ
>遊んでる人達には残念だけどこのまま野放しというわけにはいかないよ
オタク絵は対象とされてない

どっかの国の法案を自分らに都合いい解釈して「海外を見習え！」って
フェミさんや左の活動家そっくりやんけ

ちょうど今海外を見習ってエロ決済がクレカから締め出されているところだぞ

カイガイでも一切規制されてないんやな喜劇やな

>ちょうど今海外を見習ってエロ決済がクレカから締め出されているところだぞ
エロ市場がカイガイクレカを締め出してるんだぞ

AI以前にもテクノロジーが時間をかけて身につけた職人の技と同等以上のものを再現するってのはあったし今更騒いでもな
人間道具使ってなんぼなんだから嫌ならテクノロジー捨てて山籠りするしかない

スチームでは女をレイプして解体して食べるゲームが売ってるのにVISAもマスターも何も言わない
ガイジンから日本人への攻撃でしかないってことだ

>規制の内容読んだ？
画像生成は限定リスクだから透明性の義務はあるぞ
その情報を元に集団訴訟に持ち込まれる危険性を怖がってサービスが劣化したりオープンのモデルも公開されなくなる

ただの画像を無断転載禁止だのローカル保存禁止だの直リン禁止だの言う人達だ
騙りは駄目だとしてもデータのキャッシュにまでとやかく言うのかよ

使用許可が出てないものを使っていいの？

>使用許可が出てないものを使っていいの？
AIくんの絵に使用許可を出せるのはAIくんであってなんや誰だかわからん絵師ではないからな

>使用許可が出てないものを使っていいの？
出ていないから二次創作はやめましょうね

>>使用許可が出てないものを使っていいの？
>AIくんの絵に使用許可を出せるのはAIくんであってなんや誰だかわからん絵師ではないからな
つまりAIであるなら何でもいいってことか

>絵柄アイデアどころじゃなく音源そのものパクってきた音楽系で反AIやるとかマジかよ
かんざきひろ先生ぇ

でもこのままでは規制が進まない日本が海賊版国家認定されてコンテンツが海外で売れなくなる可能性があるらしいし…

反AIの中には小学生の落書き以下のお絵描きしか出来ない人がいて
そういう人こそAI使えば良いのになと思う

売れっ子なんてアシ雇ってとにかく自分で描かなくて良い部分は手抜きしないと仕事にならないわけでAIなんて渡りに船よ
連載に追われる事も無く自分のペースで一人でやってる打ち切り作家や同人ゴロが暇持て余して反AIやってる

>反AIの中には小学生の落書き以下のお絵描きしか出来ない人がいて
>そういう人こそAI使えば良いのになと思う
小学生の落書き以下でもウマエロみたいな禁じられたジャンルの絵を描いておけば承認欲求満たされたんだよ

>画像生成は限定リスクだから透明性の義務はあるぞ
その透明性ってどうやって証明するんですか…？自己申告？

>画像生成は限定リスクだから透明性の義務はあるぞ
「手描きしました」と嘘つかなきゃ良いだけの話なんだが

>売れっ子なんてアシ雇ってとにかく自分で描かなくて良い部分は手抜きしないと仕事にならないわけでAIなんて渡りに船よ
>連載に追われる事も無く自分のペースで一人でやってる打ち切り作家や同人ゴロが暇持て余して反AIやってる
漫画家はAIに「ここにこんな感じで背景描いといて」とか指示したいだろうからな
まあだからこそ反AI連中は「漫画家は絵師ではない！　あいつらはAIを使う敵！」みたいに扱われてるけど

既に超賢いパッチ修正ツールとかパターンブラシやリボンブラシとして使えるんだけど
反AIはAI生成がただの切り貼りというところで思考が止ってるからそこまで考えが行ってないんだよね
クリスタのブラシ自作すらできないデジタル音痴というのがバレバレ

スレ画の人てx呟いてる時間で遊んで見聞広げるなりアイデア出しするなり
ネームコンテ描くなりした方がいいんじゃ？

別に規制自体は悪い事じゃないけどね
社会に落とし込むために整備しましょうねって話だし

本当に売れてて人気ならXやってる暇なんてありゃしないんだ

>>規制の内容読んだ？
>画像生成は限定リスクだから透明性の義務はあるぞ
>その情報を元に集団訴訟に持ち込まれる危険性を怖がってサービスが劣化したりオープンのモデルも公開されなくなる
いや最小リスクだろ

例のEUの規制って要は個人情報管理やインフラをAI任せにしすぎると危険なので規制しましょうってだけの内容なのに
なんか絵の生成禁止する錦の御旗と勘違いしてる奴らがいて本当なんも読まねえんだなと

>mayはAI肯定派
>imgはAI反対派
>ってはっきりわかったわ
そんな事無いだろ…とは言えないんだよなあ
徒党組んで同調圧力かけるからね

>いや最小リスクだろ
いやコンテンツ生成は限定リスク扱いだぞ(50条)

絵に関するEUの規制内容は赤松が最初に定案したのとほぼ同程度なのに
赤松を叩いてた反AIの人達がEUをもてはやしてるのなんなの

AI最初凄いと思ってたけど飽きるなあ
人間が描くと出てくる歪みが
やっぱ飽きないというか面白んだろうな

AIとか新しい乗り物を否定するようになったら保守派の爺

>例のEUの規制って要は個人情報管理やインフラをAI任せにしすぎると危険なので規制しましょうってだけの内容なのに
>なんか絵の生成禁止する錦の御旗と勘違いしてる奴らがいて本当なんも読まねえんだなと
でもAI規制を推進する奴らは全AIの敵でしょ？
生成AIに反対する人間はAIを使ったあらゆるツールを使用する資格がないって話だし

DLsiteがAIロリ排除したぞおお！て吹き上がってるところに
水を刺され必死に認知の歪みを発動させる反さんかわいい
https://www.dlsite.com/aix/
https://www.dlsite.com/aix/work/=/product_id/RJ01202971.html

>AI最初凄いと思ってたけど飽きるなあ
>人間が描くと出てくる歪みが
>やっぱ飽きないというか面白んだろうな
その人間それぞれの真似ができるようになってるんだけどな

>>例のEUの規制って要は個人情報管理やインフラをAI任せにしすぎると危険なので規制しましょうってだけの内容なのに
>>なんか絵の生成禁止する錦の御旗と勘違いしてる奴らがいて本当なんも読まねえんだなと
>でもAI規制を推進する奴らは全AIの敵でしょ？
>生成AIに反対する人間はAIを使ったあらゆるツールを使用する資格がないって話だし
フェイクニュースとか広まると本当にAIを完全禁止せざるを得ないから
アメリカとかはAIを安全に広めるための規制なんすよ

生成AIはよくない使われ方してるからどう向き合うか考えようって話してる時に「AIは悪！滅びろ！」って誹謗中傷交えた横槍入れて来るんだから相手されるわけないよね

>スレ画の人てx呟いてる時間で遊んで見聞広げるなりアイデア出しするなり
>ネームコンテ描くなりした方がいいんじゃ？
頑張って創作や修行しなくてもヘイトで承認欲求得る方法見つけちゃったからね

鳥山あきらLoRAはとよたろうより上手い

コンテンツ生成は流石に野放しにはならん筈
そうなるとネットがAI生成コンテンツだらけになってAI使って情報の裏取りしてフィルタリングしないと検索すらできなくなる
手作業と単純作業だけ代行するスクリプトで作ってたまとめサイトとかアフィどころの話じゃない

>鳥山あきらLoRAはとよたろうより上手い
そもそも鳥山の絵柄真似出来る人間の中でとよたろうは下手な方だからまあ

>スレ画の人てx呟いてる時間で遊んで見聞広げるなりアイデア出しするなり
>ネームコンテ描くなりした方がいいんじゃ？
これを含めてAIには真似できないエンタメなんだし
イイんじゃないですかね
この騒動でコミックの売上とか増えてんのかな

何度も言われてるけど絵描きにとって「規制」とは生存権を奪うレベルの強い単語なのでそこで会話が噛み合わなくなる
安全に使う為のルール整備って概念が無い

AI開発会社が「参考材料にされない電子透かし」を
無料でばらまくというのはどうか？
自分の創作物を材料にされたくない人はそれを使うの

>何度も言われてるけど絵描きにとって「規制」とは生存権を奪うレベルの強い単語なのでそこで会話が噛み合わなくなる
>安全に使う為のルール整備って概念が無い
無断学習禁止という譲れないものがあるからそれが前提の現行のAIモデルの活用自体ありえない話なんだろう

>AI開発会社が「参考材料にされない電子透かし」を
>無料でばらまくというのはどうか？
>自分の創作物を材料にされたくない人はそれを使うの
アイビスペイントがそれに該当する機能を実装したよ有料だけど
結果大絶賛されたけど結局誰も使ってないよ（使った画像は目視でノイズ乗ってるの判別できるレベル）

反AIガーでスレが伸びたという成功体験で毎日スレ立て続けるギャハハジジイとその手下どものスレ

むしろ反AI絵師協会でも使って「AI不使用マーク」でも発行したら良いんじゃない？

反AIは反知性

>アイビスペイントがそれに該当する機能を実装したよ有料だけど
>結果大絶賛されたけど結局誰も使ってないよ（使った画像は目視でノイズ乗ってるの判別できるレベル）
あれ乗算レイヤー被せたのと変わらなくてね

>>アイビスペイントがそれに該当する機能を実装したよ有料だけど
>>結果大絶賛されたけど結局誰も使ってないよ（使った画像は目視でノイズ乗ってるの判別できるレベル）
>あれ乗算レイヤー被せたのと変わらなくてね
それもあるけど「AIだけが誤認する特殊なノイズ」なんて都合の良いもん作れるわけがないんだよな
どんな服でも服だけ透けて見えるメガネレベルの空想技術

まぁアイビス使ってるような層のハードでGlazeやらMistぶん回したら負荷で端末がフリーズするからな

反AI「AIは廃れるんだ企業もリスク回避で避けるんだ！ふんぎいいいい！」
現実
https://pc-play.games.dmm.co.jp/play/seizamegami/
https://pc-play.games.dmm.co.jp/play/luminahttps://pc-play.games.dmm.co.jp/play/soulmaidenr/prognosis_x/

でも生成AIの活用事例って真面目な会合ですらオタ恋すら含めないといけないほどのネタ不足みたいだし…

正直反AIが対立煽りで人気出してるだけでもう誰もAIに興味ないよな

https://pc-play.games.dmm.co.jp/play/soulmaidenr/
https://pc-play.games.dmm.co.jp/play/sousainoyabou/
廃れてほしい反aiの願望を打ち砕くリアルが次々に襲い掛かる

>それもあるけど「AIだけが誤認する特殊なノイズ」なんて都合の良いもん作れるわけがないんだよな
>どんな服でも服だけ透けて見えるメガネレベルの空想技術
誤認することはあるけど意図的にそれをあらゆる認識モデルに対して起こすのは無理ゲーだな
誤認することもあるという事実と必ず誤認することを区別できない人相手に健康食品売ってるようなもの

AIは新技術！とか言ってるけど絵描きからするとちょっと質の悪い資料くらいでなんも目新しくないよね

>正直反AIが対立煽りで人気出してるだけでもう誰もAIに興味ないよな
えっ

>もう誰もAIに興味ないよな
全然そんなことないからこういうことになってるわけで

>それもあるけど「AIだけが誤認する特殊なノイズ」なんて都合の良いもん作れるわけがないんだよな
>どんな服でも服だけ透けて見えるメガネレベルの空想技術
「アルミホイル帽子で有害な電磁波が防げます」みたいな
強迫神経症のアホひっかける疑似科学に近い
そりゃ確かにアルミは電磁波反射するけどさあ…みたいな

アニメ制作でも試験的にAIを導入した作品もあるしね
その上でAIの課題を洗い出して工数の削減を評価してるし

全体を馴染ませるためにオーバーレイレイヤー使ったりするやろ？
あの手の技法をもっと賢く柔軟にできる余地とかあるのに
作る側も完成品を丸ごと生成して絵描きをクビにすることしか頭にないからそういうの全然進まない

ノイズ入れることで学習を阻害出来ますってやつは
制作元の発表をみると「全ての素材に同じ用にノイズを挿れて過学習気味に学習した結果」だったりするんだよな
そりゃノイズのって当たり前だわってなる
そんなことJPEG劣化ノイズでも経験したわ
ノイズ除去しないでも多少変化したけど学習問題なく出来たし　ノイズ除去したら付ける前とまったくおなじだったし
全体のごく少量ノイズがあるだけならノイズ画像にタグをいれるだけだし
なんの意味もない仕組み
なのでやりたければどうぞどうぞってだけ

>>>面白く無さ過ぎて打ち切り喰らったゴミ漫画という印象しかない
>>学習されねぇだろこんな絵
これは需要があったんじゃなくて嫌がらせされただけ

>正直反AIが対立煽りで人気出してるだけでもう誰もAIに興味ないよな
画像生成AIに限ればそうかも

>AIは新技術！とか言ってるけど絵描きからするとちょっと質の悪い資料くらいでなんも目新しくないよね
絵の心得のない人間よりは段違いでうまい絵が出せる時点でとんでもない新技術だと思うよ
世界のほとんどの人間は絵なんて描けないんだから…
大枠で見たら80億人の上位1%ぐらいしか使えない技能を誰でも使えるようになった

>>もう誰もAIに興味ないよな
>全然そんなことないからこういうことになってるわけで
資本経済をAIが引っ張っていくんじゃねえかって流れがあるのに禁止しますなんて口が裂けても言えねえわな

>AIは新技術！とか言ってるけど絵描きからするとちょっと質の悪い資料くらいでなんも目新しくないよね
描けない人が自分の欲しいのに近い絵を出すためのツールだし
描ける人は自分で描いた方が的確にイメージ通りのもんは出るわな
使い手の都合が違うんだからお互い否定し合うようなもんではない

反さんが現実逃避オナニーしてる間に世にはどんどんAI活用した
コンテンツが生まれていく流れすき

例えば描けない人が下手くそな棒人間描いたら「お前が描きたいのはこれか？」ってリアルタイムで提案してくれる
まぁ絵描きに言わせたらそんなものに頼ってたら上手くならんらしいけどね
そういうこと言う絵描きほど生徒の作品に直接上から赤ペンかますようなタイプの画塾を否定する言動もしてるから面白いものだ

>なんの意味もない仕組み
AI推進して作ってる方はそういうシステムの専門家で
反対してる方はそういうシステムの素人さん多いんで
「技術で挑む」のはそれこそ悪手だろうになーと感じる

直近では1pxの狂いもなくAIが線画に色塗りしてくれる技術が公開されたよな
絵師さんほど使った方がいいと思うんだけど

そもそもAIなんてまだ存在してないんだが
知能なんて無いし

>まぁ絵描きに言わせたらそんなものに頼ってたら上手くならんらしいけどね
そもそもAI使う人は別に自分が上手くなりたいわけじゃないねん
「欲しい絵を手に入れたい」だけだから

将棋のAIが出たって時もプロ棋士はごくごく一部を覗いては「AIなんかなんの役にもたたない　人間を超えられるわけない」って笑ってたんだよな

>>なんの意味もない仕組み
>AI推進して作ってる方はそういうシステムの専門家で
>反対してる方はそういうシステムの素人さん多いんで
それなのに反AIは「あいつら何も分かってない」って怒ってんだよな
文化庁ガイドラインさえ理解できないで違法って騒いでる知識基盤なのに

既存の職人はいくらお手軽でもこんな質の悪いものじゃ誰も喜ばないぞって言うけど実際は消費者はそこまで細かい良し悪しとか気にしてなくて
圧倒的生産力とお手軽さに負けて駆逐されてく流れってあらゆるハンドメイドコンテンツが量産化する際に無限に繰り返されてそう

反AIが日本の著作権は穴だらけとか言うてるのがまたオモロイ
君らその緩さのお陰で好き勝手やってこれたんちゃうんかと

>そもそもAI使う人は別に自分が上手くなりたいわけじゃないねん
>「欲しい絵を手に入れたい」だけだから
生成AI利用者＝絵師志望って認識のすれ違いがあるよね
必ずしもそうではないのに

AIが止まらない

自転車や自動車あるからってアスリートに価値がなくなるわけでもないからのー
ただアスリートでもない普通の人は速い移動のため自転車使うわって話で

>直近では1pxの狂いもなくAIが線画に色塗りしてくれる技術が公開されたよな
>絵師さんほど使った方がいいと思うんだけど
公開はまだされてないぞ
できるって当人が再現プログラムも出さずに言ってるだけ
よく機械学習系の論文でソースコードやモデルも公開せずに盛大な発表するところが揶揄されたりするけど
現状はそれ未満

まずレイアウトを自分で描いてそれを元にAI生成して
出た絵をそのまま出さずちゃんと作監修正して
自分の絵にすれば問題無いだろうに

>>まぁ絵描きに言わせたらそんなものに頼ってたら上手くならんらしいけどね
>そもそもAI使う人は別に自分が上手くなりたいわけじゃないねん
>「欲しい絵を手に入れたい」だけだから
AIに限らず絵を描いてる人だって絵が欲しいから描いてる人はいるんだけど
そんな人は見ないふりして「絵描きは向上心の塊で努力家で常に切磋琢磨していなければならない」とか意識たけえ認識押し付けてくるのが割といる

AIでウイルス作ったりとかやばいな
やばい連中が強力なツールを
手に入れてしまったって感じ

未だにXでAI指摘してくるゴミがいるけどそれ名誉毀損だからな
通報されたら確実に逮捕されるのによくやるわ

>自分の絵にすれば問題無いだろうに
そもそも最初の問題どこよ

パブコメ見てると
ああこの人たち本当に部屋に籠って
絵だけを描いて生きて来たんだなあ
ってのが感じられるのが味わい深い

>既存の職人はいくらお手軽でもこんな質の悪いものじゃ誰も喜ばないぞって言うけど実際は消費者はそこまで細かい良し悪しとか気にしてなくて
>圧倒的生産力とお手軽さに負けて駆逐されてく流れってあらゆるハンドメイドコンテンツが量産化する際に無限に繰り返されてそう
だからそうなる前にブランディングというかAI腐す暇で手書きの価値を高める運動しないと…

AI反対過激派的な人って「誰もお前の絵柄学習させねえよ」ってタイプのひとが多いのなんなんだろうな…

>そんな人は見ないふりして「絵描きは向上心の塊で努力家で常に切磋琢磨していなければならない」とか意識たけえ認識押し付けてくるのが割といる
本当に意識高いひとは他人なんか気にしないんじゃない？

>まずレイアウトを自分で描いてそれを元にAI生成して
>出た絵をそのまま出さずちゃんと作監修正して
>自分の絵にすれば問題無いだろうに
違法に学習した（と主張してる）AIの絵参考にしてるんだから違法じゃん

>描けない人が自分の欲しいのに近い絵を出すためのツールだし
>描ける人は自分で描いた方が的確にイメージ通りのもんは出るわな
絵齧ってる身でかつAI許容派だけどデザインの案出し以外はまだ使えねぇとなる
自分の理想に届く画を目指して楽しいと思える作業以外を負担させて両立できるくらいを今の生成技術を基盤に出てくれたらいいなって
具体的にだとラフや下書きからの線画予想抽出やライティングや影塗りの予想自動化とか

>AI反対過激派的な人って「誰もお前の絵柄学習させねえよ」ってタイプのひとが多いのなんなんだろうな…
これな
プロのイラストレーターとかアニメーターでAI反対してる人なんて皆無なのに

無断学習禁止だからな
そこだけは譲れなくてそれが前提の既存のAIなんてクソということでまとまってるから

AIの二次創作エロはそのうち規制されるかもしれんから今のうちに楽しんでおくことにしてる
と思ってたけど、NAIの月額料金賄えればいいなぐらいの軽い気持ちで始めたエロイラスト販売が結構な金額になっててビビる

>未だにXでAI指摘してくるゴミがいるけどそれ名誉毀損だからな
>通報されたら確実に逮捕されるのによくやるわ
またフェレリさんに絡んでて笑ったわ
早くあいつら全員死刑してくれ

>そんな人は見ないふりして「絵描きは向上心の塊で努力家で常に切磋琢磨していなければならない」とか意識たけえ認識押し付けてくるのが割といる
なんかそういう人見るたび「絵はロジックなのに精神論を振りかざしてどうすんねん…」ってなる

>既存の職人はいくらお手軽でもこんな質の悪いものじゃ誰も喜ばないぞって言うけど実際は消費者はそこまで細かい良し悪しとか気にしてなくて
>圧倒的生産力とお手軽さに負けて駆逐されてく流れってあらゆるハンドメイドコンテンツが量産化する際に無限に繰り返されてそう
これってAIを使えばある程度のクオリティの絵が出るって前提の話だけど現実にはAI絵の中でも評価差がつきはじめてるので現実は厳しい

>無断学習禁止だからな
>そこだけは譲れなくてそれが前提の既存のAIなんてクソということでまとまってるから
いうて法律に許可を取らないでヨイって明記されてるからなあ

>既存の職人はいくらお手軽でもこんな質の悪いものじゃ誰も喜ばないぞって言うけど実際は消費者はそこまで細かい良し悪しとか気にしてなくて
>圧倒的生産力とお手軽さに負けて駆逐されてく流れってあらゆるハンドメイドコンテンツが量産化する際に無限に繰り返されてそう
寿司職人が回転寿司に文句言うようなもんだよ
職人が10数年修行してやっと寿司を提供できるようになるのに回転寿司はって言われても知らねーよって感じでしょ

自分ルールで問題ないとか良い悪いを決めるなよ
そもそも現行法じゃ使用は問題になってねえんだよ

>既存の職人はいくらお手軽でもこんな質の悪いものじゃ誰も喜ばないぞって言うけど実際は消費者はそこまで細かい良し悪しとか気にしてなくて
>圧倒的生産力とお手軽さに負けて駆逐されてく流れってあらゆるハンドメイドコンテンツが量産化する際に無限に繰り返されてそう
実際にpixivとか見てもAI絵師のほうがめちゃくちゃ人気だしな
もはや手描きとか誰も見てない
イラスト系の最近は仕事もAI絵師にばっかふられてるし

>無断学習禁止だからな
>そこだけは譲れなくてそれが前提の既存のAIなんてクソということでまとまってるから
むしろ都合よくあれは良くてこれはダメとか言わずに全部ダメって方が好感持てる

>いうて法律に許可を取らないでヨイって明記されてるからなあ
だからそれを国際法であるベルヌ条約に反するということで撤回させる方向に動いてる

>寿司職人が回転寿司に文句言うようなもんだよ
一流のすし屋は回転ずしに文句言わないのと
この騒動の構図は似てる感じはある
お互い「すし」を扱ってはいても商売敵ですらないから

>既存の職人はいくらお手軽でもこんな質の悪いものじゃ誰も喜ばないぞって言うけど実際は消費者はそこまで細かい良し悪しとか気にしてなくて
上位のイラストレーターが描いた絵が80点くらいだとして
今のAI絵は30点とかそのくらいだと思うけど　実際そのくらいの絵でも満足しちゃう一般人は多いんだよな
ただ一部は80点以上じゃないと価値がないと思ってるひともいるのは事実なので　そこはもう分けて考えるしか

どの業界も絵より内容とか言うのは少数派だったのか

雑な持ち上げなんてAI利用者からもうざがられてるのにこんなんで対立煽れると本気で思ってんのかな

職人ですらない奴が吹き上がってるのが今じゃないの

ここでAIが発展した素晴らしい世界ポエムを読んでる奴らも対して脳みそかわらんだろ

>今のAI絵は30点とかそのくらいだと思うけど　実際そのくらいの絵でも満足しちゃう一般人は多いんだよな
なんというかほとんどの人が欲しいのは「パッと見で綺麗な絵」であって
「細部まで上手い絵」までは欲してない感じはあるのよね

>雑な持ち上げなんてAI利用者からもうざがられてるのにこんなんで対立煽れると本気で思ってんのかな
どれについて言ってるかわからんけど今日も今日とて絶賛対立中だから成功してるのでは

>どの業界も絵より内容とか言うのは少数派だったのか
さいとうなおき曰く賞審査の評価の基準がただ上手いだけでなくいかに内容が感じ取れるかも最近重視されつつあるとか

>雑な持ち上げなんてAI利用者からもうざがられてるのにこんなんで対立煽れると本気で思ってんのかな
仕方ねぇだろ
ギャハハジジイにとってはそれでスレが伸びたという成功体験が人生で唯一の誇りなんだから
mayのAI推進派のリーダーは俺！って思ってるよ

現状でもプロが100として厳選したAI絵なら正直70くらいはあるわ
ネームバリューも考慮したらもっと差は広がるがな

>雑な持ち上げなんてAI利用者からもうざがられてるのにこんなんで対立煽れると本気で思ってんのかな
雑な持ち上げってどのレスの話？

>だからそれを国際法であるベルヌ条約に反するということで撤回させる方向に動いてる
反してるかなあ…？

>>だからそれを国際法であるベルヌ条約に反するということで撤回させる方向に動いてる
>反してるかなあ…？
面白いからやらせておこうぜ

新技術が出た割に殆ど個人レベルの諍いしか起きてないからマジで大した問題起きてないんよね

>今のAI絵は30点とかそのくらいだと思うけど　実際そのくらいの絵でも満足しちゃう一般人は多いんだよな
実際アニメ絵ってのは大量消費物である側面も強いから
「質より量」になるとこもある
エロがフックになるようなジャンルになるとなおさら

>さいとうなおき曰く賞審査の評価の基準がただ上手いだけでなくいかに内容が感じ取れるかも最近重視されつつあるとか
内容っていうかバックグラウンドとかストーリーせいとかそんな感じかな？
二次創作にしたって　ファン活動っていうならそのキャラのバックグラウンドなんかがわかるような絵を描けばいいんだよ
AIはそこまで認識して絵を出力することは現状出来ないんだからそこが大きく優位あるところだ

どのキャラでもいいからひん剥いてアヘらせるってならAIでも出来る

AI活用進むとこれまで若手のしてた仕事が無くなって後身が育たない
みたいな問題は例えば絵描き含むクリエイターに限らず
コンサルや企画系など頭脳労働系の仕事共通の問題としては挙がってる
法的にOKでもそこにぶつかるから俳優などの徒弟性ある職能集団と彼らを雇用する側との摩擦などは避けられん

画像生成AIなんて生成物に対する既存の著作権法の対応で十分対応できる
音声とか映像のディープフェイク系のほうがよっぽど問題だ

>反してるかなあ…？
解釈次第では3ステップテストに合格しないらしい

>新技術が出た割に殆ど個人レベルの諍いしか起きてないからマジで大した問題起きてないんよね
絵をマネタイズしてて専業で食ってける人には影響ない話だし
AIが脅威になる程度の人なんてそもそも「絵で食うの無理」な人なのでなあ…

仮にAIが主流になっても後進はAIに適応した技術を身につけるだけでむしろその選択肢奪おうとしてるからな
使いたい若手だって居ても良いだろうに

>AIの違法性を訴えるのが現行法では難しいから
>政府ですら明確な線引きをだせないんだよ？
ドラえもんとか初音ミクってプロンプトを叩けば
そのまんまでお出しされるものは基本NGだと俺は思っているよ
元が著作権フリーじゃねぇもの出力できたらアウトだよ

>今のAI絵は30点とかそのくらいだと思うけど　実際そのくらいの絵でも満足しちゃう一般人は多いんだよな
>ただ一部は80点以上じゃないと価値がないと思ってるひともいるのは事実なので　そこはもう分けて考えるしか
30点なんてことねえよ
細部はともかく絵全体で見たら初級者のイラストなんかをはるかに凌ぐレベルの絵がでてくる
そして一瞬で消費されるイラストの細部なんて人々は見てない

>だからそれを国際法であるベルヌ条約に反するということで撤回させる方向に動いてる
フェアユースとか言って著作権無視でやりたい放題してんの海外の方だけど

>>AIの違法性を訴えるのが現行法では難しいから
>>政府ですら明確な線引きをだせないんだよ？
>ドラえもんとか初音ミクってプロンプトを叩けば
>そのまんまでお出しされるものは基本NGだと俺は思っているよ
>元が著作権フリーじゃねぇもの出力できたらアウトだよ
それは出力したやつの責任だって何回言われたらわかるんだろう

>俳優などの徒弟性ある職能集団
徒弟性なんてイメージほどいいもんでもないと思うがなあ

>ドラえもんとか初音ミクってプロンプトを叩けば
>そのまんまでお出しされるものは基本NGだと俺は思っているよ
>元が著作権フリーじゃねぇもの出力できたらアウトだよ
問題は「お出しできること」じゃなくて「お出ししたものをどう使うか」でしょ
ドラえもんの絵を描ける人間をドラえもんの絵が描けるって理由で取り締まらないのと一緒

著作権動向で責めるならまず自分らの襟を正さないとな
なんでAIが版権キャラ吐き出すかってオタクがネットの海に放流したからだし

反AIのよく使う言い回しで「今の生成AIの仕組み自体がアウト」があるけど
本当にアウトならAIactの規制どころじゃないレベルで開発企業ごと潰されるのではっていう

>解釈次第では3ステップテストに合格しないらしい
出力物の利用に関してはエラーになりそうだけど
こと学習については余裕で合格しそうな感じがするけどなあ

>徒弟性なんてイメージほどいいもんでもないと思うがなあ
いいもんでもないし言われてる程悪いもんでもないが
問題は既存の環境ぶっ壊すところだから衝突は避けられないっていう話な、

梶裕貴「僕たち声優も生成AIで困ってます」
反AI「そうだそうだ！」
梶裕貴「だから公式に僕のAIボイス作ります」
反AI「は？裏切り者！」

>本当にアウトならAIactの規制どころじゃないレベルで開発企業ごと潰されるのではっていう
だからそれを望んでる人もいるんだろう

>どのキャラでもいいからひん剥いてアヘらせるってならAIでも出来る
まあでも「絵を描けないけど絵が欲しい有象無象」が
正直一番欲しいのはまさにそれだったりするので……

>新技術が出た割に殆ど個人レベルの諍いしか起きてないからマジで大した問題起きてないんよね
すくなくとも1枚絵イラストでは問題でねえだろうな
そっちよりは音声とか音楽の方が問題になりやすいと思う
まあ問題にしたところでどうしようもないと思うけど

著作権フリーじゃないキャラや画像を無断転載してるような掲示板やSNSでアウトとか言ってんの笑えるよな
そういうダブスタがバカにされてるのに

生成AI出てから問題しか起きてないの凄いよ
それこそ絵師と呼ばれたいワナビや怪しい金稼ぎにしか喜ばれてないんじゃないか

>フェアユースとか言って著作権無視でやりたい放題してんの海外の方だけど
無断学習がフェアユース適用範囲であるかはまだばちばちの法廷バトル中ではある

>だからそれを国際法であるベルヌ条約に反するということで撤回させる方向に動いてる
動いてるって
どこぞのトンガリ頭がリプライで連呼してる所しか見た事ないけど

>ドラえもんとか初音ミクってプロンプトを叩けば
>そのまんまでお出しされるものは基本NGだと俺は思っているよ
>元が著作権フリーじゃねぇもの出力できたらアウトだよ
わかる
二次創作とか描いてる連中アウトだよね

>30点なんてことねえよ
>細部はともかく絵全体で見たら初級者のイラストなんかをはるかに凌ぐレベルの絵がでてくる
初級者の絵は30点もないから…

>>本当にアウトならAIactの規制どころじゃないレベルで開発企業ごと潰されるのではっていう
>だからそれを望んでる人もいるんだろう
その割にはAIactの規制程度で西欧が規制に乗り出した！と理想の殴り棒にしてるのが不思議なのよ

対して問題起きてないよねって流れで問題しか起きてないとか言い出すのすげぇな

AIだって法律くぐる判断するし
キャラの内面まで構築した上でやってくるでしょ

>梶裕貴「僕たち声優も生成AIで困ってます」
>反AI「そうだそうだ！」
>梶裕貴「だから公式に僕のAIボイス作ります」
>反AI「は？裏切り者！」
むしろ赤松とかは率先してこれやって不正競合防止法で戦う道示してくれたのにな
なんで著作権にこだわるんだろ

>AIだって法律くぐる判断するし
>キャラの内面まで構築した上でやってくるでしょ
なにいってんのか全然わからん

>生成AI出てから問題しか起きてないの凄いよ
>それこそ絵師と呼ばれたいワナビや怪しい金稼ぎにしか喜ばれてないんじゃないか
お前みたいなのが問題あることにしようと暴れまわってるだけ
例の海保のやつだって役所が税金を無駄に使わずに済むという面があるのに
反AIが叩き潰したし

>その割にはAIactの規制程度で西欧が規制に乗り出した！と理想の殴り棒にしてるのが不思議なのよ
日本が主導するって言ってたのに主導権奪われてるから推進する政府を叩くネタにはできるね
政権批判したい人はそりゃ便利に使うでしょう

>梶裕貴「だから公式に僕のAIボイス作ります」
賢い
正直これが一番の対策になると思うんだよね
指を咥えていてもAIに学習させる流れは止まらないんだから
自分が一番自分のデータを好き勝手使えるってメリットを活かして先手をうっちゃう
いらすと屋なんかもそのパターンで対策したと思う

>それは出力したやつの責任だって何回言われたらわかるんだろう
何回言われても分からないよ

アホが児ポを学習させて児ポを出力しまくったから
AIで出力した児ポはアウトとなったのが今なんだから
作者の死後ウン十年を経過していない作品の学習はNGとなるのも時間の問題だよ

>すくなくとも1枚絵イラストでは問題でねえだろうな
あんなもん画業という大きな仕事の極一部でしかないしな
技術が必要な”仕事”はまだまだいくらでもある

>アホが児ポを学習させて児ポを出力しまくったから
>AIで出力した児ポはアウトとなったのが今なんだから
>作者の死後ウン十年を経過していない作品の学習はNGとなるのも時間の問題だよ
存在そのものが違法な児ポと同列に扱ってるの面白すぎる

ベルヌ条約がーつってるのも本当に条約理解していってるのだろうか
何せ日本語で書かれた著作権もよく理解できてないし

夢みたいな規制法案も夢みたいなAIの未来予想図もなってから言え

>それは出力したやつの責任だって何回言われたらわかるんだろう
でもその時点でアウトって前例がよそで出来ちゃったからなー
どうせ日本も追従する

>例の海保のやつだって役所が税金を無駄に使わずに済むという面があるのに
>反AIが叩き潰したし
絵描きの食い扶持になる税金の使い道は無駄な税金じゃないからな

>キャラの内面まで構築した上でやってくるでしょ
同じレイプされてる絵でもキャラによって違うでしょ
「このキャラはこのアクセサリーに愛着があるから　このぶぶんだけは汚されないようにしっかり護る」とか「それでも怪我されたら心が死ぬ」みたいなことをAIが判断して出力できるわけじゃない
まあそういうプロンプトなりで指定すれば出来るとして　絵の綺麗さとかよりも　そういう人間が割り込む余地で差をつけていかないとダメってことで

>存在そのものが違法な児ポと同列に扱ってるの面白すぎる
違法な児ポが含まれたデータセットからモデルが作られてるから
その生成物は違法な児ポと同じ扱いにするべき！
みたいな論理やぞ

裁判して白黒つけてって言われてもなんで被害者の俺がそれにかかる費用負担しなきゃならんのよとか言い出す
弁護士の仕事は奪っても良いのかよ