ダインスレイヴスレ立つとなんか荒れるよね

普通に強いのに

エイハブ・リアクターの全出力を使ってMSのフレームと同じ材質のクソ硬い弾頭をぶっ放すっていう設定は好き
でもただでさえ数も練度も勝ってる最大戦力側が何度も撃ちまくるという展開はあんまり

設定が良くても敵側がコロニーレーザーや核ミサイルやジェネシスを一方的に使いまくって
主人公側のMSや艦隊潰して反撃もできなかったらそりゃ荒れる

そら一方的に撃ち込むだけで絵面がねぇ…

戦略兵器は一回きりか攻略されてなんぼの反則行為だから
使い続ければ一方的に終わるから盛り上がりもクソもないなんて素人でもわかるのに面白さよりリアルにこだわった末路

>>5

そもそも宇宙から撃ちこんで都合よく当たるのもリアルかっつーと…

味方側も使ったけど普通に外したってのが更に荒れる要素になってるというか

スーパーギャラクシーキャノンで艦隊なりMAなりが大爆発してればまだ…

敵役が使った普通アウトよりの兵器を情報シャットアウトしながら使って勝ちましたっていうのがまあ全部ダメだよねって

>>6

あまりにも当たるもんだからインタビューで

「遠距離武器に慣れていないので避ける思考がない」とかいうのが出てきたのは笑えなかったよ

自作自演じゃなくて「これだけは使いたくはなかったがやるしかない！」的な見せ方すれば評価されたと思う

じゃあ荒れても仕方ないよね、とはならないけどね

シノがラスタルと刺し違えて双方なんかグズグズになった世界線も見てみたい

フィクションとして敵のクソ強い兵器には弱点が必要だ

>>12

名瀬の件とかヘイト溜まってたし荒れるなって言う方が無理なとこもあるからなぁ…

クソデカ戦略兵器とか、あるいは特殊な資質を持つパイロットでないと操縦できないMSの武装とかならともかく、一般兵が乗る量産型を改造すれば使えちゃうのもな

>>12

上にもある通りポジティブな要素よりネガティブな要素が圧倒的に多いのだから、どうやっても好意的な会話にはならんだろう。勿論小学生以下の語彙力で罵倒するだけのアレな連中は論外だが。

ここがいいよねー！と言おうにもいかんせん見た目が地味すぎる

>>6

だから数撃ちゃで当たればオーケー戦法の中1発きりのフラウロスが都合よく当たらないのはまあわからなくもない

けど結局攻略しないで2回も使ってガンダムに致命傷とか卑怯とかつまんないなんて感想出て当然よ

>>16

そもそもが「モビルスーツの存在意義を作るために射撃を封じて格闘オンリーにしました」なのに終盤になって「でも敵側は一方的に通じる飛び道具あるから遠距離火力で袋叩きされて負けました」はまあダブスタに見えちゃうのよね。

一応「命中率はそんなに良くない」とかのフォローはされてるけどあくまで映像外だから、それで絵面が良くなるわけでもないし。

>>16

29機しかないからエースパイロットしか乗れない、って設定やった1期のGN-Xってバランス取れてたよな

この手の兵器って大体主人公が打ち負かすもんでしょ
そのまま勝つよーって二次創作でもないんだから

>>15

荒れると分かり切ったスレを立て、荒れない方が難しいと言い荒れたまま進行して、いつも通り爆破される

これでいいの？

設定は良いよね設定はね
ケレン味はあるよ厄祭戦やモビルアーマーと絡む部分は
それだけ

>>26

ポジティブな要素マジでねーもんこいつ

見てくれすらデカイ爪楊枝だよ？

>>25

レクイエムの場合、「中継リングを破壊すればなんとかなる」という一応の弱点があるからな。そういったわかりやすい利点と欠点がある方が面白味も増す。

単純に驚異の新兵器って出てきただけならまだ納得はいかずとも飲み込めた

条約禁止兵器を自作自演のマッチポンプで使い出してお咎めもないからシラケた

まともに作中で対抗手段を講じてなかったって言うのもマイナスだと思う
ただただ無駄に強いだけの兵器によりにもよって主人公側がやられていくのって無情さ通り越して虚無なんよ

不遇な立場の主人公サイドが世間の悪として敵に一方的に追い立てられて終わる展開そのものがハードル高い
まして1期は鉄華団に感情移入させた作りだからなおさら

マクギリス側に潜入してるスパイは自分の意思でやってるんだからともかくそいつが撃った一発の犠牲者はすくなくともアリアンロッドの職責に忠実なただの兵士だろ。
味方を平然と後ろから打ちながら上に立つものの度量を示すとか言うアホみたいなシーン。

阿頼耶識ガンダムとかいう特異戦力否定のための新兵器とかならともかく昔からあるもんだったし…
グレイズ用の開発、調整経緯とかも見当たらないし…

>>29

ミラコロ偽装とか偏光リングの欠点を改良してより使い易くしたぞ！→なら発射直前に正面からはね返してやらァー！な脳筋戦法が最善手なのワロタ

荒れてはいないと思うけどな
絵的に、物語的にツマランって感想でほぼ統一されてるでしょ

上にも書いたけど、結局「主人公陣営を敗北に追い込むためのご都合主義」だからな。鉄血後期がそもそもその手の展開多いせいで批判されてるし、そもそも「ゴロツキ共が成り上がろうとしたら強くてずる賢い大人達に完全敗北しました」というシナリオそのものが批判されがちな以上、そのための小道具であるダインスレイブにも否定的になるよねと。

設定的にも変な所しか無い……と個人的には思う

>>35

当たり前のようにイオクが持ち出して編成してるからなぁ…

MAには当たりませんとか言ったの地味に謎
あの物量避けられるってどんな回避能力なんや…

>>38

正面から鉄華団に陰謀仕掛けて潰したとかならまだともかく、２期のは大体流れ弾なんだもん…

>>44

というかこれ普通にレールガンだからな

なんにも特別な要素が無い

よその世界だとだから何が？レベル

>>34

そん時のモノローグが「こちらにも被害がなければいろいろと角が立つのでな」だからなぁ…

いやダインスレイヴ使ってる時点で角が立ってるはずだろ…

ゼウスシルエットなんかは例えば「一発撃てばガンダムが電池切れになる」「砲身も焼けて駄目になるからそのたびに交換」といういわゆる「欠点も多いが利点も凄い」という浪漫武装の代名詞だからな。

>>41

というかMAにこそ当てなきゃ意味ないとも思うがキマヴィダだって簡易的なのついてるし

まっすぐ飛ぶだけのレールガンなんてほかの世界ならよけられそうだからなあ
ビームの方が弾速ありそうだし

>>46

劇中でも言われてるけどぶっちゃけ弾頭が特殊ってだけだからな

なんなら普通のレールガンは鉄華団もギャラルホルンも使ってるっていう

>>51

弾頭が特殊って言ってもモビルスーツにも普通に使われてる素材なので特別要素ゼロという……

一年戦争で言うならギレンの策略で南極条約破談させてザク２が核バズーカ撃ちまくるようになり、アムロもシャアも死んでザビ家が大勝利したようなもんでしょ？

>>53

どっちかと言うと、ティターンズ大勝利のゼータじゃない？ダカール宣言失敗、カミーユもクワトロもコロニーレーザーで焼かれて終わりました的な。

>>53

一応、ギャラルホルンが体制側なので連邦軍が本気出してジオン残党を全部まとめて核兵器でなぎ倒したような感じじゃないか？

>>32

普通にハシュマルに続いてモビルアーマー復活！ギャラルホルンと協力しながらなんとか倒して鉄華団地位向上エンドにすればなんも言われんかったやろなあと。

そういえばモビルアーマー云々ってもともとはダブルオーの没案だったんだっけ？

カルタの件とか引き合いに出して鉄華団もルール違反したからルール違反で返された因果応報の話って捉えてるのが一定数いるのがなぁ
話が全然つながってないし、それにしたってって話何だが…

滅びの美学云々は否定するつもりはないけど、「ドスとか釘バット振り回して抗争していたヤクザが最後に警察の狙撃班に蜂の巣にされて全滅しました」というストーリーがガンダム見る層にウケるのかと言うとね。

作劇としても兵器としても何一つ面白いところないし語りたい人間もいないからでは

(政治的に)アウトな使い方をイオクが最初にやって、それに対してハッキリしたお咎めが無いし咎められない理由の説明もないから
好きに持ち出してバカスカ射てるイメージが視聴者側に付いちゃってるのがなぁ

実のところあの時点のセブンスターズでそれが出来る権限を持った上で足の軽い立場だったのはイオクしかおらん訳だが(他は平時は本拠地でドッシリ構えてなきゃいけない立場)

>>47

正しく自分の地位を維持するために自分より弱い立場の人間の命を弄ぶ所業だよ。フィクションで作中世界の倫理観が現実と違っていたとしても勝たせたらダメだろ。

>>57

（蒔苗の失脚を把握してなかったとは言え）コレで終わりと信じて地球侵入のために最短突っ切ってカルタにカチ込みした因果はビスケット死亡で払ってるしなぁ…

その後カルタがルール違反の方の理由で決闘（）に来てるんだから話にならんのよな

なんならその後のエドモントンでルール守ってジリ貧になってるっていう

反体制が勝つことが気に食わない声だけでかい層の意見を真に受けたような作劇

>>57

相手に咎があるなら何やっても許されるというのは法治国家に生まれ育った人間としての教養を疑うね。

>>58

その流れがセーフになるのも最低限警察側の質が保証されてるからだし…

ギャラルホルンはその展開した側が腐りに腐ってるから尚更アレ

>>1が上げてる良いところが「強い」だけなのがね。

ロボットアニメはエンタメである以上、盛り上がりを作って「魅せ」なければならない。例えば種自由で最初からマイティストライクフリーダムが使えたら話として盛り上がるのか？ということ。

>>65

モビルスーツ突撃させたら速く済むのに、町中に突撃させたらイメージに響くからって使えないからモビルワーカーで死兵特攻状態だったんじゃん

実質>>2で結論付いてるスレ

>>22

ジンクスは機体数もだけど、「永久機関でないためスタミナに問題がある」「汎用性重視なので、一芸特化のガンダムとは場合によっては相性が悪い」とすることで上手くバランスを取っていたからね。

>>2

弾頭量減らしてここぞの切り札って形にすればまだよかったのに

>>62

火星の王独断の件もジャスレイリーク→ハシュマル覚醒でしっぺ返しはとっくに受けてるんよね

そう言うところで因果応報やってんのかと思ってたら斜め上の回答が出てしまった

GN-Xもほとんど損耗もなくCBが一方的に負ける展開だったらダメだった
主人公が負けるにしても拮抗感が欲しい

ザンネックが超長距離狙撃を当てるのにあんだけシステム苦慮してやってて
ちょっとノイズ（キルタンドン、おまえはメッチェの代わりにもならん）が入るだけで着弾ズレて外してるのに
ダインスレイヴはよう当たるのう　とは思った

純粋にエンタメ力が足りない
溜めた鬱憤を晴らす爽快な何かが無いから面白くないんだ

細かい理屈や登場人物の言動、行動にアンチが出来ても
大体面白かったと言える種系はエンタメをちゃんと考えて演出してる

>>79

なんならフラウロスの狙撃がジュリエッタと投擲で止められて逆転失敗って流れがもうね

例えばこれがギャラルホルン製のメチャクチャでかくてメチャクチャ強いMSで
今後はこれでギャラルホルンに敵対する勢力を潰していく、
鉄華団はその試し切りだという流れになって
三日月達が一人一人やられていきつつも最後に相討ちになる〆だったら俺は盛り上がったよ
脚本に関しては素人だけどな

>>82

ある意味グレイズ・アインがそれやね

マクギリスのバエル関連とかそうだけど負ける理由が従来なら敵方に適用されてるやつなんよな

なんか既視感あるかと思ったらアレだ、いわゆる「ロボットアニメに出てくるロボット兵器の技術で戦車や戦闘機を強くした方が良い」の文法そのものなんよね。移動砲台として活躍してるでもなく、延々エイハブ・リアクター回して弾込めして発射してるだけ、今あるグレイズ使ったほうが安いからそうしてるけど、実際のところリアクター持ちの専用モビルワーカーとか上にあるように戦艦に積めば同じでしょ的な。

>>86

ジャベリンもドローンも言うほど強くはないぞ。ネットに出回ってるのは「必死こいて戦車から隠れながら接近してなおかつ命中させられたケース」「たまたま対ドローンジャミングを持っていない末端部隊」とかばかりで、今も昔も陸戦の主体は砲兵と戦車よ。戦闘ヘリに関しては前々から個人携行火器による撃墜が問題視されていたのがとうとう廃止につながったということ。

量産型MSと大型レールガンと大量配備可能な特殊弾丸と言うお手軽セットで構成されているから
ラスタルとクーデリアが頑張って平和にしました、めでたしめでたしと言っても全く説得力ないのよな～
何時でも何処でもマッチポンプで平和の敵に発射できるじゃん？