間違ってる日本語使うやつって指摘されたら「言葉は生き物だから」って言うよな

生き物じゃないんだよ

ちゃんと正しい日本語使おうね

x.comx.com

それこそ自分が頭いい側だと勘違いして手痛い反撃食らったやつの言い訳

まあ一つ言えることは空気読めって事だな

>>3

負けたんスか？

まあ誤用が誤用じゃなくなるまでは誤用だという認識を持たないとな

意味が変わってくるのを平然とされるのは困る

６割近くが間違った方使ってるならもう変質したでいいわ

言ってることは分かるが匿名のスレだし
200しかスレ無いのにわざわざ指摘する方が面倒くさい

>>5

勝った！

まあ暫定的に正しい使い方ってのはあるからそれに合わせろってのはもっともだけど
いちいち勘違いを指摘して話の腰を折るのもそれはそれで性格悪いとは思う

言語学を修めてる奴ほど誤用に寛容なのおかしいだろ、言語を学んでるんだから正しい日本語と間違った日本語を定めてくれ

>>1

XペタペタしたいならURLをtwitterに変えてから貼ろうね

>>12

それこそ時間が立てば変化するのが当たり前と認識してるんだから正しさに固執しなくなるのは当たり前では？

自分で何言ってるか分かってないのかお前

いったいいつの使い方を正しい認定する気なんだ

そもそも正しい日本語ってなんだよ古語使ってんのか

正しいっていうか「その時主流な日本語」みたいなのはあるよね
みんなで使うツールだから余り魔改造されても困るのはそう

前に逆鱗に触れると琴線に触れるを混同がどうのこうのみたいなスレ立ってたけどこれは間違えてる奴が悪いだろ
実際居るのかは知らんけど

通じてるなら正しい日本語だよ
通じないなら使い方間違ってるってだけ

>>15

ちなみに「ちゃんと」も方言…という記述があった

調べると標準語っぽいんだがどうも判然としない

他にもいくらでも判断つかない語はあると思うんだけど何をもって正しいとするのか、まさかご自身が認めるか否かではないよね？

廃れた意味の方が正しいからっていうのは雑談のネタにするならいいけど
他人を攻撃する揚げ足取りに使ったりしてるのはマナークリエイターと近しい

>>17

その用法が初めて出た時の用法以外は誤用、なんて言ったら「色」は女性の美しさとかセッ◯スって意味の方がcolorの色よりも先だったりするんだよな

「全然〜ある」とかの否定形じゃない使い方もよくおかしいって言われるけどむしろ昔は普通にそういう使い方してたりな

マナー講師みたいでやんした
こういうのが一人いるだけで会話の雰囲気が最悪になるんだよね
日本語の正しさ以前の問題

日本語間違ってるの指摘の前に
自分の性格を正せよ

欧米人全員に訛るなラテン語喋れと言ってみるか？

何で>>1はポスト貼ったの…？

これ説得力も何もなくない…？

寧ろ言葉が生き物じゃないんだ！！！って主張するほうが無理筋なんだよね
今現在の日本語の時点で過去の日本語とは別の物なんだから

ぶっちゃけ対面で変な日本語使われると気分悪いけどな
しかしこんなところでレスしてる時にそこまで言うのもおかしいと思うし自分も変な日本語でレスしてるからお互い様だわ

持ってる国語辞典に無いから誤用→この辞書にはあるぞ、お前の持ってる辞書も最新版だと載ってるぞ→間違いが広まって仕方なく載せただけだろ言い訳するな
みたいなのが普通にある

尊敬語、謙譲語、丁寧語
この辺はしっかり使いたいところだけどな
なんせ使う場面は往々にして正しい日本語が求められるから

その場面にあった言葉を使ったほうがいいよな位の主張ならそーだねって思う
正しい日本語以外は不正解です言葉は生き物じゃないって言われるとそーだねと思えない

ネットから広まったスラングがさも常用されてるかのような扱いを受けてるのは気持ち悪いけどどこまでを正しい日本語と呼ぶかだな

日本語警察とかいう連中は正しい日本語に詳しいように見えてただのネット知識でマウントとってるだけの一番たちの悪い存在
まだ国語辞典や広辞苑片手にマウントしてくるほうがマシで、酷い時にはソースが出典あやふやなネット記事なんてのもいる

まぁ現実で指摘することはそんなにないわな
仕事の部下や家族に対してあるかどうかくらいで

>>12

言語学者が「正しい日本語はこうだ」って言わないのは

天文学者が「正しいハレー彗星はこうだ」とか

さかなクンが「こういうハコフグは間違ってる」とか

言わないのと同じことだよ

指導してる相手が明らかにおかしい日本語を取引先したぐらいになったら流石に指摘はする
普段の会話で多少おかしくても指摘はしない

>>53

なぜ？

重複とか既存とか代替とかはなんかもうそれでいいよみたいな気になるけど
通信量とかをギガって呼んだりするのはなんかまだモヤモヤする
提供側がそれを推進してるのが特に

誤用でも使用者が多くなって意味が一般に通じるようになったらそれは既に誤用じゃないから
言語学者ほど言葉の意味の流動性に寛容なのはそりゃそうなのだ

>>55

ユーザー側が課金するってのにも引っかかってそうねアナタ

そういうのちょくちょくあるよな

>>54

そもそもハレー彗星とハコフグの定義ちゃんと言えます？よく理解してないものを引け合いに出しても説得力が損なわれると思う

ＴPOに沿った言葉使いましょうねで済ませればいいだけなのに
変な主張を混ぜるから…

>>59

まったく、って言葉も否定的に捉えがちだけど肯定にも使うんだよな

その意見にはまったく賛成です、みたいに

昔の本読んでるとそういうのありがち

「今時そんな言い方古いからダメ」は「通じればいいじゃん」と反する理屈な気がするのだが
なぜかこの両方の理屈をあわせもつ人は多い

ハコフグに似た別のフグをハコフグと呼んだら
さかなクンは多分「実はこのお魚ちゃんはハコフグではなく別の魚なんですねぇ〜」
って訂正すると思います

なんか日本語よりも国語の問題になってるんですけど…

>>64

さかなクンがハコフグを間違いだと言っても現にそこにハコフグは居るし、天文学者がハレー彗星を間違いだと言っても現にそこにハレー彗星は居るんだ。

だから間違ってなどいないのは客観的に見て明らかなんだ。

「全然〜ない」が正しい、という論説は迷信、という研究結果が90年代には発表されてて今に至るまでそれを完全に否定する研究はない(ただしその迷信がなぜ発生したかも分かってない)
多分当時のマナー講師気質の人が広めて定着させることに成功してしまった言葉だと思う

よくいうら抜き言葉も定着地域は主に近畿・中国・中部で
方言周圏論的に考えれば新しい言葉の地域
関東に広まる前に山手方言をベースにした標準語が作られたため間違いということにされたが
文法的にはら抜きの方が可能の意図を区別できるため論理的という論説が少なくとも10年前は文法研究の中では主流だった

言語学者にとって言語は観察や研究の対象だから
実際にそういう使い方をしている人が存在する時点で正しいも間違いも無いんだよ

言語学者の仕事は言語の動態を知る事であって、別に言語が正しいとか正しくないとかは考えない

強いていうなら、ある人やある集団にとって、ある言い方が標準的かどうかは研究にする

「新しい」の本来の読み方は「あらたしい」なので正しく読んでくださいって言われても今さらそう読む人はいないだろうし

言語の正しいとか間違ってるとかは言語学で決まるんじゃなくて社会情勢や習慣や政治で決まるものだからね
極端な例をいうともしも中国が日本を占領して日本語の使用を完全禁止したら日本語そのものが間違いになる

めちゃくちゃな言葉を使う時の方便に使われてたり片や難癖付けるために使われてたり…正しい日本語って難しいね

全然に関して言えば「全然」単体で「否定形」として使われる省略表現が広まったので（「今忙しい？」「いや、全然（忙しくない）」など）、「全然」単体で否定が終わってその後ひっくり返す肯定を付ける流れになったんじゃないかと思っている
だから今でも基本的には否定形で使われてると思う
例えば
「英語で９５点だったぜ！見ろよ！」「全然凄い点数だな、お前！」←言わない
「英語で６０点だった……低すぎる……」「全然凄い点数だよ！私なんて３０点！」←言う
後者には「全然（そんなのことないよ）」が内包されていて、単純に否定を省略してるだけに思う

多少の変な表現程度なら前後の言葉で大体脳内補正できるだろ
A型かよ

間違った日本語ってのは悪魔の証明に似てる気がするな
気持ち悪いけど受け入れるしかないのかな

>>82

この場合ややこしいから新種の可能性はナシとして、ハコフグは3枚じゃないって決める事は出来ないじゃん。3枚のが実際に居るんだから。そう言う事よ

日本語なんて間違った仮名遣いしてた時期の方が長いですしお寿司

古文といえば歴史的仮名遣いだけど実は古文が歴史的仮名遣いで書かれてた時期ってあんまりなくて大半は定家仮名遣いだったとか聞いた時にはびっくりしたよ　

なんでも「しい」が四位なのか椎なのか区別がつかないって具合に仮名が混乱してたとかなんとか……なんでそれが混乱になるのかの理屈は忘れた

>>87

価値はあるよ。あるけど、雑学みたいなノリならともかく一々普通に使ってる奴にそれを訂正しに行く神経がよろしくないと言ってるんだ

ひとつ言えるのは
句読点使ってるやつをほぼ異常者扱いするような匿名掲示板やSNSが日本語の正しさにこだわるなと言ってもなんの説得力もないことだ…

話し言葉だとある地方の方言として正しい用法とかいうパターンもあり得るので沼
とりあえず正しい日本語の定義はかなり困難

なんなら標準語すら言語学的には滅びつつある概念だ

>>93

本当に間違ってるときならそうだけどこういうの言ってくる手合いって知識が古いパターンもあるからそういう場合には正当な反論になるで

>>89

オッケー簡単に言うよ。

言語を実際に使ってるのは民衆な訳じゃん。

その民衆の大多数がその言語で通じてるならその時代においてはその言語が正しい事になるよね？

学者が定義を決めて、みんながそれに従ってる訳じゃなくて、単に社会の中で自然に出来上がるものだよね？

って事。

「間違った」言語って言うのはその時代に使われてない、通用しない物の事であって、

社会で一般的に通用するようになってる時点で言語としては正しいんだよ。

だから学者が「実際にその場で広く使われてる」言語を指して間違いだって言わないのは、その場に現にある星や魚が存在しないって言わないのと同じって事。

辞書に載ってるのは「一般的に通じてる内容」であって、学者が「正しい」と決めた内容じゃないんだ。だから辞書ってたまに改定されるじゃん

いちいち人の言葉に間違ってるだのなんだのいう奴はうぜぇから
そんなこと言われたら今後はそいつには英語で話すことにするわ

>>99

中学生は早く寝なさい

途中から脱線しすぎだろ
ハコフグスレでも立てたらどうなんだ？

ぶっちゃけ読みが違うとかならいいんだけど意味まで変わるやつは普通にズレがあると困るんよな･･･
例えば一時間弱を一時間＋ちょっとと一時間未満と捉えてる人で予定を立てたら面倒なことになるし

>>105

逆鱗に触れるを琴線に触れるって誤用してるやつとかいるしわけわからんくなるからな

マジで変わるのはそうだけどこれは変わったら困るやろってなるのもまあまあある

代替をだいがえ、だいたいって読むやつがいても美人局がつつもたせ、びじんきょくって読むやつがいてもまあ話してて困らないのはそうよね

>>106

横からだが「学者がその場に現にある星や魚が存在しないって言わないのと同じって事」が一番分かりやすくね？

何レスも前に出た例え話のハコフグに囚われすぎだし、第三者目線だと説明に文句出せないから何とか揚げ足取れる所探って「まだ俺は論破されてない」アピールしてる風に見えるよ

>>105

ならばあいまいな表現を使わず50分以上1時間以下とでも言えばいいだろうに

言葉が常に変化する生き物だとしても違和感のある使い方に納得できないのは分かる

>>83

シンプルな判別方法がある

第二言語として正式なカリキュラムで日本語学習した外国人に伝わらない言葉は「間違っている」

言葉が変化する要因って親から子で耳コピする時に完全に同じにならないのが原因だからあまり社会的な部分の言語の変化への影響って無いみたいね

>>115

なお正しい日本語に含まれる大体の方言はまず通用しない模様

正しい日本語使いましょうとか言ってる人が汚名挽回とか全然に文句つけてたら笑う

>>115

その理屈で言うと古文が間違ってることになるし方言も間違ってるし専門的な言葉も間違ってるぞ

>>121

多分使うの避けるのって「誤用と混同の可能性がある」って事を知ってる側の人間だけよね？

誤用を正しい意味として認識してる若い世代は混同を招く可能性に気付かないから堂々と使い続けると思う

そして本来の正しい意味で使う人たちが使用を避けるから誤用の方ばかりが使用されるようになり最終的にはそのまま定着するでしょ

>>12

言葉が変化してきた歴史を学んできたから言葉の変化はコントロールできないって知ってるし

コントロールできない以上は自分のほうが変化に対応していくしかないだけよ

「うあああ　i……inm由来のスラングが社会を練り歩いてる」とかあるから本当に言葉は使われたもん勝ち
なんならタフ語録由来も「クソボケ」はかなり定着してきてるんだよな……

年配の人や読書家や教養のある人の前ではトラディショナルな言葉を使う
若者相手なら逆に通じなそうだったり意味が真逆になりがちな言い回しは避ける
両者が混在するような場なら若者の言葉使いを正す（※若者側の立場が下の場合に限る）

そうやってTPOに合わせて使い分ければ良いだけだよ

指摘できるほど教養あるなら空気読んで相手に合わせろ

>>125

しかもタフ本編とは全く無関係の「朴念仁」の意味が生えてきて

元ネタ知らない人がそっちの意味で使うという

会話が通じるならいいんじゃねって思うけどスマホが「ふいんき」で変換できちゃうとかはちょっとやりすぎだと思うわ
その端末使ってる人は「なぜか変換できない･･･これ本当はふんいきなのか！」とか気づく機会を奪われる

確信犯とか煮詰まるとか琴線に触れるとか話の流れで空気読んで判断しなきゃいけないやつは正直困る
「報告です！Aの件煮詰まってきました！」とか言われたらいちいち確認しなきゃいけなくて面倒

>>133

「煮詰まる」はもう今どきビジネスの場でも伝統的な意味で使われてること殆ど見たことないけどな

日常会話で指摘する奴とも指摘されたら言葉は生き物だからって返す奴とも関わりたくない

俺は雰囲気で生きてるので正しくはふんいきであると知りながら喋る時はふいんきって言ってる
ふんいき発音しにくい

>>135

新しめというよりむしろ明治維新前の造語だから現代の読み方の法則に合わないんじゃない？

福沢諭吉たちが作った近代の造語群はだいたい現代人の感性に合ってる（というかその元になってる）けど

「雰囲気」は作者が違うから絵柄が違うんだと思う

煮詰まるに関しては「意見が出尽くした」という状況に対するイメージが昔と今では逆転してて、それが意味の方にも影響してるんじゃないかって言う考察が面白かったな
昔は「会議で誰も何も言わないという事は皆の意志が一つにまとまった」だけど今は「会議で誰も何も言わないという事は問題の解決策が見つからないという事」という解釈になってるんじゃないかと

>>129

ネットスラングで言えば「気ぶり」もそろそろ「他人の色恋に気が高ぶる事」に変質しそうな気がするな

本来の意味はキチの事だが

>>130

正しさにこだわる奴って大体目上には媚びへつらって目下には大柄な態度を取るよな

結局ただの権威主義という

>>143

おう、国民の6割に浸透させるの頑張ってくれよな

>>142

そりゃそうだ

マナーって権威に合わせるもんだろ

>>147

AIなんか例えばゲームの事言わせてみても結構無茶苦茶でどこで拾ってんだｳﾞｫｹってなるやーつ

>>90

ぶっちゃけあにまんでも気持ち悪い日本語めちゃくちゃ見るけどコイツら所詮ローカルルール強要してるだけのヒトもどきと思えばそういうもんなんだと切り捨てられそうだな

句読点使うの普通に難しいからね
よく見るのは助詞とセットで読点が入ってるパターン
次に多いのは句点の入る所に読点を入れて、続く文頭の接続詞にも読点入れるパターン

長文の批判意見を書きたがるやつほど変な誤用や造語を使いがちなのなんなん？
間違えるぐらいならカッコつけて難しい慣用句使わなくてもいいじゃん
乖離→剥離とか見ててモヤモヤする

重複のじゅうふく読みみたいに文科省が認めてるのまで否定するのはどうかと思う

「言葉は生き物だから」ってのは言語研究してる人が助手に「今はこの言葉の誤用が多すぎます!」って憤られた時に諭す為の言葉であって自分の誤用を正当化するものではない

代替をだいがえみたいに聞き違い防止で使われてたのが一般に広まったのを誤用判定してるのもどうかと思う

>>162

調べたらきかえるときがえるの第一の読み逆転したの2005年か

あたま骨董品の辞書かよ

>>162

全くだ

新しいは「あらたしい」なのに「あたらしい」で出るのおかしいよな

>>166

主流が逆転しただけで読み方に普通にあったんだよなぁ……

濁点つけるつけないらが抜ける抜けないは口語としての言いやすさとか言い方の正しさの話で誤用とは別問題なのもわからんのか

少なくとも単語の意味はみんなが同じものを使ってくれないと会話が通じなくて困る
そんなつもりは一切なかったのに相手は煽られたと思って恨まれる（またはその逆も）なんて嫌だし

>>166

第二の読み方としてきがえるは1995年にもあったぞ、骨董品

1時間弱とか特にそうだけど、同じ文章で意味が結構変わってくる逆鱗とか琴線で誤用されるのは流石に勘弁してほしいよね
会話に齟齬が出るのもそうだし、今までの文章の意味が通らなくなるのが普通にヤバい

敷居が高いも100年前くらいの本に「単純に行きにくい」の意味で使われてるから不義理限定なのはおかしいんだよな

>>166

こういう風に反論の時も碌に調べない奴が言葉の誤用を広めていくわけなんですね

>>175

30年以上前からきがえるっていってたタイプだよな

>>179

指摘されたからってアップグレードすんな

>>179

そもそも併用されてて優先度が逆転したという話なので「馬鹿が間違いまくって」というのは事実では無いのですね

>>184

そういう例もあるけど着替えに関しては逆転前から第二の読みとして扱われてるんだ

依存の「いそん・いぞん」はテレビでもよく言われてるよね

>>115

日本の正式なカリキュラムで習った英語が英語圏の実情にまったくそぐわない代物なのに

どうして海外の日本語カリキュラムは正しい日本語を教えてると思ったんだ？

ワイは間違った日本語を聞いたら、それどういう意味って再確認するわ
そんで知らんかったらそうなんだ～で終わる
明らか間違ってたら指摘して正しい日本語を教えるかな

話の腰を折るのは非効率だけど、認識齟齬って友達との会話ですら起こり得るからやってる

>>192

嫌味とか知識マウント取るわけじゃなく軽く訂正するぐらいなら普通のコミュなんだけどね

実際ひとつ言葉間違えたらお前の方が頭悪いからお前の意見は間違いみたいに言う人と

ただの訂正でしか無いのにマウント取られた侮辱されたと思って激昂する人両方いるのが世の中面倒臭いよね

生きているゆえに変化する
不変にして普遍の言葉などただの死体である