ふたばフォレスト

>会社の上司に怒られたら間違ってることでも言い返せないんだが
>まず謝らなきゃと思って焦って
>そのあとであれこれおかしくねって思った頃には
>反論する機会を失ってる
>怒られると萎縮しちまう
そしてクソスレを乱立してしまう

スレ画の時点でダメ

スレあき才能無いよ

分かる
あとでもいいからあれっておかしいですよね？って言いたい

>あとでもいいからあれっておかしいですよね？って言いたい
スレあきの頭のことかな

俺はいつでもやめてやるって態度でいるから平気で上司でも社長でも文句言う
でもいないと困るから基本的に言い返してこねえ

>分かる
>あとでもいいからあれっておかしいですよね？って言いたい
そうそう
あとでこう言えば良かったって思うんだけど
今更だしなって思って誤解されたまま終わる

普段合理性を訴える人でもいざ立場の弱い人間に反論されると逆恨みしたりするから反論しなくて良いんじゃないか

注文する権限があるほうが強いからな

>俺はいつでもやめてやるって態度でいるから平気で上司でも社長でも文句言う
>でもいないと困るから基本的に言い返してこねえ
仕事できるのか？
いい立場にいるな
でもおれも本当は言い返せたら言い返したいんだけど
気が弱いから萎縮して自動的に謝っちゃうんだよな…

>俺はいつでもやめてやるって態度でいるから平気で上司でも社長でも文句言う
>でもいないと困るから基本的に言い返してこねえ
としあきくん！明日から来なくていいから

ループ8は一応情報追っかけてるけど俺ガンパレだけが好きなのかなぁ...ってなってきた

最近は上司でも部下を叱り飛ばしたり出来ないらしいし

>俺はいつでもやめてやるって態度でいるから平気で先輩でもお局様でも文句言う

>普段合理性を訴える人でもいざ立場の弱い人間に反論されると逆恨みしたりするから反論しなくて良いんじゃないか
確かに逆恨みはこわいな
誤解でバカだと思われても大人しくはいはい言ってた方がいいのかね
でもまわりにもバカだと思われるのはいやだから反論したい
出来ないけど

叱ったって事実が欲しいだけだから口答えしても火に油を注ぐだけだぞ例えこちらが正しかったとしても

質問すれば？

資格とか職歴的に割と安く雇われてるからそもそも怒られたりしないし仮にミス指摘されても3倍くらいは相手のミス論える準備は常にしてるわ

>俺はいつでもやめてやるって態度でいるから平気で上司でも社長でも文句言う
社長に文句言うって・・・中小企業？

>会社の上司に怒られたら間違ってることでも言い返せないんだが
>まず謝らなきゃと思って焦って
焦る以外はここまで下の人間としては当然
>そのあとであれこれおかしくねって思った頃には
>反論する機会を失ってる
どうせ機会は再び巡ってくる
>怒られると萎縮しちまう
居丈高になる必要はないが萎縮はしなくて良い
萎縮すると事実も事実として受け取れなくなる

口ごたえ止めてお礼言うようにしたら嫌がらせ減ったよ

>叱ったって事実が欲しいだけだから口答えしても火に油を注ぐだけだぞ例えこちらが正しかったとしても
ミスに対して指導したって事実が欲しいってことか？
上司の仕事として

皆の前でいきなり怒鳴るような奴はクソだな
輩口調はもっとダメ
まぁうちの上司なんだけどさ

>社長に文句言うって・・・中小企業？
俺がいないと困るとか言ってるしそうだろな

言い返さないのが得だよ
言い返すとパワハラではなく喧嘩と見なされる
被害者として金取りたいなら平謝りしてこっそり録音すればい

>皆の前でいきなり怒鳴るような奴はクソだな
>輩口調はもっとダメ
>まぁうちの上司なんだけどさ
ダメな上司の典型

>皆の前でいきなり怒鳴るような奴はクソだな
未だにそんな奴いるんだな
まあいるか

>俺はいつでもやめてやるって態度でいるから平気で上司でも社長でも文句言う
>でもいないと困るから基本的に言い返してこねえ
その代わりに出世はしないよ

>資格とか職歴的に割と安く雇われてるからそもそも怒られたりしないし仮にミス指摘されても3倍くらいは相手のミス論える準備は常にしてるわ
すげーな
準備ってつっこまれたときの反論を常に考えてるのか？

こういうとき結構便利な言葉がある
「そういう問題じゃないんで」
何を言われてもこう言えばとりあえずは反論できる
もし反論できるタイミングがなければ
「ちょっといいですか？」って言えば自分のターンに持っていける

>こういうとき結構便利な言葉がある
>「そういう問題じゃないんで」
>何を言われてもこう言えばとりあえずは反論できる
>もし反論できるタイミングがなければ
>「ちょっといいですか？」って言えば自分のターンに持っていける
激昂させるだけだろ

俺は逆に相手のモチベを下げずに注意をする方法を知りたい
あまりにも優しくしすぎると大したミスじゃないと思われるし

>激昂させるだけだろ
このスレあきはとにかく反論したいみたいだし
相手が激昂しても構わないんじゃないか？
まあスレあきが「相手が激昂するのは怖い！」と言うのならこの話は終わりだけど

>>俺はいつでもやめてやるって態度でいるから平気で上司でも社長でも文句言う
>社長に文句言うって・・・中小企業？
うｎ
別に首にしてくれて構わん
めんどくせえから今のところいるだけだし

>居丈高になる必要はないが萎縮はしなくて良い
>萎縮すると事実も事実として受け取れなくなる
そうなんだよな
普通に反省すればいいだけなんだけど
ついビクビクしちまう
そこまでキツい口調で言われてもいないんだけど
上司に言われるとそれが絶対みたいに最初は感じちゃうんだよな

>皆の前でいきなり怒鳴るような奴はクソだな
>輩口調はもっとダメ
>まぁうちの上司なんだけどさ
怒鳴るどころか正論だろうが大勢の前で振りかざすとパワハラになるからね
パワハラ裁判の判例見ればわかる
許されるのは人命に関わる重大な業務で周知する必要がある状況でのみ
それ以外は不必要な指導方法とみなされる
だから上場企業の上司はコンプラ研修を定期的に受けさせられるし部下を叱る時は密室でと言われる

>>激昂させるだけだろ
>このスレあきはとにかく反論したいみたいだし
>相手が激昂しても構わないんじゃないか？
>まあスレあきが「相手が激昂するのは怖い！」と言うのならこの話は終わりだけど
自分が正しかったら反論したい
馬鹿だと思われたくないし
でもバトルのはこわい

反論したら言い訳するなって言われるし黙ってたら自分が悪いことにされるから詰んでる

>俺は逆に相手のモチベを下げずに注意をする方法を知りたい
>あまりにも優しくしすぎると大したミスじゃないと思われるし
若い子の叱り方講座でよく聞くやつだな
ブチギレたい時でもとにかく冷静に論理的に失敗を自己分析させるのがいいらしいけど

>>俺はいつでもやめてやるって態度でいるから平気で上司でも社長でも文句言う
>>でもいないと困るから基本的に言い返してこねえ
>仕事できるのか？
>いい立場にいるな
>でもおれも本当は言い返せたら言い返したいんだけど
>気が弱いから萎縮して自動的に謝っちゃうんだよな…
真似しない方が良い
そういうやつは仕事任されないし希望退職リストに載る

そういうのって普通酒でも飲みながら同僚とか友達と愚痴ったりするもんじゃないの？
ここでいいの？

>俺は逆に相手のモチベを下げずに注意をする方法を知りたい
>あまりにも優しくしすぎると大したミスじゃないと思われるし
やさしくそのミスによってどういうまずいことが起きるか
説明すればいいんじゃないか
それで直らないならきつく言うしかないと思う

中小に勤めてると上場企業のコンプライアンスとか異世界のことのように感じる

>反論したら言い訳するなって言われるし黙ってたら自分が悪いことにされるから詰んでる
正しい反論ならいいんじゃね
でもおれも言い訳って思われるのが怖いところもある

そういうおかしなことで怒る人に反論しても
よけい怒るか根に持って嫌がらせしてくるかという感じでろくなことにならないから
心底嫌気がさして仕事辞める気になったら反論すればいい

>真似しない方が良い
>そういうやつは仕事任されないし希望退職リストに載る
まあ仕事できない俺が同じことしたら速攻クビだしな…

>確かに逆恨みはこわいな
>誤解でバカだと思われても大人しくはいはい言ってた方がいいのかね
>でもまわりにもバカだと思われるのはいやだから反論したい
>出来ないけど
上からの説教に平気で反論できるってのはむしろ短気で非論理的な人間じゃないと難しいんだよ
そういうことが出来ないならそれに越したことは無いぞ

>反論したら言い訳するなって言われるし黙ってたら自分が悪いことにされるから詰んでる
俺はめんどくさがりだから
とりあえず俺のせいにすれば事態が収まるのならおれのせいでいいやって思っちゃうな

直属の上司くらいになら言い返せるやろ
ましてや自分に正当性があるなら

仕事終わって帰り道の半ばくらいでやっと反論が思い浮かぶ
で悶絶する

>中小に勤めてると上場企業のコンプライアンスとか異世界のことのように感じる
中小企業にも上場企業はあるし大企業にも非上場のブラック企業はあるよ
ハラスメントに対する内部規律が厳しいのは上場企業
これは株主という外部の目があるから

>>反論したら言い訳するなって言われるし黙ってたら自分が悪いことにされるから詰んでる
>正しい反論ならいいんじゃね
>でもおれも言い訳って思われるのが怖いところもある
正論はいつでも通じるとは限らないんやな

反論をするのではなく録音をして労基に掛け合うなり社内のハラスメント相談窓口に訴え出るのが正しい対処法

>>中小に勤めてると上場企業のコンプライアンスとか異世界のことのように感じる
>中小企業にも上場企業はあるし大企業にも非上場のブラック企業はあるよ
>ハラスメントに対する内部規律が厳しいのは上場企業
>これは株主という外部の目があるから
株主が経営者一族だとコンプライアンス？労働基準法？何それだったりするからやばい

>直属の上司くらいになら言い返せるやろ
>ましてや自分に正当性があるなら
本来そうだよな
気弱を直したい！

>>こういうとき結構便利な言葉がある
>>「そのお言葉後々の参考にさせていただきたいので録音させていただきますね」

>>反論したら言い訳するなって言われるし黙ってたら自分が悪いことにされるから詰んでる
>俺はめんどくさがりだから
>とりあえず俺のせいにすれば事態が収まるのならおれのせいでいいやって思っちゃうな
そうしてるうちに何か問題が起きたらとりあえずとしあきのせいにされるようになるよ

結構反論しない方がいい派も多いんだな
まあ波風立てるのもあほらしいか
でも明らかに自分が悪くないことは反論しないと
自分の評価が悪くなるのがいやなんだよな

>正論はいつでも通じるとは限らないんやな
正論は正論だからこそ人を怒らせる

相手も言い返せないしなんか言われる前に全面的に俺が悪いって言っちゃうね
怒りが鎮まった頃に再度謝りに行ってそっから言い訳始めてる

ハイハイわかったわかったわかりました
あっしが全て悪うござんしたよ

>結構反論しない方がいい派も多いんだな
>まあ波風立てるのもあほらしいか
>でも明らかに自分が悪くないことは反論しないと
>自分の評価が悪くなるのがいやなんだよな
反論はするなとは思うが波風は立てればいいと思うよ
反論をするとその時点でパワハラとかじゃなくて喧嘩扱いになるから悪手
普通に録音して労基なり法テラスに相談するのが吉だよ

>そうしてるうちに何か問題が起きたらとりあえずとしあきのせいにされるようになるよ
それがいやだよな
まわりからしたら何も反論しないから
あの人もそれを認めてるんでしょってなるし

まあでも間違ったこと言われてもちゃんと指摘しないと改善は見込めないよ
諦めてるなら良い転職先を粛々と探すのが吉

>>直属の上司くらいになら言い返せるやろ
>>ましてや自分に正当性があるなら
相手が自分の非を認めれるような人間かどうかによるな

相手が怒る理由もあるんだからまずはそれを言語化して貰うと建設的なお話ができる
感情で生きてる輩はそっすねーって言っとく

理不尽な内容で怒る人に反論しても
向こうが納得したり反省したりするかというとまずあり得ないからなあ
むしろ反抗的と見なされて余計酷くなる可能性が高い
全面衝突も辞さないのならそれでもいいだろうけど

>そうしてるうちに何か問題が起きたらとりあえずとしあきのせいにされるようになるよ
おれが女にモテないのはお前のせいらしいなとしあき

>反論はするなとは思うが波風は立てればいいと思うよ
>反論をするとその時点でパワハラとかじゃなくて喧嘩扱いになるから悪手
>普通に録音して労基なり法テラスに相談するのが吉だよ
なるほど
法的にはそうなるのか
法に訴えるなら反論しない方がいいんだな
でもそこまで大事にしたら居心地悪くならないか

どう対応しても相手は切れるからめんどくさくて黙って受け入れがちだけど長い目で見ると悪手

録音して訴えて示談金搾り取った上で転職先探しなよ

>>反論はするなとは思うが波風は立てればいいと思うよ
>>反論をするとその時点でパワハラとかじゃなくて喧嘩扱いになるから悪手
>>普通に録音して労基なり法テラスに相談するのが吉だよ
>なるほど
>法的にはそうなるのか
>法に訴えるなら反論しない方がいいんだな
>でもそこまで大事にしたら居心地悪くならないか
退職前提の対応になるよね

理不尽な理由で怒るアホはみんな消えちまったな…
因果応報すぎる

>録音して訴えて示談金搾り取った上で転職先探しなよ
裁判て長引くから転職してからそんなことやってる暇なくてもうええわってなる

>でもそこまで大事にしたら居心地悪くならないか
転職しなよそんな職場
中小企業でももっとマシな職場はいくらでもあるだろ

こういうことあるから上司と仲良くしとくと楽だよね

クレーマー対応と同じ方法がベストだよ
反論すると余計激昂するからダメで全くあなたの言う通りですという調子で受け流すの
反論してわかる人間はそもそも理不尽な理由で怒らない

後からでも言っちゃ駄目なのか？
取り敢えず落ち着いたあとにでも「先日の件でお話できますか？」って言えば良いと思うが

退職は管理職の評価ダメージがわりとデカいときく

パワハラだから録音して訴えますねって一言伝えるだけでも抑止力になると思うけどね

>最近は上司でも部下を叱り飛ばしたり出来ないらしいし
むしろこのスレで話題になってるようなパワハラ説教が今でもまかり通る職場が羨ましい
うちの職場なんぞ説教どころか半殺しにしてやりたいレベルの部下が三人くらいいる

>まあでも間違ったこと言われてもちゃんと指摘しないと改善は見込めないよ
>諦めてるなら良い転職先を粛々と探すのが吉
やっぱ間違ったことは指摘した方がいいよな
なんとか言い返せるようにしたい…

>後からでも言っちゃ駄目なのか？
>取り敢えず落ち着いたあとにでも「先日の件でお話できますか？」って言えば良いと思うが
大きなことならそうなんだけど
そこまで大きくない注意だと言うほどでもないかなと思ってしまう
むしろ相手にいやさっき言えよってまた言われそうだし

>こういうことあるから上司と仲良くしとくと楽だよね
仲良くできるような上司ならいいんだが・・・

>>まあでも間違ったこと言われてもちゃんと指摘しないと改善は見込めないよ
>>諦めてるなら良い転職先を粛々と探すのが吉
>やっぱ間違ったことは指摘した方がいいよな
>なんとか言い返せるようにしたい…
とりあえず「ちょっといいですか？」と言って自分のターンに持ち込もう
自分のターンに持ち込まないと言い返せないからな

>むしろこのスレで話題になってるようなパワハラ説教が今でもまかり通る職場が羨ましい
>うちの職場なんぞ説教どころか半殺しにしてやりたいレベルの部下が三人くらいいる
そういう部下ってどう接してるんだ?

>>でもそこまで大事にしたら居心地悪くならないか
>転職しなよそんな職場
>中小企業でももっとマシな職場はいくらでもあるだろ
お前なんか他の職場では通用しないとか言われるけどそんなことないもんな

>こういうことあるから上司と仲良くしとくと楽だよね
それ1番ムズい
上司って怒られたりすると萎縮して話しづらくなる

「困ってるなら俺を頼れや」と「それくらい自分で考えろや」を同じ説教で使ううちの上司
ぶっちゃけ死んでほしい

>最近は上司でも部下を叱り飛ばしたり出来ないらしいし
今いる部署のマネージャーはリモート会議で仕事が遅い部下を指導したら「吊し上げるような叱り方はやめましょう」って法務部から注意されたらしい

>とりあえず「ちょっといいですか？」と言って自分のターンに持ち込もう
>自分のターンに持ち込まないと言い返せないからな
たしかに
一旦説教やめてもらってちょっと考える間を作れば
まだ言い返せそうだな
ちょっとでもおかしいと思ったらそれやってみる

4日間の短期出張前日に仕事中に歯の詰め物が取れて目茶苦茶痛みが有ったけど我慢してその日の9-18時の現場業務を終えて
会社に戻ってたら病院が閉まるから直帰させて下さいとお願いしたら「そんな理由で直帰？」とか言われた時は後日反論したな
残業節約のために朝六時から現場直行させられてんのにさ

>>こういうことあるから上司と仲良くしとくと楽だよね
>それ1番ムズい
>上司って怒られたりすると萎縮して話しづらくなる
とにかく上司を褒めよう
「ネクタイ似合ってますね！」とか
そうすると上司も部下を怒りにくくなるのよ
そこから距離を詰めると仲良くなれる

>今いる部署のマネージャーはリモート会議で仕事が遅い部下を指導したら「吊し上げるような叱り方はやめましょう」って法務部から注意されたらしい
それって言い方が悪かったのか？
それとも単にみんなの前で注意しただけ?

なぜ怒鳴られるかというと結局のところ相手から舐められてるからだ
相手より強い怒量で切れ返す練習をしよう

うちの施設でお局と殴り合いのケンカした正社員の人は後日退職したが
おれは正直その人を尊敬してる

>それとも単にみんなの前で注意しただけ?
それが駄目じゃね？

まあ人間関係に正解などわからないよね
反論すれば納得してくれる可能性もあるし
根に持って嫌がらせされる可能性もあるし
なにが起きるか予想がつかない

上司が叱ってくれない
5回は変わっているがいつも褒めてくれる人にしか当たらない
成長の実感が湧きづらい

>なぜ怒鳴られるかというと結局のところ相手から舐められてるからだ
>相手より強い怒量で切れ返す練習をしよう
そういうのエネルギーの無駄と思っちゃう俺は一番嫌なタイミングで退職代行弁護士バリアで逃げるつもり

>それとも単にみんなの前で注意しただけ?
「みんなの前で注意」って結構ライン超えらしいぞ
叱る時は密室で一対一が基本

自分の仕事に自信があって日頃からパフォーマンス出してるなら反論していいけど
無能は反論もトンチンカンな事言ってるだけだから黙った方が吉

>それが駄目じゃね？
それダメなのか
優しい口調で言ってもダメなのかね
あとでいちいち連絡取るのめんどそうだな

>そういう部下ってどう接してるんだ?
当たり障りのないようにやってるさ
それくらい出来なきゃ今の御時世に会社員なんて務まらねえ

>上司が叱ってくれない
>5回は変わっているがいつも褒めてくれる人にしか当たらない
この時代、怒ると「パワハラだ！」って騒ぎ出すから怒りたくても怒れないのよ
諦めよう

>うちの施設でお局と殴り合いのケンカした正社員の人は後日退職したが
>おれは正直その人を尊敬してる
女と殴り合いってすごいな

また仕事の話しかできない連中が二次裏に来てる

社会人になった時に上司からたとえ自分が悪くなくても黙って怒られろと言われたな
ハイハイ言っておけばええねんって

複数回寝ていると思われる部下を注意したら考える時は目を瞑る癖があると言い返された
無敵だな

納得できないのなら言い返すのは別に構わんだろ
部下を納得させられる説明をするのも上司の責任

>>それとも単にみんなの前で注意しただけ?
>「みんなの前で注意」って結構ライン超えらしいぞ
これ外人だと面子潰されたと感じて闇討ちしてくる案件

>また仕事の話しかできない連中が二次裏に来てる
ok何の話する？

一応成績は5年間トップで本社の人間からも良く電話かかってくるんだけど身近な上司やウチの拠点の人間からは一度たりとも褒められたこと無くて結構辛い
むしろ細かいことでチマチマ駄目だしされる感じでそのうちキレそう

>上司が叱ってくれない
>5回は変わっているがいつも褒めてくれる人にしか当たらない
>成長の実感が湧きづらい
褒められたら成長してるってことじゃないのか
注意はしてくれるんじゃないの？

>社会人になった時に上司からたとえ自分が悪くなくても黙って怒られろと言われたな
>ハイハイ言っておけばええねんって
そういうこと言ってるから客が増長してカスハラ天国になった

>社会人になった時に上司からたとえ自分が悪くなくても黙って怒られろと言われたな
>ハイハイ言っておけばええねんって
真理だな
言い返すとかえってめんどくさいことになるし

>社会人になった時に上司からたとえ自分が悪くなくても黙って怒られろと言われたな
>ハイハイ言っておけばええねんって
上司が間違った仕事の進め方押し付けて来た時詰まない？
自分はうまく処理できなくて詰んだ

>社会人になった時に上司からたとえ自分が悪くなくても黙って怒られろと言われたな
>ハイハイ言っておけばええねんって
それをやってメンタル壊して人生まで壊してくやつが山ほどいるんだ…

>>また仕事の話しかできない連中が二次裏に来てる
>ok何の話する？
上司におチンチン責められたので逆襲する話

感情的に叱っても言う方の気分がスカッとするだけで改善しないからなぁ

>上司が間違った仕事の進め方押し付けて来た時詰まない？
>自分はうまく処理できなくて詰んだ
じゃあほかの上司に相談するしかない

>褒められたら成長してるってことじゃないのか
>注意はしてくれるんじゃないの？
注意もない...気がする
俺が鈍感で無視していなければ

>「みんなの前で注意」って結構ライン超えらしいぞ
>叱る時は密室で一対一が基本
なんかポリコレみたいだな
その方が確かに恥ずかしくはないけど
業務効率は悪くなりそうだ
あといちいち密室に呼ばれる方がなんかやだな
またあいつ呼ばれてるみたいに目立ってもやだし

>なぜ怒鳴られるかというと結局のところ相手から舐められてるからだ
>相手より強い怒量で切れ返す練習をしよう
怒鳴る奴にしても怒鳴り返す奴にしても仕事に感情を持ち出す奴は社会人失格だよ
人格と業績や業務内容は分けて考えないと
仕事を特定の個人の人格に結びつける＝仕事の属人化であり結局会社全体が困ることになる

>感情的に叱っても言う方の気分がスカッとするだけで
この前提が分かんねぇ〜！
感情的に目下の子を怒鳴ったら物凄い自己嫌悪に陥る

>上司が間違った仕事の進め方押し付けて来た時詰まない？
>自分はうまく処理できなくて詰んだ
周りや顧客使って軌道修正しろ

>ハイハイ言っておけばええねんって
で、結果として自分が責任を負わされる立場になる

>>それとも単にみんなの前で注意しただけ?
>「みんなの前で注意」って結構ライン超えらしいぞ
>叱る時は密室で一対一が基本
今時どのコンプラ研修でも絶対に扱われるネタだな
お陰で居室で罵声を聞くことは無くなって快適だ

>「みんなの前で注意」って結構ライン超えらしいぞ
>叱る時は密室で一対一が基本
これアジア系外国人にはシャレにならんくらいタブーだもんな
マジでコロコロしに来る

>一応成績は5年間トップで本社の人間からも良く電話かかってくるんだけど身近な上司やウチの拠点の人間からは一度たりとも褒められたこと無くて結構辛い
>むしろ細かいことでチマチマ駄目だしされる感じでそのうちキレそう
そういう風潮の部署なの？
それともトップだからこそ厳しいの?

>またあいつ呼ばれてるみたいに目立ってもやだし
それもうまくやるんだよ
さっとちょっといいですかって聞くのよ

管理職やってるとしあき苦労してる？

真面目な話だけどいつでも辞めますよって気でいると楽だぞ

>注意もない...気がする
>俺が鈍感で無視していなければ
自分からダメなところがあったら注意してくださいって
言うのはどうだろうか
相手もどこまで注意してもいいのかわかんないんじゃないか

>これアジア系外国人にはシャレにならんくらいタブーだもんな
>マジでコロコロしに来る
そこまでタブーなのかよ
アジア系外国人繊細すぎるだろ
そんなにみんなの前で恥をかくのが嫌なのか

>>なぜ怒鳴られるかというと結局のところ相手から舐められてるからだ
>>相手より強い怒量で切れ返す練習をしよう
>怒鳴る奴にしても怒鳴り返す奴にしても仕事に感情を持ち出す奴は社会人失格だよ
>人格と業績や業務内容は分けて考えないと
>仕事を特定の個人の人格に結びつける＝仕事の属人化であり結局会社全体が困ることになる
そうやっていい子ちゃんで居続けた結果メンタルやったりするんだから世話のねえ話だよな

>それもうまくやるんだよ
>さっとちょっといいですかって聞くのよ
上司の気苦労やばそうだな
俺なら胃が痛くなりそう
そんなことばかり気にして自分の仕事が回らなそうだし

>そういう風潮の部署なの？
>それともトップだからこそ厳しいの?
分からない
俺が一番若手で年下だからとは思ってる
他に同期も居ないしね

>>感情的に叱っても言う方の気分がスカッとするだけで
>この前提が分かんねぇ〜！
>感情的に目下の子を怒鳴ったら物凄い自己嫌悪に陥る
そこは関係性の話だな
自分といい関係の人間が相手ならたとえ１００パーそいつが悪くても感情的に叱るなんてのは出来ない
逆に日頃からイラつかせる相手なら些細なきっかけで怒鳴りつけたりしちゃうもんだ

ねちっこく長い説教をする上司の対処法って何だろう

個人レストラン経営してるけど使えないバイトを客前で怒ったら
客にアームロックかけられたよ

>ねちっこく長い説教をする上司の対処法って何だろう
コンプライアンス委員会に通報

>分からない
>俺が一番若手で年下だからとは思ってる
>他に同期も居ないしね
1番若手で年下なのか
もしかしたら嫉妬もあるのかもしれないな
あと先輩ヅラしたいとか

上司も人間なのはわかるけど
露骨に「こいつは怒ったりマウント取っていいやつ」「こいつは失敗しても笑顔で流しちゃうやつ」
とか態度変えるのマジで死んで欲しい

説教長いやつって1時間とか平気でしてくるらしいな
絶対無駄な時間だと思う

>ねちっこく長い説教をする上司の対処法って何だろう
オウム返しのコピペ相づち

｢俺がお前位の時に同じ事をしたら、裏で殴られたもんだぞ｣
説教だか脅しだか、こんな事を言う上司

部下が元先輩達しかいないから大変
注意の仕方もなかなか気を使う

>｢俺がお前位の時に同じ事をしたら、裏で殴られたもんだぞ｣
>説教だか脅しだか、こんな事を言う上司
しょーもない脅迫をする上司だな

>コンプライアンス委員会に通報
真面目な話パワハラの定義に該当するものはすべて相談窓口に訴えるべきよな
その相談窓口すらないような職場はとっととやめましょう

>｢俺がお前位の時に同じ事をしたら、裏で殴られたもんだぞ｣
>説教だか脅しだか、こんな事を言う上司
昭和「そんなもん当たり前のことだろう」

「またあいつは」と問題を個人の責任にする上司

>｢俺がお前位の時に同じ事をしたら、裏で殴られたもんだぞ｣
>説教だか脅しだか、こんな事を言う上司
だからなんだよな
殴ったらボコボコに殴り返してやる

>個人レストラン経営してるけど使えないバイトを客前で怒ったら
>客にアームロックかけられたよ
暴行傷害の現行犯じゃないか

>部下が元先輩達しかいないから大変
>注意の仕方もなかなか気を使う
どうやって注意してるの？

>その相談窓口すらないような職場はとっととやめましょう
気軽に言うけど殆どの企業に存在してないと思うよ
そんなスナック感覚で辞められるわけでもなし

>どうやって注意してるの？
そんな仕事しかできないからいつまでも出世できないんですよ
とか先輩社員に言ってみたいわ
言える立場になれればの話だが

>いざ立場の弱い人間に反論されると逆恨みしたりするから
いい年した大人は反省するより逆恨みする確率のほうが高い
理屈と感情は別なので

なんの脈絡なく、
｢いい加減、怒るよ？｣
と言い出す訳のわからなさ

>>部下が元先輩達しかいないから大変
>>注意の仕方もなかなか気を使う
>どうやって注意してるの？
思い込みでなくしっかりとした論拠を持てるように準備する
経験は先輩達には劣るからね
真摯に伝えれば判ってくれていると信じている

>いい年した大人は反省するより逆恨みする確率のほうが高>い
>理屈と感情は別なので

その逆恨みすら、私の偉業で無に帰する。たとえ、食い下がったところで陳腐なタコ踊りにすぎない有様は最高の愉悦だ。

俺は人がミスしても叱らないのに
俺がミスすると叱られるの理不尽すぎる
叱るのやめろや！

>真摯に伝えれば判ってくれていると信じている
どうかな
難しいんじゃね？

>なんの脈絡なく、
>｢いい加減、怒るよ？｣
>と言い出す訳のわからなさ

なんや。ワシに言いたい事があるなら勿体付けずに言うてみい。

こういうノリでトラブルを撒き散らす男。その美顔の名・・・とは？

>やっぱ間違ったことは指摘した方がいいよな
>なんとか言い返せるようにしたい…
あいつら言い訳するなと言論封鎖するよ

パワハラ通報窓口が不祥事揉み消すためのどん詰まりの場合はある
そんな腐った会社はもう出ていくしかないのだが

>反論したら言い訳するなって言われるし
何とか言ったらどうだ！
口答えするな！！！

>思い込みでなくしっかりとした論拠を持てるように準備する
>経験は先輩達には劣るからね
>真摯に伝えれば判ってくれていると信じている
なるほど
いい上司だな
年下でもそうやって説教されたら素直に従う

>>真摯に伝えれば判ってくれていると信じている
>どうかな
>難しいんじゃね？
そんなもんなのか
助言頼む

ミス云々じゃなくてそもそも怒っても大丈夫な奴だと思われてるんだろう
社会にでたら新入社員でも怒られることってそんなに無い

>もしかしたら嫉妬もあるのかもしれないな
何となく印象で「数字は出すけど業務のミスや自己管理がなってない奴」って思われてる気がする
過去5年間で休んだのはコロナの時一度きりなのに「お前は良く休むし」と小言を言われた時は目が点になったわ

>俺は人がミスしても叱らないのに
>俺がミスすると叱られるの理不尽すぎる
>叱るのやめろや！
同僚が叱ってくるのか？

>いい年した大人は反省するより逆恨みする確率のほうが高い
>理屈と感情は別なので
この手の感情が長期間持続する人ってそんなに多い？
おれなら一週間もすれば忘れちまうが

>この手の感情が長期間持続する人ってそんなに多い？
>おれなら一週間もすれば忘れちまうが

新入社員のときにパワハラされた上司には15年以上経ってもなんらかの「仕返し」をして廻ってるよ。
メールで部署横断して幹部にCCつけて法的に詰めたり。
危険を感じた相手はメールでの応答をやめて直接架電してきたりね。

とても楽しい。

あとは京都支店のボケどもに報復するだけだ。

>>反論したら言い訳するなって言われるし
>何とか言ったらどうだ！
>口答えするな！！！
もう無茶苦茶過ぎて何も言えんわ

とりあえずヘラヘラ謝っときゃええのよ
後でウザがらみしてきたと感じたらまたヘラヘラと前の事は忘れたフリ

パワハラしてきた相手を延々と恨み続ける。
仕返しを続ける。

辞めさせられたら殺しにいく。

結婚もしていない。カネはワインで全て使い果たした。

あとは殺すだけだ。

>何となく印象で「数字は出すけど業務のミスや自己管理がなってない奴」って思われてる気がする
>過去5年間で休んだのはコロナの時一度きりなのに「お前は良く休むし」と小言を言われた時は目が点になったわ
実際その印象はある程度合ってるのか?
休みは完全に間違った印象を持たれてるが

>なんの脈絡なく、
>｢いい加減、怒るよ？｣
…お前いい加減にしろよ

目的が無い奴は言い返すとか言い返せないとか状況の話をする
目的がある奴はちゃんと内容の話をするし目的を踏まえた上で内容的に間違ってる事を指摘すれば相手も納得するんだ

上司のミスなのに確認しないお前が悪い！
なんで俺が怒られるの？ってなった

>上司のミスなのに確認しないお前が悪い！
>なんで俺が怒られるの？ってなった
上司の確認部下がするのか

職場の新人が事あるごとに上司から怒られてるわ
しょうもないミスをして詰められての繰り返しで
怒られてしゃーないんだがドツボにハマってそうでちょっと気の毒

キャスターは、リモートワークを当たり前にし、「労働バイアス」を解除します
報酬や待遇を含めたフルリモートワーク組織のモデルケースを築き、1万人以上の雇用を目指す

800名以上の従業員がフルリモート（※1）で働く株式会社キャスターは、
「リモートワークを当たり前にする」をミッションに掲げています。
そして、労働人口が減少していく社会において、従来から「仕事とはこうあるべきだ」
と捉えられていた「労働におけるバイアス」を打破していきます。
多くのリモートワーカーは、労働基準法の対象外である業務委託者として働き、
最低賃金を下回る報酬しか得られていないことも多々見受けられました。
このような状況を改善するため、キャスターはリモートワーカーを直接雇用し、
安定して働きやすい環境を構築してまいりました。

内部通報者を自殺させたり追い出し部屋で拷問してる企業の本社をガソリン爆破して社長を殺すんだよね。

>上司の確認部下がするのか
ボスコントロールとかボスマネジメントってやつか

>実際その印象はある程度合ってるのか?
>休みは完全に間違った印象を持たれてるが
仮に「ミスはしてない」と言ってもそれは俺の主観でしかないから分からない…
ただ過去1度たりとも顧客や担当した現場で怒らせたりトラブルはマジで無いよ

間違いを指摘してぐぬぬとなってる怒りんぼの先輩を見るのが楽しい

前提として日本人は人を指導したり叱るのが下手な奴が７割オーバーと把握しておこう

>職場の新人が事あるごとに上司から怒られてるわ
>しょうもないミスをして詰められての繰り返しで
>怒られてしゃーないんだがドツボにハマってそうでちょっと気の毒
だったら庇ってやれよ
ここで同情しても仕方ないだろうに

>仮に「ミスはしてない」と言ってもそれは俺の主観でしかないから分からない…
>ただ過去1度たりとも顧客や担当した現場で怒らせたりトラブルはマジで無いよ
じゃあ年上できみに負けてる先輩が嫉妬や上司から怒られたくなさで
きみの悪い嘘の評判を流してるんじゃないか
上司と仲がよくて成績悪い人があやしい気がする

>ぐぬぬとなってる怒りんぼの先輩を見るのが楽しい
マンガみたいに血管浮かせて真っ赤になる人は実在する

>前提として日本人は人を指導したり叱るのが下手な奴が７>割オーバーと把握しておこう

俺はその分野でも天才ってことだな。
かつての直下の後輩は今や日本トップのスーパーエース様だ。くくく


あー偉大。なんて私は偉大なんだ。万能の天才なのか？

>かつての直下の後輩は今や日本トップのスーパーエース様だ。くくく
すぐバレる嘘を秒で出した時点で能力の低さも秒でバレたわ
嘘がバレる速さだけは天下一品かもしれんお前

>前提として日本人は人を指導したり叱るのが下手な奴が７割オーバーと把握しておこう
既に日本は教育を捨ててるからな

>前提として日本人は人を指導したり叱るのが下手な奴が７割オーバーと把握しておこう
小学校の先生の指導法として恫喝って実際一定効果があるらしい
中学になると通用しなくなるみたいだけど

逆らっても労力に見合わないから適当にやりゃあいいんだよ

>すぐバレる嘘を秒で出した時点で能力の低さも秒でバレた>わ

君が私の職場の同僚ならここで私のフルネーム出すといいよ。お前の名前もな。明日フロアで刺し殺してやる。

明日をお前の命日にしたいならやれや。

あ、ちゃんと俺の席に名乗りをあげにこいよｗ
狂言で相打ち狙いだと困るからのｗ

引用もちゃんとできない馬鹿が早稲田ってなんのギャグっすか

>小学校の先生の指導法として恫喝って実際一定効果があるらしい
教育の難易度として一番難しいのが小学校だそうだけど
手段のひとつとして恫喝がありなのかどうかわからんな
ただ倫理観やら人としての最低限すら未成熟な団塊だしな小学生だと

俺が積み上げた手柄でここまで昇ったんだ。
日本で一番恥さらしな企業にオレ様自身がしてやったところで文句はあるめえなｗ

なんか小芝居始まったぞ

変なタイミングで返事して話の腰を折る

強いモンにペコペコ
こそこそ他人の悪口ばかり言ってるようなカスが俺様に勝てるかボゲが。身の程を知れ。

それ以前に人増やせってこともあるよな

>前提として日本人は人を指導したり叱るのが下手な奴が７割オーバーと把握しておこう
アフリカから奴隷貿易して黒人に働かせてた欧米だってうまくないだろ
そもそも違うのがマネジメントやリーダーシップではなく一神教の労働論理だと思う
一神教の人たちは労働が罰だと思ってる
食べてはいけない知恵の実をだべて楽園を追い出させて労働するようになったとかいう話を信じてる
あと出エジプトのきっかけになったエジプトでの労働の話とかな
だからこそマルクス主義や共産主義運動が生まれた
欧米も中東も基本的に労働は罰と思っている

気狂い触るな危険

>それ以前に人増やせってこともあるよな
賃金けちって人の数もけちってるからなあ
えらい奴らが把握してるはずの改善点ってそこらへんから解決しなきゃいけないのに都合悪いとこ無視するのな

>手段のひとつとして恫喝がありなのかどうかわからんな
まだ大人や先生はすごいという思い込みがあるから怒られると萎縮する
手っ取り早いんだろうけど最低レベルの指導だな

働くことは罰ゲームだから本気になんてならない
そして資本家と投資家にならないと本当の成功や大金持ちにならないのとフィットしている
だからこそ格差がひどいし中流階級が得しない社会が多いんだけどね
南米とかフィリピンとかのカトリック国家は特にそういう思想が多い
中流階級やサラリーマンに憧れがない
だから働かず日雇いで楽しく暮らしてる人が多い

>まだ大人や先生はすごいという思い込みがあるから怒られると萎縮する
>手っ取り早いんだろうけど最低レベルの指導だな
ただのパワープレイだからな
ただ子供のほうも致命的にやばい場合は選択としてなくもないできれば使いたくない手管って感じかな

「分からないなら聞けよ！」
「いちいち聞くな！自分で考えろ！」

IT企業のリモートワークは今も続いているのか？完全出社必須なら62%の従業員が離職を検討

東京都では、従業員30人以上の都内企業のリモートワーク実施率を発表しているが、
最新データとなる2024年2月のリモートワーク実施率は43.4%となっている。
　リモートワークの実施回数についても調査しており、2024年2月の調査では、
リモートワークを週5日実施しているケースが17.6%、週4日が9.6%、週3日が12.9%となり、
週3日以上が40.1%を占める。
しかい従業員は完全リモートワークは望まず。ハイブリッド勤務が人気
　2023年9月に、日本市場を対象に同社が実施した委託調査によると、リモートワークを経験
したことがある人のうち、82%が「リモートワークを継続したい」と回答しており、62%の社員が
「オフィスでのフルタイム勤務体制に戻らなければいけない場合には、新しい仕事を探すことを
検討する可能性がある」と回答している。

>一神教の人たちは労働が罰だと思ってる
宗教の違いもあるかもだけど日本の場合適材適所せんでソロプレイのが得意な奴も長期勤務ってだけで自動的に管理職にするのが一番ダメ上司ダメ管理者になる原因だと思うよ

>反論したら言い訳するなって言われるし黙ってたら自分が悪いことにされるから詰んでる
本当これ
で面倒くさいから反論しなくなってその結果何でもかんでも自分のせいにされる
自分が一切関わってないことでも

>「いちいち聞くな！自分で考えろ！」
このパターンの上司しかいない職場だったので意図的にアホになって
イラついた相手にやり方を言わせる北風と太陽方式で乗り切った
やり過ぎるとマジギレするが

>「分からないなら聞けよ！」
>「いちいち聞くな！自分で考えろ！」
これ上司が酷い場合も確かに多いけど
本当に幼稚園児じゃねえんだからそのぐらい判断できるだろってレベルのことまで効いてくるやつもいるからな…

若いのは馬鹿だから自分が正しいから反論して通れば勝つとか思ってんだろうけど
社会はそういうんじゃねえんだよまず謝れるやつが将来的になんとかなるんだよ

おべっかしか能がない奴が管理職に居座ってるケースもあるな

>これアジア系外国人にはシャレにならんくらいタブーだもんな
>マジでコロコロしに来る

欧米では宗教が発達してるから詐欺師や口だけの人間が多い
洗脳というものが身近にある
政治で洗脳したり宗教で洗脳すると言おうことが小さいころから始まっていてみんな当たり前のようにネットワークビジネスに参加する
コンビニ感覚である
だからこそマネジメントやリーダシーシップとはまた違ったやり方がある

>「分からないなら聞けよ！」
>「いちいち聞くな！自分で考えろ！」
これ別に矛盾はしてないんだよな
「自分は〇〇だと思いましたがどうでしょうか」って訊けばいいだけなのに

>>これアジア系外国人にはシャレにならんくらいタブーだもんな
>>マジでコロコロしに来る
これから移民労働者増えたら安易に人前で叱って殺される奴とか増えるかもね

30代のおっさんの意見だから気に入らなかったら聞き流してもらってもいいが
スレ画みたいな状況になったらマジでそのまま流すことが正解
俺も若い頃は反論しなきゃとか何かを変えなきゃとか思ってたけど
そんなことしても大勢に影響はない
そんなことよりもいつか巡ってくるチャンスを物にするために余計なことをしたり右往左往しないことが大事
焦らなくても必ずチャンスは巡ってくる

アジア系の人はすでに技能実習生で怒られてるし
人によるんじゃないか

月単価｢100万円超え｣が続々。“稼ぎまくる”フリーランスエンジニアが増加中

｢フリーのITコンサルタントとして仕事を受ける場合、月単価は200万円。単純計算すると
年収としては2400万円になります。他にも経営している会社の売り上げがあるため、
もう少しこれにプラスされます｣
ランキングによると最も月単価が高かったのは｢ブロックチェーンエンジニア｣で平均月額単価は
115万4167円、2位の｢DXコンサルタント｣は同115万3214万円、3位の｢ITコンサルタント｣も
同114万4090円。上位の6位までの職種は月単価100万円を超える。全職種の平均値も前回調査より
約9万円も上がり、IT人材のニーズが高まりを裏付ける結果となった。

>「みんなの前で注意」って結構ライン超えらしいぞ

上で私が殺意を持っていると書いた京都支店の現在の課長（当時副長）は、
早稲田大学法学部卒直心影流剣道会元幹事長に対して当時

「何仕事しとんねん。誰が仕事せえ言うた。何しがみついとんねん。さっさと辞めんかい」
などと言ったな。これ、殺してもいいよね。

あと、私が本店に還るとき「さっさと本店に逃げかえれやボゲ」と私に暴言を吐いてつかみ合いになったね。

殺してもいい案件だよな。

おい。上の俺を知ってるやつ。京都支店にこの殺意の予告を送ったレ。

>社会はそういうんじゃねえんだよまず謝れるやつが将来的になんとかなるんだよ
シグルイが参考になる
江戸時代の武士階級はハードコアブラック社会

そろそろ潮時だなあ。

始末をつけるか。

ユーチューバー見ればいい
人生を楽しみながら自由に働いてるからあんなに顔がイキイキとしている
満員電車のサラリーマンは顔が死んでる
週休三日、副業制度、リモートワーク、バカンス制度、
フレックスタイム制を取り入れるべき

>No.1218968587
>1716209364595.jpg
馬鹿の一つ覚え

>No.1219005345
きっしょ…
https://mobile.twitter.com/futaba_html
https://mobile.twitter.com/IWAIWA101010
https://dec.2chan.net/69/res/104699.htm

>シグルイが参考になる
>江戸時代の武士階級はハードコアブラック社会
これもすごいよ

>No.1219004564
もう既にコンサルって言葉が詐欺師の代名詞になる程度には信用度が地に落ちてると思う

世界で最も稼ぐユーチューバーは23歳で年収62億円のMrBeast

フォーブスは1月14日、2021年のユーチューバーの年収ランキングを発表した。
首位のミスタービーストは、23歳で年収5400万ドル（約62億円）を稼ぎ、
ユーチューバーとしては史上最高額を記録した。彼の動画の累計再生回数は
前年の約2倍の100億回に達していた。
ユーチューバーの収入は年を追うごとに増加しており、今回のトップ10人の年収の
合計は約3億ドルに達し、前回の2020年のランキングの合計（約2億1100万ドル）
を大きく上回った。彼らの収入の約半分は広告によるものだが、グッズやNFTに加え、
独自のハンバーガーチェーンの運営など、これまで見られなかった方法で、収入を
得ているメンバーも居る。

今度の監督者研修でのネタができたな。
「ああいうパワハラをやるようなクズにはならないのが
私の目標です💓」

クウウウウウウウワセダッ

>もう既にコンサルって言葉が詐欺師の代名詞になる程度には信用度が地に落ちてると思う

でも情報弱者のアホはブラック企業でこき使われるだけの奴隷だから情報必要だろ
まあ情報弱者のアホは才能かコミュ力無いと成功しないから
そのままサラリーマンやってた方がいい

>No.1219007231
成功者設定のわりに文章の構成がへたくそすぎるね

>もう既にコンサルって言葉が詐欺師の代名詞になる程度には信用度が地に落ちてると思う

人余りらしいの。
そういえば最近は「ヴァイスプレジデントー」
とかそういう名刺もった方がこなくなったわ

怒られる時は、あっちょっと待ってくださいと言ってスマホを録画モードにして胸ポケットに入れてから続きお願いしてる
これやり始めてから上司が前より大人しくなった

>会社の上司に怒られたら間違ってることでも言い返せないんだが
>まず謝らなきゃと思って焦って
>そのあとであれこれおかしくねって思った頃には
>反論する機会を失ってる
>怒られると萎縮しちまう
よそでやれ
del

キチガイこわ

自演レスも丁寧にdel

怒られたらわざと倒れたふりして機材破壊
これが一番相手に聞くよ
3回怒られてやられて3回ぶっ壊したから上司の責任になった
俺は暴言にショック受けて倒れただけだからな

>うちの職場なんぞ説教どころか半殺しにしてやりたいレベルの部下が三人くらいいる
念

>最近は上司でも部下を叱り飛ばしたり出来ないらしいし
出来ないよ
やったら漏れなく弁護士同伴でパワハラだァ！って怒鳴りこんできやがる
この失敗何度目？でもアウト
怒鳴らなくてもどうして？って聞くだけでアウト
どないせーっちゅーねん

>どないせーっちゅーねん
日頃から適度な距離感を作れていないと見た
自らバカになるのも大事じゃね？

>本当これ
>で面倒くさいから反論しなくなってその結果何でもかんでも自分のせいにされる
>自分が一切関わってないことでも
言いたいことがあるならちゃんと言ってくれって言ってきたから言いたいこと言わせてもらったら
吐き捨てるように言いたいこと言いやがって…って言われたことが未だに納得も理解もできない
それ以来何言われても聞き流すようになったら心開かないとか文句言われるようになってこいつはマジで全く人の心がわからない人間なんだなと確信した

ギルティまた
なんかしばしばCHR鳩飛んできますが本人が数字気にするって案件に対しての責任持ってるってことだしそんなに擦るようなものとも違う気がするねんな

アストルムだとぷうきちに意思あるんじゃなかった？
どう考えても
ドローして未来のカードを手に入れたり
学校いかないとダメだな
ドイツ語で平坦平面

1枚でもなんとかなるよ

誰も信用出来ないから部屋に籠ると言いつつ総じて施錠が甘々だったり

>なんか使えば使うほど大剣の立ち回りがわからなくなってきた

セイアとガチセックスしたら身体に障りそうだし…

今日サロメ嬢の案件配信あるから皆も一緒に観ようぜ
ちなみに豚さんの出荷体重は115キロくらいなので今なら売価5万円ほどので
リアルの身長はゲーム進行に一切関係ないからなあゲーム用語にはならんね
大きい封筒に入れて電子レンジでやるのがお手軽でいいよ
良いがねえ！

アストラムの彼女はイヴのはず……
数年後に幼稚園バザーに出されてるグフとゾック買って貰ったな

なんで？親友だよ？

TDNがマイナーで登板したってだけで夜明かし何千レスも盛り上がった掲示板があるという

>>使いまわすも何もRとNだけで組めるのがスレ画だ

登場と同時に切腹は卑怯だろ
手術痕とかブログに乗せていいのかってとし達に突っ込まれてた

>crayonに描かせて見たも
オールスターゲームでも出すの？

三国志の像とかいっぱいあるんですけお！
買ったぜ

学生だと結構こういうのあるよね

信じられなさすぎて夢を見てるだけな気がしてきたな
いつだって本気だからよー

品川なんて数駅で大森があるぞ
面白い作品がみれりゃそれでいいわけ
ケンブ惨より割高でもみんなちゃんと履けてるよ？
SNの時点で全く万能じゃないぞ
忍殺サウンドドラマはシリアスな天さんの声が聞ける貴重なブツだ

王になれ

>誰だろう……ポルナレフに似てるけど違うよね？

むしろ面倒ごと起きたけど怒られたりトラブルになると嫌だから付け焼刃の対処しました

召喚口上枠がガンドラなの本当にわかってる…

サマフォって何二岡？

コロコロなのは分かったよ…

スズカに先輩って言われてるから高等部二年以上は確定

酷いこと描く！

よくよく見たらアリアちゃんが手にしているのっって首輪とチェーン…？
ゴッフェスの方引いてくるボル
少なくともWW1から朝鮮戦争のあたりまではむしろ史上空前に儲かってたよな戦争
これなんぬ
イギリスの方がまた日本より多様性あるじゃん

あの馬鹿親父がそんな所まで頭回る訳がない
何故発売してしまったんだ

>>>すみやお描いてねえだろ
サリンでしょ
１の子孫だっけな
不動産貸付は認められる経費も少ないから確定申告でもわりと簡単なので
万年最下位で大会でお笑い芸人に負けた人が？

単発武器無理なら特に