まあベネグルとか水星の企業って割とまともよね

サイバーパンクみたいに妊婦拉致って実験とかしてないし
地球の環境もまともそうだし

でも戦争シェアリングしてる

養護するわけじゃないけどめちゃくちゃな戦争した後始末的なのつけただけマシだと思いたい

っ「地球を汚して逃げたスペーシアンがどの口で」

戦争シェアリングという名前だけ大層な死の商人

>>4

ノレアの発言ってバイアス掛かりまくってるから全てが正しい訳じゃ無いだろ

ナチュッパリがコーディネーターの事をまともに評価するか？

>>6

それを言うとドローン戦争でめちゃくちゃになっていたのを戦争シェアリングでデリングらが多少マシにした。というのも言ってるのはベネリットグループの人間だからなぁ。双方バイアスかかってる

>>4

太陽風一発でオシャカになるとかそういう宇宙開発の話とか又聞きしたりすると逃げたというのは、またちょっと違う気がするんだよなぁ

その時の苦労忘れてるとか、苦労した人の成果にタダ乗りしてるとかの可能性は存分にあるけど

>>6

「実弾使用は条約違反だ！宇宙を汚しやがって！」に対する罵倒だからドローン戦争の時になんかやっただろと思うけどな

アーシアン「戦争シェアリング知ってるぞ！黒幕のスペーシアン許せねぇ！でもアーシアン同士で争うぜ！」

>>7

バイアスってより知識量とか視野の違いとかの話も出てくるとは思う

ただ、そういう情報の差が出てる時点でスペアシ問題は解決せんとダメっていうのは確か

ただ無為に資源を消費するだけの戦争を財貨を吸い上げて宇宙開拓に繋げる戦争に変えたのは比較してマシではある
道理自体はあるから文句あるなら他のまともな代案持ってきてって個人的には思う　話はそこから

>>10

劇中に出てくるシェアリングを知ってるアーシアンはアーシアンと争ってなかったし一括りにしてたらやってらんないな

良くも悪くも現実の延長レベル

なんというか理性的だと思うわ
まあ理性が行き過ぎてああなったみたいな所があるけど

戦争シェアリングって宇宙開発の利益になるほど金を齎せるのか疑問があるんだよな。地球に資源があるなら現実の紛争ダイヤモンドやスマホにも使われてるコルタンの問題のように理解できるんだが。

>>14

一括りにするなとなればアーシアンだけでなくスペーシアンも同じだし…

あの世界スペーシアン側でも企業の争いや搾取で苦しんでる所ありそうなのだ

>>13

代案はシャディクが出してたでしょ

あくまで個人の解釈と前置きするが、シャディクは本当の機械のように感情を排することができるか、憎悪を憎悪と明確に認めてその上で呑み込む超人であれば上手く行ったと思うんだよな

スレ画が何考えて何やってたかまるでわからないから評価しようもない

>>18

宇宙開拓に繋げる為の戦争シェアリングだから宇宙住みの時点で大なり小なり加担してるようなもんでは

地球住みでアーシアン同士の争いやってない連中とはわけが違う

>>19

ボブのバイト先や水星の採掘場の作業員などブルーカラーの仕事もあるからよく分からんねスペーシアン

>>21

どうしてこのスレに来たの？

>>22

そもそも宇宙進出した連中は何代前にどういう立場で宇宙に出たんやと

スペアシ問題であからさまにどちらかに肩入れしてる意見多くてなんとも言えない

>>21

そもそも経歴的には元軍人で、グループの株はいっぱいもってるけど自前の会社持ってる感じではないという…

まあ平等にイデしたほうがいいよね

>>22

宇宙開発の費用が戦争シェアリングのみ……とは一言も言われてないわけだしそこまでいくと流石に誇張と思うけどなぁ

それ言ったらスペーシアンから仕事やパーメット恵んでもらってるアーシアンまで批判しないといけなくなってしまう

>>15

そこら辺がイマイチ爆発力が弱かった理由だろうね

舞台設定が退屈で漫画も盛り上がらないし

結局種自由に全部持っていかれちゃった

>>22

でもよぉ

宇宙に住んでるなら搾取に加担してる理論を通すなら

地球に住んでるだけで戦争どうにもできない管理不行き届き扱いされても仕方ないと思うぜ

>>30

地球でパーメット享受してる描写ガンダムと軌道エレベーター以外であったかなぁ？

基本宇宙で独占してるっぽいような

そもそもアーシアン同士の争いってなくないか？

>>34

劇中では、地球の住民がスペーシアン側企業の手先のMSとデモやミサイルで応戦やテロリスト？とスペーシアン側が戦うシーンしかなかったからな。肝心の戦争シェアリングはヴァナディースハートが描いているらしいが、どういったものなんだ？

>>37

記憶じゃなくてソース出してくれよ

メディアとかならともかくパーメットを独占してるってソースはない
この作品行き着くところはよくわからないだからそこに限らずソース不足は多い

そもそもスペーシアンがアーシアンから何を搾取してんのかピンとこないんだよな
資源はパーメット筆頭に宇宙のほうが取れそうな気がするし、シャディクが地球産の紅茶に驚いてたから食料プランテーション化してる感じでもないし

戦争シェアリングの例のパワポで普通に企業に「支払い」が発生してるんだけど地球の誰が払ってるんだろうこれ？

>>45

それやったらデリングがウキウキでクワゼロかますやんけふざけんなや

>>47

デリングは元々ウキウキでクワゼロしようとしたところ邪魔されただけですよ

>>44

地球側の各国だろうと思われるが…。パーメットが採れないのに何を支払いにしているんだという疑問が浮かぶ。

>>48

法を犯してるって言ってた

>>49

うんだからそんなルートはなくて良かったよね

極端な話地球で戦わなければ跳ねのけられる構造してるわけだしな戦争シェアリング
逆に言えばそれが出来ない何かが存在してると仮定できる
自主的にアーシアン同士で戦うように憎悪を煽るような工作でもされてるのかしらね
で一部のインテリは感づくみたいな

>>54

でも戦ってるシーンなどないのです

スペーシアンへのデモスペーシアンへのテロスペーシアンへの防衛力

戦争シェアリングってなんだよ

>>54

その割には底辺にいるアーシアンでさえスペーシアン恨んでるしな…

>>57

捏造するんじゃないよ

決闘挑んだのは安全性の証明を踏み倒したミオリネ

>>53

ちゃんとした国があるかわからないが、例の戦争シェアリングパワポはベネリットグループやその他の宇宙の企業がモビルスーツを地球のＡ、Ｂ、C、Dとだけ書かれた勢力に売りつけて戦争させているって図になっていた。

>>58

地球議会ってなんです？

>>61

それが何かわかったら誰も苦労しない

>>56

そこなんよな

どう見ても一般アーシアンが嫌ってるのはスペーシアンで、アーシアンに武器売ったらその武器で撃ち返してくるようにしか思えないし実際テロられてる

じゃあこういうのはどうだ。中間層に搾取する側のアーシアンがいてそこに武器を売り下層アーシアンからお金を搾り取る弾圧用に武器がいる。戦争シェアリングじゃなくて搾取機構のフランチャイズシステムだけどいづれ先細りはするけど常に一定数武器が売れるし下層アーシアンはスペーシアンも含めて上を恨むことになる。

>>64

その流れで何故シャディクが決闘を挑んだことになるんだよ

決闘を申し込んだのはミオリネでシャディクはずっと交渉側だよ

>>63

上流知識階層はスペーシアン嫌って

中流労働者はスペーシアンにデモ起こして

下級貧困層はスペーシアンにテロしてる

アーシアン一致団結してスペーシアンと戦ってんじゃん

ここまで地球勢力が挙国一致してるのガンダムシリーズでも珍しいぞ

>>67

いうてあの地区に集まった人達がそうであって全体がそうかは分からんぞ

どう考えてもあの会議に出てたインテリのおじさんとかアーシアン人材ＳＳＲみたいな感じだったし

>>69

お前いつも読みづらいから適度に改行してくれないかな

なんつーか設定破綻というか詰め残しなんだろうね
スペアシって対立構造の世界観ありきでその一環で戦争シェアリングによるアーシアンの同士討ちとか補完肉付け設定したけど
メインがスペアシ対決なのでアーシアンはみんなスペーシアンが嫌いなシーンになって
アーシアン同士の戦いって補完設定が機能してない

>>68

作中で描かれるニュースもどの地区でもスペーシアンへのデモ暴走テロじゃん

デリング「ガンド技術で宇宙中のパーメットをバックして宇宙平和を築きます」
ガンド技術やパーメットの第一人者達を殺した後にこれを実行するあたり行き当たりばったり感が否めない
行き当たりばったり感がミオリネとも通ずるなとは思うけどね

何度見てもぼんやりしてる

>>71

ってか家族関係に焦点絞って話作るか、家族関係に添え物にするかの二択でどっちも選ばなかったというか

この辺の内部の話し合い修羅場だったんじゃねーかな……

デリング病んでるんじゃね？はずっと思ってる

>>74

具体的な地区とかないのは本当に地球に設定ないんだろうな

アメリカとロシアの対決でもいいじゃんっていう

クワイエットゼロってある意味「行け！月光蝶！！」て事だったのかな

>>59

医療メーカーが安全性の証明を踏み倒すのは酷いってレベルじゃねないな

株ガンもスレッタとエランが無事だから大丈夫でしょスタートだからまぁこのレベルなのは納得ではあるが

>>76

病んでても子作りはできるおっさん

嫌だな

>>71

というか戦争そのもので利益が生まれるってのがかなり稀な現象だからな…

>>74

前も思ったことなのだが、水星の魔女に一番必要なのって種のアストレイやMSVやエクリプスのような戦争シェアリングや地球と宇宙の対立を描いた外伝なんじゃないか？

ヴァナディースハートだけでは足りてないよ

劇中のニュース情報って信用性あるか？
かなりバイアス＆偏向報道されてそうだけど

>>81

多分50年ぐらい前の日本の特需価値観

>>84

逆に言えば全体的に見れば利益どころか損益が出るけど局所的に切り取って見れば利益は発生している（正確には利益が発生しているように見える？）のかなと思ってそこは違和感を感じなかった

利益が発生するというよりも金の動きが偏ると言った方が正確だろうか

種自由だって前作の中ボスのロゴスは戦争で儲けているかのように言われていたし…

>>76

絶望だか病だか知らんが実際正常な判断力があるとは思えない

一足飛びに世界を変える方法にベットするなんてまともじゃない

プラカード持った労働者のデモをMSで鎮圧してる企業がまとも？生身の人間の集団に対してMS規格の馬鹿でかいガス弾ぶち込んでたけど…

>>80

いや、恋愛結婚するほど好きだったノートレットが死んで暴走したんじゃないか？

虐殺しといて恋愛っていうのもどうかと思うけどw

プロローグのオックスアースも説明求められてるし
本編中で経緯だの安全性だのとにかく説明の場面がないのよな行動する前の説明が

>>87

それとこれとは大分違うというか

あれはデュランダルの扇動って描かれ方で

ロゴストップたちはうんざりしながら振り回されてる(実態が乖離し始めてる)のが描かれてた

>>89

マシンガン飛ばしてないからガンダムではまとも

>>85

経済成長ではなく地球から宇宙への富の遍在化だからもう破綻するなんて言われてたんだろうかね

>>94

その他国人金ないから支払いようないはずなんですが

>>79

流石に１クール目のあの段階では安全性の証明や問題点のデバッグ？がメインだったでしょ

解釈にはなるけどプロスペラも「なんでエアリアルだけが平気なのか調べて欲しい……」って話も出てたし

どちらにせよ「会社活動を辞めろ」って時点で安全性や問題点の確認する為の行動が取れなくなるし、あれはミオリネさんキレてもおかしくない

問題はそれしたの？って感じで急に２クール目で顧客が生えてる問題。

好意的に解釈するなら治験のための営業をしてたのかもしれんけど

>>86

ないな。現実と同じくスペーシアン側が圧倒的に富があるならいくらでも政治介入出来るけど。少なくとも本編ではなんの説明もない。

第一にアーシアンって金ないの？
メチャクチャある設定じゃないと説明つかないんだが

>>94

その構図はアーシアンは搾取されてるけど兵器買うお金は持ってるってことになるからおかしくね？って言われてるんだ

実際の戦争じゃ相手側の借金としてつけといて後から長期的に返済させるか、代わりに相手の持つ土地やら利権やら奪うとかするもんだ

>>100

底辺アーシアンに支払い能力あるわけないだろ

デモまでしてんのに戦争どころじゃないし

>>104

スペーシアンが金渡して

スペーシアンへ支払させて

何も儲けられてねえ

>>106

菜園管理業者への支払い請求書を会社に回すのがまとも…？

>>108

それ全部スペーシアンの損害だ

そんで何を搾取してるって？

>>111

そんくらい水星に出てきた他のあらゆる会社のヤバさに比べたら誤差や

>>85

確かに戦争特需で儲けられる人はいるにはいるが、金払う人がいないと儲けは成立しないからな

結局戦争シェアリングは誰が金払ってんだよ問題が解消されないので色々言われる

ぶっちゃけ株ガンが相手してもらえたのはパパの名前とガンダムへの色気ありきだと思うので
それが吹っ飛んだエピローグ時点でどういう方法で利益出してるのかが謎すぎる

親父見てみい！会社の金を不正会計でクワイエットゼロとガンドノードの山作ってるんだぞ
それに比べたら菜園管理費用なんて趣味で済ませられる範疇や

会社じゃなくてデリングが国家の指導者って事なら色々押し通せるんだけど民間会社なのが問題

核やらジェネシスやらレクイエムぶっ放すコズミック・イラに比べたらまぁはるかにマシな方
でもクワゼロで地球圏掌握して逆らう奴らにはガンドノード寄越すぞは脅威ではあるか

その辺の設定の齟齬というか
搾取されてるんだから貧乏に描かれてるんだが
そんな連中に支払い能力があるわけないので物買わせる形での搾取は成り立たない
アーシアン同士対立してるんだがスペアシ対立なんでデモだの暴動してるので他のアーシアンはその隙に攻撃とかしないぐらい平和

使い捨ての孤児とか使ってるし人件費はかかんないわな
フォルドの兵装からして宇宙側の旧式兵器を雑に売っぱらって儲けてる感じはする

宇宙開発の金儲けメインではなく、ガンダムファイト的なものと考えたら説明がつくんだよな、戦争シェアリング
宇宙の企業同士の戦争の代理人を地球のアーシアン勢力がさせられている、反発する奴は支援を受けたアーシアン勢力とスペーシアン側の最新兵器の部隊でボコボコにされるって構図だったら。
実際はなんか金儲けメインで、地球はそんなに豊かではない、資源があるか不明なのに兵器を購入してアーシアン勢力同士で争ってその利益でスペーシアン側の企業が儲けているという奇妙な設定になっている

>>120

それは親子揃って駄目な一例やぞ

この父にしてこの娘あり……って言われるやつや

まだ未熟なのは間違いないからな。経理担当らしきリリッケから説教してもらってると信じたい

戦争で一番金がかかるのが地味に兵士達への補償だもんな
アメリカが戦争嫌がる最たる理由だし

>>122

地球と宇宙の格差はコズミックイラよりもヤバいことになってるけどな

>>128

兵への補償はこの際踏み倒せると仮定しても

これじゃあそこまで上等な武器すらいらないし買えないから搾取できない

孤児をタコ部屋に押し込んでただただ労働搾取していればとりあえず吸い上げは出来ると思うが
その辺の教育も受けてないガキが生み出せる価値ってたかが知れてるよな

>>127

個人的にはミオリネ会社運営能力１００点ではないけど８０点くらいはあげてもいいと思うわ

気になる所はあるけど一応ちゃんと回せるし下も見てる

他の経営陣比較がデリング、ヴィム、グエル、ラウダ、４ＢＢＡ、サリウスとかになってくるから採点が甘いのはあるけど

ただやっぱあの時点でクソデカい船買うのは早かったと思うんですけど社長

>>131

そもそもそれでいいなら戦争シェアリングじゃなくて

地球奴隷農場って形でいい

これ「比較対象！！」ってツッコミを入れるスレだったんじゃなかろうか

>>128

軍人への補償とかいう話が出るだけ文明的です…

世界にはまだ部族が違うからレベルで殺し合いが始まるとこはある

>>133

そのガキが生み出した価値を教育や福祉とかに回さず武器を買ってる…とか…？

うーーん苦しい

なんというかそこまでしっかり支配できてるなら戦争する意味もないよな

>>131

その辺のガキでも銃は持てるし撃てるからな

敵対勢力が武力をつけ始めたらそれ相応の防衛能力の保持と獲得に金をかけるのは当然なんすよ

地球が貧しいのも社会保障等を切り捨てて軍事費に全振りしてるからだとすれば納得だぞ

>>132

ないない

シャディクが80点ぐらいでミオリネはもっと下

というかおもいっきり人体実験やってるペイル社がある時点でまともではないぞ

>>147

アンチでなくてもミオリネは50点もないよ

なんも考えてないじゃん

>>146

で、表立って経営者してる最中は何か問題の一つでもありましたかね

>>147

他の経営陣もまともに経営してるシーンはほとんどないから明確にミオリネより下なんて言えない

>>141

その敵対勢力をスペーシアンが用意する=金払うでは？

結局スペーシアン損しないか？

お前らどんだけミオリネのこと採点したいんだよ

>>150

表だって経営してるシーンが無いからなんとも言えないな

シャディクのそういうシーンも見たかったなあ

>>129

利益を重んじる企業が力を持つ世界だしな

コズミック・イラは国家という形態や枠組みが成立してるから国民を守る意識があったりアドステラより格差が小さいけどその分ナチュラルとコーディネイターの対立とかで殺意が高い

敵対勢力はスペーシアンが用意しなくても火種はそこかしこにあると考えてる
元々コントロールしないと無秩序な戦争になるくらいには荒れてたんだから

ベネリットグループもそれ以外の企業も地球をリングにして争うわけでもないのに、利益が望めるか設定読んでも怪しげな戦争シェアリングに参加している理由が見えない
まだパーメットや宇宙の資源の採掘権で月面や火星でも同様の争いが勃発してる、それを現地で直接戦争するのは不利益だから資源枯渇した地球をリングにして利権争い決着させるというガンダムファイトの様な理由ならわかるのだが

>>142

(逆にペイルくらいしかないから)まともだよねって1は言いたいんじゃない？

作品によっては国ぐるみとかあるから

医療メーカーの社長が安全性の保証をブッチしてるんから経営者以前の問題やで
兵器から医療にへの路線変更も投資家からしたらたまったもんではないよ

まあ人をゆっくりじょうたいにしてMSに積み込んだりはしないからな水星の企業は
ちょっと契約結んで脊椎入れ替えたり常人が乗ったら即死のえむ作ったりするたけで

>>162

いうてまだ流通ルート乗せてない社内での研究段階だしいいんじゃないかね

会社もいわくつきの技術使って商売しますって触れ込みでのお金集めだったし

そこダメって言いだしたら医療研究全部アウトや

>>132

親父があそこまで大物なら無能でも金は集まるよ

親父と喧嘩別れした後の久美子とかいい例じゃん

>>161

水星の魔女の世界観は企業の方が国家よりも強い世界だから、宇宙世紀の強化人間とNT研究所作っている連邦の一部派閥とアクシズ、コズミック・イラの地球連合のロゴス派の様にベネリットグループ内の企業のペイルの強化人士も1つの国家やその中の派閥がやってるのに近いんじゃないの？

とりあえず地球の産業を見せて欲しい
作ってるもの見ればなにかちょっと分かるかもしれない

>>158

そらみんな対スペーシアンで意志統一されてるからな

どうなってんだこれ

>>169

いやいや

それでやることがスレッタは無事だからOK！の宣伝じゃおかしい

やるべきことは義肢の安全性証明なのにガンダムで安全性を主張してどうする

>>164

今別スレ建てたって荒れスレ二次会会場になるだけだと思うが…どうせいま採点ごっこしてる奴らの中に真面目に議論したい奴なんていないだろうしこのスレで終わらせてくれ

ヴァナディースハートでは交通網だか配送だかの企業もスペーシアンが独占してた
そうやって経済をにぎってたら、たとえば送料をどんどん高くしても生活が苦しくても払うしかない、みたいなそういう感じ？

ミオリネ採点にしても戦争シェアリング構造にしても
そこまで考えて作られてないだろうって感じなのよね

>>178

だからそれは地球奴隷農園状態でしょ

奴隷へ渡すものはいらないし戦争する意味ないじゃん

次回会場ってか次スレ立てるならミオリネ関係の話題は別でってことで

>>173

デモ隊かテロリスト、で戦争シェアリングで中で潰し合ってるであろう勢力が見えないんだよな。

1seasonの時点では戦争シェアリングの設定なかったんじゃねえかこれ

1seasonで考えられていたのなら地球寮のメンバーも、地球に帰ったら敵同士になる、やスペーシアン側の生徒が物見遊山気分で地球でのアーシアン勢力同氏の戦争のニュースを見てるシーンとか入れるはずだろ

地球の強みは地面だから農作物とか巻き上げられるのかなと思ったんだけどそうでもないんかな

>>184

巻き上げるはずのものを戦争で吹っ飛ばされたら困るんじゃない？

>>183

セカンドシーズンでもそんなの特にないぞ

設定は用意したけど具体的に掘り下げる余地のあるものとして作ってないってのが妥当じゃないかな

>>181

ただこれって安全性の証明ではなく宣伝なんだよな

どういうロジックでパイロットは無事なのかという説明がない

軍事政治情報交通工業
これだけ支配してスペーシアンがアーシアンから欲しいものなんなのよ

>>184

もしそうなら地球の土いじりを馬鹿にしてるグエルやシャディクの紅茶のシーンなんてない筈。

地球に食糧や水を依存しているのなら戦争シェアリングだってもっと被害を減らす方向、スペーシアン側の戦力による制圧も必要になる。死活問題なんだから

現実のロシアの起こした戦争で食品価格が上昇してるように、戦争シェアリングで食料生産地帯が打撃を受けたらスペーシアン側が飢えることになる

>>169

クインハーバーの後の株ガンへのクレームの英文を訳すと既に製品として売ってるぞ

>>191

でパーメットは地球では取れないから地球が没落したことになってんのよね

>>181

ミオリネがプロスぺラにエアリアルの仕様について聞いても「私にもよく分からないの…」みたいなこと言ってたよ

それにスレッタ一人では安全性の再現性（誰が使っても同じ結果が得られる）の証明にはならないじゃん

>>184

宇宙開発の資金源になっているってことは少なくとも本編スペに至るだけの現金がどこかから調達されていなきゃおかしいのよ

物品を資金に変えているというのならそれを行える組織の力や資金力への言及がなきゃおかしい

>>196

もう金もないんだよ

設定考えてないんだよ