MEMちょもあかねもミヤコさんもだが

3人ともすごく頑張ってるのに感謝されないどころかその頑張りに言及するキャラすら少ないよね

みやこさんは壱護が頑張りを認めてるシーンがあったけど、あんだけでは足りないくらい十数年単位で頑張ってるからな
主に壱護のせいで

そうだね

凄く冷たい言い方になるが「そういう役割のキャラが役割をこなしてるだけ」だから特別頑張らせてるつもりは作者にはないのかなというのはちょっと思う

アイテムABC扱いなんだろ
ただのアイテムが動いててもわざわざ感謝しないじゃん？

もしかしてどのファンにもキャラが居ることを理解してないのか…？

MEMちょの頑張りあってこそルビーの魅力が世に広まる道筋ができたのにMEMちょの頑張りに誰も触れねえ…
それどころか足引っ張るなと言われる始末

優しい人間が優しくするのは普通のことなので別に尊くないという思想の方だし…

MEMちょはみやこさんがヨシヨシってしてたけどもっとしていいと思う。アクアもしろ

最初から優しい人間が優しくするのは普通ってちょっと理解できない考え方だわ…
世の中にそんな人いるのか…

まあ一応ツッコミ入ってるから会長だけが持ってる変な感性としては描いてるでしょ…
でもなんか推しの子読んでると作者自身もそういう考え方持ってそうに見えちゃうんだよな…

>>10

そもそも性格悪い子が好きなのがベースにあるから性格良い子は何をしても好きになれないんだ

>>9

だってアクアがMEMちょを労ったら面倒臭い事になる火種が燃えるんだもの

MEMちょの苦労がここから報われる展開だとして、どんな展開なら良かったねぇって思えるかな

>>14

アイドル・YouTuberとして大成功からの各種スキル・知名度を買われてビジネス拡大とかかね

苺プロを継ぐとかときどき挙げられるけどどうなんだろ

最初から優しい人が優しくするのは普通って
はっきり言って何様だよと思うのが俺なんだよね

>>4

特定キャラ以外に興味なさそうなんだよね

>>16

あれ性格の悪さ直そうとしてる人間に向けた言葉だから後半の方が重要

自分に足りないものを自覚して努力してる人が尊いというのは理解できる
できる奴がやるのは普通だろ、はわからない

>>8

両津の爪のアカでも飲ませたい

>>15

苺プロ継ぐのは心労増えるだけなんじゃ…

>>20

両津は真逆の事も言ってるから爪の垢飲ませても意味ねえよ

MEMちょは現状アイドル優先してるけど
フリルと筆頭に人脈と知名度ゲットしたから本気で稼ぐ気になれば億単位で稼げる
あかねも大女優ルート乗ったしまだ二十歳にもなってないんだから
人生ゲーム的な視点ならこの2人は十分報われてると思う

個人的に性格の悪い人間が努力することは良いことだとは思うけど
優しい人が優しいのは普通って考えはちょっと受け入れられないな…

>>8

一応、登場キャラは描写外でちゃんと全員それぞれの仕事を頑張ってると思うよ

作者やストーリーの都合で何をやってるのかすら分からない人もいるけど

>>20

>>26

かぐや様の時からだけど作者価値観がズレてるんだよな
作中最も優しくてMVPだったマキちゃんが死体蹴りさせられつるし同じく会社の皆のために行動したハゲ上も酷い扱いだったし
優しい人は尽くして当たり前ってスタンスなんだよね
読者と目線違い過ぎるわ

アクアは諸々終わったらこの三人には感謝すべき
マジでお前の「ありがとう」があるかないかで作品の読後感が大分変わると思うぞ

重曹に対して「いつもお前に癒やされてた、ありがとう」ならありそう

最終的に優しさとは善とは…という哲学的な話になる

>>30

それどころか優しい人が見返り求めたらそいつこそが一番悪いみたいな思想だよね

>>24

この二人は子供の頃からの夢を叶えて、やりたい事をやってるからね

それはそれとしてお人よしで大切な人の為にずっと頑張ってるからそっち方面の報われもあって欲しいのよ

>>30

このスレに画像貼られてるこち亀で例えるなら

中川とか麗子どころか部長まで両津を持ち上げて全肯定してるような気持ち悪さがある

こち亀というより高野文子の「私の知ってるあの子のこと」を思い出す話だわ

双子はミヤコさんには感謝もしてるし頑張ってくれてるなって感じするけど、その結果の出力が気をつかってあんま世話にならんとこって感じなのがなあ…
甘えてやれ

>>37

さすがに一緒にするのは宝石に失礼

>>40

甘えかたが下手なのよな

ルビーは一見上手そうだけど、みやこさんに見抜かれてる

アクアもルビーも「自分が復讐すればミヤコさんが悲しむかもしれない」って視点が一切ないのは不自然だと思うわ
ミヤコさんがネームドキャラとしてメインにいる分余計にそう感じる

言い方悪いけどアカの思想って奴隷は奴隷らしくしろ的な発想だよね

まず話作中ですらその頑張り自体が表に出されること自体が稀か一番誉めなきゃいけないヤツの前以外で描写されてるから言及されにくいんじゃねえか？

それこそアクアで例にするならミヤコさんには>>3みたいなタイミングではさりげなく対応してるけどMEMちょ相手はアイドル活動部分では今もうアクアの路線とあまりかち合わないから裏方面の絡みが少ないし別れて以降のあかねに関してはそもそもあかね本人もアクアの関与しないタイミング狙って割と色々やってるしで読者の視点とキャラの状況が悉くミスマッチしてる感あるわ

>>43

あるから二人とも隠してるんじゃね？

>>37

ここで言いたくないけど宝石の国はあれはあれで作者の萌えで倫理観がおかしくなってる作品だと思う

>>46

あるならせめてモノローグでも出してほしい

出さないならないと一緒だから

個人で思ってるだけなら偏屈だねで終わるけど作品に出すべき思想ではないよね
まあ出すってかぽろっと漏れた感じだけど
それが一番良くないのか

>>47

ルビーからアクア

>>8

根本的に思想が一般的感覚からズレてるな

優しくしてくれた相手には感謝するいつか恩や借りは返すとのが当たり前で

そこに性格が良いか悪いかは関係無いな恵まれた良い人だから感謝しないで良いなんて理屈があるか

みやこさんがMEMちょを甘やかしているシーン好き

言及しようにも読者くらいにしか提示されてなかったりそもそもそこら辺求めてなかったり単純にタイミングがなかったりもあるから一概に思想ｶﾞｰとはいいたくないかな…いやまぁ作者の持論がめっちゃ強いのは否定できんのだが

MEMはまぁイントルード見るとアイドルになれた時点で報われてるとも言える

>>47

あかねからアクア

このまま重曹ルートだとして｜あにまん掲示板あかねにはどんな報いがくると思う？bbs.animanch.com

このスレの166が何か割とそれっぽいなと思った

＞重曹ちゃんの扱い見る限り作者は「その瞬間自分が嫌だと思える選択をする」ことが自己犠牲であり尊いと考えてる節がある（ただし作者自身はこの感覚を言語化してるわけではなくて無意識に持っているものと思われる）

＞だからアイドル活動を嫌々やってたり勝手に深読みして演技の質を落とす重曹ちゃんは頑張ってて報われるべきで

＞自分が持っている人格そのままに他者に気を遣ってる、自分の得意分野の仕事をしてグループに貢献してるMEMや嫌々ではなく本心で善意から双子を受け入れたミヤコさんはここから改めて報われる必要はないと思ってるのかなと

なんか漫画通して自分ら赤坂アカを考察してきてるな
赤坂アカの私小説みたいだからかね推しの子

>>47

>>53

>>58

アカ先生ではなくワニ先生が原作なら犠牲者は出たとしても間違いなく読者の心に残る作品にしてくれるという信頼感あるよね

映画編辺りからバトンタッチしてくれてたら

流石に地獄の149話後はどの作者でも軌道修正不可レベルだろうし…148話までならマジで重曹の成長も描ける兆しがあったが

アカ先生が割とポンコツなのはどうしようもないが他の先生だったら～とか言い出したらそもそも全く作品として違うものしかできねえでしょ…

嫌いなものや面倒臭いものを描かずに自分の好きなものや好きなシチュエーションだけを描く悪癖がやっぱあるよ赤坂アカ
100歩譲ってそれでも作者の好きが読者の好きと一致するなら良いけどそうじゃないからな
だからハリボテみたいな漫画になる

>>61

漫画に限らず創作物語なんて作者の内面が出やすいもんだからね

逆に物語批評するのに作者の話するなとか言ってる奴が謎

>>59

なるほどなあ

相手の善意につけこんでいる

>>8

これ多分「優しさ」を一つの能力として扱ってるんだよな

「力持ちの子が米俵運んでくれるのはそんなに大変じゃない」けど「虚弱な子が米俵運んでくれるのは大変な事だから尊い」みたいな

これはこれで個人の感じ方(普通・良い)だけの話ならいいんだけどこれ基準で「報い」を発生させる作劇は受け入れられない人がグッと増えると思うんだよな

だって米俵運んでくれた親切は同じなのに力持ちの子より虚弱な子にたくさん飴やるのは違うじゃんってなる

>>69

追記すると米俵運んでないのに虚弱な身で頑張って生きてて偉いみたいに飴もらうのはもっとちげぇ～よってなる

>>65

極論嫌なら読むなという結論になるんだろうけど

売れ線に合った話の進め方をして人気の出たとこで

作品をぶち壊すような自己主張入れてるくるのは趣味が悪いとしか…

>>71

勝手に期待して勝手に幻滅しただけじゃねぇかって言われそうだけど

序盤は本当に面白いものだしてくるんだよね

だから後半は本当に残念というか、正直に言うと憤りを感じる

>>69

でもその理屈が許されるのは子供のうちなんだよ

いい歳の大人になったらそんなの関係無いとなるし

まあそもそもいい歳の大人なら性格的な欠点は治すよう努力しろと言われるのがオチだし

>>71

雑誌を買ってる人間からしたら

下手なもの掲載するなで終わる話だ

>>71

やり方が狡いというかね……

最初から自分のやりたい様にやるなら一貫してるんだけど

恋愛代行全然話題にならんのも読者が学んだからなんだろうな

確かにプロとして仕事してる遠藤先生とか松井先生の対極って感じはする。
別にあにまんで遊んでるような連中ならそれはそれで楽しむとして

中高生あたりの読者にはトラウマになりそう…

真面目で優しい人間には価値無いけど他人に迷惑かける人間が少しいい事する事が価値あるって
正直者が馬鹿を見るそのまんまじゃん

>>76

その三人が聖人なみに優しいか知らないが

重曹の描写が一番筆が乗ってそうだから

それはない

>>69

>>70

この話の場合力持ちの子はほとんど、というか一個ももらえず虚弱な子がたくさんもらえてるようなもんでは

この話の場合＋虚弱体質がどうせ私なんてとかアピールしてくるんだ

>>81

何なら力持ちの子本人に「どうせ私なんて」って当たりに行くんだよね

>>48

いや「人間は基本的にクソ、宝石も月人もアドミラビリスもその性質を継承してる」があの漫画だから

したり顔でフォスをけなしたり色ボケに走ってるカンゴームは「純粋に見える宝石たちも一皮むけば人間と同じ存在に堕ちる。だから橋は燃やせ。」って主張を端的に示してるキャラよ

それが読んでて面白いかどうかは別

なんか色んなとこから継ぎ足してるせいでアカに対する印象の例え話が混線しすぎてなにいってるが全然わかんねえ…

>>84

ぶっちゃけ大半の人間は作者への人格攻撃を正当化するために理論武装してるだけだし気にしなくていいんじゃねえか

仮にアクアとルビーがガチでくっついたらミヤコさん死ぬほど自分を責めそう
自分の育て方が間違ってたとか言いそう

>>78

現実はそんな物かもしれないけれどエンタメではやっちゃいけない事じゃないそれ

人はあくまで因果応報や善人や努力した人が直接的ではなくてもなんらかの形では報われる話が見たいんだから

采配は作者の自由だからね
別にやらなきゃいけないわけじゃない

そういう人は二次創作したりするほうが向いてるかもね
ヘイト創作はダメだよ

>>88

まあそれはそう

特にこれ少年誌じゃなくて青年誌やしな

>>4 >>5 >>8 >>34

作者サイコパスかよ

技巧的な作品が増えて作者の個人的な感覚が強く出てくる作品は減ってきたイメージがあるから珍しいな
良し悪しを言うわけじゃないが

>>8

このシーン書いてる時は異常寄りな価値観と理解してツッコミ入れてるのになぁ

作家色が強い作品は好き嫌い分かれるとはいえ好きなんだが、
なんだかんだ言われつつスレタイの三人を生み出した功績を忘れてはならぬ
というかまだこの三人の幸福を諦めるタイミングでもなかろうて

>>18

大事なのは性格の悪さじゃなくて性格の悪さを直そうとしてる事

人に優しくするのは良い事で会長の拗れた変な性癖がそれってだけ

それなら同意できるのに作者そんなこともわからなくなってるの？馬鹿になっていってない？

>>71

広告詐欺みたいなもんだからな

詐欺師としては優秀ですね商売人や創作者としてはクズですって評価になってしまう

149話を読んだ読者の反応はこちら

>>95

ここから巻き返して上手くまとめられるなら掌返して褒めたたえるよ

連載中に色々言われるの嫌なら言われないように作るか完成してから発売しろって消費者視点なら当然の意見でしょ

重曹劇場で低下した推しの子の株をルビー使って回復させてるの露骨だしな

>>100

前世話で人気回復って狙える辺り重曹劇場が足手まといってのは理解してるのかな？

もし重曹劇場のまま作品が終わったら作者も集金終わったから自慰に使ってゴミ箱へくらいの感覚なのかも

読者から作品自体がゴミって言われてもそりゃゴミにしたしで終わらせるつもりとか

優しくない奴が優しいことをするのは良いことだ←わかる
優しい奴が優しいことをするのは普通だ←わからない

>>102

言葉遊びでもない詭弁だよな

現実でそれ言ったらもう二度と優しくはしてくれない

>>59

なんというかここの

>（ただし作者自身はこの感覚を言語化してるわけではなくて無意識に持っているものと思われる）

がアレなんだろうなと思う

かぐや様時代はまだ少し理性はあったのかもしれない

ヒロアカすげえな、呪術すげえな、と他の最終章盛り上がってる作品見ると【推しの子】の酷さはヤバい
東リベを遥かに上回る( ﾟдﾟ)ﾎﾟｶｰﾝEND来そうだわ

>>59

アイドル活動を嫌々やってる重曹ちゃんって申し訳ないけどすごくマイナスイメージだったんだけど

その理論でいくとアカ先生的にはむしろ重曹ちゃんプラスポイント！！なんだろうな

…ごめんやっぱ理解はできたけど何か釈然としない

ちょっと作品憎しで穿って捉えすぎじゃない？
かーちゃんの愛情って子供の頃は気付かないよね的な話だと思うが

>>109

違和感があるのはアカ先生が頑張ってる優しい人が報われない話自体はを描いてることに自覚がないことなんじゃないかと思う

かぐや様時代はまだ作中でツッコミを入れる理性があったよ

今はむしろなんでこんな人気で可愛い重曹ちゃんを受け入れない！？と読者に対してキレてそうな感じすらする

>>109

そういう作家はたとえ自分のお気に入りで読者に大人気のキャラでもストーリー上必然なら酷い目にあわせるし躊躇わず殺す

そこまで徹底してこそリアリティを産むし読者も評価する

自分の贔屓を抑えられない作家がやっても御都合主義と批判されるだけだよ

>>113

その辺進撃の巨人の作者は凄いもんな

整合性もだけどキャラも一貫してる

>>114

この作品の作者と進撃の作者比べるのはいくらなんでも進撃を馬鹿にし過ぎ

キャラは与えられた役割をこなすだけ
役割が終わったら台詞も出番も無くなる
これが作者の作風なんだよ
ここだけ見たらダメな創作の典型例なんだ

>>71

つまらないのが嫌なら読むなとは思わないけど作品の批判から作者叩きまでエスカレートして何回もスレを消されるぐらい嫌いな漫画を読んでるのはバカだと思う

>>110

普通の子供ならそれも通るよ

でもアクアもルビーも転生者で精神年齢子供じゃないじゃん

しかも前世親に恵まれてないのに優しくしてくれるみやこさんに大して感謝もないから言われる

ガビ山先生←ゲイのサディスト
アカ←ロリのサディスト

字にするとなんかあーって思う

重曹に関しては実はこのあとまじで地獄に叩き落とすからその帳尻合わせの前払いとして今甘やかしてるとかなら多少評価するよ

お、同じ漫画を読んでるとは思えん…

>>123

推しの子そんなんばっかやん

作品への不満はわかる、まあそれを書き込んでいいかはともかく。

しかし作者の思想を深読みしてあたかも異常者のようにあげつらうのはおかしくないか？

君らの方がよっぽどサイコパスやないか