ふたばフォレスト

超有能だけど野心ゼロゆえ埋没していった

有能だけど小義に拘ってるとか言われちゃう

盧植とかも能力高くて人格者だよね

何百年と続いていた漢って体制自体が消滅するなんて思わないよ…

横山だと朱儁がクソみたいな扱いだった

>皇甫嵩
字面がすでに位高そう

有能でも天子の勅命がないと動かないマンだったからな
そりゃ閻忠も呆れて立ち去る

何かやりだすには若くねえんだ
それだけのこと
事が起きた時の年齢はちゃんと考慮せねばならん

先祖も子孫ももれなく優秀だったみたいね
それだけに惜しい

公務員として出世して公務員として有能だったんだから乱世への適応力や野望がないって言われても困る

後世の評価もまぁ高いし報われてる方か

後漢王朝末期で一番の名将は誰かと考えたら
スレ画も候補っすよね

>先祖も子孫ももれなく優秀だったみたいね
>それだけに惜しい
皇甫謐の登用の誘いガン無視とか考えても出世に興味ねぇ一族すぎる

息子の名前が皇甫堅寿なんだけど堅寿って字ではないの？

スレ画居なかったら黄巾がもっとヤバかった

黄巾賊に対しては圧勝マンだからな彼は
群雄相手との戦いはどうなったか興味あるが本人が群雄独り立ちする気は無いマンだったから見るのは無理なんやな

>群雄相手との戦いはどうなったか興味あるが本人が群雄独り立ちする気は無いマンだったから見るのは無理なんやな
董卓くらい楽勝で捻り潰せただろうにもうちょいやる気出せや感は否めない

ゲームだと名声めちゃくちゃ高くてまさに大将軍に

>息子の名前が皇甫堅寿なんだけど堅寿って字ではないの？
後漢末は王莽の決め事なんて知った事かで二文字使う人がだんだん出てくる時代だから一概に字とは言えないので…

安定皇甫氏って元を辿れば春秋時代の宋の貴族なのね

上の命令は絶対に遂行するけど言われなきゃ何もしてくれない

>後漢王朝末期で一番の名将は誰かと考えたら
>スレ画も候補っすよね
後漢前半だと馮異だけれど後漢後半では涼州三明と皇甫嵩よね

>息子の名前が皇甫堅寿なんだけど堅寿って字ではないの？
二字名の人もまれに居る
有名どころでは郭攸之（字は演長）
他には胡母斑（字は季皮）、鄭小同（字は子真）とか

>上の命令は絶対に遂行するけど言われなきゃ何もしてくれない
長く続いてきた大国の将としては理想
ただ生まれてきた時期が悪かった

名前長いとパット見異民族っぽく見える

>堅寿
堅と寿という息子がいたという説もある

>>皇甫嵩
>字面がすでに位高そう
王子服「私も負けませんぞ！」

>董卓くらい楽勝で捻り潰せただろうにもうちょいやる気出せや感は否めない
董卓が上司になったんで上には従わないとで拝礼したりする根っからの公務員気質

蒼天航路ではもっと有能な場面欲しかったな

>王子服「私も負けませんぞ！」
お前は王○子服やろ

>堅と寿という息子がいたという説もある
文章からするとあれを二人分と読むのは無理がありすぎる

董卓も地方時代はなあなあでやってた感があるから皇甫嵩がボコボコに出来るかわわからん

バァァン

>>息子の名前が皇甫堅寿なんだけど堅寿って字ではないの？
>二字名の人もまれに居る
>有名どころでは郭攸之（字は演長）
>他には胡母斑（字は季皮）、鄭小同（字は子真）とか
胡車児も？

>蒼天航路ではもっと有能な場面欲しかったな
正史とはタイプが違うとはいえ
蒼天でも有能というか老獪な描写だよね

>>息子の名前が皇甫堅寿なんだけど堅寿って字ではないの？
>二字名の人もまれに居る
>有名どころでは郭攸之（字は演長）
>他には胡母斑（字は季皮）、鄭小同（字は子真）とか
ふと思いだしたが成公英はどこからが姓と名なのかいまだよく分からん

>胡車児も？
こいつは異民族の当て字ちゃうか

>有能でも天子の勅命がないと動かないマンだったからな
>そりゃ閻忠も呆れて立ち去る
このエピソードが何故かカク伝にある
閻忠ってカクのペンネームなのかな？

>蒼天航路ではもっと有能な場面欲しかったな
なんだかんだで曹操と孫堅を上手く使ってる有能な感じだったな
ただもっと剛毅なイメージだからなんか盧植先生と勘違いした

>ふと思いだしたが成公英はどこからが姓と名なのかいまだよく分からん
成公は涼州の地名だから成公が姓…たぶん

>鄭小同
じいちゃんの鄭玄が手相がわしと同じちびだ！で名付けたというのが当時の二文字無視の空気を感じる

>>ふと思いだしたが成公英はどこからが姓と名なのかいまだよく分からん
>成公は涼州の地名だから成公が姓…たぶん
地名が姓元ネタぽいのか
どうもありがとう

>ふと思いだしたが成公英はどこからが姓と名なのかいまだよく分からん
多分成公/英だったはず
兄弟か何かが成公〜だった

>ただもっと剛毅なイメージだからなんか盧植先生と勘違いした
そういや蒼天航路に盧植先生出てたっけ？

上官子脩「…」

>このエピソードが何故かカク伝にある
>閻忠ってカクのペンネームなのかな？
カクを評価してたから個人伝は立てられないけどこういう人に評価されてましたで入れられたのでは

>上官子脩「…」
子脩は流石に字面が字だわ

二文字の複姓で欧陽姓に次いで多いのが上官姓という以外な情報
司馬じゃないんだって

董卓が支配したあとで歯の浮いたおべんちゃら言ったんだっけ…

>何かやりだすには若くねえんだ
>それだけのこと
>事が起きた時の年齢はちゃんと考慮せねばならん
でも結構な歳だけど地方でがっちり勢力蓄えて半独立みたいな群雄もいたし
やっぱ本人の性格的に大組織の官僚タイプなんだろう

>董卓も地方時代はなあなあでやってた感があるから皇甫嵩がボコボコに出来るかわわからん
というか生涯通じて演技のイメージほど強くない

皇甫嵩 vs.波才

>何かやりだすには若くねえんだ
>それだけのこと
>事が起きた時の年齢はちゃんと考慮せねばならん
朱儁は能動的に動いてたので対比でどうしても評価がね…

叔父さんはあんまり有名じゃない？

董卓が偉くなって頭下げろよってやり取り好き

>叔父さんはあんまり有名じゃない？
「涼州三明」ってセットにされちゃってるからねえ

>董卓が偉くなって頭下げろよってやり取り好き
呼ばれてから笑いながら頭下げるのがこれで満足か？感出してる

>朱儁は能動的に動いてたので対比でどうしても評価がね…
リカクシを侮りすぎて自分を担いでくれていた陶謙一派から離れるとかあるからなあ
野心は強かったんだろうけど才覚は皇甫嵩にかなり劣っていると思うわ
二人を合わせて２つに割った人物が必要だった

堂々と董卓に逆らった盧植と比べると朱皇甫はいまいちチキン感が

滅びる勢力の将を優秀に描きすぎると
新世代が活躍できないんです

董卓が皇甫嵩に作戦却下されたのを根に持って
権力掌握したら殺そうとしたけど助命嘆願されたので渋々放免して
それでも腹の虫が収まらなかったので
皇甫嵩に頭を下げさせてようやく溜飲を下げたって話を聞くと
こんなケツの穴の小さいやつじゃ袁紹が反乱しなくても誰もついていかねえわって

>堂々と董卓に逆らった盧植と比べると朱皇甫はいまいちチキン感が
一応二人も董卓には反対はしたけど形式的に董卓がトップになったから従う皇甫嵩と
機会伺ってどうにかしようとして失敗した朱儁って感じ

>董卓が皇甫嵩に作戦却下されたのを根に持って
>権力掌握したら殺そうとしたけど助命嘆願されたので渋々放免して
>それでも腹の虫が収まらなかったので
>皇甫嵩に頭を下げさせてようやく溜飲を下げたって話を聞くと
ナメられたから殺す
西涼の士は鎌倉武士とほぼ同じメンタルで生きてる

>リカクシ
この二人事跡だけ見れば戦は相当強いよな

>ナメられたから殺す
>西涼の士は鎌倉武士とほぼ同じメンタルで生きてる
鎌倉武士「ちゃんと自分で殺してないから０点」

なんか三国志が始まる前の黄巾の乱に少しでてきたモブぐらいのイメージだったけど
有能だったのか…

>蒼天航路ではもっと有能な場面欲しかったな
董卓と曹操(´∀｀∩)↑age↑の犠牲になったね
蒼天でやってた火攻めは史書だと皇甫嵩の手柄なんだよね

>なんか三国志が始まる前の黄巾の乱に少しでてきたモブぐらいのイメージだったけど
>有能だったのか…
やる気さえあれば皇帝のバックについて天下人になれた器

何進もまともな人物ではあったが庶民上がりで能力がね…

>叔父さんはあんまり有名じゃない？
Wikに無いんだよね
涼州三明だと出て来る

秦最後の名将章邯とか
晋末の名将王浚劉琨とか
明末の名将袁崇煥とか
王朝末期の名将はとにかく碌な目に合わない事が多い中
天寿全うできたのは幸せだったのか

有能なのはわかるがいまいち日和った態度とってたあたり武廟六十四将にいれるのはちょっと…とは思う

>董卓が皇甫嵩に作戦却下されたのを根に持って
>権力掌握したら殺そうとしたけど助命嘆願されたので渋々放免して
>それでも腹の虫が収まらなかったので
>皇甫嵩に頭を下げさせてようやく溜飲を下げたって話を聞くと
>こんなケツの穴の小さいやつじゃ袁紹が反乱しなくても誰もついていかねえわって
普通に皇甫嵩の方が涼州の大物なんよ
黄巾の乱を終わらせたのも皇甫嵩で
董卓は負けて交代させられただけ
軍事的名声は皇甫嵩がはるかに皇甫嵩が上で
董卓が焦る理由は十分ある

後漢書は辛辣な評価なのね
おめーがもっとやる気あれば…みたいな感じか

>董卓が皇甫嵩に作戦却下されたのを根に持って
>権力掌握したら殺そうとしたけど助命嘆願されたので渋々放免して
>それでも腹の虫が収まらなかったので
>皇甫嵩に頭を下げさせてようやく溜飲を下げたって話を聞くと
>こんなケツの穴の小さいやつじゃ袁紹が反乱しなくても誰もついていかねえわって
あと蓋勲に詰め寄られてシドロモドロになってる
蒼天董卓は魅力的だけど
史書の董卓の、現実と擦り合わせようと苦労した董卓像も好きなんだよね

この人が少帝弁の後見についてたら
董卓も手出しができなかっただろうし
後漢王朝ももう少しは・・・とは多くの人が思ったことだろう

>>蒼天航路ではもっと有能な場面欲しかったな
>なんだかんだで曹操と孫堅を上手く使ってる有能な感じだったな
>ただもっと剛毅なイメージだからなんか盧植先生と勘違いした
蒼天だと二人を上手く使ってるつもりだけど御しきれてない凡人って印象だった

>スレ画も候補っすよね
>候補っすよね
>皇甫嵩っすよね

>後漢書は辛辣な評価なのね
>おめーがもっとやる気あれば…みたいな感じか
董卓が専横する前に董卓を誅する機会何回もあって親族にもやれと言われたのにそれをことごとくスルーしたしな

こやつめ

>なんか三国志が始まる前の黄巾の乱に少しでてきたモブぐらいのイメージだったけど
>有能だったのか…
軍事的に有能でしかも賄賂を取らないという庶民にとっては奇跡的な人材
黄巾の乱の後に
「我々の暮らしがあるのは皇甫将軍のおかげ」という歌を作って庶民に歌われたほど慕われてた
逆に十常侍には賄賂を贈らないから交代させられた事もある

>二字名の人もまれに居る
>有名どころでは郭攸之（字は演長）
>他には胡母斑（字は季皮）、鄭小同（字は子真）とか
元をたどればこいつが最近の若いものは2文字名ばかりでけしからんとか言い出したせいだし
15年くらいしか持たなかったのに後世に与えた影響がデカすぎる

>後漢王朝末期で一番の名将は誰かと考えたら
>スレ画も候補っすよね
曹操「待って」

党錮の禁の解除を進言したのもこの人
袁紹や曹操が世に出るきっかけを作ったということになる

皇甫の子孫はその後も栄達したのに朱の子孫は…

皇甫嵩＞皇甫規の嫁＞皇甫規

>後漢王朝ももう少しは・・・とは多くの人が思ったことだろう
漢朝がというより現実的にみんな苦労しなかったよ！の思いの方が・・・

>15年くらいしか持たなかったのに後世に与えた影響がデカすぎる
「酒は百薬の長」とかいう2千年後の酒クズも使う決まり文句も発明した偉人

董卓の死後は病のせいで表に出れないまま罷免されて病死しちまうからなぁ
もう少し元気だったら王允に好き勝手させずにもう少し違った漢王朝の未来あったかも

>皇甫の子孫はその後も栄達したのに朱の子孫は…
予章でころころされるか交州でころころされるかではな・・・
欲を抱いた一家の末路と思うしかない
皇甫嵩とは真逆だわ

>皇甫の子孫はその後も栄達したのに朱の子孫は…
名門と寒門の差はどうにもならないのだ…

能力があるからといって毎日必死こいて他人のために働きたくないんだろう

長年三国志は演義遵守で漫画やゲームつくられたからこの辺は微妙な扱いだったよね
曹操孫堅劉備の踏み台的な、近年は史実寄りになってよくなったけど

スレ画の話題でほぼ脱線せず100レス近いとかすげえな

正直そこまで奮戦して守るに値する王朝だったかは疑問が残る

黄巾キラーであり霊帝に話通せる数少ない人ってイメージ

いくら王朝が腐っててもわけのわからん反乱軍に民衆が虐殺されるのを放置は出来なかったんだろう

>正直そこまで奮戦して守るに値する王朝だったかは疑問が残る
なんというか本人は君主よりも雇われの身のほうが気楽だった感じじゃないかな

>正直そこまで奮戦して守るに値する王朝だったかは疑問が残る
王朝末期なんていつでもそんなもんよ

三国志14だと皇甫嵩と曹操・盧植と劉備・朱儁と孫堅で親愛あるのなんとなく好き

地味に
関中の顔役にして永遠の反逆者韓遂ともやり合っているという

それでも現場組を粛清しなかったぶん明末期よりかはかなりましだわな漢末期

中華の歴史で一番人口少ない時期とも言われてる時にアホな粛清する余裕もないんだろう

正直孫堅は漢に忠実とも言いがたい あいつは徹頭徹尾袁術の犬

>それでも現場組を粛清しなかったぶん明末期よりかはかなりましだわな漢末期
黄巾の乱に対して党錮の禁を解除する柔軟さも見せてるし
大将軍に抜擢した何進も無能ではなかったし
問題あるのはわかるけど
黄巾の乱への対応に関しては霊帝はそこそこ上手くやってると思う

朱儁が無能扱いなのって吉川英治の三国志が原因だっけ？
実際は結構な苦労人なんだよね

どういうビジョンがあれば後漢末を収拾できたかわかんないもんな

皇甫嵩と朱儁はだいたい黄巾への戦法のせいか火計大好きマンにされる

>朱儁が無能扱いなのって吉川英治の三国志が原因だっけ？
>実際は結構な苦労人なんだよね
吉川英治のは読んだことはないけどそれをベースにした横山三国志は無能
ただ原典の三国志演義では普通に有能だった

>ただ原典の三国志演義では普通に有能だった
とはいえ主役のピーチブラザーズに活躍半分くらいかっさらわれてるけどな

ん？10…？

三国志あたりはなんか理性がある人多いよね
あとの時代になると粛清祭りが始まるからどのタイミングでこんな蛮族気質になったんだろうってなる

蹇碩は十常侍の枠に入らないんだな
漫画とかじゃその中心みたいな扱いなのに

>どういうビジョンがあれば後漢末を収拾できたかわかんないもんな
つまるところユーラシア全体の天候不順が原因なのでどうしようもなく
統治範囲を狭めるのは避けられなかったと思う
董卓を抑えれば経済崩壊からの致命傷状態にはならないだろうけど
ただの延命なのか季漢じゃない第三の漢朝になったかはわからぬ・・・

>あとの時代になると粛清祭りが始まるからどのタイミングでこんな蛮族気質になったんだろうってなる
普通に北から蛮族来てるじゃろがい

ソビエトでは兵士は畑で取れるなんてジョークがあるが
匈奴とか鮮卑あたりはマジで畑かなんかから生えてるんじゃねえのってくらい大量に出てくる

>ん？10…？
極稀によくある

>三国志あたりはなんか理性がある人多いよね
>あとの時代になると粛清祭りが始まるからどのタイミングでこんな蛮族気質になったんだろうってなる
劉邦が悪いよー劉邦がー

やっぱ異民族迎えて手に負えなくなったらブン投げた司馬穎が悪いよなぁ…

>ん？10…？
張譲＆趙忠with10なので…

皇甫嵩って三国志3から出てるんだけど適度にスペックよいけど水指揮がめちゃ低くて将軍なれないんだな…
顔もモブフェイスだしこの頃はまだ評価されてない時代か…

司馬乂が悪い
皇甫嵩もそうだけどなぜ野心を持たないのだ

>>ただ原典の三国志演義では普通に有能だった
>とはいえ主役のピーチブラザーズに活躍半分くらいかっさらわれてるけどな
ピーチ呼ばわりで吹いた

5あたりまでは平均的になんでもできるけどそれしかできないポジション
最終的に統率のみ90台で高く他は平均か少し上程度という三国志シリーズでも比較的珍しい能力になった

>5あたりまでは平均的になんでもできるけどそれしかできないポジション
あんまり有能だとお前何なんだよ感が止め処なくなるんやな

肥三国志ステ値ゲと言えばやっぱ董卓軍武将雑魚すぎんよな
せめて李確郭汜徐栄の腹心クラス辺は現状ステから統率９０くらいにしてほしい

>肥三国志ステ値ゲと言えばやっぱ董卓軍武将雑魚すぎんよな
どう考えてもやっていけない袁術の配下問題もある

董卓に対しても公然と否定的態度を取れた人
流石に時勢には逆らえなかったが

袁術の影響力とか考えて
もっと能力を+に評価出来ないかな？

最近のシナリオじゃ蔡邕が出るんだっけ
実質董卓配下の貴重な政治家要員？

>最近のシナリオじゃ蔡邕が出るんだっけ
>実質董卓配下の貴重な政治家要員？
董卓政権の公的な文章を担当してたから
おそらくは尚書令的なポジションだったんじゃないかな

>堂々と董卓に逆らった盧植と比べると朱皇甫はいまいちチキン感が
そもそも言うほど反董卓が当時として正義側だったかと言われると疑問なとこもあると思う
董卓政権は離反者こそ出たけど従った諸侯も多かったし

>最近のシナリオじゃ蔡邕が出るんだっけ
>実質董卓配下の貴重な政治家要員？
蔡邕は１で登場してる
武力最低値の蔡邕と武力最高値の呂布が居る董卓陣営

>>堂々と董卓に逆らった盧植と比べると朱皇甫はいまいちチキン感が
>そもそも言うほど反董卓が当時として正義側だったかと言われると疑問なとこもあると思う
>董卓政権は離反者こそ出たけど従った諸侯も多かったし
表向きは董卓悪で曹操善て書かれてるけど
良く読むと反董卓陣営や曹操陣営が
地元の支持を得られてない描写がチラホラ出て来るんだよな
曹真の父とか

>正直そこまで奮戦して守るに値する王朝だったかは疑問が残る
黄巾の乱が曹操が統治者になるまで収まらなかったのが全てを物語ってる

>蔡邕は１で登場してる
>武力最低値の蔡邕
劉禅ですら蔡邕相手なら殴り合いで勝てるわな

>>肥三国志ステ値ゲと言えばやっぱ董卓軍武将雑魚すぎんよな
>どう考えてもやっていけない袁術の配下問題もある
のぶやぼの徳川家臣団も混ざっている今川家臣団みたいに孫呉の皆さんを袁術配下として扱ってくれれば

>>董卓政権は離反者こそ出たけど従った諸侯も多かったし
>表向きは董卓悪で曹操善て書かれてるけど
>良く読むと反董卓陣営や曹操陣営が
>地元の支持を得られてない描写がチラホラ出て来るんだよな
>曹真の父とか
そりゃ董卓は元羽林の超エリートでそれまで反乱者と戦い続けた実績もあるしね
本格的にヤバさが明らかになるのは洛陽を燃やしてからかと

>そもそも言うほど反董卓が当時として正義側だったかと言われると疑問なとこもあると思う
>董卓政権は離反者こそ出たけど従った諸侯も多かったし
王朝的な正当性であれば帝抱えてる董卓側にあったわけだし
徐栄なんかはそれが理由で董卓軍についてたクチでしょう
多分に呂布もそう

SEGAに愛されてる武将

>>そもそも言うほど反董卓が当時として正義側だったかと言われると疑問なとこもあると思う
>>董卓政権は離反者こそ出たけど従った諸侯も多かったし
>王朝的な正当性であれば帝抱えてる董卓側にあったわけだし
>徐栄なんかはそれが理由で董卓軍についてたクチでしょう
皇子を連れて逃げ損ねた張譲と段珪が悪いな……最後まで後漢王朝に祟りやがる

>蹇碩は十常侍の枠に入らないんだな
>漫画とかじゃその中心みたいな扱いなのに
霊帝も後年は十常侍の言いなりではなく独自にやろうとしてたから
蹇碩は霊帝直属の将軍になったりしてむしろ十常侍とはちょっと対立があった

軍事能力高くて政治音痴なイメージ

世渡り自体はちゃんとできてるので政治音痴でもない

皇甫嵩将軍スレが100レス超えてるの初めて見た

>世渡り自体はちゃんとできてるので政治音痴でもない
ただひたすらに十常侍や董卓と馬が合わなかっただけよね

>董卓が皇甫嵩に作戦却下されたのを根に持って
董卓は兵力を私物化して返さないというものすごい問題行動を続けていた
それの対策をさせられてたのが皇甫嵩だったので

ｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━!!

一瞬、誰だよ？って思ったけどスウってこんな字だったか

昔よりかは評価されて大体ゲームで70〜80点くらいの能力貰えてるイメージ

>孫呉の皆さんを袁術配下として扱ってくれれば
イベント発生すると孫策のとこに行っちゃうけどいい？

>昔よりかは評価されて大体ゲームで70〜80点くらいの能力貰えてるイメージ
後漢VS黄巾シナリオで主役張れるかというとそうでもない
反董卓シナリオで地味に有能で太守やったりしてる
ヒストリカルに評価したらヒストリカルに動かないという良い例だと思う

>>ん？10…？
>張譲＆趙忠with10なので…
趙忠は大長秋だからカウント外なのかも

>正直孫堅は漢に忠実とも言いがたい あいつは徹頭徹尾袁術の犬
孫堅は董卓殺さないと自分が殺されるマン

初期は董卓より袁紹の方が何こいつ感強いような
途中から董卓が凄い勢いで爆発炎上したけど