結局学園とガンダムって相性悪いんじゃね？

結局最後は学園を出て戦場が舞台になったし
話が動くのが学園の外だから蚊帳の外になりやすいし。
従来のガンダムみたいなことするならやっぱ学園って相性悪いんじゃね？

変に地球宇宙の差別とか戦争とか既存作品なぞるからそこが相性悪かっただけじゃね？

結局従来、というか今まで通りのガンダムの展開をしたのが間違い説はある

学園部分は受けてたと思うんで貫けなかった方が問題かなと相性は良かったと思うよ学園ガンダム

学園ものらしく決闘と言う血が流れないシステムは良かった
それにスペアシ問題とかテロとか差別、あとどう考えたって賛否別れるしかない赦しとかそういう要素を加えたのが…
基本平和路線でシリアスなのは株ガン担当、スレミオ地球寮の株ガンメンバーでヴァナディース事変の真相を探り、ミオリネが父親がしたことと向き合ったり、プロエリ関連をしたら良かったと思う

途中から株ガンに転換するのかと思いきやスペアシ問題に突入するのかと思いきや最終話！！って感じだったからなぁ
一貫して学園モノだったらまた違ったかもな

学園モノをやるのに宇宙と地球の差別やら紛争やらを上手く組み込めなかっただけで相性が悪いわけじゃないと思うんだけどな
主人公陣営をその内容に踏み込ませなかったのが悪いんだと思う

1クール目の盛り上がってる頃は学園ガンダムええやん！戦争なんていらんかったんや！みたいに反応も良かったしその路線で突っ走れば学園ガンダムも可能性あったと思うよ
水星って全然学生らしいことしてないしまだまだ学園ガンダムとしての伸び代はあった

そりゃ調理次第だろ
前半は平和な学園にして後半そこを飛び出して広い世界と戦争を際立たせるってやり方とかでもよかったんだし
水星はどっちつかずだったと思う

水星の問題点は要素の相性の良し悪しじゃなくて調理の仕方だろ

尺短い中で色々と風呂敷広げ過ぎちゃったのがよくなかった。扱うテーマをもうちょい絞ってたら違ったろうね

>>12

主人公たちは広い世界を見てもいないし戦争にも触れてないがな

でも放送中に盛り上がったのはいつものガンダム始まったなって反応があった回ばかりなので結局望まれてるのは戦争なんだと思う

最初から最後まで学園モノでやればよかったんや
スペアシ問題とか拾いきれないネタ突っ込みすぎ

寝るまえにアンチスレ建てとくかの人？

例えば学園内でもスペアシ差別はあったけど
なんやかんやで学園内では差別感情が薄くなってスペアシが団結するようになった
後半は外の世界のスペアシ差別に生徒たちが一丸となって立ち向かう
とかならもう少し学園要素を活かせたと思うよ

よく見ると本編は学園らしいこともしてないし広い世界にも戦争にも触れてないんだよね主人公たちは

前半はゆりかごで後半は戦争にしたいならもっと早く学園は爆破されるべきだったと思う

もっとがっつり学園ものにして決闘って言うシステムを活用してどんどんガンダムバトルさせたらよかったんじゃないかな
全部やろうとして全部中途半端になっただけで学園自体は悪くないともう

エリクトVSスレッタ戦やグエルVSラウダ戦よりシャディクVSグエル戦や15話の泥臭いMS戦の方が評価良かったのはまぁそういうことなんだろな

革命のためにテロやら何やらでぶっ壊れる日常という従来通りの要素をぶち込むくらいなら、毎週校舎が爆破されるけど翌週にはケロッと治っているくらいのギャグに振り切ってた方が学園ガンダムやりやすかったんじゃない？
でも無駄に後味悪いネタを描きたがる大河内がいるからそれも難しいか

スレミオをもう少しスペアシ問題の中心においた方が良かった
スレミオのサイドでなんかスペアシ問題起きた感は拭えなかったので

>>21

授業シーンも4話と2期後半にちょっとあるだけだしな

教室いるシーンより温室の方が絶対多かったし下手するといつもの通り道のシーンの方が多い

>>26

いちばん盛り上がったのは6話でそこからヌルい起業描写でだんだん沈んでいったな

>>26

実際ファンが去ったかは知らんが然程売上は減ってないっぽいんだよな円盤ですら

>>27

主人公以外がやったらダメなのでは？！

>>28

脚本家というより水星については監督の趣味な気がする…インタビューとか読んでる印象だけど

学園ものなのにネームド教師キャラがいない時点で学園ものじゃないと気付くべきだった

>>32

そら円盤買うようなオタクは全巻特典狙いが多いからだろ

学園ガンダムで寮制ってことから、FE風花雪月みたいな前半は学園ガッツリでキャラの印象を作り、後半で戦争とかドンパチやり始めて学生同士もやりあって視聴者がダメージ受ける感じかなあと勝手に考えていた
実際あまりそんなことはなかった

上からの指示でポストアポカリプスものから渋々変えたしメインスタッフの中で誰が言い出したのかすらも足並み揃ってないから
本当のところは誰も学園ものはやりたくなかったんだと思う

なんか1クール目の方が盛り上がってたことにしたい人いるけど海外でグエル人気が急上昇したのは15話からだしスタッフが一番反響でかかったよと言ってるのは20話なんだよな

12話のグチャで見るのやめた人が周りにも結構いるから視聴者減ったってのはあながち嘘ではないと思う

悪趣味描写は嫌いじゃないんだけど結局ただの無意味な描写になったのが残念だったね
なら無くてよかったよ

学校敷地内でも巨大ロボットを動かすには狭い
通常の学園+ロボットモノは学校の外でロボットに乗るって所をコロニーに相当するフロント丸ごとの学校って設定で運用できた点は悪くないかな

スペアシ格差問題とGUND-ARM問題は別物なのに格差問題にまで手を伸ばして話の本筋がぼやけちゃったからな
最初から最後までGUND-ARMの是非を問う展開で進めればもっと話をまとめられたと思う
まぁ学園メインならGUND-ARMより格差問題の方が本筋にし易いとも思うが

学園にしたのはそちらなのに学園ものターゲット層は狭い範囲の話が好きだと思いこんで勝手に狭くして勝手に思うように描けていなかった
謎だ

>>39

落差をつけるにしても半端なんだよな

学園で楽しく過ごした思い出もないし決闘続きで平和でもない

どっちつかずのいいとこ取りしようとして更に要素を詰め込んだのが問題かと取捨選択ができていなかった
例えば描写が妙にリアルだった毒親家族問題が中心かと思ったら監督はサブどころか扱うつもりじゃないと言っていたし
あと学園の決闘システムも主人公が負けたら話が詰む状態にいきなりなってたんで塩試合だの言われてたけどリベンジマッチが可能なMSバトルは良かったと思う

学園ガンダムやるなら対象年齢下がりそうだし戦争だとかリアル寄りの話よりもう少しホビーアニメ的なノリに寄せた方がやりやすそうではある

というかあのプロローグがある時点で学園ものずっと続けるなんて無理だろ

>>42

ごめんだけどそれが良い反響かは別問題じゃないか…？

ぶっちゃけあんま好意的な反響だった印象は薄いんだが

>>48

実際1期終了直後はグチャの結果、2期はスレミオが離れた状態でスタートするって予想もあったしなぁ

結局なんか有耶無耶になってたから、あのシーンあんまり意味なかったよね

>>43

戦争描写をイコールフレッシュトマトとするのはどうなんだろう

あんなもんただのグロ悪趣味であって戦争でもなんでもない

学園設定のせいで心から惹かれて観ていたのに勝手に新規層は狭い範囲の話が好きに決まっている、あまりわかりにくくて衝撃的な話にしてはいけない、生易しい話にしてあげなよ　と舐められていた
あれはなんだったんだ

>>42

どっちかって言うと最終回後にxとかでアカウントごと消えた人が多い印象だわ

グッズ商法で全巻購入者は多かったが

>>52

手応えっていうなら少なくともいい反応だろ

自分のタイムラインの反応が世間の反応と思わないほうがいい

ガンダムで学園モノだからFE風花雪月みたいなの期待してるの初期は多かった記憶ある
確かにそれなら教師キャラがメインにいない時点で違和感に気付くべきだったが

>>52

一番手応えを感じたって言い方を悪い反響だと思いたいならそう思えばいいんじゃね？

15話でグエル人気は高まったけどあれが制作(特に監督)の狙いだったとはとても…
寧ろシャディクサリウス親子のがメインのつもりだった気はする

制作の基準のいい反応ってネタとして消費されたいいね数しか見てなさそうだよ😅

20話に文句言ってるのはどこの層かと考えるとなぁ

最終回で不意打ちとはいえ劇場版SEEDに話題掻っ攫われた時点で色々ご察し

>>60

いやいやいや

あれ監督渾身の15話やぞ

>>54

別に人殺しから戦争を考えるとかさえなかったしな

あれ良くなかったのかな？くらいのもんで

>>62

いいね数すら伸びてない回はそもそも比較にならないけどな

>>60

15話一番こだわってたの監督やで

なんで今のいままでこんな言われ続けるかってなんでこうなったかみたいな原因が全然わからないからじゃないかな
小出しに出される制作側からの裏話もどっか中心を外したようなことばかり言っていて結局なぜやりたかったことがどんな話で、多分その通りに作れてはいないけどなぜそうなったのかが全然見えてこない
〇〇贔屓でしょも全部陰謀論止まりだけどどれかは合ってると思うんだよね

自分の嫌いな話数が人気あるってどうしても認めたくなくて必死なんだな

学園で決闘する緩いガンダムだったら映画版だけ宇宙でドンパチやっちゃう特別編とか夢みてしまうくらい設定良かった
24話なのにロボットもキャラも多すぎだったよね、だから㈱ガンダムはいらないと思う
途中で学園が破壊されてみんなが宇宙へとびだす展開とかガンダムらしくて熱いよね、戦艦にのって水星や地球へ行って色々考えたり成長するの見たかったよ

監督が本当はやりたかったのが15話だけどその15話を上手く書ききったのが脚本家だった気がする

>>65

別に渾身＝グエル関連とは限らなくないか

監督の関心ってスペアシ問題とシャディクのスレミオにある印象だから、アーシアンの生活や実態に迫り、シャディクの思惑が明らかになった15話が渾身ってのは理解できるぞ

ひとつひとつのシーンのインパクト重視で「学園もの」「格差、差別、戦争」「胸糞、曇らせ」とかそれぞれの要素に繋がりや意味がないのが成長やカタルシスを感じれなくてただの悪趣味になってるのが物語作りが下手

>>60

15話どこをどう見ればサリウス親子がメインに見えるんだ…？

>>65

監督あたりはシャディクとかそっち描きたかったんじゃない？ブックレットでそんな感じの解説があったはず

まあこことか海外の反応見てると視聴者側から印象深かったのはグエルの動向っぽいが

15話はグエルの状態からシャディクの過去を暗喩したつもりって見かけたけどあれでシャディクの過去の暗喩って気づく人いたのかな
監督はその辺の匂わせみたいな描写が下手糞な人なんだと思うから全体的にフワフワしちゃったんだろうな

今日の夜荒れそうなスレ立つのこれで三度目なんですけど

個人的な印象だが15話で一番力が入ってたのはグエルでもゼネリ親子でもなくオルコットだと思う

>>73

まあヴァナディースハートのシナリオ担当の回と言うのも納得という感じではあった

>>60

流石に逆張りが過ぎるだろ　シャディク達の出番どんだけだよ

自分が好きなのが15話じゃないっていうだけでなぜか肩身が狭くて思想が決めつけられる
いいだろどの話が一番好きだって
15話は観ているときのインパクトや臨場感がすごく良くて人気なのは納得だが、それはそれとして1位ではない
自分がずっと好きな話を下げる文脈でもそれに比べて15話はいいな、というように言われてしまったりするし思うところはある

>>77

本当にシャディクとかを描きたかったなら回想一つぐらい入れるやろ

実際は何にも描いてないよ

>>78

15話はシャディクの過去描写ってのは円盤のスタッフのインタビューで言われてたもの

勝手に言ったものでなければそういう方針で作られたものなんだと思う

監督ってスペアシ問題描きたかった感じするから、15話はアーシアンにスポットがあたった回なので渾身ってのは分かるなぁ
グエルはあくまでカメラ的役割(と再起)だったのに、アーシアンの話題よりもグエルに話題を持っていかれたのは予想外だったんでは

>>81

その割にはメイン脚本が担当したシャディク回はないんだよなぁ

もうちょっと主人公以外の戦闘が見たかった

>>84

何いってんだオメー

放送されたもの以外は基本みんな見てないんだから放送されたもの以外の情報で議論しないとだめな作品は変

>>87

ずっと安否を心配されていた主要キャラの出番があるんだ、そらそっちの方に視線は集まる

それを予想できないのはクリエイターとしてどうなんだろ

監督とメイン脚本家は15話でシャディクの境遇と背景が明らかになったからもっと人気になると思ってたんだろなぁって思ったけど実際はグエルとオルコットが強すぎた気がする

>>84

そんないじけた態度を取らなくても君が4号を好きなことは誰も否定しないよ別に

正直にグエルばっかり視聴者の好感度上げるシーンもらえて羨ましいって言えよ

>>88

シリーズ構成ってストーリーの流れやキャラクターの造詣の大まかな部分を監修する役割を担うからそっちで口出ししてたんじゃないかな

>>84

アルミホイル巻けよ　

勝手に被害妄想で萎縮してるだけの癖に被害者面するな

好きな話数あれば堂々と好きと言え　人のせいにするな

>>93

過去匂わせと言ったの監督でも脚本家でもないよ

ぶっちゃけブックレットは言い訳にしか聴こえない

>>95

このスレ内で誰もそんなこと言ってないっすよね？

被害妄想すごいな

>>95

完全に被害妄想じゃねぇか

海外勢から「Mybob……」って言われてるグエルはほんと笑う

>>87

監督インタのグエルに関するコメントが「道半ばで父を失ったことで乗り越えるのではなく構築していく道を選ぶ」だから15話で描いた再起は意図通りじゃないのかな

グエルですら学園にそんな絡んでない

グエルの再起というか無理やり立ち上がらせたというか…

あらすじ的にもグエルメインでキャスト順もグエル一番にしてエンドカードもグエル
これで「監督が15話で本当に描きたかったのはシャディクなんだ！」って言われても…

>>107

監督とＰとメイン脚本でテーマとするものが一致してないのが水星なんだが

15話のシャディクの出番なんて回想絵すら無く口頭で設定べらべら喋って終わったのに何故制作陣はグエルよりシャディクを〜になるんだ…？

>>107

正直声優が放送中自己解釈の適当言いまくってたこと考えるとスタッフも適当言っててもおかしくないんだよな

15話の話ばかりで学園ものの話から外れてるんだが？
結局向いてねえってことでええか？

シャディクのことを描こうとしてお出しされたのが15話なら監督は感覚がずれてる人なんだと思う
普通に5分でも過去回想出したほうがよっぽどシャディクのことわかるだろうに

その場のノリでシャディクの出番を無くしてグエルの出番を増やしたから、以上だろ

>>112

ブックレットで15話見たらシャディクの背景がわかる、グエルはカメラ役っていう考証担当の発言の解釈によるところでは

個人的にはシャディクの掘り下げ薄いぞって意見の言い訳にしか思えなかったが

声優も監督に聞いても答えてくれなかったって言う話してるからそりゃ自分で解釈考えなきゃになるのは仕方ないよ

15話はシャディクというよりアーシアンのことを描きたかったんじゃないか？

声優陣のインタビューやラジオ聞いても感想があっち行ったりこっち行ったりしてるからマジでキャラへの解釈は声優自身に任せてたんだと思うしそんな中で脚本やストーリーについてファンがあれこれ言っても正直わからん…各々の解釈で…になってしまうのほんとにダメだと思う

>>119

その割に監督はオリジナルアニメだと声優にキャラを立ててもらってるって言ってるんだよな

人はそれを丸投げという

>>119

声優が聞いても教えてくれないならその他のスタッフも教えてもらえてない可能性あるぞ

>>115

学園モノにするなら15話のような話は必要かどうか、で考えればいいんじゃね

皆ああいうのが無ければガンダムじゃないっていうなら向いてないのかも

>>120

これだと思うな

グエルの出番5分くらいだろ確か

個人的にフォルドを中心に地球の現状を映した回かと思う

15話のグエルの総出演5分らしいけど

>>117

声優が監督に聞いても教えてもらえなかったって単に考えてない細かい設定の部分だと思うけど
プロスペラやデリング、シャディクの中の人は事前に聞いたら色々答えてくれたって発言してるよ

>>123

どこまでが制作の都合による変更でどこまでを予定とするのか微妙だが最終回にMSがろくに動かなかったのはリソースが完全に枯渇したからだと思ってるぞ

声優でも解釈が難しくて下手なことが言えないから水星について頑張れば触れられる声優と触れられない声優がいる
これはどうなんだ

脚本家ごとにキャラ解釈が違う水星の話はやめるんだ

>>123

最後まで見れば魔女とはなんなのかわかりますって言ってた気がするが未だにわからんのだよな

予定通りでそれなんかと

15話グエルの時間5分と言うけどシャディクはそれ以下だ

>>134

これでシャディクの事を書きたかったんだ！とか言われましても

グエルのクレジット順が一番上だったのを素直に受け止めれば？としか

楽しみにしていた作品だったのに向こうから新規層の人にも観て欲しいって言ってきて勝手にやっぱり従来のガンダムが一番だよねって去られるのずっと何をやってるの？という気分にしかならない

学園モノには向いていた
主人公2人が全く動かない(1人は物語のキーキャラのせいで動かしずらい)ので学園モノの背景にある裏側に絡ませきれずサブキャラに全投げしてしまったのが悪い

結局のところガンダムだから学園と相性が悪いとかじゃなさそうだよね

>>136

エンドカードもグエルだったしな

>>129

あるキャラが他のキャラのことをどう思っててるかって考えてない細かい部分でいいのか？

教えてもらってないからだろうがブレブレで気の毒だったぞ

>>142

Aパートにちょろっと出ただけだぞ

FE風花で学園モノ×戦争はイケるのわかったからこそ水星には期待してしまったのが俺

学園が相性悪いんじゃなくて女主人公だからって女扱い「しか」しなかった制作が悪い

スレッタやミオリネがもっと視野を広く持つか仲間と共に立ち上がるとかそういうのを学園でやれば良かったし、片方は被害者片方は加害者っていう重たい背景をもっと百合のパワーでなぎ倒していけばよかったと思う
最終的に卒業させて幸せになりました！て見せられたからとうなのこれってなってるだけで

決闘の設定は悪くない
学園ものにするなら学園内でもっと解決するようにしたらよかったんだよ
決闘しながら陰謀ミステリーを知って親の因果に子供たちが立ち向かうみたいな話でもよかったのに結局学園を飛び出して政治バトルしてるんだもん学園モノにした意味がない

スレッタが温室以外の学園をもっと走り回ってればそれだけで学園モノ感がかなり増したと思う
チャンスはいっぱいあった

エンドカードって恐らく、このシーン(キャラ)描いて！と指定されるもんでもないんでは
別に15話がグエルメイン回かそうじゃないかは置いとくとして

シャディクの話題出るといつも同じ流れになるな

>>155

温室か温室への道か地球寮にしかいなかったなスレッタ

学内施設をもっと使えよ勿体ない

>>156

絵師側が勝手にシチュエーションやキャラ選べるなんて聞いたことないぞ

メカぐるみなんて商材もエンドカードにしてるのに指定ありませーんは無理がある