水星見て感じた事

大体のキャラに言えるけど死んだら大体のヘイトは落ち着くという事
死んだからええか…みたいになるしさらに死んで美化されるまでもある事
4号然りヴィム然りソフィノレア然り

ヴィムは美化というか残当扱いだけだと思うが

>>2

昭和親父だけどなんだかんだ息子を気にしていたしいい親だったみたいなのはたまに見た

その例だとヴィム以外に関してはだいぶ被害者の側面も強すぎて美化はともかくそこまでヘイトタンクとしても機能してなかった気がするが…

死後にヴィムを一番美化してるのは視聴者じゃなくてグエルな気がするぜ

人を殺す戦闘を楽しんでたソフィや癇癪がヤバかったノレアは死んだからヘイト貯めずに可愛いキャラみたいに扱われてる気はする

水星はそこら辺失敗してるのはしゃあない

死んだキャラに限定するなら水星では美化されてるキャラはいない気がするわ

死んだらヘイトが下がるのは死者を美化してるのではなく物語の中で帳尻が合ったからそれ以上の文句が出にくいということ

>>7

そいつらより性格悪い奴らが生き残ってるからな

バランスとしておかしい

4号はファンが美化し過ぎだなーとは思うけどこれも死んでるからだろうな

>>10

それな、水星は他はそうならなかった

ソフィノレは美化というか、境遇が普通に可哀想ではあるので、やったことに対して死が報いとしてまあチャラか…とは思いつつも当然の報いかもしれんが死んだら死んだで償ったり生き直したりするチャンスもなかったのはなんか可哀想だったな…ってなる感じじゃないか

>>14

そいつらより死んだ方がいい奴らが生き残ってて

それならソフィノレ生きててもよかったんじゃね？→死んで償ったからヨシ、そいつらと違って

↑をループしてる感じ

ソフィノレはそりゃあ「可愛そう」って思う人はいたかもしれないけど、自分は本編の展開じゃなかったら正直受け入れられなかったと思う

ヴィムは生きのこってたらその先も絶対に困ったことをやらかすオッサンだからグエルには悪いがあそこで退場は残当なので死んだことで美化という意識はなかった

「父さんは俺の罪だ…！俺が全部背負うべきなんだァ！！」

ぶっちゃけ4BBAがぶち抜けて悪辣なのに普通に余生エンジョイしてるっぽいのがヘイト強すぎて、4BBAよりも所業がマシなうえ死んだ連中に対して向くヘイト残ってない

というか水星に関しては別に死んだキャラたち元々そこまでヘイト集めてなかったと思うが
むしろ◯ね◯ね言われてたキャラが無罪放免じゃん

>>16

実際ソフィノレはあれで受け入れられて

受け入れられないと荒れてるキャラが他多すぎるのはやらかしだと思う

色々やらかしたが死んだからまあええかと
死者を美化するってのは違う感情だと思うぞ

美化云々はそういうこともあるように感じるなー程度でやっぱ死んだらヘイト収まるんだなって話をしたかった
死んだらヘイト収まったんだろうなってキャラもチラホラいるから

ヴィムもヘイト集めてたっけ？
愚かなネタキャラとして描かれてたような

ヴィムはともかく、子供3人はそいつらを使い倒した元凶が元気に生きてるわけだから死んだ操り人形たちに同情心が湧くのも当然だろ

>>20

割とノレアは一定層に死後も叩かれてるからそうでもないんじゃないか？

>>24

どっちかというと

どうせ死ぬキャラと舐められてて案の定死んだからネタキャラだな

死ななかったヴィムがデリング4ババアシャディク

>>25

うん、だから死んだからそう思えるんだろうなって

>>26

それ名前を出しちゃいけない特定の層だし…

作中で散々愚か者扱いされたヴィムの話は辞めるんだ

>>26

叩く層がどっちかというと総スカンされてるキャラファンだから

巻き込み自爆失敗感

死ぬ次期を間違えてもイオク様だから死ぬにしても次期も大事だぞ

退場すれば良いってもんでもないイオクはタイミング逃したのに退場したからあれこれ言われるし
その点ヴィムはクエタでやらかした直後に退場してソフィノレアも学園襲撃直後に退場だから境遇から同情を集めやすい

>>19

ぶち抜けて悪辣ってこたないだろ

一応報酬あるうえでの人体実験より一般企業の社員皆殺しの方が普通に非道だぞ

>>33

つまりデリングもヴィムと一緒に12話でフェードアウトした方が……？

死刑みたいなもんよ。
死んだことによって禊済んだみたいになるところは多分ある。何より死んだらこれ以上何かしでかすこともないからな。
そいつらと比べて、4BBAとかデリングとか犯した罪に対して反省の様子もねえし自由の身だし、モヤモヤしたままだよ。

>>37

毎回最終回付近の大量の在庫処分が恒例なんだからガンダムはそういう作品なんだよ

死んだキャラはまあ落ち着くけど死んでないやつがヘイト貯めてるのが分かりやすいね

悪役は殺せばいいってのには懐疑的だったがやってきたことへの帳尻を合わせるいい方法なんだと水星見て思い直したよ

>>38

報酬踏み倒して殺してんじゃん

やっぱ悪辣だわ

勿論デリングやシャディクなど他に死ぬべきキャラは多かった

>>39

そこでは早すぎる

せめて知ってること全部吐いてからだろう

悪いやつは殺して終わり！で解決はよくないってのはわかるが、やっぱのうのうと生きてるとすっきりしないところがあるのも事実だし、そう考えると死んだらヘイトが落ち着くって法則は確かにあるかもしれん。

>>39

デリングはプロスペラの代わりにクワゼロの罪被って刑務所が良かったな

>>43

リアルでも悪人が裁かれないと一般人のマジギレ凄まじいからな

むしろ懲罰感情は当然なんや

あんまり故人にこれ以上どうこう言いたくないって気持ちはあるもんな

>>39>>40

デリングは公聴会で責任者として矢面に立ってサンドバッグになってる……みたいな描写を入れてるからそれだけならギリギリ問題はなかった（人によってはそれでもけんおかんでるだろうけど）

シャディクに何でそこ絡ませたの？って話が出るから問題にならないものが問題になってしまった

自分の感覚はこう
ヴィム…死んだからネタキャラとしておもちゃにできてるけど生きて最後までもっと掻き回してたらヘイトかなりためてそうやな

4号…5話では一方的にキレてこいつサイテー！！みたいな扱いされたりもしたけどなんか死んでから完璧王子様だったみたいな扱いみるなあ

ソフィノレア…死んだから可哀想扱いされてるけど最後まで生きてたら反省しますだけじゃヘイト抜けきれなそうレベルな挙動だった気がする

>>45

結局最終話まで何も知らんし吐き用ないから死んどくべきだったわ

デリングはさっさと起きたあとプロスペラと相打ちになって死んだ方がまだ物語としては収集ついた気がする

他はともかくまぁソフィに関しては良いタイミングで登場して良いタイミングで退場したと思ってる
中盤の敵キャラらしく短期間に濃いキャラ性を出し切って死んで行ったのは好印象

別に殺さなくてもいいんだよ殺す代わりに報いや罰を受けてる描写があれば
それすらないのが水星だからな

>>50

いや無理だと思うわ

デリングは最初から死ぬと思われてた故のスルーがほとんどだった

>>50

公聴会と裁判じゃ違うからな

デリングの罪が裁かれる描写は必要だよ

>>44

報酬踏み倒してる描写なんてないが

「任務を果たせない強化人士に次はない」と明言してる

>>51

ヴィムは死んでなかったらイオク様コースも

生き残るような造形してなかったからそのコースに乗る可能性はなかったとはおもうけど

まあ他の死にそうなキャラはみんな死ななかったけどな

4号が一方的にキレたのはヘイトってほどのもんはなかったな
最終的に和解したし、年相応の少年らしさって奴にみえた

>>58

つまり一方的に殺してるだけじゃん

>>50

本当にボコボコにされてるところを見せたいなら公聴会なんてヌルい絵じゃなく裁判の被告になってるくらいはやるべきだったと思うぞ

オカンは地球で引き起こした事考えると許してはいけないと思う

>>60

まあ４号本人は悪事やってないからね、敵キャラではあっても悪役ではない感じ

>>60

他のキャラとはヘイトの段階が違うのはそう

1話のガキ大将グエルサイテー！！と同じくらいのヘイトだと思う

>>64

穏やかな隠居みたいな過ごし方されてるのマジで解せねえ

シャディガもすごい叩かれてるけど何人か死んでたらここまで言われてないのかな

>>64

まずそれを話すには議会連合がテロリストと絡んでた話もほじくり返さないと片手落ちになるからな……

いっそ掘り返してしまった方がいいかもしれないが、クイーンハーバーの人間が白い目で見られない未来が見えないんだよなぁ

>>68

ヴィムも死んでなかったら呑気にネタにできなかったなと言う内容だな

実際4BBAのネタスレめっきり見ないし

正直叩くほどキャラのこと何にも知らない…教えてくれよお前たちのことを…

>>72

オカンてたぶん4BBAじゃなくてプロスペラだぞ

赦しがテーマなのに使い潰された弱者ポジションのガキ共は慈悲はない当然の報い死！！パシリのニカも投獄！！なのに、諸々の事件やら悪事やらを主導する強者ポジションの連中はシャディク以外無罪放免っぽいのが釈然としなくてそっちにヘイトが行く。
赦すのは良いんだけど、自分の罪と向き合って赦されてもいいんじゃないかと思わせてくれるような過程くらい欲しかった。

>>61

何が言いたいのかよくわからないが結局デリングやプロスペラより悪辣認定は無理あるな

>>75

あいつら結局話題にしたくもないだけで滅茶苦茶ヘイト稼いでるからね

かつての仲良し四人組ネタとか言ってらんないだろ

>>54

作中のアーシアンの中でもだいぶ可哀想な立ち位置ではあるんだが最期まで一貫して本人が今が楽しいならよし！！って感じで悲壮感なかったのが敵として良かったんじゃないかと思ってる

>>74

無理では？

他ならぬクイーンハーバーの人間がミオリネに「知らなかったでは済まされない！」とか言ってるんだぜ？この言葉は事実が明らかになればクイーンハーバーにまんま返ってくるよ

>>46

>>43

つまりこういう事なんだよね

>>81

声優陣は素敵な老後で良かった〜って盛り上がってたし言うほどヘイト稼いでなさそう

>>38

強化人士になるのに報酬があるという描写はない

報酬があるとされてたのは影武者

ヘイト稼いだキャラの中で大した報いも受けずにその後も人生謳歌してそうな奴が複数人いるので、相対的にちゃんと死んだキャラのヘイトは軽くなる

しっちゃかめっちゃかと言うならスレの方向性序盤で提示するなり管理するなりしようよ

>>89

ここで収まる

シャディクもこれ無罪放免ルートだなってタカ括られて

かえって評価落としてるしな

>>87

それを第三者が見てどう思うか？関係ないと思ってくれるだろうか？

ルブリスが破壊された直後に自ら砲撃までしちゃってるのがあまりにネックすぎる

悪い奴が死ぬと見てる側も悪い奴としてちゃんと処理されたんだと安心できるといいますか…一概悪人とは言わないけどよろしくないキャラだったとカテゴライズ出来るといいますか…

>>90

笑ってないで喧嘩が始まりそうだったりヘイトが高まりそうだったらちゃんと釘刺したり管理しないと爆破されちゃうから気をつけろよ

悪い意味で都合が良い話だから
エピローグ組実質全員お咎めなしになりそうだなってなっちゃったからね

>>79

エラン5号は裁かれたとは思っていないだろうし

あの話で死んだ人間はノレアも学園の生徒も死んでも当然というわけでもないんでしょう。

報いがあるから死んだという考え方はどうかと思う。

正直デリングずっと寝かせてるなら途中で死んでおいた方が良かったのではと思う
最後に責任取らせるためなんだろうけど公聴会レベルで終わったしもやもやする

>>94

スカッとしたいとかそういうわけでもないんだよな

裁きが下ることでこいつの行いは悪であると示してくれるのでいい

だから究極的には別に死でなくても報いがあればいい

アカンキャラを良いキャラとして出してると思ったときが一番ヘイト貯まるし過剰な美化もヘイト貯まる要因だよね

>>100

事実上のフェードアウトって言われてたよね

展開上邪魔だから寝かして最終回まで凍結してた

シャディクとか放送終了直後は極刑エンドだ！って言われてヘイト精算した扱いされてしばらくはヘイトも収まってたけど、極刑とは限らないって意見が多くなってきたらまたヘイトされだした(それでも一時期よりはマシ)から結構わかりやすく生死は関係してると思う

>>101

そりゃデリングだな

>>101

4BBA、デリング、プロスペラの三強じゃね？

何故このキャラはこんなことしてるの？理由や経緯を教えてくれ案件が多すぎてヘイトまで行かない
ずっと疑問のまま終わった

>>101

デリング

特にこいつは存在意義もないので処理した方が自然ですらあった

尺も無駄

シャディク、シャディガ

こいつらは死ななかったことで晩節を汚したことになったのもでかい

覚悟が示せなかった

ソフィノレが美化されないでただの悪党ガキ扱いだっならさらに胸糞悪すぎるわ　
はじめから同情されてちょっとは美化されてナンボのキャラ設定じゃないですか

>>98

全部明らかになったら、最初の誤砲以外は戦闘に何の関与もしてなかったことバレるだけなんだよなぁ……

まあ、プロスペラも二発目も撃たせたんじゃないの？的な邪推はされるだろうけど

どちらにせよ、真相明らかになればなるほど邪推だらけになるのは間違いない場所よ

罰とか報いとかよりもキャラの掘り下げ不足のほうが深刻な気がする
過激な行為をしても「これは仕方ない」「そりゃそうするよ」と思える詳細なバックボーンが見えたらだいぶ違うと思う

でもデリングと4BBAはともかくプロスペラは悲願達成して死んで夫や仲間の元に行ってた方が勝ち逃げ感強くないか？
死んだら死んだで叩かれてそうだけど

デリング、プロスペラは死んだ方がヘイト的にすっきりしたと思う
エリクトはヘイトとまでは行かないがプロスペラとなんかいい感じに消えた方が物語の収まりが良かった気がする

4BBAは4人いるんだから戦闘した方が絶対盛り上がった

デリングも寝てるぐらいなら死んだほうがマシだろうけどお前まだ死んでもらっちゃ困るぜってキャラだったからおねんねも実質死亡してた（なお死んでないのでヘイトは貯まる）

>>116

死んでもらっちゃ困る枠だと思ってたのに最後までほとんど何もしてなかったので死んでてもよかった枠になってしまった

>>3

デリングよりよっぽど話の通じる父親みたいに言ってる人は見たことある

>>116

デリングは全部言った後死んでくれってスタンスが多かったから

大別すれば死んでた方がいいキャラ

結局タイミングだろ？言うこと言ってってだけで

>>115

プロスペラは生き残ってエリクトが死亡……のが収まりは良かった気はする

ヘイト消化という点でも殺すだけが全てじゃない

>>115

4BBA実はアンドロイドか何かでCPU共有しててペイルグレードとはBBAのことだと思っていた時期がありました

戦闘見たかったな

荒らしは消す！

>>125

ペイルグレードの傀儡っぽいからいっそアンドロイドでもよかったな

>>123

というかエリクトは死んでないのかよ

>>116

中途半端にデリング生きてたせいでデリングのヘイトがミオリネに流れたから死んだほうが良かっただろうな

Uber eats届いたわ

>>128

それは突き詰めれば破壊すること前提でアンドロイドキャラ希望ってことだろうし

人として死ぬべきか機械として破壊すべきかってことだよね

退場させるべきキャラではあるんだと思う

>>126

宣言せずに消してええんやで

デリングは鉄血のイオクみたいに死ぬタイミングを逸したケースに近いかな

>>37

カテジナのように生きることが罰であり贖罪になる悪役もいるんだけど、水星は大して罰というか罪に対する悔いはなく寧ろ清々しい顔して受け止めているように見えるのがちらほら

>>120

ヴィム話通じるか…？

ヴィムはキャラクターとしては好きだけども

親父としては大問題なところを最後の一言だけで評価持ち直してる感じある

そのポジションのキャラにそんなことやらせるなら掘り上げ必須だろみたいなのが多すぎてそっちにモヤモヤしてた
敵のモブキャラにやらせるようなことメインキャラにやらせるな
どうしてもやりたいなら掘り上げも一緒にやれ

デリプロが裁かれないのはスレミオハッピーエンドのためって言われるのはわかるがじゃあ生きててもエランズのハッピーに繋がらない4BBAは何なんだろ

シャディクなんかは卑劣ぶりに対して何の痛手も負わず涼しい顔しかしてないから
死ぬところまでキッチリ示して貰わないと溜飲が下がらん

>>92

監督の描きたい『赦し』が半端な形で適用されているように感じる

>>136

確かにあっちが近いな

ラスタル＝デリングって感じ

>>137

そもそもシャディクはメタ的にいい格好するために責任被ったけど

この行為かなり意味不明だからな

被りきれてないし

こう、戦場に出てこないキャラクターの死ぬ理由を作れなかったみたいなところもあるかも
……これに該当するのは4BBAぐらいなものな気もするけど

>>140

なんかネタ枠として残しちゃった感じあるよな

エイプリルフールでもネタに使ってたし

シャディガは20話で何人か死んだ方がシャディガの意志の強さとか緊迫感出せたと思うんだよな

テロ起こした側がエピローグで主役の側近でいい空気吸ってるのはそらヘイトたまる

>>140

よく言われるけどデリプロ死んでたほうが親同士の確執消えててスレミオももうちょいハッピーに見えたかな

>>139

掘り下げ！上げちゃった！

4BBAは資産失くなって貧しく暮らしてるみたいな描写でもあればなぁ
なんか全然困ってなさそうな生活してるように見える

普通にブラバしなよ

シャディクはせめてスッキリした顔してないでずっと消沈してたらまだヘイトが軽かったのかな

ヘイトコントロールって匙加減ミスると大変だよな
他の作品見ていても思う

>>150

スレミオの家族生かしてるにしても半端なんだよな

スレミオプロスが一緒にいるけどデリングは画面の向こうで仲間はずれだし

確かにおかしいけどご都合主義突き詰めるならスレミオ結婚おめでとうbyデリング&プロスペラ

ぐらいに突き抜けるべきだった

>>149

すまんどれ？

流れ早いから1の内容に間接的にと関係してそうなら残してるつもり

ヘイトヘイトと暴れてるやつの正体見えちゃったな

キャラの好き嫌いじゃなくて物語としての話したいんだけどキャラだけ見てる人間がヘイトだって言ってんのか？

シャディクが罪被ったことでデリプロへのモヤモヤ度がめっちゃ上がった
みんなやらかしてるけどなんでよりにもよって子供が全部罪被って大人はシャバにいるんや

デリングは死んでおくべきだったとシャディクシャディガは死んでおくべきだったの違いってなんだ？
キャラヘイトガーと色めき立つタイミングがわかりやすすぎるぞ

>>159

キャラヘイトスレじゃなくてヘイト貯まるキャラの扱いについての考察スレなんだがキャラ中心で考えてる人には分からんと思うのでブラバしてくれ

結局キャラ死にが中途半端だった
だからか変にガード入って見えて逆に死んだキャラが素直に見やすくなった

ヴィムは個人の物語としては美しい散り方だとは思うが息子が可哀想
一生の呪いという意味ではカミーユ父親よりも酷いと思う

スレ主の話的に物語におけるヘイトコントロールについて水星だとどうすれば良かったか語ってほしいってことよね？

>>171

どっちも同じだと思う

どっちも言われてるし

デリングの話題中かシャディク&ガールズの話題中かのタイミングの問題

>>170

シャディクはもう「子供」で片づけていい奴じゃないぞ

年齢的にも所業的にも

直近だと種自由の敵キャラは全員退場したこともあってか同情できるところもあるくらいで視聴者からの扱いは優しめ感ある

死んでお詫ビームは強い　
で終わった話

>>175

消させる理由書いてるのに読めないんか？

ヴィムは逆に死ぬほどのことはまだしてなかったんじゃないかと思う

まずは掘り下げろ
話はそれからだ

ヴィムは最後の最後に「こいつも本心では息子を愛してたんですよ～」って明かしてより絶望感や悲壮感を際立たせる演出にしたかったんだと思うけど、その演出のために犠牲にした部分が多過ぎる気がする

赦しの適応が曖昧すぎて家族主義の気味悪い話になってしまったのはそう

じゃあ個人的にはグエルにヘイトたまったから退場した方が良かったと思うってのもOK？
世間的にはどうかは知らんが自分的にはきれいに散った方が良かったと思う

>>153

テロ起こした側がエピローグで主役の側近でいい空気吸ってるのはそらヘイトたまる…これそんなにおかしいかな