>今日はこの漫画を叩くか…
なんの意図があってそんな書き込みしたの

女ってなんでことある事に男と張り合うの

えっ世の男性のみんなはヒロインになったりしないのか！？

今日も今日とて男叩き

>今日も今日とて女叩き

はー女性は複雑な思考で漫画を読んでるんだなあ
それに比べて男は…

最近は第三者視点できぶりじじいになる

>はー女性は複雑な思考で漫画を読んでるんだなあ
>それに比べて男は…
頭からっぽの方が夢詰め込めるから良いよなぁ…

>頭からっぽの方が夢詰め込めるから良いよなぁ…
浅い読み方だわ…

ピンと来ない……たぶん俺は本当に何も考えずに読んでいるんだと思う

真面目な話個人によってバラつきのある感覚が
ただ単に言語化されてないだけでは

性別逆にしたら死ぬほど燃えそう
女は複雑な思考で漫画を読んでないからって

やっぱり神の視点だよな

男は男キャラがいないと抜けないなんてある筈がない

漫画のテーマ次第では…
内容に関わらず全部同じ読み方してたらそりゃアホだぞ

お姫様は女の子だけの専売特許じゃねえぜ！

はえー…女さんは男と違って様々な視点で漫画を読まはられるんどすなあ…

どっちが主人公なんだよ

mayで立てたらもっとレスつくよこういうのは

男の感受性は乏しい
創作者として不向きむしろ邪魔まである

恋愛漫画って別にどっち側にもならずに読んでる
二人の関係や距離ややりとりにニヤニヤしてるというか…

>恋愛漫画って別にどっち側にもならずに読んでる
>二人の関係や距離ややりとりにニヤニヤしてるというか…
はい全然駄目
もっと女性のように両者の視点を持たなきゃ

まずコイツらの性別がわからん

おじさんはきぶりじじいの視点で恋愛漫画を摂取している

>恋愛漫画って別にどっち側にもならずに読んでる
>二人の関係や距離ややりとりにニヤニヤしてるというか…
第三者視点で客観的に見てる事が多いなぁ

いろんな影響とか社会からのとか肝心なところが説明するされないよねこういうの

心のタツにぃが騒いでる

夢女はたまに見るけど夢男はほとんど見ない気がするからどうかな

>いろんな影響とか社会からのとか肝心なところが説明するされないよねこういうの
言いたい事が男より物考えてるもん！以上の事が無いんだよな…

実際エロ漫画とかでも竿役より女の子の方に感情移入してる時はある

>夢女はたまに見るけど夢男はほとんど見ない気がするからどうかな
ハーメルンに腐るほどあるだろオリ主

>言いたい事が男より物考えてるもん！以上の事が無いんだよな…
でもそれは本当のことかもしれん
自分含めて周りの男風俗と飯とギャンブルの話しかしねぇ…

両方女だった
https://comic-days.com/episode/4856001361577389178 [link]

えっこれ叩いてるの？
単に違うよねって話じゃなく

男性を理解してるつもりの女性っていう女性像は昔から相変わらずだな

>えっこれ叩いてるの？
>単に違うよねって話じゃなく
叩きじゃなくて議論だよなあ

>でもそれは本当のことかもしれん
>自分含めて周りの男風俗と飯とギャンブルの話しかしねぇ…
それで女性はどんな複雑なことを考えてるので…？

男子って単純なのってやつ

これに関しちゃ男女差別じゃなくて客層に合わせてるだけじゃねえかな
そりゃ個人個人で見ると違うんだろうけど

複雑に見えるようでいて単純に生理で気分が上下してるだけっていうのは男にバレることはないからまぁ複雑ってことにしとけばいいんじゃない？

男女の比較してるの見てキレ出すのってフェミとやってること変わらないね

男読者も女読者もヒロインの顔は可愛い方がいいって単純な話に理屈付けてるだけじゃないか

2コマ目と3コマ目で主人公が変わってるのも気になるし
男主人公の漫画でもヒロイン視点パートの時は俺はヒロインになるぜ…！？

エロだけど男向けは汚い竿役多いけど女向けはブスなヒロイン少ないから実際この傾向はあるんじゃないかな

> https://comic-days.com/episode/4856001361577389178 [link]
女が必要以上に若さにこだわるのは社会ひいては男のせい！って…
女は主体性の無い生き物ですって言ってるのも同じじゃん…

あーこの漫画か…

>男主人公の漫画でもヒロイン視点パートの時は俺はヒロインになるぜ…！？
なら俺がヒーローになろう

>エロだけど男向けは汚い竿役多いけど女向けはブスなヒロイン少ないから実際この傾向はあるんじゃないかな
いや汚い竿役って圧倒的少数派じゃん

>No.1186919138
空の境界とかはこの視点で見てたよ

ヒロインがブスだとイケメンにチヤホヤされたいが必要以上に可視化されて死ぬぞ

女性は女性に欲情しやすいよね

ラブコメ漫画の男にgff…かわいいね…ってしてる俺は女だった…？

>いや汚い竿役って圧倒的少数派じゃん
圧倒的は言い過ぎだが…
見るモノによるんじゃないか

これは考えるというより欲情するという話だと思うの

男性は「なんかコラのネタにならないかな」って考えながら読んでるよ

>ラブコメ漫画の男にgff…かわいいね…ってしてる俺は女だった…？
ホモだよ

>圧倒的は言い過ぎだが…
>見るモノによるんじゃないか
コミフロとか雑誌１０種類ぐらいあるけどブ男竿役はマジでほとんどいないよ
ワニマガジンコアマガジンバベルだけじゃなくてアンスリウムとかEXEでも汚い竿役はほとんどおらんよ

結局フィクションの美醜とリアルの美醜ってズレがあるから
どうリアル目線で言ってもなんか話が明後日の方向行きがち感がある

俺もこんなヒロインみたいな可愛いアクションしてぇ～は
結構あると思う

タツ兄入れるとマジでこの漫画
論点ぐちゃぐちゃに破壊できるな…

>コミフロとか雑誌１０種類ぐらいあるけどブ男竿役はマジでほとんどいないよ
>ワニマガジンコアマガジンバベルだけじゃなくてアンスリウムとかEXEでも汚い竿役はほとんどおらんよ
商業誌は作者も読者も女けっこう多いからな
でも商業じゃないのエロも多いんだ

男を好きになれなきゃラブコメ読めねえところあるからな

>「」は「なんかコラのネタにならないかな」って考えながら読んでるよ

>男を好きになれなきゃラブコメ読めねえところあるからな
この場合の好きはモテそうとかじゃないんだよな

>商業誌は作者も読者も女けっこう多いからな
FANZAとかでも売れてるのは竿役の容姿整ってるやつのほうがずっと多いよ

>男を好きになれなきゃラブコメ読めねえところあるからな
その論調を破壊するカノカリ

人妻の俺
チャラ男の俺
寝取られる旦那の俺

逆の場合は男の子になりつつ女の子の視点でドキドキするのか
主人公が女子で美男子満載の作品だとこっちになるのかな

>男を好きになれなきゃラブコメ読めねえところあるからな
こんなクソ男に惚れてる女なんなの…って恐怖感じるからな…

結局さあ今の世の中いろんな作品と需要があるからさあ
これはこうって男女だけでラベリングするとすぐ反論が

この漫画やりたいことは分かるんだけど作者の視野が狭すぎてまとまってないんだよね

社会からの影響とか言い出さなきゃ概ね同意したんだが…

茶髪！女だったんかワレ！！！

>商業誌は作者も読者も女けっこう多いからな
>でも商業じゃないのエロも多いんだ
つまりブサイク竿役は商売にならないって事だろ

>社会からの影響とか言い出さなきゃ概ね同意したんだが…
むしろ本能？って言ってる方がちょっと近い気がする
男女ともに共通する感覚部位はあるというか錯覚の領域だろうし

>茶髪！女だったんかワレ！！！
男だと思って読んで混乱するよね…

エロ漫画は女視点で読んでるみたいな話？

お姫様は女の子だけの専売特許じゃねぇぜ

女は差別されてるって言ってる奴自身がナチュラルに女を低く見てる事結構あるよね

恋愛漫画が女性主人公前提なのがちょっと

そもそも主人公に感情移入しない人なんて普通にいるからなぁ

>つまりブサイク竿役は商売にならないって事だろ
重点はブス竿とブス女どっちが割合として多いかって話だろ

漫画の楽しみ方なんてもっと軽くていいだろ！？

実在しなくても女性はメディアに描かれている存在なんだからそこに意見する権利がある
論はそれこそ少女漫画が死ぬ理屈では…？ってなった
まあそれ言ってるキャラは少女漫画が死のうが別にいい立場のキャラだけど

この茶髪女は要は自分のコンプ解消の為に少女漫画にポリコレ持ち込みたいだけなんだよな
商業にそんなの必要ないのハリウッドで証明済みなのに
金払ってブス見たい人なんていないんだよそれが当の女でも

>>今日はこの漫画を叩くか…
>なんの意図があってそんな書き込みしたの
このスレの総意だけど
見れば分かるじゃん

>エロ漫画は女視点で読んでるみたいな話？
女視点の上でこの男カッケエ濡れる…になるか？って話っぽい
ちんぽでかすぎ！とかはまあ近いのかもな

社会を宇宙とかに変えても違和感ない

なんで作者が少女漫画はこう読むべきだって読者の自由な読み方を奪う権利があると思ってんの？

TSものと男の娘の漫画持ち出したら途端に色々とバグりそうな話題だ

>漫画の楽しみ方なんてもっと軽くていいだろ！？
それを分解していく楽しみをしてるんだろう

>漫画の楽しみ方なんてもっと軽くていいだろ！？
女の思考は男より複雑なのに…

>>漫画の楽しみ方なんてもっと軽くていいだろ！？
>それを分解していく楽しみをしてるんだろう
つまんねー奴だな

>なんで作者が少女漫画はこう読むべきだって読者の自由な読み方を奪う権利があると思ってんの？
スレ画みたいな読み方をする権利を奪ってるレス

>重点はブス竿とブス女どっちが割合として多いかって話だろ
「男は女性視点で楽しめない」って画像の理屈は男性向けのブ男竿役の割合の方が多くないと成り立たんだろ

>こんなクソ男に惚れてる女なんなの…って恐怖感じるからな…
花より男子でそうなったわ…
道明寺より花沢の方が絶対良いって俺は思うんだけどな

エロ漫画にブ男竿役求めてるのはマイノリティだからな？

難癖レスだけになったらもうだめですわ

>>重点はブス竿とブス女どっちが割合として多いかって話だろ
>「男は女性視点で楽しめない」って画像の理屈は男性向けのブ男竿役の割合の方が多くないと成り立たんだろ
ここらへん異性の容姿が整っているという理屈付けで言ってるから
前提がかなりこじれてるんだよな

市川になりきりつつ
山田の視点で市川を見てドキドキするわけか

男も割とうるさい気がするがな
何でこんな奴がとか何もしないでモテてるとか

漫画の分析漫画描いてる人よりオリジナルで少女漫画描いてる人の方が詳しいと思う

前後の話の流れを通して見ると萌え絵の容姿の整いは幼女賛美のルッキズムだが
そこからミラーリング的反論で少女漫画の容姿の整いをルッキズム扱いされるとまずいなって流れで
色々と無理にひねりだされた理論な気がする

>こんなクソ男に惚れてる女なんなの…って恐怖感じるからな…
男性向けエロ漫画は恐怖感じないってこと…！？
…そもそも惚れてなかったわ

>漫画の分析漫画描いてる人よりオリジナルで少女漫画描いてる人の方が詳しいと思う
魔術漫画描いてるやつより魔術やってるやつのが詳しいみたいな話では
これはフィクションなのです

男だってこの主人公の彼女になりたいって思いながら読んでいるよ
それくらい魅力的な主人公じゃなきゃ恋愛物の主人公たり得ない

>萌え絵の容姿の整いは幼女賛美のルッキズムだが
そんな…白人への憧れだって…

>男だってこの主人公の彼女になりたいって思いながら読んでいるよ
いやそれはない
女側に同一視はすれど過剰同一視して竿に欲情はしない

単純に主人公に自己投影しながら読む派だっているし…

ていうか萌え絵とかってベースは少女漫画のパクリから来てるから
切り離して批判は難しいよねって

男が主人公にしか感情移入できないっていうのがあまりにも暴論過ぎる

漫画読んだけどどっちの言ってることにも同意できなくてモヤモヤすんな
そもそも話題が噛み合ってないし

>いやそれはない
>女側に同一視はすれど過剰同一視して竿に欲情はしない
おねショタとかショタがめっちゃクローズアップされてるしそういう部分あると思うよ

>ていうか萌え絵とかってベースは少女漫画のパクリから来てるから
>切り離して批判は難しいよねって
20年以上前はそうだったかもしれないけど今はもう全然違うよ

>おねショタとかショタがめっちゃクローズアップされてるしそういう部分あると思うよ
それはおねショタだからな…
おねショタはショタコンへの入り口にもなりうる…

俺は目無しハゲの視点で女の子とエッチしてた…？

>漫画読んだけどどっちの言ってることにも同意できなくてモヤモヤすんな
>そもそも話題が噛み合ってないし
仮定に仮定を重ねて机上の空論合戦化してるような
それこそ漫画って言うよりSNSか匿名掲示板の食い違いを見ているような

>男だってこの主人公の彼女になりたいって思いながら読んでいるよ
>それくらい魅力的な主人公じゃなきゃ恋愛物の主人公たり得ない
そう言う割にはサイトとか悠二の存在消して自分こそがルイズやシャナの彼氏だとか思ってるじゃん

>男が主人公にしか感情移入できないっていうのがあまりにも暴論過ぎる
別にクズ男主人公の恋愛漫画だっていっぱい売れてるしな

>いやそれはない
>女側に同一視はすれど過剰同一視して竿に欲情はしない
漫画じゃなくて映画だけど俺はラプンツェルになってフリンライダーに抱かれたいって思うことあるよ

>それはおねショタだからな…
おねショタだろうがなんだろうが男性向けには変わらんよ
ひいては女性上位物とかショタじゃなくても竿役かわいいパターン多いし

壁や天井視点だからみたいなのと同じで
単なるヒロインに自己投影してませんアピールじゃないのこれ？

>そう言う割にはサイトとか悠二の存在消して自分こそがルイズやシャナの彼氏だとか思ってるじゃん
そういうのは消してるんじゃなく一体化してるんだよ

神の視点でしか見ないな

読んでみたけど
男性向けのラブコメでも設定はともかく見た目地味主人公はないよな…

俺は…ヒロイン…？

>>こんなクソ男に惚れてる女なんなの…って恐怖感じるからな…
>花より男子でそうなったわ…
>道明寺より花沢の方が絶対良いって俺は思うんだけどな
読者9割くらいがそう思ってるよ

>男だってこの主人公の彼女になりたいって思いながら読んでいるよ
>それくらい魅力的な主人公じゃなきゃ恋愛物の主人公たり得ない
分かる…カノカリの主人公魅力的すぎる
fu3450386.jpg[見る]
fu3450388.jpg[見る]

>男性向けのラブコメでも設定はともかく見た目地味主人公はないよな…
それは結構多いだろ
特に近年はオタク系主人公多いし

>>こんなクソ男に惚れてる女なんなの…って恐怖感じるからな…
>花より男子でそうなったわ…
>道明寺より花沢の方が絶対良いって俺は思うんだけどな
恋愛っていい奴かじゃなくてドキドキするかだからな…
DV野郎がモテるのと同じ

>読んでみたけど
>男性向けのラブコメでも設定はともかく見た目地味主人公はないよな…
ニセコイとかながされて藍蘭島とか十分地味だろ

>そう言う割にはサイトとか悠二の存在消して自分こそがルイズやシャナの彼氏だとか思ってるじゃん
(今2024年だよな…？)

花沢類はヒロインにがっついてこないけど道明寺はがっついてくるもん
そこの違い大きいよ

>それは結構多いだろ
>特に近年はオタク系主人公多いし
ギャグ作品でも無ければオタク主人公でも大半は顔整えて描いてるだろ

俺は何の変哲もないごく普通の一般男子校生だ

>漫画じゃなくて映画だけど俺はラプンツェルになってフリンライダーに抱かれたいって思うことあるよ
それは少女向けでそう描かれてるから問題ない

>ギャグ作品でも無ければオタク主人公でも大半は顔整えて描いてるだろ
顔整ってる地味ってことだろ？

藤子F先生がデフォルメや魅力に訴えかけるキャラデザは
生物的な庇護欲を誘う動物や赤子などのデザインから来ている本能を刺激する工夫って短編で言ってた
若さを求めているというより人類にも共通する本能的に無害なものという表現を強調している

>ギャグ作品でも無ければオタク主人公でも大半は顔整えて描いてるだろ
モブと大差ないじゃん

地味じゃない恋愛漫画主人公って俺物語のアイツくらいだろ？

>>ギャグ作品でも無ければオタク主人公でも大半は顔整えて描いてるだろ
>顔整ってる地味ってことだろ？
主人公を魅力的なデザインに見せようと思って描いてないよね

>ニセコイとかながされて藍蘭島とか十分地味だろ
ニセコイはそうかもしれん…
藍蘭島はヒロインと似たレベルの容姿と言うかなんというか…

整った顔にも男性的魅力があるかどうかと不快感がないかどうかの2パターンがある
この2つは重なることもあれば相反することもある

>花より男子でそうなったわ…
>道明寺より花沢の方が絶対良いって俺は思うんだけどな
すごい嫌な言い方になるけど被害者マウントとれる関係って需要高いというか
自分はそんな気ないのに相手が強引にみたいなのって男性向けでも人気でしょ？

男性向けの恋愛漫画の主人公のルックスって最低限異性が好きになるであろう説得力の為であって
イケメンで顔整っててモテてるとは言われないのが大半だと思う

リアルの冴えないとフィクションの冴えないは違うからな
フィクションの冴えないは要するにのっぺらぼうに近づく存在だ

正直ラプンツェルのことあんまり好きじゃないけどフリンは好き
テレビアニメ版で勝手に生えて来た百合女は嫌い

単純に地味顔って難しいのはあると思う

どっかで既視感あると思ったら性癖理解しない人が「◯◯好きってこうなんだろ？」って知ったふうな口で決めつけてくるパターンそのまんまだわ
巨乳好きが皆パイズリ大好きなわけじゃないしロリ好きが皆大人の女に欲情できないわけじゃないのにそうじゃないとおかしいって決めつけてくるやつ

>分かる…カノカリの主人公魅力的すぎる
こんだけ主人公嫌われててめっちゃ売れてるのなんか懐かしい

>地味じゃない恋愛漫画主人公って俺物語のアイツくらいだろ？
少女漫画で男主人公は類型化するには特殊すぎる例…

少年漫画でいうと主人公の気持ちとライバルの気持ちを同時に考えられるかという話じゃないか
できるね

男が魅力的であればあるほどそれに釣り合う女を出す必要があるから
無個性だけど非の打ち所が一つもない完璧な女主人公を女が求めてる
そうじゃないと女がクソ叩きまくるしな

>自分はそんな気ないのに相手が強引にみたいなのって男性向けでも人気でしょ？
あーそう言われると納得できたような気はする

>すごい嫌な言い方になるけど被害者マウントとれる関係って需要高いというか
>自分はそんな気ないのに相手が強引にみたいなのって男性向けでも人気でしょ？
薬屋のひとりごととかはモロその構造だよね

ボーイッシュいいよねとか地味おっぱいいいよねって普通に顔整ったフェミニンなグラビアアイドル貼るようなもんだろ

花より男子もかなりの長期連載だったため最終回には読者の熱も落ち着いていた影響で
道明寺めちゃくちゃ叩かれたけどつくしもかなりな女だったから花沢類のほうがいい男だけどカップルとして収まり良いのは道明寺みたいな感じだった
ソースは当時の壺の少女漫画板

この作品はタツ兄の存在をおそらく許容というか想定していない
森田はしている

花沢類とくっつくコース外れたのってだいぶ序盤じゃなかった？

ハンターハンターの念能力で例えてくれ

男読者は男主人公のキャラにドキドキしちゃいけないんだよ
ホモだと思われちゃう

>花沢類とくっつくコース外れたのってだいぶ序盤じゃなかった？
終盤花沢類帰ってきてまた牧野に接近して俺にすれば？みたいな展開がある

>その論調を破壊するカノカリ
実際これのせいでカノカリ読めてない…
絵がいいから一巻だけ読んだけど主人公がキツすぎて続き読めなかった

>ハンターハンターの念能力で例えてくれ
漫画の女がメモリの無駄遣いとか言ってたヒソカ
「」の反論がゴレイヌ

社会で若さに価値がおかれてんのと萌え絵が幼く見えるのは全然違う話に思える

>男読者は男主人公のキャラにドキドキしちゃいけないんだよ
>ホモだと思われちゃう
主人公を好きになった時点で読者じゃなくて…
それはもうヒロインの一人なんじゃねえか？

>男読者は男主人公のキャラにドキドキしちゃいけないんだよ
>ホモだと思われちゃう
男は女以上に強いオスに惹かれるもんなんだよ！

>実際これのせいでカノカリ読めてない…
>絵がいいから一巻だけ読んだけど主人公がキツすぎて続き読めなかった
でも売れてるからな…

>>花沢類とくっつくコース外れたのってだいぶ序盤じゃなかった？
>終盤花沢類帰ってきてまた牧野に接近して俺にすれば？みたいな展開がある
どうして今更そんなことするの…

タツ兄の定型が強すぎる…

>ハンターハンターの念能力で例えてくれ
ヨークシン編でウボォーギンの防御力が異常であって他の能力者は拳銃避けたり防いだりしてるシーンが圧倒的に多かったのに
「念能力者はみんな拳銃なんて効かないはず！設定変わった！」とか言ってる感じ

>主人公を好きになった時点で読者じゃなくて…
>それはもうヒロインの一人なんじゃねえか？
不良に寝取られるエロゲはそんな感じだったな

主人公クズ系のラブコメは紳士系主人公と違ってエロネタに敷居が低いのが需要ある

>この作品はタツ兄の存在をおそらく許容というか想定していない
>森田はしている
タツ兄のあの意見はギャグ調ではあるが男からの賛同意見多いからな…

はじめの一歩で幕内vs千堂で両方に思い入れあるのと一緒だろ

ラブコメの物語はひとつじゃねえってことだぜ！

>男読者は男主人公のキャラにドキドキしちゃいけないんだよ
「トリコかっけぇ～！」ってなるだろうが

イケメン金持ち家庭内に闇とかいうテンプレは最近少ないのかな

エロ漫画を女側の視点になってヌイてるやつは結構いるらしい
理解できんが…

別のマンガなのになんでこんな置きで無双ゲーみたいなことになるトークしてるんだタツ兄
fu3450416.jpg[見る]

男が一護かわいいと思うのは異常ってこと？

アオハコとかヒロインと同居してるのに着替えやお風呂除くイベントがゼロとかやりすぎかってくらい毒抜いてるよな

男向けラブコメの主人公でかわいいと思えたの市川ぐらいだわ

>>男読者は男主人公のキャラにドキドキしちゃいけないんだよ
>「トリコかっけぇ～！」ってなるだろうが
造形がほぼボンチューでな…

というか女性は若く見られたいんです！って言われてもそれは男性も同じですよ！としかならないよ…

市川とかごじょーくんに対するやつでしょ
まあ弱男は女の子みたいな見方してるってことかもしれない

>>男読者は男主人公のキャラにドキドキしちゃいけないんだよ
>「トリコかっけぇ～！」ってなるだろうが
トリコは恋愛漫画じゃないだろ！

お姫様は女の子だけの専売特許じゃねえぜ！！

エロを考えると話が複雑になる
なんで俺は男優と射精タイミングを合わせているんだってなるし

例のところで主人公になりきりつつの要素が薄くないか

>「トリコかっけぇ～！」ってなるだろうが
カッケーとキュンはべつ！

>アオハコとかヒロインと同居してるのに着替えやお風呂除くイベントがゼロとかやりすぎかってくらい毒抜いてるよな
いやそれはリアルでもやらんわ

>でも売れてるからな…
絵がいいしヒロインは魅力的だと思うよ
ただ主人公を好きになれなきゃラブコメ読むの無理な俺には合わなかった

>トリコは恋愛漫画じゃないだろ！
小松がハーレム漫画の主人公とかさんざん言われてたの知らないんだな…

>例のところで主人公になりきりつつの要素が薄くないか
ヒロイン側の視点を切り替えて主人公側の視点を想像してるじゃん

BLで受けに投影してない私達は観察してるだけとか
変な言説が流行ることがあるけど普通にしてる人多いし
男女ものだって男性主人公を受けとして感情移入したりもしてるし
一辺倒じゃないよねえ

一口に男と言っても一般系とオタク系とで違うからな
それこそカノカリとかはオタク系は駄目なやつでしょ

>アオハコとかヒロインと同居してるのに着替えやお風呂除くイベントがゼロとかやりすぎかってくらい毒抜いてるよな
令和に覗きはもう犯罪者扱いなんだよたとえ漫画でも
ジャンプではヒロアカのブドウが最後だと思う

>そういうのは消してるんじゃなく一体化してるんだよ
サイトはよくハーメルンで存在消されて使い魔で彼氏って枠だけ残されて利用されてるじゃん

ていうかこれ男女の二系統でラベリングする辺りが
もう角が立つというか各所に対してコンプラだいぶ周回遅れの発想な気がする

つまり女は潜在的にレズの才能があるってこと？

男でもキュンとしてしまうのはめぞんの五代くん
墓参りのシーンはずるいわ

>一口に男と言っても一般系とオタク系とで違うからな
>それこそカノカリとかはオタク系は駄目なやつでしょ
一般系もダメだろアレは

男は割と男の純情好きだよね

>BLで受けに投影してない私達は観察してるだけとか
>変な言説が流行ることがあるけど普通にしてる人多いし
>男女ものだって男性主人公を受けとして感情移入したりもしてるし
>一辺倒じゃないよねえ
まずBL好きが女の多数派ではないからな

>アオハコとかヒロインと同居してるのに着替えやお風呂除くイベントがゼロとかやりすぎかってくらい毒抜いてるよな
覗きはもうやばい
アクシデント的な意味だろうが

>一般系もダメだろアレは
だったら1300万部も売れるわけないじゃん！

>小松がハーレム漫画の主人公とかさんざん言われてたの知らないんだな…
じゃあ小松好きになれよ！

タバコや暴走族がアウトになったように他人の裸見るのもアウトになっただけよ

作中でタツ兄系男子について言及してればいいんだけどな

>タバコや暴走族がアウトになったように他人の裸見るのもアウトになっただけよ
ヒロアカも最近また脱がせてたのに…

>男は割と男の純情好きだよね
てか女性向けはそれなりに女性経験があるけど純粋さもあるみたいなイケメンが好まれる印象

なんかの実験でヘテロの男女にそれぞれAV見せてどこに興奮するのか調べてみたら
両者とも女の裸で性的興奮を覚えてたらしい
つまり女も女をエロい目で見てる

いもげの着せ恋スレとかよくマリンちゃんライバル視しているホモ「」が出るじゃん

(きっと女もこいつをクソボケだと思ってるんだろうな)

>>一般系もダメだろアレは
>だったら1300万部も売れるわけないじゃん！
カリカノだったりニセコイだったり
こんなやつダメだとかよく言われるものでも大ヒットしてるね
あんまり当てにならない論なんだろうか

女は性の対象に見られてるという事実に興奮するんだ

覗きは10年前もなんで許されてたのかわからん

主人公の好悪だと百カノとか着せ恋とかかぐや様とかもダメだったよ俺

>いもげの着せ恋スレとかよくマリンちゃんライバル視しているホモ「」が出るじゃん
「」は男に含まれないからな…

>女は性の対象に見られてるという事実に興奮するんだ
これは男が苦手な分野だよな

男はー女はーみたいなので凝り固まっておる

>カリカノだったりニセコイだったり
>こんなやつダメだとかよく言われるものでも大ヒットしてるね
>あんまり当てにならない論なんだろうか
客層としては声のデカいオタクはそんなに大きくないってことでしょう

男主人公が魅力的すぎると「この女には勿体ない」が発生してしまう諸刃の刃

俺の〇〇がこんな女に…みたいな気持ちはなくもない

>別のマンガなのになんでこんな置きで無双ゲーみたいなことになるトークしてるんだタツ兄
>fu3450416.jpg[見る]
こんな哀れな末路な訳ないでしょ

>主人公の好悪だと百カノとか着せ恋とかかぐや様とかもダメだったよ俺
逆に好きな主人公誰だよ

>エロ漫画にブ男竿役求めてるのはマイノリティだからな？
そう…ブサガキもおっさん竿役も少数派のか弱い性癖だ
だからあまりいじめるな

>男主人公が魅力的すぎると「この女には勿体ない」が発生してしまう諸刃の刃
これの女主人公版がミステリというなかれの作者のBOX系だったな
最終的に性格いい友達と男がくっついてた

心の中のタツ兄がジャバウォックぐらいうるさい

>>女は性の対象に見られてるという事実に興奮するんだ
>これは男が苦手な分野だよな
ワイは女に性の対象として見られたいが？

複雑というか支離滅裂なだけだろ
桜木と流川は愛し合ってるとか真顔で言うし何見てんのか意味不明だよ

>ワイは女に性の対象として見られたいが？
ちんちんちっせぇ～ってなるよ

エロはたとえマイノリティでもあまり抑えずとも同好の士に届きやすくなってるからいい時代なのかもしれない
規制が増えた面もあるけど

男でもチンコ写真を送りつける気持ちはわからないよ

>桜木と流川は愛し合ってるとか真顔で言うし何見てんのか意味不明だよ
いやあいつらは愛し合ってる

>>ワイは女に性の対象として見られたいが？
>ちんちんちっせぇ～ってなるよ
それもええな！

>>>ワイは女に性の対象として見られたいが？
>>ちんちんちっせぇ～ってなるよ
>それもええな！
無敵かコイツ！？

>>女は性の対象に見られてるという事実に興奮するんだ
>これは男が苦手な分野だよな
男側から積極的になにかしに行くってもう性癖としちゃ古いって言われたよ…

>>>>ワイは女に性の対象として見られたいが？
>>>ちんちんちっせぇ～ってなるよ
>>それもええな！
>無敵かコイツ！？
無敵が現時点で二人いる…

一方的な愛を享受してえ～って欲は男女関係なくある

ここの「」は割と女性読者目線で気触ってると思う

マジでじゃあ世の男からアプローチせずともチャンスはあるってこと？

>ここの「」は割と女性読者目線で気触ってると思う
乙女回路搭載は基本技能だぜ

>ここの「」は割と女性読者目線で気が触れてると思う

>ワイは女に性の対象として見られたいが？
性対象外のやつから対象に見られるのに耐性ないじゃん男は

やっぱ作者が歳行ってるとダメだな

ここおばさんも多いから…

>>ワイは女に性の対象として見られたいが？
>性対象外のやつから対象に見られるのに耐性ないじゃん男は
え？見られたいが？

>>ワイは女に性の対象として見られたいが？
>性対象外のやつから対象に見られるのに耐性ないじゃん男は
ワイはワイを好きになってくれる子が好きや

>両方女だった
> https://comic-days.com/episode/4856001361577389178 [link]
スレ画のとこよりオタクとオタクに惚れてる美人のとこのが印象に残った

男の目線になるとき別に下品にまでなる必要はないよな…

>ここの「」は割と女性読者目線で気触ってると思う
というよりも男性向けの女性向け化というか
受け身の主人公が好まれがちになったみたいな印象ある

>性対象外のやつから対象に見られるのに耐性ないじゃん男は
女だってそんなの迷惑だっていうのがスレ漫画でめっちゃ描かれてるけど

>逆に好きな主人公誰だよ
市川とか…西方とか…

型月が人気な時点でだいぶ受動的というか女性的感性持ってるオタクも多い気がする

本能ではないと言いつつ男側の多様性には触れないのが嫌な感じだ

知らねえ
俺はモテてえ

> https://comic-days.com/episode/4856001361577389178 [link]
創作でまで自分みたいな不細工見たくないだろ理想の世界に浸りたいなら尚更
みんな大人になるまでに折り合いつけてるんだから現実と創作の区別くらいつけろ
って思いました

主人公を通してグヘヘしてるってことならわかる気がする
乙女ゲーの主人公大体かわいいし

>ここおばさんも多いから…
多くはないんじゃねえかな…

>型月が人気な時点でだいぶ受動的というか女性的感性持ってるオタクも多い気がする
そもそも萌え文化のベースには少女漫画があるしな

>みんな大人になるまでに折り合いつけてる
うぅn…

男社会から弾かれたオタクの感性が女性に近いのは当然ではないだろうか

>>男は割と男の純情好きだよね
>てか女性向けはそれなりに女性経験があるけど純粋さもあるみたいなイケメンが好まれる印象
性愛にはガバいやつが恋愛の対象として扱ってくれるプレミア感よ

>受け身の主人公が好まれがちになったみたいな印象ある
昔から割といたと思う男向け恋愛創作の受け身の主人公
積極的な主人公が消えたと言うほうが個人的には正確に思える

>>こんなクソ男に惚れてる女なんなの…って恐怖感じるからな…
>花より男子でそうなったわ…
>道明寺より花沢の方が絶対良いって俺は思うんだけどな
その意見は女の間でも根強い

>男の目線になるとき別に下品にまでなる必要はないよな…
でも男さんって全員下品な生き物じゃん

>>ここの「」は割と女性読者目線で気触ってると思う
>というよりも男性向けの女性向け化というか
>受け身の主人公が好まれがちになったみたいな印象ある
これはめちゃくちゃわかる

そういやccさくらも少女漫画だったな

>てか女性向けはそれなりに女性経験があるけど純粋さもあるみたいなイケメンが好まれる印象
これは雑誌の年齢層にもよるかな…
社会人向けの漫画だと前に恋人いたの当たり前だしりぼんだのちゃおだのはもちろん童貞と処女だし…

>両方女だった
> https://comic-days.com/episode/4856001361577389178 [link]
この時点で嘘つけ！と思った
fu3450509.png[見る]

>>男は割と男の純情好きだよね
>てか女性向けはそれなりに女性経験があるけど純粋さもあるみたいなイケメンが好まれる印象
童貞みたいなやつは無神経だったり恋愛での不文律や独特のコンテクストが通用しないからよほど空気読めるキャラじゃない限りデバフになる
ショタならかわいい♡で済む

> https://comic-days.com/episode/4856001361577389178 [link]
言うて男向けのラブコメの男主人公も作画上はだいたいイケメンだよな…

たしかに漫画の主人公の欠点は見た目以外で付けることが多いね

>> https://comic-days.com/episode/4856001361577389178 [link]
>言うて男向けのラブコメの男主人公も作画上はだいたいイケメンだよな…
でも女性向けなら1発で却下されそうな冴えない見た目だよ

スレ画で一番言いたいのってここだろ？これはよくわかるわ
逆に男読者は男に評価される男キャラを望むし
社会は男の価値基準でできてるんだからそうもなる
fu3450515.png[見る]

この理屈で言うと男性向けと女性向けってほぼ同じ内容にならんかな

>言うて男向けのラブコメの男主人公も作画上はだいたいイケメンだよな…
それは少女漫画におけるイケメンとは基準が違うし…

>でも女性向けなら1発で却下されそうな冴えない見た目だよ
具体的に誰だ…？

>言うて男向けのラブコメの男主人公も作画上はだいたいイケメンだよな…
大事なのは立ち位置だと思う

線引き次第で好きに言い張れる理屈すぎる…

>スレ画で一番言いたいのってここだろ？これはよくわかるわ
>逆に男読者は男に評価される男キャラを望むし
>社会は男の価値基準でできてるんだからそうもなる
>fu3450515.png[見る]
長らく見た目がいい設定の男キャラが見た目だけで中身空っぽな設定にされたり三枚目扱いされたりするあたりイケメンのこと嫌ってるか嫉妬してるかだよね男って

>fu3450515.png[見る]
少女漫画って設定上は平凡な女の子多そうなイメージだがそうでもないのだろうか
キャラデザは別に男ウケあんま関係ない気がするが

>スレ画で一番言いたいのってここだろ？これはよくわかるわ
女から見て可愛い女の子じゃねえかなぁ

>スレ画で一番言いたいのってここだろ？これはよくわかるわ
>逆に男読者は男に評価される男キャラを望むし
>社会は男の価値基準でできてるんだからそうもなる
>fu3450515.png[見る]
娯楽作品にブサイク出すメリットねぇもん
化粧品や服のモデルにブサイク使わないのと同じ

>この理屈で言うと男性向けと女性向けってほぼ同じ内容にならんかな
キャラの見た目の話じゃなくて内容の話なの？

何でもかんでも男のせいにし過ぎ

主人公目線で物語を見るのができない

>この理屈で言うと男性向けと女性向けってほぼ同じ内容にならんかな
実際1対1の恋愛物たまにお邪魔キャラみたいな内容ならストーリーの起伏や持って行き方に差はないと思う
女性キャラの下着がチラチラ見えるとかそのへんのビジュアルで差が出てくる

>>受け身の主人公が好まれがちになったみたいな印象ある
>昔から割といたと思う男向け恋愛創作の受け身の主人公
>積極的な主人公が消えたと言うほうが個人的には正確に思える
積極的な主人公って言ってしまえば前時代のセクハラ男になるしな
まあそこを補ってエロに持ち込む為に今度はヒロインが痴女化したけど

また女叩きか懲りないねえ

男向けだろうが女向けだろうが「自称平凡・容姿は二次元補正バリバリ」は
そこらじゅうにあるせいでわかんねえよ！

創作だし美男美女だらけでも良いんだけど顔が整ってるのに地味な見た目とか冴えない見た目設定とか出されるともやもやするぜ！

>というよりも男性向けの女性向け化というか
>受け身の主人公が好まれがちになったみたいな印象ある
受け身タイプもそれがいきすぎてギャグかよってくらい鈍感なのも個人的にはあまり好きではないんだよな…男女どっち向けにしても

積極的な主人公って言ってしまえば前時代のセクハラ男になるしな
森田レベルなら存在するだけでセクハラ扱いになるのが今の世の中だしな…

>女から見て可愛い女の子じゃねえかなぁ
女も男目線で読むから男から見た時可愛い女の子のがいいよって話だろ？

異世界物で女性向けのやつとか色々見てるんだけど同じサクセスストーリーでも女性向けは貴族スタートが圧倒的に大多数という印象がある
男性向けは身分とかに固執しない主人公がそれなりにいるけど

>>みんな大人になるまでに折り合いつけてる
>うぅn…
ちょっと外出ればお世辞にも整ってるとは言えない顔の人が恋愛も結婚もしてるの珍しくないし
自分含めここにいる奴はそうじゃない方が多いだろうけど

>創作だし美男美女だらけでも良いんだけど顔が整ってるのに地味な見た目とか冴えない見た目設定とか出されるともやもやするぜ！
そのへん徹底すると見てらんないビジュアルになるし作画コストがかかるから読者側が割り切る努力が要るところだと思う

スレ画は一応フェミ寄りの漫画だけどかなり冷静で保守的な目線もあるから男も読みやすいよ
ただ現状維持しかねぇなって結論ばかりだからそこがつまんなさでもあるよ
それはそれとしてＤＡＹＳのもう一つのバリバリフェミ漫画よりは面白いよ

>男向けだろうが女向けだろうが「自称平凡・容姿は二次元補正バリバリ」は
>そこらじゅうにあるせいでわかんねえよ！
単純のその世界の中の平凡のレベルが高いだけだよなぁ
もしくは作者がブサイク描けないか

>化粧品や服のモデルにブサイク使わないのと同じ
いや…これは意外とあるんですよ…

きっと「」も俺をうんちと思ってるんだろうなゲヘヘ

女主人公が男から見て魅力的かと言われるとどうなんだろ
おもしれー女みたいなのとか正直個人的にはヒロインだったら割とキツい印象だけど…
もちろんだから悪いとかいう話ではなく

>エロ漫画を女側の視点になってヌイてるやつは結構いるらしい
>理解できんが…
だってエロ漫画って女側の快楽を主立って描いてるんだからそっちに感情移入したほうがお得でしょ

>女から見て可愛い女の子じゃねえかなぁ
基本的に主人公に感情移入したいんだから最低限モテることに説得力のあるビジュアルじゃないと始まらない気もする
あと読んでる人の容姿に関係なく不細工に感情移入って難しくない？

>創作だし美男美女だらけでも良いんだけど顔が整ってるのに地味な見た目とか冴えない見た目設定とか出されるともやもやするぜ！
地味な見た目（ピンク髪鼻ピアス）までなら見たことあるぜ！

>fu3450515.png[見る]
だったら女性向けラブコメの主人公はもっとおっぱいデカいヒロインだらけになると思うのですがいかがでしょうか

>>男向けだろうが女向けだろうが「自称平凡・容姿は二次元補正バリバリ」は
>>そこらじゅうにあるせいでわかんねえよ！
>単純のその世界の中の平凡のレベルが高いだけだよなぁ
>もしくは作者がブサイク描けないか
まあ…ブサイクって作画コスト割と高くて面倒だよねが一番の理由な気がするよね…

>女から見て可愛い女の子じゃねえかなぁ
だから女の価値基準は男に好かれるかどうかであるって話よ

かつては男性向けにもいわゆるブサイクな男性主人公もたくさんいたし
ヒットしたものもたくさんあったけどいつからか誰かが嫌がるようになったのかな
青年誌にはまだ少しあるかな

>>化粧品や服のモデルにブサイク使わないのと同じ
>いや…これは意外とあるんですよ…
ポリコレだろ

>もしくは作者がブサイク描けないか
描けないと言うか描いても仕方ないんだ…
人気でないから…

>だったら女性向けラブコメの主人公はもっとおっぱいデカいヒロインだらけになると思うのですがいかがでしょうか
少女漫画は知らんけど乙女ゲーの主人公ってデカパイばっかな気がする

>>女から見て可愛い女の子じゃねえかなぁ
>女も男目線で読むから男から見た時可愛い女の子のがいいよって話だろ？
ブスに花束をとかデブとラブと過ちととかかろりのつやごととかどうなるんだ

>創作だし美男美女だらけでも良いんだけど顔が整ってるのに地味な見た目とか冴えない見た目設定とか出されるともやもやするぜ！
BL世界のモブのやつがそれ
どう見てもイケメンじゃねーか

>まあ…ブサイクって作画コスト割と高くて面倒だよねが一番の理由な気がするよね…
そばかすなんていちいち描くの面倒だよなぁ！！

>ブスに花束をとかデブとラブと過ちととかかろりのつやごととかどうなるんだ
極々一部の反例持ち出してどうするんだとしかいいようがねぇ

>おもしれー女みたいなのとか正直個人的にはヒロインだったら割とキツい印象だけど…
どうしても珍獣的な魅力になるなそっち系だと

どれだけ見た目派手にしても地味顔は地味顔なんだな…とこの間YOASOBIの男の方の最新写真見て思った

>>ブスに花束をとかデブとラブと過ちととかかろりのつやごととかどうなるんだ
>極々一部の反例持ち出してどうするんだとしかいいようがねぇ
どんだけ例出しても一部の反例扱いはそりゃ楽だろうさ

>BL世界のモブのやつがそれ
>どう見てもイケメンじゃねーか
あれはあくまで「BL展開のためのビジュアルが神によって保証されてる異世界」のモブだから
だから本人の意志で勝手に髪型とか変えられない

漫画では美形の方を背景に花が咲くとかして平凡と区別する工夫がある

>>化粧品や服のモデルにブサイク使わないのと同じ
>いや…これは意外とあるんですよ…
太め体型モデルのトルソーにエロいエロい言ってるスレこないだ見た

>>創作だし美男美女だらけでも良いんだけど顔が整ってるのに地味な見た目とか冴えない見た目設定とか出されるともやもやするぜ！
>BL世界のモブのやつがそれ
>どう見てもイケメンじゃねーか
いや三白眼デコは…

>漫画では美形の方を背景に花が咲くとかして平凡と区別する工夫がある
あと美人には睫毛がわかりやすいほど多く長く描かれてたり

男性向けヒロインとしてのおもしれー女と
女性向け主人公としてのおもしれー女でまずかなり性質が違ってくる印象

>だから本人の意志で勝手に髪型とか変えられない
めっちゃ楽じゃん！

>あれはあくまで「BL展開のためのビジュアルが神によって保証されてる異世界」のモブだから
へー
>だから本人の意志で勝手に髪型とか変えられない
怖い

>スレ画は一応フェミ寄りの漫画だけどかなり冷静で保守的な目線もあるから男も読みやすいよ
>ただ現状維持しかねぇなって結論ばかりだからそこがつまんなさでもあるよ
>それはそれとしてＤＡＹＳのもう一つのバリバリフェミ漫画よりは面白いよ
化粧する男とか身長低い男の話とかも出てくるしフェミというよりルッキズム漫画よな

対面にいる人を慮れないんだったら言ってること嘘じゃん

>どんだけ例出しても一部の反例扱いはそりゃ楽だろうさ
いやだって少女や女性漫画の主流は
平凡を名乗る二次元補正バリバリ女の子じゃん
それは反例どんだけ持ち出しても変わらんやん

>>男の目線になるとき別に下品にまでなる必要はないよな…
>でも男さんって全員下品な生き物じゃん
やっぱその思考が透けて見えるよなぁ⋯

東村だったかが言ってたけど
女性はいくら普通設定やモテない設定でも美少女美女じゃないと感情移入してくれないと言ってたし
だからドラマ化でも美人女優がやるしBLでもそうだろうし
男性の価値基準でそうなってるんだなんて事はなさそうな気がするけどねえ

>漫画では美形の方を背景に花が咲くとかして平凡と区別する工夫がある
古くない？と思ったけど女性向けって今もこんな感じなの？

>いやだって少女や女性漫画の主流は
>平凡を名乗る二次元補正バリバリ女の子じゃん
>それは反例どんだけ持ち出しても変わらんやん
今はなろうの転生令嬢コミカライズものも多いから美少女設定かなり多い

>>漫画では美形の方を背景に花が咲くとかして平凡と区別する工夫がある
>古くない？と思ったけど女性向けって今もこんな感じなの？
夢野先生の作品はそんな感じ

>東村だったかが言ってたけど
>女性はいくら普通設定やモテない設定でも美少女美女じゃないと感情移入してくれないと言ってたし
>だからドラマ化でも美人女優がやるしBLでもそうだろうし
>男性の価値基準でそうなってるんだなんて事はなさそうな気がするけどねえ
女は選ばれる側っていう長年の社会構造が原因だと思う
誰もが自分は選ばれない劣った方の容姿だとは認めたくないからかわいい方に自己投影して安心したい

男のためにおしゃれしてると自分のためにおしゃれしてるがクルクル変わる人の
前者部分が出てるようなイメージだな男から見てかわいい女主人公

美少女だぞと主張しても読者にそう思われない場合のほうが齟齬が大きい気がする
なのでまあ二次元的な美少女の記号で構成されたデザインでも普通ということにして出したほうが無難

男モノは逆に異形になりたいときがある

本能的な欲求を恥ずかしい事として言葉で飾りつけるからよく分かんなくなってるような
押し付けられたらうざいだけであって若くありたい美人でありたいを否定しなくてもいいのでは

>言うて男向けのラブコメの男主人公も作画上はだいたいイケメンだよな…
最初は平凡設定でもだんだん実は顔いいよねみたいな付加価値が付いてくる

アメリカの反ルッキズム広告なんかが受け入れられないのはそういうのもあるわな

>男のためにおしゃれしてると自分のためにおしゃれしてるがクルクル変わる人の
>前者部分が出てるようなイメージだな男から見てかわいい女主人公
ゴスみたいなのが好きなのは「」と一部のギークだけだしね

眉毛太くていいね

>美少女だぞと主張しても読者にそう思われない場合のほうが齟齬が大きい気がする
これは他の要素でもままあるよね
絵が上手い設定なのにどう見ても下手とか

>アメリカの反ルッキズム広告なんかが受け入れられないのはそういうのもあるわな
単に不細工を視界に入れたくないんだよな

>男モノは逆に異形になりたいときがある
触手モノエロ漫画で触手に感情移入するタイプ？

>>アメリカの反ルッキズム広告なんかが受け入れられないのはそういうのもあるわな
>単に不細工を視界に入れたくないんだよな
だから引きこもりなの？