失恋が失礼になってるのが気になる

影響があるなら声だけ大きいわけじゃなくね

>失恋が失礼になってるのが気になる
ああそういう事か

ｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━!!

1話完結のラブストーリーものでご都合主義もクソもないだろ

テロリスト主人公は最後に殺せとかもそうだよね
一部のアンチから叩かれようと生きてる方がファンからの満足度は高い奴

アンケを何だと思ってるんだ

ｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━!!

失礼

失礼

御無礼

まぁ未だにファンが根強く残ってるのは
作者が周囲の意見に流されなかったからだしな

声がうるさい奴が出せ出せ言ってる物が実際発売されると誰も買わない現象あるよね

アンチの言う事を真に受けちゃいけない理由でもある

>アンチの言う事を真に受けちゃいけない理由でもある
オタクの言う事、とも言えるな

92％の人がこの作品を高く評価しました

普通に考えたら読みたくもないバッド・エンドを読み物にまで昇華できなかっただけじゃないのか

ゲームなんかも発売前に約束された神ゲーとか言われて全然売れなかったり
終わったわこれとか言われてたのが売れたりする

プロの感想と素人のアドバイスは聞くな

例に上げるならオトナプリキュア叩いてる一部の声だけはでかいゴミどもじゃねえの

ｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━!!

マクドナルドでアンケート取ると必ずヘルシーメニューを出せって意見がわんさか来るが
いざ出したら売れないのを何度も繰り返した
って話がいちばんの証拠品だわ

>普通に考えたら読みたくもないバッド・エンドを読み物にまで昇華できなかっただけじゃないのか
ラブコメ漫画読んでる読者がバッドエンドなんか読みたくねえって話じゃねえの

恋愛成就エンドばかりはご都合主義と批判しておきながら
失恋エンド出したらアンケ下がったってことだしな

単行本で一気に読むならたまに入るビターな話が好きっていうのもわかるけど
雑誌で毎週1話しか読まないならハッピーエンドだけで良い

少女漫画はドロドロしてるのもあるけど男性向けのラブコメはカップリング確定かハーレムかしか求められてないやろ

>単行本で一気に読むならたまに入るビターな話が好きっていうのもわかるけど
>雑誌で毎週1話しか読まないならハッピーエンドだけで良い
スゲーわかる
たまには失恋話も読みたいけど
たまにしか読まないなら失恋話は要らないんだよなあ

硬派なものやリアリティのあるもの出せ出せ言う層は基本金にならない
量産機が泥臭く戦うガンダムを見たいとかそういう類の

>硬派なものやリアリティのあるもの出せ出せ言う層は基本金にならない
>量産機が泥臭く戦うガンダムを見たいとかそういう類の
量産機は誰もプラモ買わないからな

>量産機は誰もプラモ買わないからな
ザクもGMもよく売れてるやん

あんたが憎んでるコンテンツ演説するスレと違うで

美形ばっか出さずオッサン出せは無視していい筆頭

https://may.2chan.net/b/res/1214226353.htm [link]
https://may.2chan.net/b/res/1214226103.htm [link]
また発狂しとる

昔やってたネトゲの対戦モノで声の大きい人たちに言われた通り調整されてどんどんクソになってったのあったわ

声だけ大きな人が大声を張り上げるのはなぜだと思う？
大声で怒鳴り散らせばなんとかできる相手だとそう思われてるから大声を張り上げてるのだ

>美形ばっか出さずオッサン出せは無視していい筆頭
金払ってまでオッサンやブサイクを見たいわけがないんだよね

声だけでかいというか要望だしたなら最低限金出せよとは思う
ちゃんと要望通りのもの出てきてるかはしらないけど

毎度思うがネットって１人で幾らでも投稿出来るので
声が大きいどころか…声を上げている人の数まで偽れるので
そこはもうネットの声なんて元々信用しなくてヨシ！で良いかと

量産機を買わないということもないけれど
放送中にそう何種も似たような量産機のバリエーション出されてもとは思う

>そこはもうネットの声なんて元々信用しなくてヨシ！で良いかと

>そこはもうネットの声なんて元々信用しなくてヨシ！で良いかと
それはそう
信じられる数字はアンケよりも実売数

アンケートって読者の意見ではないの？

>アンケートって読者の意見ではないの？
そうなんだけどアンケートなんてわざわざ送るのは読者の中でもわりとコアな層になる
ライトな層はほとんど送らない
そしてヒットさせるにはライト層にウケなきゃならんわけだ

声のでかいファンの意見を反映させました

>No.1214228401

んなわけねぇだろ！からの
一周回ってアバン先生が正しいってなるやつ
金を出すという行為は口を出すという行為より色々な意味で重い

>そうなんだけどアンケートなんてわざわざ送るのは読者の中でもわりとコアな層になる
>ライトな層はほとんど送らない
>そしてヒットさせるにはライト層にウケなきゃならんわけだ
言うてもコアな層とライトな層が完全に分断されてるパターンってないからな
アンケ送るようなコア層が多けりゃライト層も多い
ヤバいのは人気が無いのに少数の強烈なファンが自己主張しまくって目立っちゃって周りが勘違いするやつ

種・種死は死ぬほど叩かれたけど時が経って映画もヒットして実は好きだったんだよねみたいに言い出す奴の多さを見るとノイジーマイノリティってヤバいよなぁ

>種・種死は死ぬほど叩かれたけど
ほいでもその当時だって売上は良かったからな

>アンケ送るようなコア層が多けりゃライト層も多い
そうでもないらしいんだコレが
秋田の編集さんが言ってたがアンケ上位なのに単行本の売り上げが振るわなかったってことがわりとあるそうで

>>量産機は誰もプラモ買わないからな
>ザクもGMもよく売れてるやん
ガンダムに比べたら全然

アンケート上位(買ってない)

>ガンダムに比べたら全然
バンダイ「じゃあ全部ガンダムって名前付けよう！」

特定の作品をオワコンだとか叩くのは大抵が
ネット工作しかやることないノイジーマイノリティだからなぁ

>声だけ大きい人
としあきじゃん

Xで何十万いいね付いた漫画が書籍化したら全く売れなかったみたいな話？

>秋田の編集さんが言ってたがアンケ上位なのに単行本の売り上げが振るわなかったってことがわりとあるそうで
そもそも秋田の売れる奴ってバキとクローズWORSTの関連作品だけかと思ってた

今は色々大変そうよね
ウェブ連載でただで読めるからこそ気軽に応援してるとか言う人多そうだし

失恋回＝リアリティって言われても結局は同じ作者の考えた創作話なことに違いは無いし…

なろうと変わらんな

ネット全体というと何とも言えんけど、虹裏の意見は一切考慮する必要はないと思うよ
だって俺、ここでは好きなもののスレには行かないようにしてるし語らないようにしてるもん（嫌な気分になるから）

>秋田の編集さんが言ってたがアンケ上位なのに単行本の売り上げが振るわなかったってことがわりとあるそうで
アンケ至上主義で最後まで紙で出してくれる所と売れなきゃ冷徹に電子版のみの所で読者も必死さに差があるのかもな

Xにしてもその作品界隈のインフルエンサーがでかい面してるから
見ても意味ないって分かった

>声のでかいファンの意見を反映しました

ｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━!!

>ウェブ連載でただで読めるからこそ気軽に応援してるとか言う人多そうだし
大抵のweb漫画で突然最終回になったときにコメント欄が
どうして面白いのに打ち切りになるの？！みたいな空気になるけど
実際はだーれも単行本買ってないとか普通にあるからなぁ

「内容量減らすより普通に値上げして欲しい」とかも大嘘だよな
実際値上げしたらもやしですら買わない

>種・種死は死ぬほど叩かれたけど時が経って映画もヒットして実は好きだったんだよねみたいに言い出す奴の多さを見るとノイジーマイノリティってヤバいよなぁ
ここだと「好きだ」と言うとアンチが一斉に群がってきてマトモに話にならんからな
やっとマトモに語れるようになっただけだよ

「コレが嫌い！」って言ってるやつってフェミと同レベルなんで考慮する必要ないよ

>実際値上げしたらもやしですら買わない
3円値上げしたら買わなくなったってニュースか・・・

いや…種死は映画公開後もやっぱあれ駄目だったって意見も結構いるが

>「コレが嫌い！」って言ってるやつってフェミと同レベルなんで考慮する必要ないよ
それは「この作品はポリコレに配慮してるーパヨだー」喚いてるヤカラも同じだな

>種・種死は死ぬほど叩かれたけど時が経って映画もヒットして実は好きだったんだよねみたいに言い出す奴の多さを見るとノイジーマイノリティってヤバいよなぁ
今だとウマ娘３期が似た状況
同期で一番売れたのに「私コレ嫌い」に押し切られてとりあえず叩かれてる現状

>いや…種死は映画公開後もやっぱあれ駄目だったって意見も結構いるが
内容への酷評と売上は別に相関関係はないし

>テロリスト主人公は最後に殺せとかもそうだよね
>一部のアンチから叩かれようと生きてる方がファンからの満足度は高い奴
これはガッカリしました…

>今だとウマ娘３期が似た状況
>同期で一番売れたのに「私コレ嫌い」に押し切られてとりあえず叩かれてる現状
つってもあれは同期じゃなくてウマ1期や2期と比較されてる訳だから時が経ってもそんな評価変わらんやろ

>どうして面白いのに打ち切りになるの？！みたいな空気になるけど
>実際はだーれも単行本買ってないとか普通にあるからなぁ
チェルシーが生産終了ってニュースが出たときも似た反応だったな
お前らが買ってりゃ生産終了になんかならねーんだよと

映画館に足を運んだ上でアレはダメだって感想言ってる層は
むしろありがたい客層だし

>同期で一番売れたのに「私コレ嫌い」に押し切られてとりあえず叩かれてる現状
結局2巻以降で逆転されたんじゃないっけ？

>>ガンダムに比べたら全然
>バンダイ「じゃあ全部ガンダムって名前付けよう！」
だから敵もガンダムになった

>チェルシーが生産終了ってニュースが出たときも似た反応だったな
>お前らが買ってりゃ生産終了になんかならねーんだよと
ピックアップのコンソメ味好きだったけど
そういえば買ってなかったなって消えてから思い出したわ

90年代前半くらいの時代の「叩かれた」って具体的にどこで叩かれていて作者はどう認識出来ていたんだろう

でも正直カールやチェルシーは俺は買ってるし俺以外も買ってると思ってたよ
俺が支えなきゃ打ち切られそうな漫画とかと同じ気持ちは全く無かった
ワンピやヒロアカではないがあかね噺くらいはあるだろと思っていた

NTR話をすると激怒したり透視を始めるデリケートなとしあきおじさんみたいなもんか

>今だとウマ娘３期が似た状況
>同期で一番売れたのに「私コレ嫌い」に押し切られてとりあえず叩かれてる現状
あれはどう見ても出来悪いだろ
アプリやってる連中ですら喜んでるの見たことないぞ

>90年代前半くらいの時代の「叩かれた」って具体的にどこで叩かれていて作者はどう認識出来ていたんだろう
編集部へのクレームお電話やクレームお手紙じゃないかな

あなたにも
チェルシー
あげたい

>アプリやってる連中ですら喜んでるの見たことないぞ
今までも今もその状況をどうやって認識してたのか気になる

同期の中ではダントツで売れてるのに前作との売り上げ比較とかで
あることないこと叩かれてるのなんかFF16思い出す

>今だとウマ娘３期が似た状況
>同期で一番売れたのに「私コレ嫌い」に押し切られてとりあえず叩かれてる現状
同期とかじゃなくてウマ2期に比べて売れてるの？

むしろ後年ウマ娘への熱狂が更に落ち着いた時には3期はもっと評価下げそう
当時は荒れるからあんま触れなかったけどけどアレつまんなかったよなとか言われて

>ウェブ連載でただで読めるから
タダだから読んでるけど本は買わないという人は多い
でもスマホゲーとかではタダゲー枠も必要なんでしょ？

>種・種死は死ぬほど叩かれたけど時が経って映画もヒットして実は好きだったんだよねみたいに言い出す奴の多さを見るとノイジーマイノリティってヤバいよなぁ
まず種と種死が同列に両方叩かれた扱いになってる時点で当時を知ってるか怪しい
種の時は頻繁な総集編以外はそれほど叩かれてなかった

おまけつけて辛うじて売れたのが同期で一番とか思うんならいいんじゃないの
出来が悪いのと見かけ上で作品が売れるのは両立するし

>>種・種死は死ぬほど叩かれたけど時が経って映画もヒットして実は好きだったんだよねみたいに言い出す奴の多さを見るとノイジーマイノリティってヤバいよなぁ
>まず種と種死が同列に両方叩かれた扱いになってる時点で当時を知ってるか怪しい
>種の時は頻繁な総集編以外はそれほど叩かれてなかった
種も叩かれてたよ
種死それにプラスで叩かれてた

>でもスマホゲーとかではタダゲー枠も必要なんでしょ？
スマホゲーと違ってコレクション要素以外に金出した人に付加価値つけるって方向に進化しなかったからね

>種の時は頻繁な総集編以外はそれほど叩かれてなかった
いやいやいやすごかったぞ

種死はまぁ種とか抜きで見ても脚本で叩かれてた程度には普通にアレな作品だったし…

>種の時は頻繁な総集編以外はそれほど叩かれてなかった
流石にそれは歴史改変だろ…
種死が出て種はマシな方って空気が出来る前は凄かったぞ当時

>スマホゲーと違ってコレクション要素以外に金出した人に付加価値つけるって方向に進化しなかったからね
一応本限定の描き下ろし話なんかはちょいちょい見るけどあとはオマケ付くとかぐらいよね

>アンチの言う事を真に受けちゃいけない理由でもある

>出来が悪いのと見かけ上で作品が売れるのは両立するし
最近のFFナンバリングがまさに…

最新のガンダムってだけでとりあえず叩かれるからな

読んでたのは最初だけだった

>>出来が悪いのと見かけ上で作品が売れるのは両立するし
>最近のFFナンバリングがまさに…
初動型の商品でのシリーズモノは前作の評価でその作品の売上決まるところあるから…

声が大きい人にとっての正解であって
他の人や市場の正解かどうかは別の話だしな

自分が順位獲得のためにやりたい事や書きたい事を簡単に捻じ曲げたのを読者のせいにすんな

売りたいが最優先ならまぁ
リアリティのなさとか言われても噛み合わないよね

種自由も前半はクッソつまらない上に不快だったから……

ほうら、きたきた（笑）とかも叩かれてるけどまさにその通りだと思うわ

むしろ種の方が初代のオマージュ多くてファースト至上主義（死語）に叩かれてたイメージ

>むしろ種の方が初代のオマージュ多くてファースト至上主義（死語）に叩かれてたイメージ
あの頃の種と初代の年代ギャップくらいの年月がもう経ったのである

>声が大きい人にとっての正解であって
>他の人や市場の正解かどうかは別の話だしな
それなのに現場知らない偉い人はなんでかネットの声を気にしなさる……もっと昔のネットはよくわからんって世代のほうがまだマシだった

>まず種と種死が同列に両方叩かれた扱いになってる時点で当時を知ってるか怪しい
>種の時は頻繁な総集編以外はそれほど叩かれてなかった
本スレがアンチスレになるほどじゃなかったけどアンチスレの方が賑やかだったくらいのもんだったよ

>>>量産機は誰もプラモ買わないからな
>>ザクもGMもよく売れてるやん
>ガンダムに比べたら全然
主役のガンダムだって売れないと思われたらHGもMGも酷い後回しにされるしね…

売らんがために媚売られてるものを喜んでるという
自覚を持ってほしいものだ

俺は種死の叩き棒にされていたダブルオーがクソつまらないと見抜いてたぞ

>まず種と種死が同列に両方叩かれた扱いになってる時点で当時を知ってるか怪しい
>種の時は頻繁な総集編以外はそれほど叩かれてなかった
こういう再評価されたものへの昔の自分たちの行動をソフト目に改竄するやつがいるから困る
今だと山崎貴関連とかもだな

種は砂漠の虎あたり叩きが酷かった記憶
やめてよねとか砂漠に合わせてOSその場で書き換え無双とか

AGEとか鉄血出たから過激なのはそっち行っちゃった感あるけどヤバかったな当時は

>種は砂漠の虎あたり叩きが酷かった記憶
>やめてよねとか砂漠に合わせてOSその場で書き換え無双とか
ｱﾂｸﾅﾗﾅｲﾃﾞ

スズキのバイクのことか

一時期やたらオッサン主人公にしろとうるさいおっさんがいたな
自己投影がしたかったのかな？

そりゃ失礼したら人気が下がっちゃうよ

>こういう再評価されたものへの昔の自分たちの行動をソフト目に改竄するやつがいるから困る
掌返してるんじゃなくてアンチスレに居なかっただけだと思うよ

>一時期やたらオッサン主人公にしろとうるさいおっさんがいたな
>自己投影がしたかったのかな？
なろうでちょいちょいおっさん主人公居るから満足してんじゃない？

>一時期やたらオッサン主人公にしろとうるさいおっさんがいたな
>自己投影がしたかったのかな？
今よりアニオタが迫害されてたから自分の見てるものは高尚なんだと思って自分を保ちたかったのかも

>一時期やたらオッサン主人公にしろとうるさいおっさんがいたな
>自己投影がしたかったのかな？
実際おっさん主人公増えてるやん
昔はラノベ見てた層がそのまま年齢スライドしてきてターゲットになってる

>掌返してるんじゃなくてアンチスレに居なかっただけだと思うよ
まぁそれでもいいけどそんな奴に当時を知ってるか怪しいとか言われたら笑っちゃうわ

水星の魔女のダリルバルデ・ファラクト・ミカエリスだと
ダントツでガンダムであるファラクトが売れてた記憶
まあ昨今だと単純な人気だけじゃなくて作品よく知らない転売屋とかのファクターもあるから一概に言えんが

>昔はラノベ見てた層がそのまま年齢スライドしてきてターゲットになってる
つまりそのうち転生とか若返りする訳ではない爺主人公が流行る！

>種・種死は死ぬほど叩かれたけど時が経って映画もヒットして実は好きだったんだよねみたいに言い出す奴の多さを見るとノイジーマイノリティってヤバいよなぁ
好きかどうかは別として心に何かを残したかっていうのは大きいのよ
クリエイター迄種叩きの傾向あったぐらいだからな
映画がアレだったら風評は変わってなかったろうしそれはそれで結果論にも見えるぞ

>実際おっさん主人公増えてるやん
怪獣8号とか大人気ですよね？

>水星の魔女のダリルバルデ・ファラクト・ミカエリスだと
>ダントツでガンダムであるファラクトが売れてた記憶
>まあ昨今だと単純な人気だけじゃなくて作品よく知らない転売屋とかのファクターもあるから一概に言えんが
ファラクトは作品のメッキが剥がれる前に活躍した機体だからそりゃ売れるのはわかる
なんで終盤の扱いには心底がっかりした

>怪獣8号とか大人気ですよね？
おっさんというよりとっちゃん坊やというか…

これが現実

>これが現実
多すぎるだろとは思う

ｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━!!

声のデカい叩きは実は少数なんだよ
「好き」は良いけど「嫌い」なネガティヴはあんまり表に延々と出さないもんだ

>今だと山崎貴関連とかもだな
ドラクエとドラえもんの印象先行してるけど元々ゴジラ好きだし日本軍描写も評価高かったからな
オタクは好きなものをお出しされると手のひらクルーは基本だと思うよ
まぁ面白いのに「私嫌い！」を繰り返すのとどっちがマシなのかという話ではあるがな

>映画がアレだったら風評は変わってなかったろうしそれはそれで結果論にも見えるぞ
映画がアレだったらといっても当時のエッセンスのままこれこれこういうのが見たかったんだって感じで評価されてるじゃん
あの作風を支持する人はいっぱいいたって話なんじゃないのかね

>種・種死は死ぬほど叩かれたけど時が経って映画もヒットして実は好きだったんだよねみたいに言い出す奴の多さを見るとノイジーマイノリティってヤバいよなぁ
最後に見た方を本質のように感じるからな
映画でちょっと評価上がった状態なんだよ
ケンカに明け暮れる不良が猫を可愛がるからギャップが出るんであって
猫可愛がってるのが躊躇無く人間殴ってたら動物にしか心開かない危険人物に見える

>怪獣8号とか大人気ですよね？
本当に主人公なのかあのおっさん

剣聖おっさんはおもしろいよ

悪人を殺してハイ終わりなんておとなが楽しむストーリーじゃないよ（）みたいなこというやつもいるがそれを真に受けた水星の魔女は後半グエルの弟が意味不明な流れで敵に周り目玉のキャリバーンはなんか空飛んだだけで終わるはめになった

>これが現実
こんなにあるのか…
そりゃ飽きられるわ

水戸黄門や暴れん坊将軍みたいに悪役倒して終わりで良いんだよ…
悪役に悲しい過去されても後味悪くなるだけだし

ガンダムは新作出る度に毎回駄作連呼する奴がいるから面倒くさいな

>剣聖おっさんはおもしろいよ
どのおっさんだ…ってくらいある

>>これが現実
>こんなにあるのか…
>そりゃ飽きられるわ
なろう自体が超大量にあるんで率でいえばそんなでもないよ

>これが現実
これ複数買って全部楽しむとかそういう人はいるんやろか
飽きないか流石に

オムニバスはバッドエンド混ぜることで今度の話はうまくいくだろかのドキドキが生まれるんや

>悪役に悲しい過去されても後味悪くなるだけだし
それやられても面白い作品はたくさんあるぞ
北斗とかもそうだし最近の作品だと忍者と極道もそうだ

>水戸黄門や暴れん坊将軍みたいに悪役倒して終わりで良いんだよ…
>悪役に悲しい過去されても後味悪くなるだけだし
敵側にも戦う理由があるのが戦争ってのを初代から続けてるからねぇ…

子どもよりプロのオッサンの方が強いのがリアリティがあって正しいみたいなのもな
オリンピックにどれだけおっさんが出場してるか言ってみろよっていう

>北斗とかもそうだし
そうかも…
>最近の作品だと忍者と極道もそうだ
ちょっと待てよ！

>今よりアニオタが迫害されてたから自分の見てるものは高尚なんだと思って自分を保ちたかったのかも
特撮関連だと大昔だけど子供向けに舵取りした作品はそれだけで酷い言われようだった時もあったとは聞く
大人の鑑賞に耐えうるってのが重要らしくて

>これ複数買って全部楽しむとかそういう人はいるんやろか
>飽きないか流石に
全部買ってるのはそういないだろうけどそれぞれにきっちり儲けになる
購買層が一定以上いるのは間違いない
本当にみんなに飽きられてたら打ち切りで類似作品も出てこないだろうし

>ガンダムは新作出る度に毎回駄作連呼する奴がいるから面倒くさいな
シリーズ物はしょうがない
ウルトラマンとかだってタロウとか１期ファンからボコボコだった時代もあるからな
大昔から繰り返されてるやつ

>これ複数買って全部楽しむとかそういう人はいるんやろか
>飽きないか流石に
どのジャンルにも言えることだが
興味を持ってる人はたくさんあってもそれぞれの違いを楽しむことができる
興味が無いと全部同じに見えるからなおさら興味を無くす

>>一時期やたらオッサン主人公にしろとうるさいおっさんがいたな
>>自己投影がしたかったのかな？
>実際おっさん主人公増えてるやん
>昔はラノベ見てた層がそのまま年齢スライドしてきてターゲットになってる
増えてきたなろう的なのは自己投影だけどその前のは「リアル」を求めてのことかと

>>水戸黄門や暴れん坊将軍みたいに悪役倒して終わりで良いんだよ…
>>悪役に悲しい過去されても後味悪くなるだけだし
>敵側にも戦う理由があるのが戦争ってのを初代から続けてるからねぇ…
流行りすたりだよな
周りがシンプルな勧善懲悪ばっかだからガンダムやらエヴァが出てきた訳だし
それでややこしいのが増えたらシンプルなのが欲しいって人がまた生まれるだけで

>ちょっと待てよ！
気持ちは分かるけどぶっ殺されても仕方ないよねっていう絶妙なバランスを付くのが上手いと思う

>ドラクエとドラえもんの印象先行してるけど元々ゴジラ好きだし日本軍描写も評価高かったからな
>オタクは好きなものをお出しされると手のひらクルーは基本だと思うよ
>まぁ面白いのに「私嫌い！」を繰り返すのとどっちがマシなのかという話ではあるがな
ゴジラのスレだと三丁目の夕日にゴジラ出してその時のインタビューで熱く語ってたことや永遠の0やアルキメデスの大戦の実績あるから最低でもゴジラや兵器は見応えあるものになるって思われててスタドラとドラクエでアンチしにきたのが追い出されてたな

>ウルトラマンとかだってタロウとか１期ファンからボコボコだった時代もあるからな
>大昔から繰り返されてるやつ
去年やってたランキングでネクサスが割と上位に入ってて
随分と流れ変わってるんだなってなった

>気持ちは分かるけどぶっ殺されても仕方ないよねっていう絶妙なバランスを付くのが上手いと思う
最近読者視聴者側もこのバランス面倒くさがるのが目立つ気はしないでもない

>ゴジラのスレだと三丁目の夕日にゴジラ出してその時のインタビューで熱く語ってたことや永遠の0やアルキメデスの大戦の実績あるから最低でもゴジラや兵器は見応えあるものになるって思われててスタドラとドラクエでアンチしにきたのが追い出されてたな
じっさい三丁目の夕日にあれだけ気合入ったゴジラ出す時点でゴジラファンからの評価はストップ高だわな

>どのジャンルにも言えることだが
>興味を持ってる人はたくさんあってもそれぞれの違いを楽しむことができる
>興味が無いと全部同じに見えるからなおさら興味を無くす
なろう玄人はおっこれはステータスウインドウが出るタイプか！とか追放してきたやつが改心するタイプは許せねぇなとかそんな感じなんやろか

>去年やってたランキングでネクサスが割と上位に入ってて
>随分と流れ変わってるんだなってなった
NHKのやつ？
元々ネット層のファンは比較的多かったから尚更な面はある
とはいえあのランキングは割と色んな世代から満遍なく入ってて良かった

>売らんがために媚売られてるものを喜んでるという
>自覚を持ってほしいものだ
むしろそれに全力で乗っかる方が楽しいことに気づいてしまったぞ俺
斜に構えたところでスノッブ臭いだけだったわ

>なろう玄人はおっこれはステータスウインドウが出るタイプか！とか追放してきたやつが改心するタイプは許せねぇなとかそんな感じなんやろか
流行りのジャンル楽しむことあるけど全部テンプレ通りなんて売れるわけないので何かしら外しがあるかそういうの少なければキャラ立ちよくしてるとかあるからそういうの楽しんだりはあるな

この精神大事にしていきたい

>最後に見た方を本質のように感じるからな
>映画でちょっと評価上がった状態なんだよ
映画は良かったけど多分それに思い出補正が釣られてるんだろうな
俺は本編見直したら何でだよ！ってシーンや使い回しが多すぎてやっぱり駄作だった

>映画は良かったけど多分それに思い出補正が釣られてるんだろうな
>俺は本編見直したら何でだよ！ってシーンや使い回しが多すぎてやっぱり駄作だった
重要なのはそこで終わったのかその後があるのかだとは思う
映画のキラがあるから種死のキラの受け止め方変わった人もいるようだし

リアルタイムで見てるとダメなところが沢山目に付くけど後で良い部分だけ集めると名作に感じたりするからな
種シリーズもだしブリーチとかナルトとか

>リアルタイムで見てるとダメなところが沢山目に付くけど後で良い部分だけ集めると名作に感じたりするからな
>種シリーズもだしブリーチとかナルトとか
それに終わった後だとこう見ればいいとかそういうのが確立されていくから先がわからないリアルタイムとは色々変わってくのよね
逆にリアルタイムじゃないと感じることの出来ない感情とかもあるけど

>リアルタイムで見てるとダメなところが沢山目に付くけど後で良い部分だけ集めると名作に感じたりするからな
>種シリーズもだしブリーチとかナルトとか
アニメの第四次忍界大戦も一々視点飛ばすの整理したり一気見すると印象変わったな
週一でまた話逸れるのかよは耐えられなかった

数字だけ追求するならネットの悪い意見どころか良い意見も全部無視でいい

>この精神大事にしていきたい
今はその「バカ」が徒党組んでくるから声が増幅されてデカいように聞こえるのがね
それでも無視しときゃいいんだけど

それこそネクサスなんかもある程度まとめて見れる今の方が評価高くなると思う

>それこそネクサスなんかもある程度まとめて見れる今の方が評価高くなると思う
毎週朝早くからあれ見るのはキツイはネクサス好きな人でも否定できんやろなぁ

>>最後に見た方を本質のように感じるからな
>>映画でちょっと評価上がった状態なんだよ
>映画は良かったけど多分それに思い出補正が釣られてるんだろうな
>俺は本編見直したら何でだよ！ってシーンや使い回しが多すぎてやっぱり駄作だった
ちょうど自由直前くらいに両方見てたけど種は面白いけど趣味悪いから嫌いな人は多いだろうなと思ったが
種死（リマスターの方ですら）はそりゃ叩かれるだろ…って感じだったわ

>種死（リマスターの方ですら）はそりゃ叩かれるだろ…って感じだったわ
種ファンのうちの姉ですら種死はフォローできねぇって言ってたな

種死は10話くらい見直してみれば
脚本がヤバイとかそういうレベルじゃないのがよくわかるぞ
なんでこんな序盤から回想が連発されるんだよ…

シンとマイゴジを連続で見たけどマイゴジは破壊シーンは良いけどそれ以外は邦画のクソな要素の煮凝りみたいだった
シンは戦闘もうちょい頑張れよって感じだったが日常パートは良かった
結論:映画人に映画作らしちゃダメ

マックのヘルシーメニューか

>今はその「バカ」が徒党組んでくるから声が増幅されてデカいように聞こえるのがね
>それでも無視しときゃいいんだけど
今はそのバカに権力を付随してくるぞ

コラボカフェなんかも「キャラをモチーフにした料理じゃなくて作中に出てきた飯をそのまま食べたい」とかほざいておいて実際にそれをやったら値段が高すぎるって炎上したしな
割高になるに決まってんだろ版権料とかあるんだから

ダメな作品こそリアルタイムで楽しまねばなというのを強く感じる
後でダメな部分をまとめたレビュー動画とかで知るのって不毛だよな

よく娘ヒロインをいらないから母親の出番もっと増やせとか言ってるばかなとしあきがいるでしょ？
あんな奴らの言う事真に受けたらそりゃ終わるよ

>92％の人がこの作品を高く評価しました
旧ツイッター界隈では大評判で新規なファン層は開発したらしいね

>シンとマイゴジを連続で見たけどマイゴジは破壊シーンは良いけどそれ以外は邦画のクソな要素の煮凝りみたいだった
>シンは戦闘もうちょい頑張れよって感じだったが日常パートは良かった
>結論:映画人に映画作らしちゃダメ
典型的な「大きい声」

>ダメな作品こそリアルタイムで楽しまねばなというのを強く感じる
>後でダメな部分をまとめたレビュー動画とかで知るのって不毛だよな
それ引くに引けなくなってるだけじゃね
この面白さが分からないのはお前の感性にあるとか視聴者側に責任あるようなこと言い出す

>よく娘ヒロインをいらないから母親の出番もっと増やせとか言ってるばかなとしあきがいるでしょ？
>あんな奴らの言う事真に受けたらそりゃ終わるよ
ウマ娘がいることでちょっと話題だったこれも前作でヒロインの母親がウケたから攻略対象に格上げしたら全然ウケなかったと聞く

>よく娘ヒロインをいらないから母親の出番もっと増やせとか言ってるばかなとしあきがいるでしょ？
>あんな奴らの言う事真に受けたらそりゃ終わるよ
じゃあ詐欺に詐欺を重ねてですね…

>今はその「バカ」が徒党組んでくるから声が増幅されてデカいように聞こえるのがね
現場は無視したくてもPやスポンサーが影響受けちゃったらどうしようもないからなあ
少なくともライター選択は確実にネットの影響がでかい

男の娘とかフィクションなら本当にギリギリで成立してるものを
ブーム的に扱って妙にリアリティ入れたりして
「いやオカマなんていらんし気持ち悪い」で終わったりとかも同じかな

ご意見なんて
実名＋有料　x100
ID紐づけ　　x1
匿名　　　　x0.00001
くらいに重み付けて聞いときゃいいんだよ

>じゃあ詐欺に詐欺を重ねてですね…
これの末路よ

オカマなんざ気持ち悪いだけだわな

>じゃあ詐欺に詐欺を重ねてですね…
タイトルがまず下手だったなあ

>旧ツイッター界隈では大評判で新規なファン層は開発したらしいね
そのファンは客だったんですか？

ファンと客は違うわな
名言

>男の娘
これAV業界でやってたのは頭おかしいのかと思ったな
普通に男にしか見えないという

>ご意見なんて
>実名＋有料　x100

>くらいに重み付けて聞いときゃいいんだよ
マンガ雑誌のアンケの話に戻るか

>影響があるなら声だけ大きいわけじゃなくね
声だけ大きいやつ（失恋少ないことに文句言うやつ）の言うこと聞いてたら売り上げ下がるって話だから
声だけ大きいやつが影響力無いってことだぞ

>映画のキラがあるから種死のキラの受け止め方変わった人もいるようだし
ラクスの操り人形で感情失ったとかネタにされるレベルだったからな
ラクスもあのぐらい曇らされてようやくバランス取れることに気が付いた感

>オムニバスはバッドエンド混ぜることで今度の話はうまくいくだろかのドキドキが生まれるんや
ハッピーエンドが多い短編集が盛り上がらない理由がわかった

>オリンピックにどれだけおっさんが出場してるか言ってみろよっていう
高校生に勝てるおっさんがどれだけいるんだろうな

ホモ要素とかもうウンザリだな

>よく娘ヒロインをいらないから母親の出番もっと増やせとか言ってるばかなとしあきがいるでしょ？
>あんな奴らの言う事真に受けたらそりゃ終わるよ
稼ぎ頭の母親キャラがこちら

水星とか売り上げデータも出て爆売れしたって判明してるのに
今だに大失敗大爆死！とか言い張る奴二次裏にいっぱいいるからなぁ

連載持てるような才能持った人間がただの凡人の読者の意見に左右されてはいかんよ

>マンガ雑誌のアンケの話に戻るか
天下のジャンプもおろそかにして失敗した話がありまして

ネットで持ち上げるだけ持ち上げて金払いの悪いパターンはどうすりゃいいんだろ

>水星とか売り上げデータも出て爆売れしたって判明してるのに
>今だに大失敗大爆死！とか言い張る奴二次裏にいっぱいいるからなぁ
ガンダム関連はもう仕方がない
新作でるたびに叩く爺さんたちいるから

>ネットで持ち上げるだけ持ち上げて金払いの悪いパターンはどうすりゃいいんだろ
最近もうそういうのは誰もが把握しているような

>ネットで持ち上げるだけ持ち上げて金払いの悪いパターンはどうすりゃいいんだろ
ネットの声は信用しない(特に日本人)

>ラクスの操り人形で感情失ったとかネタにされるレベルだったからな
>ラクスもあのぐらい曇らされてようやくバランス取れることに気が付いた感
当時はキララクスアスランが贔屓されてると言われてたけど両澤がこの三人に興味ないから活躍とは反対な全く内面描写がなかったんだと今からわかる
逆にお気に入りのシンは丁寧に心を折られ続けた

水星は色々強引にまとめて放り投げてきたけどなんかハッピーエンドだしいいか！みたいな
スレ画の話にも通じるかもしれんな

>No.1214239856
ハーレムギャルゲーに百合ぶっこんだりとかもな

一番悲しいパターンのファンは声がデカくて金も出してるけど
そいつ1人がどれだけ金を出そうが１つの作品を支えられるわけもなく打ち切られる時

>ネットで持ち上げるだけ持ち上げて金払いの悪いパターンはどうすりゃいいんだろ
ゲームのシリーズ復活でよく見るやつ
…単に安普請ででっち上げてるだけでちゃんと作ればAC6みたいに売れるのかもしれんが

>水星は色々強引にまとめて放り投げてきたけどなんかハッピーエンドだしいいか！みたいな
>スレ画の話にも通じるかもしれんな
まぁ話のスケールがしょぼいし…

言うのはただやしな

>一番悲しいパターンのファンは声がデカくて金も出してるけど
>そいつ1人がどれだけ金を出そうが１つの作品を支えられるわけもなく打ち切られる時
石油王「できらぁ！」

>ブーム的に扱って妙にリアリティ入れたりして
>「いやオカマなんていらんし気持ち悪い」で終わったりとかも同じかな
ブリジットは単に女の子みたいに可愛い男の子だから好きだったのになんかトランスジェンダーにされててガッカリした

>最近もうそういうのは誰もが把握しているような
把握してたらキングオージャーは作られなっただろうなあ
まあ今後ちゃんと教訓になったらいいけど

>>No.1214239856
>ハーレムギャルゲーに百合ぶっこんだりとかもな
ほんとにバカだなと思う

>一番悲しいパターンのファンは声がデカくて金も出してるけど
>そいつ1人がどれだけ金を出そうが１つの作品を支えられるわけもなく打ち切られる時
一人のいい思い出に残れるだけマシだけどつれえわ

>把握してたらキングオージャーは作られなっただろうなあ
これは確かに

>>アンチの言う事を真に受けちゃいけない理由でもある
>オタクの言う事、とも言えるな
ニチアサガイジかな

こういう流れで空気読まずに自分が叩きたい作品を突然持ち出す人は無様ね

>ゲームのシリーズ復活でよく見るやつ
>…単に安普請ででっち上げてるだけでちゃんと作ればAC6みたいに売れるのかもしれんが

過去の名作のリマスター版作る時が相当大変らしいな
マジで声だけ大きくてちゃんと作っても買わない場合が多くて

毎回どっちかわからない方が面白く読める気がするが
そうでもないのかね

褒める行為と批判する行為
どっちがネットで多いかなんて一目瞭然だしな

>毎回どっちかわからない方が面白く読める気がするが
>そうでもないのかね
週刊連載でたまに買ってバッド引いたらそりゃね
固定客ついてるなら上位に居続けるだろうけど

このスレで見事に大きな声やってるチー牛弱おじばっかなの最高にギャグ
必死に自分を偉く見せようとしてんだな

>過去の名作のリマスター版作る時が相当大変らしいな
>マジで声だけ大きくてちゃんと作っても買わない場合が多くて
ファンが求めてるのは過去の名作そのものじゃなくて思い出の中で美化された過去の名作だからね
そのまま映像綺麗にしたもの持ってきても「なんか違う」って言われがち

俺「〇〇のリメイク作れば買うのになぁ・・・」

>毎回どっちかわからない方が面白く読める気がするが
>そうでもないのかね
ラブコメ漫画でそういうので売れた例あるんかな
みんな紆余曲折はあってもくっつく前提で読んでるもんじゃないのかな

ゴエモンも精神的続編作って売れなかったな

思い返すも覚えてるのはセックス回だけだった
彼氏が出てきてボコられて世界変わんねーじゃんって
あれって失恋回カウントか？

エロ漫画でシリアスしたらこんなのいいからエロ描けって言われるようなもんじゃね

SEEDに関しては当時見てた子供世代が時代が進んでネット使えるようになって多数派になり当時のオタク世代が相対的に少数派になってしまっただけなんじゃ？

>SEEDに関しては当時見てた子供世代が時代が進んでネット使えるようになって多数派になり当時のオタク世代が相対的に少数派になってしまっただけなんじゃ？
本放送を毎週見てたのとリマスターを一気見したかでも評価大分変わると思うよ

SEEDはあの映画が放送終了2～3年後だったらズゴックとか寒すぎみたいな評価だったのは想像に難くない

あえてメインヒロインぽいのと主人公がくっつかない展開が好物だが少ないのはそれやると人気落ちるからか

この例では当てはまらないけど創作は基本的にバカ向けにやるものなので大衆向けの展開が合わない人はマイナー作品漁るしかない

王道から外す展開って途中でやるならいいと思うけど
最終的に王道から外れるみたいなのはなんか文句出そう

>>一番悲しいパターンのファンは声がデカくて金も出してるけど
>>そいつ1人がどれだけ金を出そうが１つの作品を支えられるわけもなく打ち切られる時
>石油王「できらぁ！」
アイゼンボーグファン来たな…

>毎回どっちかわからない方が面白く読める気がするが
>そうでもないのかね
ハラハラする恋愛もの読みたけりゃ
それが売りの別作品を読んじゃうんだよね

叩きはしないけど好きな物を持ち上げるために必死ってのも居るよね
私の好きな物は世間でも人気ある!って空気作りたくて
動画の再生数とかSNSのイイネ自演水増しとか

>>把握してたらキングオージャーは作られなっただろうなあ
>これは確かに
Pがやめた時点で（察し）となった結末だった
真相はわからないけどね

>必死に自分を偉く見せようとしてんだな
作者や開発に対してマウントしかけるオッサンは実際に多いからね……

アメリカのドラマは登場人物の人気次第で結末変えたり退場させたりとかよくあるみたいね

フェミの言うことは聞くな

>アメリカのドラマは登場人物の人気次第で結末変えたり退場させたりとかよくあるみたいね
アメドラは人気ある限り続くから蛇足化しやすいとか
商業主義が極端にまでなるとひでーもんだよな

>叩きはしないけど好きな物を持ち上げるために必死ってのも居るよね
>私の好きな物は世間でも人気ある!って空気作りたくて
>動画の再生数とかSNSのイイネ自演水増しとか
これを好きと発信することで得られるコミュニケーションがメインになっちゃうと違うステージに行っちゃったなって感じ

>アメリカのドラマは登場人物の人気次第で結末変えたり退場させたりとかよくあるみたいね
数字が良ければメインの役者が降板しようが無理矢理シリーズ延長するし
数字が悪くなったら途中だろうが放り出す
それが露骨過ぎるんでアメリカのドラマあんまり見なくなった

>アメリカのドラマは登場人物の人気次第で結末変えたり退場させたりとかよくあるみたいね
まぁ人気出たから延命させたとかスピンオフ作ったとかは日本でも割とみるし

>これを好きと発信することで得られるコミュニケーションがメインになっちゃうと違うステージに行っちゃったなって感じ
遊び場を壊されるのは誰だって嫌なもんだからね

>まぁ人気出たから延命させたとかスピンオフ作ったとかは日本でも割とみるし
週刊漫画はこれが基本だよな

>>まぁ人気出たから延命させたとかスピンオフ作ったとかは日本でも割とみるし
>週刊漫画はこれが基本だよな
進撃のスピンオフとか働く細胞のスピンオフとか
やたら多いなとは感じる

>アメドラは人気ある限り続くから蛇足化しやすいとか
>商業主義が極端にまでなるとひでーもんだよな
クリフハンガーを常態化させるのやめて欲しい
続編作る目処が立ってないならそのシーズン内で一旦綺麗な区切りを作ってくれ

>叩きはしないけど好きな物を持ち上げるために必死ってのも居るよね
>私の好きな物は世間でも人気ある!って空気作りたくて
>動画の再生数とかSNSのイイネ自演水増しとか
そういうやつは人気なものを選び取れる自分が凄いって虚栄心が先立ってるからな
だから簡単に身に付けられるアクセサリの方の価値を殊更強調したり他より凄いものだと喧伝する訳よ
見かけたらこいつ自身は価値もなくそれを高める努力もしないんだろうなとでも思ってやってくれ

>これを好きと発信することで得られるコミュニケーションがメインになっちゃうと違うステージに行っちゃったなって感じ
その人たちの声が大きいと本当に小さなコミュニティなのにメーカーが勘違いして商品出して赤字とかある
ネット上の意見の多さってのはアテにならないね

SEEDは好評だったろ

>SEEDは好評だったろ
ファンも多かったがとにかくアンチの声がクソデカだった
ネット全体で種を否定しないといけない空気が生まれたのがクリエイター側にも伝搬してしまって
第三次スーパーロボット大戦αに一生消えない黒歴史が生まれてしまった

クリエイターも人間だから仕方ないけどクオリティをコントロールする立場の人は公平な意見なのかどうかということに常に気を配ってほしい…なんて考える人は少数派なんだよなこの世の中は

ガンダムはアンケート結果に応えたら
記録的な販売不振でアンケート自体
以降やらなくなっちゃったり
声だけデカい厄介者の巣窟

コントロールする側も人間だからね…
チェック体制何重にしてても最適解選べるとは限らない

>声だけデカい厄介者の巣窟
声デカい奴の声に応えた結果爆売れしたHGバーザムってかなりレアケースだったんだな

>>過去の名作のリマスター版作る時が相当大変らしいな
>>マジで声だけ大きくてちゃんと作っても買わない場合が多くて
>ファンが求めてるのは過去の名作そのものじゃなくて思い出の中で美化された過去の名作だからね
>そのまま映像綺麗にしたもの持ってきても「なんか違う」って言われがち
割とマジで聖剣3リメイクみたいなので良いと思う

>俺は種死の叩き棒にされていたダブルオーがクソつまらないと見抜いてたぞ
ガンダムは例外だと思う
世代毎にどれどれが好きでどれがつまらんと別れてるし

>テロリスト主人公は最後に殺せとかもそうだよね
>一部のアンチから叩かれようと生きてる方がファンからの満足度は高い奴
そっちの方が満足度が高いというのはとしあきの妄想じゃね？
デスノで月が死んだ展開が不評ってわけじゃないしな

バイオハザード新作出るたびにラジコン操作に戻せって言われてたけど
あまりに無視し続けてたら誰も言わなくなったな

>そっちの方が満足度が高いというのはとしあきの妄想じゃね？
>デスノで月が死んだ展開が不評ってわけじゃないしな
ケースバイケースだろ

>ファンも多かったがとにかくアンチの声がクソデカだった
大人気だったしアンチはまさにスレ画だな

>恋愛成就エンドばかりはご都合主義と批判しておきながら
>失恋エンド出したらアンケ下がったってことだしな
普段アンケ出してる読者とご都合主義と批判している読者は別ってことだな

好きなゲームシリーズはゲームのみのファンに主人公が人気だったが
イベントとかになるとヒロイン勢のグッズは売れるけど主人公のはあんまり
一度新主人公にしたけど戻せって声大きいから新作が携帯機で出る時にW主人公にしたけど
主人公でも据え置きで出さなきゃ買わないみたいな声に変わっててと結局売れなかったな

>SEEDはあの映画が放送終了2～3年後だったらズゴックとか寒すぎみたいな評価だったのは想像に難くない
今はみんなバズりに飢えてる
あの頃はおふざけ改造する奴も今ほど多くなかったし

>バイオハザード新作出るたびにラジコン操作に戻せって言われてたけど
>あまりに無視し続けてたら誰も言わなくなったな
7で完全に消えたよね

何かこっちの言うこと聞かせたいならご意見＋お金落とすが正解か
でも自分これだけお金落としましたって向こうに伝える方法って少なそうだ

>第三次スーパーロボット大戦αに一生消えない黒歴史が生まれてしまった
Zの種死の扱いも大概だった

批評ごっこが好きな煩型ってようするにダメな理由買わない理由を探してる人だから客としてはね…

>何かこっちの言うこと聞かせたい
>自分これだけお金落としましたって向こうに伝える
何かが根本的にズレている気がするぞ
そこまでコントロールしたいならもう自分がクリエイター側になって理想の作品生み出すしかないと思う

ユーザーの不満の声は問題点を洗い出すのに大いに役に立つ
しかし解決策までユーザーの意見に委ねてはならない

>何かこっちの言うこと聞かせたいならご意見＋お金落とすが正解か
>でも自分これだけお金落としましたって向こうに伝える方法って少なそうだ
SNSで買ったものやグッズの祭壇よく上げてれば楽そう

>>そっちの方が満足度が高いというのはとしあきの妄想じゃね？
>>デスノで月が死んだ展開が不評ってわけじゃないしな
>ケースバイケースだろ
ケースバイケースなら結局「そっちの方が満足度が高い」とは言えないって事じゃない

>>何かこっちの言うこと聞かせたい
>>自分これだけお金落としましたって向こうに伝える
>何かが根本的にズレている気がするぞ
>そこまでコントロールしたいならもう自分がクリエイター側になって理想の作品生み出すしかないと思う
作るのはできないので株主になるわ

ゲームでもアンケートの声を基に調整したら大不評とかあるよな

>何かこっちの言うこと聞かせたいならご意見＋お金落とすが正解か
>でも自分これだけお金落としましたって向こうに伝える方法って少なそうだ
コミック一冊ソフト一本買ったくらいで王様になったつもりのヤツ多すぎるんよ
感想を言う自由は当然あるけど向こうが聞いてくれないのはおかしいとかすぐに言い出す

>一番悲しいパターンのファンは声がデカくて金も出してるけど
>そいつ1人がどれだけ金を出そうが１つの作品を支えられるわけもなく打ち切られる時
上の両さんもそうだけど欲しいって言ってた奴が金出さなかったって思われがちだけど
単純に欲しい人の絶対数が少なかったって場合もあるだろうね

>作るのはできないので株主になるわ
しかし株主や役員に振り回されて駄作になる例も多数存在してるからな
ようするに作品にとってとしあきは邪魔な存在なんだ

>恋愛成就エンドばかりはご都合主義と批判しておきながら
>失恋エンド出したらアンケ下がったってことだしな
恋愛成就の過程がご都合主義と批判されたなら
解決としては「失恋させる」じゃなく「ご都合主義じゃない恋愛成就の話を描く」が正解だったのでは…

>「ご都合主義じゃない恋愛成就の話を描く」
そういう話を見たがる人って現実で恋愛なんてろくにしてないとしあきみたいな人たちばかりなのに
どこがどうご都合主義かわからないのでは

お客様の声におこたえしてリニューアルしました
って商品は結構コケてる印象
好きだった冷凍食品がそうだったし結局商品自体無くなってしまった

>お客様の声におこたえしてリニューアルしました
大抵コスト削減の言い訳でしょ

>一番悲しいパターンのファンは声がデカくて金も出してるけど
>そいつ1人がどれだけ金を出そうが１つの作品を支えられるわけもなく打ち切られる時
プラMAXワタルシリーズのセカンドガン（サードガン）がまさにこれだわ
多分永遠にどのメーカーからも龍神丸とその仲間しか出ないだろうなって思った

BOYS BEって今でいうエロ枠だったんだから
失恋話は過激なエロシーン少ないから不評だっただけってオチだったら笑うな

としあき様の言うことを参考にさせていただきました
って一文加えるだけでだいぶ不安にさせられるな

>お客様の声におこたえしてリニューアルしました
>って商品は結構コケてる印象
それは言う側が嘘付いてるパターンだって知ってるんだろ？

声が大きいって言葉好きじゃないわ
100％対立する人間を貶すためにしか使われんからな

>恋愛成就の過程がご都合主義と批判されたなら
>解決としては「失恋させる」じゃなく「ご都合主義じゃない恋愛成就の話を描く」が正解だったのでは…
一話完結のラブコメ漫画に毎度ご都合主義でない恋愛成就を要求してたらやべー読者だとしか

>>恋愛成就エンドばかりはご都合主義と批判しておきながら
>>失恋エンド出したらアンケ下がったってことだしな
>恋愛成就の過程がご都合主義と批判されたなら
>解決としては「失恋させる」じゃなく「ご都合主義じゃない恋愛成就の話を描く」が正解だったのでは…
まあ恋愛成就が大前提の上でご都合展開やめろという読者に失恋話をお出ししたらアンケも死ぬわね

>声が大きいって言葉好きじゃないわ
>100％対立する人間を貶すためにしか使われんからな
いや…割と「声が大きい」って表現が適切なケース多くないか？ネット社会になって以降のアレコレは
ネット発達する前からスーパーで暴れるクレーマーに合わせてたら売り上げ下がるみたいなのもあるけど

読者の反応に答えてインパクトある展開ばっかやり続けるとキン肉マンみたいな怪作が出来上がるんだと思う

>お客様の声におこたえしてリニューアルしました
>って商品は結構コケてる印象
高くなって量も減ることばかりだから前のまま出せよってなるやつ

これは作者が「失恋させたせいで人気が落ちた」って思ってるだけで　実際は「この作者失恋の描写が下手なんだよなあ」って思われてるだけかもしれんし

>これは作者が「失恋させたせいで人気が落ちた」って思ってるだけで　実際は「この作者失恋の描写が下手なんだよなあ」って思われてるだけかもしれんし
まぁ創作における失敗って大半アレが悪かったこれが悪かったではなく
単純に作った物のクオリティが低かったのが原因だよね…

>それは言う側が嘘付いてるパターンだって知ってるんだろ？
コスト削減とかの言い訳もあるけど
ウチのじーさんがしょぱすぎて食べられませんとか
ウチの子が辛くて食べられませんとかの声があればそっちに引っ張られる事もあるかなと

>>恋愛成就の過程がご都合主義と批判されたなら
>>解決としては「失恋させる」じゃなく「ご都合主義じゃない恋愛成就の話を描く」が正解だったのでは…
>一話完結のラブコメ漫画に毎度ご都合主義でない恋愛成就を要求してたらやべー読者だとしか
ただBOYS BEって週刊連載で1話完結の上にお色気シーンも半ば義務みたいな漫画で尺の余裕がないから
そうはならんやろ…みたいな展開も結構あって言われるのは分からなくもない

>これは作者が「失恋させたせいで人気が落ちた」って思ってるだけで　実際は「この作者失恋の描写が下手なんだよなあ」って思われてるだけかもしれんし
どっちにせよ書かない方がいいだろ失恋
同じような条件で失恋回でアンケ上げてくる作者がいるんならしらんけどおるんかな

>声が大きいって言葉好きじゃないわ
>100％対立する人間を貶すためにしか使われんからな
対立してる人間がお互い「声が大きい」って貶しあってるのよく見る

>対立してる人間がお互い「声が大きい」って貶しあってるのよく見る
けもフレ周りとかは実際両者とも声がやたらとデカかったな

>解決としては「失恋させる」じゃなく「ご都合主義じゃない恋愛成就の話を描く」が正解だったのでは…
短編読み切りでご都合主義を排除したら恋愛なんてはじまらんうちに終わるぞ

>>これは作者が「失恋させたせいで人気が落ちた」って思ってるだけで　実際は「この作者失恋の描写が下手なんだよなあ」って思われてるだけかもしれんし
>どっちにせよ書かない方がいいだろ失恋
>同じような条件で失恋回でアンケ上げてくる作者がいるんならしらんけどおるんかな
失恋する展開を読者のほとんどが望んでて失恋した時に読者が喝采をあげた漫画ならある

>としあき様の言うことを参考にさせていただきました
>って一文加えるだけでだいぶ不安にさせられるな
小売だと貴重な意見ありがとうございました参考にさせて頂きますと返してすぐ忘れる案件
売上の数字以外を信じてはいけない

ようつべで日本だけコメ欄閉鎖されるのも納得

>ただBOYS BEって週刊連載で1話完結の上にお色気シーンも半ば義務みたいな漫画で尺の余裕がないから
>そうはならんやろ…みたいな展開も結構あって言われるのは分からなくもない
流石に求めてるものがおかしいんじゃねぇのかな
お色気ラブコメでもストーリーが連続してるやつ選べばっていう

では現実の恋愛そのものをリアルに漫画化してだな

>対立してる人間がお互い「声が大きい」って貶しあってるのよく見る
そもそも声が大きいって実態に見合ってないという表現なのに
大勢の馬鹿が「あいつは間違ってる」という主張で使うようになったからもう使う奴がおかしい言葉になっちまった

>失恋する展開を読者のほとんどが望んでて失恋した時に読者が喝采をあげた漫画ならある
監獄学園かな…

>ようつべで日本だけコメ欄閉鎖されるのも納得
これは民度ガーではなく
日本の運営がどこも繊細で周りに振り回されやすいせい

恋愛漫画は読者人気が１番高いヒロインを主人公とくっつけるのが結局正解なんだろうか

>これは民度ガーではなく
>日本の運営がどこも繊細で周りに振り回されやすいせい
日本だけコメント禁止を最初にやったのは任天堂なんだよなぁ

>>ようつべで日本だけコメ欄閉鎖されるのも納得
>これは民度ガーではなく
>日本の運営がどこも繊細で周りに振り回されやすいせい
日本全体とか言うと主語がでかいがなんとなく日本企業なり運営なりって
お客さんの声聞きすぎではッて思う時がある

くっ付けるかどうかというより
そりゃメインヒロインが魅力的な漫画が理想だろ

お客様は神様です

どちら側にしろ感情的に騒いでる連中の相手をする必要はない
脳みその一番薄っぺらな部分から浮かんだ鳴き声あげてるだけの動物だから

>日本だけコメント禁止を最初にやったのは任天堂なんだよなぁ
日本語のコメントは上が気にしちゃうから見えなくするけど
海外のコメントはどうせ読めないし閉鎖するだけ変に思われないからやらないってだけなんだよね

>そりゃメインヒロインが魅力的な漫画が理想だろ
サブヒロインの方が人気になるわそっちの人気で伸びるわすると詰む

クレーマーの言う事聞きすぎて普通の客蔑ろにするのはもう何がやりたいんだろう

>サブヒロインの方が人気になるわそっちの人気で伸びるわすると詰む
結局話の本筋が面白くないってパターンだったりするからな…
メインヒロインなんて居なくても進む話もあるから一概には言えぬが

>どっちにせよ書かない方がいいだろ失恋
まあとりあえずはそれが正解だけど
自分の失恋描写が下手かもしれんのに読者側に「お前らがのぞんで失恋望んでねえからだろ」的な考えなのが引っかかる

>>失恋する展開を読者のほとんどが望んでて失恋した時に読者が喝采をあげた漫画ならある
>監獄学園かな…
イニシャルDです…

>対立してる人間がお互い「声が大きい」って貶しあってるのよく見る
実際普通に作品そのものを楽しんでるだけの人はあまり演説みたいな声の出し方はしないからな

>どちら側にしろ感情的に騒いでる連中の相手をする必要はない
>脳みその一番薄っぺらな部分から浮かんだ鳴き声あげてるだけの動物だから
作品が面白くなかった時に「あれが悪かったんだ！」と言いはするけど
本当にそのせいでそいつが楽しめなかったのかどうかすら怪しいもんだからな
大半の消費者は頭が悪く自分自身の分析すらままならないもんだ

>恋愛漫画は読者人気が１番高いヒロインを主人公とくっつけるのが結局正解なんだろうか
そもそも作者が結末を考えずにスタートさせたハーレムものじゃない限りは、大抵は作者の中で誰とくっつけるか決まってるものだと思う

書きたい事書けばいいよ
ぼく勉は酷い事やったし

>お客様は神様です
死ね貧乏神

ここで言われてることの大半は自分にも当てはまるから自戒はちゃんとしないといけない

>イニシャルDです…
別にアレはアレで良いよ

>そもそも作者が結末を考えずにスタートさせたハーレムものじゃない限りは、大抵は作者の中で誰とくっつけるか決まってるものだと思う
路線変更が絶対ダメという訳でも無いのが難しい問題ではある

>監獄学園かな…
アレは失恋云々より終わり方だよ…

>ここで言われてることの大半は自分にも当てはまるから自戒はちゃんとしないといけない
俺だけが特別なんてことは絶対にないからな…

>お客様は神様です
自ら神を名乗るのは偽神とか邪神とか妖怪の類なんだよなぁ…

>アレは失恋云々より終わり方だよ…
まぁ引き延ばし方が悪かったのもある

言うだけならタダだからな
そんなのより作品に金払うやつの意見優先させるべきだ

>アレは失恋云々より終わり方だよ…
ぶん投げENDは単行本買ってたこっちが馬鹿みたいに思えちゃうのがな……
二度とこの作家の作品買うか！ってなるよ俺

>そんなのより作品に金払うやつの意見優先させるべきだ
なんならそいつらの声も無視したっていいと思う

>>ここで言われてることの大半は自分にも当てはまるから自戒はちゃんとしないといけない
>俺だけが特別なんてことは絶対にないからな…
ところが意外とそう思わない人も多い

このスレでも暴れてたけど種アンチの自己正当化と都合の悪い歴史修正がブザマ

まともにくっつけると作品が成立しなくなるので失恋展開は仕方なかった
それを望んでいたわけではないが「まあ仕方ないね…」という感じ

ご都合主義だなんだ文句言ってるのは叩くのが目的だから作品の人気とか売り上げとかどうでもいいんだよね
マックにヘルシーな商品が無い！サラダをもっと充実させろ！みたいなクレーム大量に来てそれに従ったら誰も買わなかったってオチと一緒

>量産機を買わないということもないけれど
>放送中にそう何種も似たような量産機のバリエーション出されてもとは思う
量産機に拡張性つけてオプション武器でゴテゴテもるってスタイルは
3０MMが受けたんでわざわざアニメでやらんでもいいのかもしれんね

>>>失恋する展開を読者のほとんどが望んでて失恋した時に読者が喝采をあげた漫画ならある
>イニシャルDです…
そんな……ゴルファーの娘可哀想に

>自分の失恋描写が下手かもしれんのに読者側に「お前らがのぞんで失恋望んでねえからだろ」的な考えなのが引っかかる
同じ作者が描いてて露骨にアンケ下がるならそりゃ望んでないんじゃない
ハッピーエンド回はご都合主義って言われようがそっちは上位にいるんでしょ
人気ケーキ屋がカレー出したら評判悪いからうちにはカレーは求められてないって思ってもそれが責められる事ではないよ

>>>ここで言われてることの大半は自分にも当てはまるから自戒はちゃんとしないといけない
>>俺だけが特別なんてことは絶対にないからな…
>ところが意外とそう思わない人も多い
声が大きいだけの奴が―叩き目的なのがー
みたいな攻撃的なレスをしてる人ほど「あいつらと俺は違う」みたいに思ってそうなんだよね

>なんならそいつらの声も無視したっていいと思う
作ってる人たちのパワーがすごいとその方がいいと思う
下手に言ういこと聞いてブレーキかかると冷めるパターン

>お客様は神様です
でも別に信仰の対象ではありません

客の声というかネットの評判に全振りした結果迷走始めて余計批判大きくなった作品あるしご意見なんか気にしないでいいよ
元々ウケてた所もなんで売上伸びたのかって自分達で分析しなくなったからどんどんおかしくなってったし

>声が大きいだけの奴が―叩き目的なのがー
>みたいな攻撃的なレスをしてる人ほど「あいつらと俺は違う」みたいに思ってそうなんだよね
結局そういうのは気にするだけ損って結論にしかならんからな
積極的にアピールする奴はどっかおかしい

五等分の作者は今描いてる大戦隊もだけど
読者を振り回すだけ振り回すことに特化してるなと

>結局そういうのは気にするだけ損って結論にしかならんからな
>積極的にアピールする奴はどっかおかしい
極端な話だけど要望細かくて無駄に熱意があるなら
自分が作る側にでもなればいいのに…って呆れることはある

>>お客様は神様です
>でも別に信仰の対象ではありません
どの神様信じるかとか祟り神なら可能な限り穏便にお引き取り願うとか
そういうのもありのはずが無条件で俺を信じろというのが多すぎてな

>ぶん投げENDは単行本買ってたこっちが馬鹿みたいに思えちゃうのがな……
>二度とこの作家の作品買うか！ってなるよ俺
アイアムアヒーローは酷過ぎた…

>No.1214267948
（このレス自体が自分は違うと思ってそう）

>んなわけねぇだろ！からの
>一周回ってアバン先生が正しいってなるやつ
>金を出すという行為は口を出すという行為より色々な意味で重い
商業的な成功と名作かどうかは別だと思う
ハンバーガーとコーラが世界で一番売れてるから世界一うまいという話と一緒

>まあとりあえずはそれが正解だけど
>自分の失恋描写が下手かもしれんのに読者側に「お前らがのぞんで失恋望んでねえからだろ」的な考えなのが引っかかる
こういうの

>>ぶん投げENDは単行本買ってたこっちが馬鹿みたいに思えちゃうのがな……
>>二度とこの作家の作品買うか！ってなるよ俺
>アイアムアヒーローは酷過ぎた…
まあでもゾンビものってぶん投げエンド多いからこんなもんかな…と思いたいけどそれにしてもなあ！

そういえばゾンビもので事態収拾ちゃんとできたやつってどんなのがあったっけ

ブーメランに気づけない奴は本当に多いよね

>そんな……ゴルファーの娘可哀想に
その娘は多分くっついたぞ
別れたのは円光JK

>ハンバーガーとコーラが世界で一番売れてるから世界一うまいという話と一緒
値段で考えると普通にめっちゃ美味くない？

>そういえばゾンビもので事態収拾ちゃんとできたやつってどんなのがあったっけ
映画だけどショーンオブザデッドとウォームボーディーズはちゃんとゾンビ問題解決してたな

>ブーメランに気づけない奴は本当に多いよね
だからこそ発言には気を付けないといけないのだ
知らぬ間に黒曜石のブーメラン投げちゃうかもしれないし

>まあとりあえずはそれが正解だけど
>自分の失恋描写が下手かもしれんのに読者側に「お前らがのぞんで失恋望んでねえからだろ」的な考えなのが引っかかる
別におかしな考えでもなくないか？
例えばラブコメが流行ってるからという理由で鳥山明にラブコメ描かせても売れんだろうよ
その場合鳥山明がラブコメ描くの下手なのが悪いんじゃなくてラブコメ描かせた奴が悪いってことにならん？

カミサマなんてどの宗教も人間に優しくしてくれる存在じゃないし
まだ悪魔の方が甘いよね

>ショーンオブザデッド
アマプラで600円でレンタルする価値ある？
面白いなら見ようかな…

>今だとウマ娘３期が似た状況

>まだ悪魔の方が甘いよね
一応見返りはくれるからな

>>ハンバーガーとコーラが世界で一番売れてるから世界一うまいという話と一緒
>値段で考えると普通にめっちゃ美味くない？
費用対効果で十分に楽しめるってのは商業的な成功の話だろ？
値段の割にうまいから世界一！ということではないと思うが

実際に言ってることとアンケが食い違ってるって現実があるのに作者の腕が悪いとか叩いてるのは病気だよ…

>アマプラで600円でレンタルする価値ある？
>面白いなら見ようかな…
コメディ物のゾンビが好きならおススメ
あととしあきみたいなのが出る

>カミサマなんてどの宗教も人間に優しくしてくれる存在じゃないし
>まだ悪魔の方が甘いよね

悪魔は契約したらしたなりのなんかをくれるだけましだと思う
神さまなんて信仰心試すためだけに幸せ一家を崩壊させたりしたし

FF8が1番売れたからその路線続けたのは正解なんだろうか

少なくとも自演し放題のココの声の大きさは気にする必要はない

>カミサマなんてどの宗教も人間に優しくしてくれる存在じゃないし
>まだ悪魔の方が甘いよね
悪魔は契約しっかりしてるからな
神様は機嫌次第で踏み倒す

>実際に言ってることとアンケが食い違ってるって現実があるのに作者の腕が悪いとか叩いてるのは病気だよ…
根拠があって出てきた発言なら素直に受け取れば良いのに
反証の材料揃えてきてから否定するならまだしも妄想を根拠にあーだこーだ言い始めるの本当に良くないよね

>お客様は神様です
そもそも舞台の役者か演奏家か何か何かの人が「お客相手じゃなくて神様に捧げるように演じている」って心構えなのよな

>悪魔は契約したらしたなりのなんかをくれるだけましだと思う
>神さまなんて信仰心試すためだけに幸せ一家を崩壊させたりしたし
ヨブさんが何をしたっていうんだ…

つまり文句をいいつつもお金を下ろしてくれる客は悪魔と呼ぶべきなのか

>つまり文句をいいつつもお金を下ろしてくれる客は悪魔と呼ぶべきなのか
いや
いいお客さんですよ

>まぁ未だにファンが根強く残ってるのは
>作者が周囲の意見に流されなかったからだしな
ここだと連載終了後2年くらい粘着されて語れないコンテンツになったぞ
ラブコメは負けヒロインのファンが反転アンチになるからマジで厄介過ぎる

お客様は悪魔です！いつもサブスクありがとう！

>つまり文句をいいつつもお金を下ろしてくれる客は悪魔と呼ぶべきなのか
ATM

>費用対効果で十分に楽しめるってのは商業的な成功の話だろ？
>値段の割にうまいから世界一！ということではないと思うが
商業的な成功を抜きにしたらどこまでいっても個人の感想ですで終わりだし
何をもってこっちの方が優れてるとか世界一だとか言うのかって

>ラブコメは負けヒロインのファンが反転アンチになるからマジで厄介過ぎる
たかだか絵空事の惚れたはれたにようここまで執着できるわ…って思っちゃうのは
オタク失格なのかしらね

>カミサマなんてどの宗教も人間に優しくしてくれる存在じゃないし
>まだ悪魔の方が甘いよね
神様は天然自然に存在する人知の及ばぬ事象や理不尽に対する理由付けに名称を与えたもので
悪魔は人間に都合よく欲望を満たさせる理由付けだからね
そりゃ悪魔の方が気が良い奴に決まってる

負けヒロインつくるとあれならもうそうなると出てくる女の子全部娶るハーレムエンドしかないやん
と思った今度はその中での序列で殴りあうか

>コメディ物のゾンビが好きならおススメ
>あととしあきみたいなのが出る
このCD投げて良い？

ちゃんと読んだ上でここが気に入らなかったって言う権利は誰にでもあるけど
悪ノリで粘着したり他の読者や作者の人格否定したりってのは批評じゃなくてただの悪口だから耳を貸すべきじゃないし空気悪くなるからカス

他人の意見はこうなってて自分の意見はこう←参考になる
他人の声はこういうのが多くて～こういう傾向で～←価値無し

>>まぁ未だにファンが根強く残ってるのは
>>作者が周囲の意見に流されなかったからだしな
>ここだと連載終了後2年くらい粘着されて語れないコンテンツになったぞ
>ラブコメは負けヒロインのファンが反転アンチになるからマジで厄介過ぎる
それでも未だにフィギュア出まくるし良い客なの笑うわ

３っつ

冷製で具体的な批評ならいいんだけど信者とアンチの遠吠えが行き交う今のネットではレアな存在になり果ててしまった

貴方の作品　◯◯さんの◯◯にそっくりですね

冷静に語ってても極端なことしか言わんやつが会話に混じってくるんだよ

どっちの過激派にも与したくないから黙ってる人は多そう

>どっちの過激派にも与したくないから黙ってる人は多そう
そうしてまともな客の意見は反映されづらくなる

批判書き込んでると障害者が調子に乗り出してホラこんなに不評って言い出すから
批判もし辛いんだよな

>冷静に語ってても極端なことしか言わんやつが会話に混じってくるんだよ
全肯定か全否定しないと反勢力に認定して噛みついてくる奴いるから面倒くさい

ｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━!!

とりあえずレスバで遊びたいからまとめ動画等の知識だけで飛び込んでくる奴が増えたんよな

極端なこと言うやつを嗜めると大抵「ここは全肯定しか認めないのか！」って騒ぎだす
建設的な批評も散見されてるのを無視して

>そういえばゾンビもので事態収拾ちゃんとできたやつってどんなのがあったっけ
バタリアン

>少なくとも自演し放題のココの声の大きさは気にする必要はない
ヒロアカなんてあんな叩かれ続けてるけどずっと大人気作品だしな

1か100でしか思考できない自閉症スペクトラム予備軍みたいなのが多すぎてウンザリする

>>少なくとも自演し放題のココの声の大きさは気にする必要はない
>ヒロアカなんてあんな叩かれ続けてるけどずっと大人気作品だしな
伸びてたから覗いたことあるけどあれヒロアカに親でも殺されたのって感じですげぇ怖かった

叩いてた自分が間違いだったとしたくないから「見返したけどやっぱり駄作だった」とか言い出す

>>>少なくとも自演し放題のココの声の大きさは気にする必要はない
>>ヒロアカなんてあんな叩かれ続けてるけどずっと大人気作品だしな
>伸びてたから覗いたことあるけどあれヒロアカに親でも殺されたのって感じですげぇ怖かった
あいつ等は病気だよ

意見を対立したままにしておけずに喧嘩し始める人多すぎ問題

ヒロアカアンチはやべーけど下手すりゃファンより読み込んでるみたいなのはちょっと好き

結局雑談スレで適当にだべってるのが比較的平和だったり

>極端なこと言うやつを嗜めると大抵「ここは全肯定しか認めないのか！」って騒ぎだす
>建設的な批評も散見されてるのを無視して
まぁ何が建設的な批判でどこからが極端な批判かは人によって物差しが結構違うので
極端なこと言う人からしたら「そんなの批判のうちに入るか！」ってなるんだと思うよ

>結局雑談スレで適当にだべってるのが比較的平和だったり
平和にだべってるところに乗り込んでくるから面倒くさいんだよね

ゲームについてはプレイ統計が正義！でやって失敗することもあるからなあ

>叩いてた自分が間違いだったとしたくないから「見返したけどやっぱり駄作だった」とか言い出す
そこで具体的に「どこそこがダメだった」って言えるならまだいいんだけど大抵ボカすのが最高にダサいんだよな

>ヒロアカアンチはやべーけど下手すりゃファンより読み込んでるみたいなのはちょっと好き
文句言う為だけにそれやるのは病気だろ…
スマホショップとかで時々見るモンスタークレーマーと同類

>叩いてた自分が間違いだったとしたくないから「見返したけどやっぱり駄作だった」とか言い出す
いや別にそいつ個人が言うだけならかまわんだろ
再評価されてるからあの時の自分は間違いだったとかすぐ変わる人間の方が怖いよ

>商業的な成功と名作かどうかは別だと思う
>ハンバーガーとコーラが世界で一番売れてるから世界一うまいという話と一緒
典型的負け犬の遠吠えレス

複数ヒロインラブコメ系の叩きは要約すると
ぼく好みの展開で推しヒロインエンドじゃなきゃやーやーなの！だからな
僕勉云々とかもそう

批評する内容自体はそんなにズレてないけど
口が悪過ぎて浮くパターンもよく見る

批判的なこと公でやる意味がわからん
褒めるのはみんなの前で叱るのは個別にやるなんて
まともな管理者ならみんなやってるんじゃないの

ネットで人気出て「同人誌出したら絶対買いますよ！」って声がすごく多かったから大量に刷ったら全部売れ残った作家とかな

>叩いてた自分が間違いだったとしたくないから「見返したけどやっぱり駄作だった」とか言い出す
極まったアンチは自分達の意見で展開変わって批判に対する言い訳してるとか言うよね

>文句言う為だけにそれやるのは病気だろ…
>スマホショップとかで時々見るモンスタークレーマーと同類
プラモ含めて関連商品買い漁りここが矛盾してる！と喚く種シリーズアンチ…

ココのいわゆる本スレについては
自演し放題のココでまともな議論なんて不可能だし作品の話自体できなくなるから批判は排除するってのも仕方ないとは思う
分からないのは愚痴スレに乗り込んで来る信者の方だよ

言ってることは同意するけどきみとは会話ができないしたくないパターン

>分からないのは愚痴スレに乗り込んで来る信者の方だよ
わざわざ住み分けしてるのに越境してくるやつは荒らし扱いされてもしゃーないわな

一見正しく思えることでも商業的には間違ってたりするしなあ…
公式イラスト張り付けただけのアイテムより作中に登場するアイテムの方が欲しいという要望とか
商業(一般人の感覚)とオタクの感覚のずれを感じる
悲しい

>文句言う為だけにそれやるのは病気だろ…
>スマホショップとかで時々見るモンスタークレーマーと同類

テレビで言ってたから〇〇なんでしょとかケチつけてくる単純人間より滅茶苦茶な自分の理論で武装してる狂人クレーマーの方がおもろいみたいな感覚かな
もちろん病気は病気だけどさ

>ココのいわゆる本スレについては
>自演し放題のココでまともな議論なんて不可能だし作品の話自体できなくなるから批判は排除するってのも仕方ないとは思う
>分からないのは愚痴スレに乗り込んで来る信者の方だよ
自称信者な

>プラモ含めて関連商品買い漁りここが矛盾してる！と喚く種シリーズアンチ…
買ってるのか怪しいし買ってりゃどんな叩きやってもいいわけではないので

住み分けしたのに信者が荒らしてきた
だから俺達が作品スレで叩いてもいいはここでよく見る光景

まぁスレ伸ばすために信者を演じてるんだろうな
批判の内容に反論するんじゃなくてアンチ叩きのレスポンチ構文振り回してる奴とかは

なんか信者が暴れてたから荒らしていいみたいな謎理論を平気で言うの居るよね
知るかってーの

>負けヒロインつくるとあれならもうそうなると出てくる女の子全部娶るハーレムエンドしかないやん
>と思った今度はその中での序列で殴りあうか
ハーレムエンドってだけで叩いてくるのもいる

>商業的な成功を抜きにしたらどこまでいっても個人の感想ですで終わりだし
それでいいんじゃない？
名作か駄作かなんて個人の感想以外の何があるの？

>なんか信者が暴れてたから荒らしていいみたいな謎理論
これアンチが言った時点で
アンチが暴れてたからアンチスレ荒らしてもいいってアンチ自身が認めてるのに気づかねえのかなって

人気作品のアンチスレはだいたい売れてる理由が陰謀論まみれになるのがちょっと笑える

ヒロアカ面白いとは思わんけど女性のキャラデザは好き
って言うと性欲型だのなんだのめちゃくちゃ叩かれる

>名作か駄作かなんて個人の感想以外の何があるの？
故人の感想で決められるのは好きか嫌いかまでじゃね

世界一面白い映画はアバターです
異論はないね？

>ヒロアカ面白いとは思わんけど女性のキャラデザは好き
>って言うと性欲型だのなんだのめちゃくちゃ叩かれる
この作品自分には合わないけどキャラが可愛いから許す！だったふたばが懐かしい

>>名作か駄作かなんて個人の感想以外の何があるの？
>故人の感想で決められるのは好きか嫌いかまでじゃね
死者にくちなし

>人気作品のアンチスレはだいたい売れてる理由が陰謀論まみれになるのがちょっと笑える
だから普通に愚痴りたくてもそういうイカれた連中と一緒になりたくなくてスレ閉じるしかないんだよな…

wikiでヘイト消費の項目見てたら9割くらい種叩きで見たなこれってなった

>世界一面白い映画はアバターです
>異論はないね？
少なくとも売れてるならそれが大正義ですねとしか
別に2位以下は価値なしってなるわけじゃないし

売れた＝面白いを証明してから結論付けてくれないと

>世界一面白い映画はアバターです
>異論はないね？
年代バラバラだとその時の金銭価値が違うからダメじゃない？

それとは違うけど「俺が一番〇〇のことを理解してるんだ！」的な人は結構見たりする

>住み分けしたのに信者が荒らしてきた
>だから俺達が作品スレで叩いてもいいはここでよく見る光景
別のスレや過去のスレでの遺恨を持ち込んでくるヤツがそもそも頭がおかしいんだよね
知らんがなだよそんなの

>世界一面白い映画はアバターです
>異論はないね？
いわゆる名作駄作っていうのは絶対的に決まるもんじゃなくて個々人の感性の中にだけ存在するものだから
まぁこの作品は名作ですと言及したり批評することも特に禁止されてないが
それらのことをきちんと理解することと喧嘩はしないことと他人の自由を尊重することが大事だと思う

>それとは違うけど「俺が一番〇〇のことを理解してるんだ！」的な人は結構見たりする
作者はこのキャラがわかってない！　とか言い出さなければ別に

>これアンチが言った時点で
>アンチが暴れてたからアンチスレ荒らしてもいいってアンチ自身が認めてるのに気づかねえのかなって
まぁそういうの言うヤツはレスポンチ上等な人種だからむしろ大歓迎なんじゃろ

>売れた＝面白いを証明してから結論付けてくれないと
多くの人が面白いと感じたからお金を出した=売れただよ

>売れた＝面白いを証明してから結論付けてくれないと
多くの人がそれを求めたって事実があるんだから売れた＝面白いではないと主張するならそれを証明するのは否定派の方では

まぁ今までの描写からしたら不自然な動きをしたらそういうコメントも出てくるし失望する奴もいるだろう

ｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━!!

>人気作品のアンチスレはだいたい売れてる理由が陰謀論まみれになるのがちょっと笑える
この作品が展開しているのは闇の権力がゴリ推しているみたいな理屈が罷り通るんだよね

>>名作か駄作かなんて個人の感想以外の何があるの？
>故人の感想で決められるのは好きか嫌いかまでじゃね
だからそれでいいんじゃないの？
何らかの客観的事実やデータに基づいた万人が納得する名作ランキングなんて作れないんだから

>ヒロアカ面白いとは思わんけど女性のキャラデザは好き
>って言うと性欲型だのなんだのめちゃくちゃ叩かれる
それはどのスレで言ったかによる

売れてるけどあんまり好きじゃないなんて腐るほどあるし
それにわざわざケチつけてたら病気になるわ

>>売れた＝面白いを証明してから結論付けてくれないと
>多くの人が面白いと感じたからお金を出した=売れただよ
その理屈だと99人が超面白いと思ってお金を出した作品より100人がそこそこ面白いと思って金を出した作品の方が名作ってことになるな
或いは1万円払う価値がある！と思う人が一人いれば100円なら払うよと言う人が99人いる作品より名作ってことになる

>売れてるけどあんまり好きじゃないなんて腐るほどあるし
>それにわざわざケチつけてたら病気になるわ
というかずっとケチつけてる人は病気なんだと思う

>>売れてるけどあんまり好きじゃないなんて腐るほどあるし
>>それにわざわざケチつけてたら病気になるわ
>というかずっとケチつけてる人は病気なんだと思う
すぐに病気とかいうなよ…そういう態度が二次裏の治安を悪くしてるんだぞ
自分の意見を認めてもらいたいというのは人間の普遍的欲求だろ

>その理屈だと99人が超面白いと思ってお金を出した作品より100人がそこそこ面白いと思って金を出した作品の方が名作ってことになるな
>或いは1万円払う価値がある！と思う人が一人いれば100円なら払うよと言う人が99人いる作品より名作ってことになる
ここまで露骨な論点ずらしも珍しいな

>その理屈だと99人が超面白いと思ってお金を出した作品より100人がそこそこ面白いと思って金を出した作品の方が名作ってことになるな
>或いは1万円払う価値がある！と思う人が一人いれば100円なら払うよと言う人が99人いる作品より名作ってことになる
こうやってガキの屁理屈じみたこと言ってゴネるのがブザマ

>ココのいわゆる本スレについては
>自演し放題のココでまともな議論なんて不可能だし作品の話自体できなくなるから批判は排除するってのも仕方ないとは思う
>分からないのは愚痴スレに乗り込んで来る信者の方だよ
普通のスレとアンチスレが常設されてるから越境してくることは少ないってのは壺の数少ない美点だなとは思ってた

面白いと思う人がいるから売れたは崩せないからな
だからこうして名作云々と新しい条件付ける

>その理屈だと99人が超面白いと思ってお金を出した作品より100人がそこそこ面白いと思って金を出した作品の方が名作ってことになるな
>或いは1万円払う価値がある！と思う人が一人いれば100円なら払うよと言う人が99人いる作品より名作ってことになる
だからその場合何を基準にしたいのか言ってくれよ
熱意？個人単価？とにかく人数？

売れてる憎い作品貶したくて屁理屈こねても好きな作品にはビタイチ貢献にならない
というか屁理屈こねるほど好きな作品が何らかの形で売れた時に過去の自分にフルボッコにされるって理屈にも気づかない
そんな憐れなアンチ

少数派は～声がでかい～♪

失礼しちゃったからね…

>だからその場合何を基準にしたいのか言ってくれよ
>熱意？個人単価？とにかく人数？
俺の主張は面白さに基準なんか作れないよって話よ
売上はひとつの材料にはなるかもしれないけどそれだって穴だらけの物差しって話
まして何が名作か？なんて定義づけは不可能だろう
上でいろいろ言ってる人たちも「アバターこそ最高の名作映画！」なんて絶対思ってないでしょ

駄作だったら売れたりしないよ

アバターって実際駄作ってほどでは無いけど映像メインで話の筋は割と薄いよね
体感型ってのも含めての面白さだから純粋にストーリーだけで評価するのもちょっと違うけど

そういえば３D映画めっきりみなくなったな

売り上げだけが基準だともし石油王一人がアバターと同額以上をグレンダイザーの映画とかに払われたら簡単にひっくり返されるし
一人の面白さ＞他多数の面白さの逆転した構図と価値が売り上げ基準だと産まれえるからこの論理は絶対ではなく売れる＝面白いは違うとオレは思うよ

>駄作だったら売れたりしないよ
まあ売れ行きとの相関がゼロってことはないよな

>俺の主張は面白さに基準なんか作れないよって話よ
>売上はひとつの材料にはなるかもしれないけどそれだって穴だらけの物差しって話
>まして何が名作か？なんて定義づけは不可能だろう
>上でいろいろ言ってる人たちも「アバターこそ最高の名作映画！」なんて絶対思ってないでしょ
ぐちぐち言ってるが結局負け犬の遠吠えにしか見えないな
少なくとも売上は評価の物差しとしては最も強い
悔しければ売れろ

>上でいろいろ言ってる人たちも「アバターこそ最高の名作映画！」なんて絶対思ってないでしょ
あんたの主張だとアバターを最高の映画だと思ってるやつは絶対いないってのがまず矛盾してる
無意識にあんたの基準を押し付けようとしてる
アバターを最高の映画だという人も別の基準を持ってる人もみんな仲良く！ラブ&ピース！と言え

>売り上げだけが基準だともし石油王一人がアバターと同額以上をグレンダイザーの映画とかに払われたら簡単にひっくり返されるし
>一人の面白さ＞他多数の面白さの逆転した構図と価値が売り上げ基準だと産まれえるからこの論理は絶対ではなく売れる＝面白いは違うとオレは思うよ
たらればまで持ち出すの最高にブザマ

>駄作だったら売れたりしないよ
今から思えばなんであの作品あんなに売れたんだ？と思うことはあっても
じゃあ駄作だったか？となれば違うしな

>>駄作だったら売れたりしないよ
>今から思えばなんであの作品あんなに売れたんだ？と思うことはあっても
>じゃあ駄作だったか？となれば違うしな
100ワニとかな

ワニはそもそも見てもらう事には大成功したけど売り抜ける事に関しては歴史的失敗してるじゃねーか

仮になんか作品がアバター超えたとして
社会的な評価はその作品こそが最高！アバターなんてゴミ！とはならないんだよ

信者コンテンツでないと作者がしたいことはしにくい

シリアスってだけで見るの怖いとか言い出す人もいるから失恋なんて人気出るわけないわな
電影少女は何回か取っ替え引っ替えしてたけどよく続いたわ

種映画の売上が全ガンダム抜いて他ガンダムが叩き棒にならなくなったら
全くジャンル違いで観たことすらなさそうなハイキュー叩き棒に持ち出すの最高に笑える醜態だったよ

>硬派なものやリアリティのあるもの出せ出せ言う層は基本金にならない
>量産機が泥臭く戦うガンダムを見たいとかそういう類の
蓋を開けてみたら鉄血Gレコ以下だった水星の悪口はそこまでだ以下

>ぐちぐち言ってるが結局負け犬の遠吠えにしか見えないな
>少なくとも売上は評価の物差しとしては最も強い
>悔しければ売れろ
いやいいからアバターが最高と思ってんのかどうか言えよ

>仮になんか作品がアバター超えたとして
>社会的な評価はその作品こそが最高！アバターなんてゴミ！とはならないんだよ
合格点が90以上でアバターが95点
それを上回る100店の映画が来てもアバターが不合格とはならないしね

>いやいいからアバターが最高と思ってんのかどうか言えよ
発狂ブザマ

>金を出すという行為は口を出すという行為より色々な意味で重い
極端な話パトロンになれば好きな作品作られることも可能だしな

よくわからんけど
フェミさんの言うことは無視すりゃいいのか

色々なガンダム作品が出たけど
決めポーズしてビーム撃つがなにより正解なんだなって

>合格点が90以上でアバターが95点
>それを上回る100店の映画が来てもアバターが不合格とはならないしね
それはその通りなんだけどじゃあそれを何で採点するのか？って話よね
それを売上だけで語ろうってのはちょっとなあって思う

さっさと一線越えろや！って意見がよく出てきても実際に一線越えちゃう描写やったら大多数は引いて離れちゃったりする
ほどほどに焦らしておく

ソシャゲで一人が数千万単位の課金をして売り上げ支えてるゲームとかあるが
じゃあこれが万人にとっての面白いゲームかと問われたらどうなのって話よ

面白いかどうかは所詮主観だから各々が勝手に思えばよいとしか

>ソシャゲで一人が数千万単位の課金をして売り上げ支えてるゲームとかあるが
>じゃあこれが万人にとっての面白いゲームかと問われたらどうなのって話よ
上でもちょっと言われてたけど単価とか年代による金銭感覚とか売上だけでも色んな要素が絡むよね

>アバターが最高と思ってんのかどうか言えよ
俺は観てないから中身についてはしらんわ
でも売れてるってことは良いと評価する人が多いんだろ
逆にお前さんはアバターのことどう思ってんの？

極論やたられば持ち出した時点で敗北宣言ですね