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B-Free Projectを応援するスレ
0001Be名無しさん
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NGNG
B-Freeは潰れかけのようですが、２ｃｈのパワープログラマの力で何とかしましょう。
http://www.tron-net.gr.jp/~takada/B-Free/
0003Be名無しさん
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NGNG
スレたてるだけじゃ多分誰もやってくれないと思う。
なんかB-Freeの魅力を教えてくれ
0004Be名無しさん
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NGNG
２ちゃんOSを作れる人がいない以上、
ここに「パワープログラマ」は居ないと思われ。
よってあっさりと沈没
0006BeFree名無しさん
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NGNG
どうせこのプロジェクトはかけ声だけなので、俺はお勧めはしないが。

ソースアーカイブのダウンロードのロードのページ
・http://www.tron-net.gr.jp/~takada/B-Free/archive/index.html

直リンク
・http://www.tron-net.gr.jp/~takada/IBM-PC/source/b-free-pc.0.0.41.tar.gz

PC9801版(Not Foundになる)
・http://www.tron-net.gr.jp/~takada/PC9801/source/btron-v0.1.2.tar.gz

プロデューサーの日記発見。やる気があるのかないのかわからない‥‥
・http://www.kt.rim.or.jp/~toru2001/2001/1118.html
0007Be名無しさん
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NGNG
純国産OSなんて、考えただけでわくわくするけどな。
0008Be名無しさん
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NGNG
TRON
0009Be名無しさん
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NGNG
日記によるとTOPPERS/JSPベースにカーネルを変更する
ようなので上に記したのは旧B-Free OSって事になるよ
うだ。変更するしないって言ってもかけ声だけである
とはわかっているが‥‥

PC9801版が0.1.2になっているのは0.0.12の間違いと思
われる。
0010BTRON名無しさん ◆1HvPyvNg
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NGNG
>>5
しかしなぁ。「Linuxが動いてる」って言ったって。アレの場合は
「無いのはkernelだけ」
だったことをあの宣言は忘れてるよな。って言うか意図的に隠したのか？

BTRONなんざ全部無しなんだぞ。
0011Be名無しさん
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NGNG
>>10
あの宣言は、まったりした人が書いたので、あの程度なのよ。

創業者の見積もりとしては、世に出ていないBTRONのソフトウェアが
かなり存在すると当初は考えていたようなのだ。

それと当時(1994年)の時代背景としてHurdのカーネルの完成が遅れに
遅れていて、386BSDも作者(i386への移植者)がやる気がなくなって
サボるようになり…、MINIXは作者が方針を曲げない…、ってな状況下
にLinuxが彗星のように出てきて市販UNIXと遜色ないまでに成長した
事に多大な影響を受けているからね、たぶん。
知ったかぶって書いてみたら訳わからない文章になってしまったが、
Hurdの失敗とLinuxの成功を教訓にしていたということではないでしょ
うか。宣言が1998年の日付であるのは知っています。

Linuxに例れば、フリーのBTRONを作るのって
1. Linuxカーネル
2. GNU Tool群
3. X Window System
4. GNOME/KDE
相当を自前で作るって感じかな。
0012Be名無しさん
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NGNG
新B-Free期待age
0013Be名無しさん
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NGNG
eota
0014Be名無しさん
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NGNG
B-Freeって活動しているの?
EOTAはどう?
ttp://www.rbt.his.fukui-u.ac.jp/~naniwa/comp/OS/index.html
0015Be名無しさん
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NGNG
B-Freeは泣くなりマシタ。
ご冥福をお祈りいたします。
0016Be名無しさん
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NGNG
B-Free OSは死すとも、B-Free Projectは永遠に不滅です。(号泣)
0017Be名無しさん
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NGNG
OS開発グループとしてのB-Free Projectはとっくの昔に死んでいるが
B-Free Projectというのはそういう目的の集まりではないから、
２～３年後にもまだ存在し続けていると思う。

ちなみに旧B-Free OSを作った人のページ。
ttp://at.sakura.ne.jp/~liu1/

このお方は旧B-Free OS, 386BTRON, BTRON/i の３個のＯＳを作ったよ。
BTRON/iのディスクイメージ版がダウンロード可能。
00182B名無しさん
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NGNG
>>11
自作BTRONへの道のりは遠いな。それより超漢字を使いやすくするためのアプリをそろえるほうが先だと思うけどどうよ?
00202B名無しさん
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NGNG
>>19 さめてんな。まあいいけどよ。俺一人でもなんかやることにするよ。
0021誰かフリーのトロンOS作れ！
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NGNG
誰かフリーのトロンOS作れ！
誰かフリーのトロンOS作れ！
誰かフリーのトロンOS作れ！
誰かフリーのトロンOS作れ！
誰かフリーのトロンOS作れ！
誰かフリーのトロンOS作れ！
誰かフリーのトロンOS作れ！
誰かフリーのトロンOS作れ！
誰かフリーのトロンOS作れ！
誰かフリーのトロンOS作れ！
誰かフリーのトロンOS作れ！
誰かフリーのトロンOS作れ！
誰かフリーのトロンOS作れ！
誰かフリーのトロンOS作れ！
誰かフリーのトロンOS作れ！
誰かフリーのトロンOS作れ！
誰かフリーのトロンOS作れ！
誰かフリーのトロンOS作れ！
誰かフリーのトロンOS作れ！
誰かフリーのトロンOS作れ！
誰かフリーのトロンOS作れ！
0022Be名無しさん
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NGNG
#include <stdio.h>

int main(void)
{
　　int i;

　　for ( i = 1; i <= 21; i++ )
　　　　printf("誰かフリーのトロンOS作れ！\n");
　　return 0;
}
0025Be名無しさん
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NGNG
つーか、フリーのTRON(BTRON)を作れと言う奴は使う気があるのか。
オレはフリーのBTRONを使いたい奴は、いないと思うぞ。オレも別に
使いたくはない。

需要のない製品を作っても仕方がないだろ。

フリーのBTRONを使いたいから作ってくれと言う奴は手を挙げてみ。
0026Be名無しさん
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NGNG
確かに。
普通はBTRONが使いやすいかどうか知らないわけだし。
知ってる奴は超漢字使ってるわけで、
ほぼ間違いなく超漢字を所有してるだろうし。
0027名無しのDIO
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NGNG
フリーのBTRONを作ろうと呼びかけるのなら、まだ分かるが
どうも、フリー（自由）というより、ただ（乞食）というニュアンスしか感じられないんだけど。
コードが書けないがドキュメントをやるとか
バグチェックなどの手伝いをやるからやってとか呼びかけるのなら理解はできる。
そこまで覚悟して言っている？
個人的にはただでさえ人が少ないのだから
超漢字にエネルギーを集中させる方が先だと思う。
002925
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NGNG
>>26 >>27 >>28
ふむふむ。
ガシガシ書き込んでおくれ。

ところで27は、21に対して言ってる？それとも25に言ってるの？
0031名無しのDIO
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NGNG
>>29-30
要望を出している人に対して。

状況が厳しいのを知らないはずはないんだけど
それでもなおフリーを叫ぶのなら、コードを書いている人なら分かるが
ただを期待しているだけのユーザなら
乞食的発想で書き逃げするのはプログラマに失礼だと思う。

0033名無しのDIO
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NGNG
>>32
「BTRONで」ということじゃないの？
どんなにうまく進んでも、かなりの間は１Ｂよりはるかに不便なはず。
開発以外の雑務も大変だろう。
作る側の理由は理解できても、ユーザにその覚悟があるとは思えないな。
超漢字が高いからという理由なら本当の乞食だ。
フリー（自由）が欲しいなら、それなりの代償を提案するべきだ。

0035Be名無しさん
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NGNG
つーかフリーのBTRONは当分でてこんよ。
実現するかどうかもはなはだ怪しい。
それよりも>>27が言ってるように超漢字を良くすることを
考えようぜ。メディアプレイヤーとかテキストエディタとか
ないもんいっぱいあるんだからさ。
0036Be名無しさん
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NGNG
アプリ乗っけるだけならさほど難しいようには思えんが
BTRONの思想からはどんどん離れそうだな。
0037Be名無しさん
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NGNG
BTRON作法にのっとってればいいんでないの？
便利に使えることが一番だよ。
0038Be名無しさん
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NGNG
>>336 >>337 たしかにどれもおなじだな… 一貫性があるというのはいいことなんだろうけど。

俺的にはTRONWAREのT-Engineの特集が気になるんだけどだれか読んだ人いる?
0041Be名無しさん
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NGNG
新B-Free ウォッチage.

TOPPERS/JSPへのカーネルの変更に関してはどうなっているんだ？
0042Be名無しさん
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NGNG
「何もしないボランティア達」ほど迷惑なものはない。
0044Be名無しさん
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NGNG
>43
新B-Free Projectに対してだよ。

未だにB-FreeがボランティアでOS作成をしていると思って
いる人が散見されるのだがね。

自分達できちんと止める事ができない集団だから、最後の
手段でS先生に引導を渡してもらうのをお願いしようか。
0046Be名無しさん
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NGNG
オマエラウザイ。
OSを売ろうなんて発想自体古いんだよ。ばーか。しかも単独で。

まぁ、せいぜい頑張ってくれたまえ。そんな方法じゃ成功しないよ。（プ

0047Be名無しさん
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NGNG
>最後の
>手段でS先生に引導を渡してもらうのをお願いしようか。

こんなこと書くから宗教って言われるんだよ。。。
0048ヘイジ
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NGNG
HAGE
0049Be名無しさん
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NGNG
ウインドウズぐらい使えるOSなら
ウィンドウズぐらいの金は払ってやっても問題は無いぞ

別にフリーじゃなくても良いから
自由競争環境にあるOSを作って欲しい

そうなると、応援すべきは超漢字なのかな？やっぱ
0050Be名無しさん
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NGNG
日立のSHシリーズで動くTRON･･･

これこそまさに、日の丸PC

と思ったら、組み込み系ならすでにスタンダードに
使われているね。
携帯などで･･･

と言う事で、B-FREE計画よりも
SH + ITRON 最強と言う事で

0051Be名無しさん
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NGNG
>>50
つーかなにをいまさら。
最強ではなくて常に危険にさらされてるけどね。
ARM最強の分野もある罠。
スレ違いsage。
0053Be名無しさん
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NGNG
age
0054Be名無しさん
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NGNG
>>49
自由競争で勝ち残ったのが、Windowsなんだが。
0057Be名無しさん
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NGNG
(*o*)
0058Be名無しさん
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NGNG
今日はトロン祭り♪

TOPPERS/JSPベースのB-Free OSはどうなった？
0059Be名無しさん
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NGNG
> TOPPERS/JSPベースのB-Free OSはどうなった？

ほんとに開発されてんの？
0060Be名無しさん
垢版 |
NGNG
>59
ここで方針決定を日記に書いている。
ttp://www.kt.rim.or.jp/~toru2001/2001/1118.html

ページのトップ。
ttp://www.kt.rim.or.jp/~toru2001/index.html

掲示板。ここで聞いてみれば……、俺にはそんな度胸ない。
ttp://hpmboard1.nifty.com/cgi-bin/bbs_by_date.cgi?user_id=NBF01763


Ｈさんは、モルｘィーのとよぞｘ氏タイプなのだろう。
Ｔさんは何やっているのだろう。
0061Be名無しさん
垢版 |
NGNG
コード書ける人間はもうB-Freeには残ってないから、
いくら方針が決定したところで開発されることは無いというワナですか？
0062Be名無しさん
垢版 |
NGNG
>>61
よほどの世間知らず以外はそう推測するわな。

これってプロジェクトを非開発者に乗っ取られて、開発者が出ていった
ケースだけど、それはちまたにはよくあるケースなのだろうか。

WWWの草創期のWEBブラウザのモザイクが作者のマークアンドリューセン
とその友達達から、彼らの所属していたイリノイ大学の事務方に乗っ取
られたのが有名な話としてあるけど…。
0063Be名無しさん
垢版 |
NGNG
>これってプロジェクトを非開発者に乗っ取られて、開発者が出ていったケース
(((( ；゜Д゜)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ((((
0065Be名無しさん
垢版 |
NGNG
はたからみてると、POSIXとかスクリプトとか、BTRONを作るっていう
プロジェクト本来の目的からすれば検討はずれのことばっかりやって
るように見えたんだよな。やはりBTRON3の仕様が長い間一般の手に入
る形で存在しなかったのが失敗の原因の一つか。
0066Be名無しさん
垢版 |
NGNG
>>64
周辺核ってあるの？
0069ITRON名無しさん ◆4WD27e3i1o
垢版 |
NGNG
>>65
論えばいくらでも原因は出てくるんだろうけど。
直接の原因は、コードを書く人がいなかった、ってことじゃないかな。
CVSを使う意義が無いような状態が長く続いていたようだし。
今だって、やる気になる人がいれば、EOTAから再分岐して開発できるでしょ。
でも、誰もやらない。書かない。
0071Be名無しさん
垢版 |
NGNG
BF.PのＨさんがTOPPERS/JSPベースのB-Free OS方針をぶち上げたのは
ｍさんのリーダーシップを期待していたのが明白ね。
彼は気がついてて見て見ぬふりをしているのだろうけど。
007266
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NGNG
>>68
ああ、そういうことか。
移植する価値ゼロだと思って勝手に脳内あぼーんしてた。
アーキテクチャが少し仰々しすぎて、
B-Freeはあんまり好きじゃなかったからな。
反省。

>>70
リンクからはその辺りの情報が得られないんだけど・・・
0073Be名無しさん
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NGNG
>>72
>リンクからはその辺りの情報が得られないんだけど・・・

　　ソ、ソースを読め！


　　　　　　　これが言えたら一人前……
0074ITRON名無しさん ◆4WD27e3i1o
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NGNG
一丁前の >>73 に問いたい。>>70 のリンク先のソース読んだ化ね?
漏れはkernel/BTRON辺りに有用な変更が加えられた形跡は見つけられなかったが。
looksいじっただけだったりしないか?
0075Be名無しさん
垢版 |
NGNG
>>70
スクリーンショット見て勘違いしてない？
外見が超漢字風だからといって必ずしもBTRONってわけではないと思われ。
ただ、ああいう活動してる人がいるってのは凄いぞEOTA。

>>74
そんなに思いっきり突っ込まなくても・・・
0076Be名無しさん
垢版 |
NGNG
>>74
『変な指』と『湯のみ』こそがBTRONの真髄じゃないのかね。
君は飲み込みが遅い男だなぁ。dsp_ptr と mov_ptr でgrep汁。

むろん gdsp_ptr と gmov_ptr が仕様書に記述されてるのは
知ってるぞ。
0077ITRON名無しさん ◆4WD27e3i1o
垢版 |
NGNG
>>76 なるほど >>70ではBTRON"ライク"と書いてあったか。
じゃあ「変な指」を実現していたMonaWikiはBTRONの真髄を
50%も達成していたわけだ。酢バラしいねーホントに。
フリーBTRON実現は目前だね。
0078Be名無しさん
垢版 |
NGNG
>>77
さすが。

ところでmonaWikiのログはどうなったのだろう。FTPで誰でも
入手できるようにするって話じゃなかったか。
0079Be名無しさん ◆g2j80BX5do
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NGNG
生暖かく見守っている部外者ですが。

>>78
2002/10ごろ、MonaWikiを復活させる(XSS対策をするetc?)
方向であるという記述がありました。
でも忙殺されていらっしゃる様です・・・

閉鎖前のMonaWikiには「希望者があればGPLで渡す」といった
記述があった様に記憶しているのですが、GPLに則って誰かが
代わりにMonaWikiを修正するという事はできないのでしょうか。

0080Be名無しさん
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NGNG
そうね、とりあえず、Tipsをどうするかというのを
決めるのに、Monawikiの動向は無視できないのでね。
coolサーバに完全に戻すのでもいいけれど、せっかくの
動きを大事にしたいしねぇ。
0081Be名無しさん
垢版 |
NGNG
ロゴとウィンドウのテーマだけ出来上がれば満足するんでしょ
無理しないでXPでおやりなさいな
0083Be名無しさん
垢版 |
NGNG
>>81

XPって何ですか。そしておやりになる方法はどうするのですか。
丁重にお教えください m(_o_)m
0084ITRON名無しさん ◆4WD27e3i1o
垢版 |
NGNG
MonaWikiのコンテンツはwgetで取得可能。
OS外の話なので、そのうちMM氏を小突いて
某日記にでも顛末を書かせますsage。

>>82
ﾜﾛﾀ
0088Be名無しさん
垢版 |
NGNG
XPのCPU上でXP上でXP手法でXPを使え

　　　　と　ゆ　う　オ　チ　で　す　か
0091henoheno ◆g2j80BX5do
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NGNG
祝MonaWiki公開 (そのままでは動かない)
ttp://brv-dev-tools.sf.net/monawiki.tgz

template/monawiki.cgi が本体で、
YukiWiki 1.5.3がベースになっている様です。
ttp://minix-up.sourceforge.jp/cgi-bin/l.cgi/_YukiWikiTest01/ykwk/Attic/yukiwiki.cgi?rev=1.2
これを動かすためにはまず YukiWiki1.5.3 あたりの
挙動をつかむ必要がありそうですね。

コンテンツの方は SourceForge.jp 内にある、TRONゆかりの
プロジェクトが受け継ぐと良いのでしょうか。

などとそこはかとなく思いました。

＃ことごとくスレ違いスイマセソ
0092hissorihisssori ◆EwiMq.x2ag
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NGNG
ひっそりと・・・（　´∀｀）モナー

一ヶ月近く放置されていたこのスレは、そこはかとなく
MonaWikiを復旧しようとするスレになりますた。
うっかりageない様に気をつけます。

＃公開していただきありがとうございます。

monawiki.css と txed.ico はレスキュー可能でした。
しかし monawiki.js は失われてしまった様です。
(元々あったか不明です)

動くブツがあるわけではないので、意図が掴めない
部分について問題をクリアにして行かねばなりません。
0094hesoheso ◆g2j80BX5do
垢版 |
NGNG
>>93
MonaWiki上に眠っているコンテンツを復活できたらと
思っていたものの、書き込むべきスレがみつからない
まま再度書き込んでしまいました。

このスレでのMonaWiki話はここまでとします。
0095Be名無しさん
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NGNG
>>94
B-Free とゆかりのあるネタであれば続けて構わないと思いますよ。
MonaWiki について解説してくれる勇者の登場を希望。
0096hesoheso ◆g2j80BX5do
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NGNG
>>95
MonaWikiは B-Free の開発者だった方が YukiWiki を
ベースに派生させたもので、TRONやOS周りのトピック
がちりばめられたWikiでした。

TRON系に進まれる方にとっては貴重なサイトだった
のではないでしょうか。

書くべき場所にやっと思い当たりましたので、
そちら (YukiWiki本家) に状況をまとめました（ ;´∀｀）

http://www.hyuki.com/yukiwiki/wiki.cgi?MonaWiki

＃自分用に？復活させた方がいらっしゃる事も
＃わかりました！（　´∀｀）b グッ
009897
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NGNG
K.KK.さんとかが常駐していた頃は面白かったので、おいらも
色々書いていたけど、人気が出るにつれてTRON系の技術系の
人にとってはなぜか徐々に肩身が狭くなっていったのを覚え
ている。
0099Be名無しさん
垢版 |
NGNG
0102Be名無しさん
垢版 |
NGNG
>なんかｦﾀなネタが満載だったしねえ。

>…ｽﾏﾝ。


文系の俺も心当たりありまくりなので謝っておく…ｽﾏﾝ。
0104山崎渉
垢版 |
NGNG
　　 ∧＿∧
　　（　　＾＾ ）＜ ぬるぽ（＾＾）
0105Be名無しさん
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NGNG
保守
0106NICE!
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NGNG
一ヶ月１００万円も夢じゃない！
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0107山崎渉
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NGNG
━―━―━―━―━―━―━―━―━[JR山崎駅（＾＾）]━―━―━―━―━―━―━―━―━―
0108Be名無しさん
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NGNG
新B-Freeの完成はもうすぐです。by T.H.
　　　　　　　　　　　------------------------------ヽ　
　　　　　　　　　／　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＼〆
　　　　　　　／　　　ミ　　　　　　　　　　　　　　ｿ　　　　　　　　　＼
　　　　　　/　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　　　　＼/
　　　　　 /　　ﾐ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　彡　 　ヽ
　　　　　/　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　ヽ
　　　　　|　　　　　　　　　　　　　. ‐'´　ゝゝヽ　　　　　　　　　　　　 　　)
　　　　　|　　　ﾐ　　　 ‐'´　 ‐'´　 ‐'´　　　　　ヽ　　　　　　　　　 　 　　)彡
　　　　　|　　　　‐'´　 ‐'´　 ‐'´　　　　　　　　　ヾヽゝ　　　　　　　　 　 ｿ
　　　　　|　　　´　 ;;ミﾐミﾐミ;;　　　;;;ミﾐミﾐミﾐミ;;,　ヾヽゝ　　　　　∠ 　　ｿ
　　　　　ヽ　､‐'´‐'＿＿＿ '´　　　　─==＝＝=-､ヾ ヽゝﾐミﾐミ／ヽ 　 ﾉ
　　　　　　　 ,.‐'　　　　　　　ヽ:::::::/　　　　　　　　 ゝ‐------//　ヾ.､ ﾉ
　　　　　 　　[　　-＝Ｔ＝-　　}二　　-＝Ｔ＝-　　　|.r-'‐┬‐l l⌒　| }
　　　　　　 　ﾞl 　　　　　　　　ﾘ￣ヽ　　　　　　　　　|l:::::ミﾐ!ﾆ! !⌒ //
.　　　　　　 　 i　　　　　　　 ｿ;;:..　 ヽ､._　　　　　_,ノ':::::::ミﾐミゞ）ノ./
　　　　　　　　ミ ｰ＝=--‐'´(__,. 　 ..、　￣￣￣　　::::::::ﾐミﾐミ::::ノ:|
　　　　　　　　ミ彡ミ:::::/ 　　　 　 　 .::ヽ､　　　ヽ　　::::ﾐミﾐミﾐ::::::::|
　　　　　　　　ミ彡ミ:::: 　 ミﾐミﾐミﾐミﾐミ　　　　　　::::ミﾐミﾐミ:::::::::::|
　　　　 　 　 　ミ彡ミ::::　ﾐ--───-- ミ　　　　　::::ﾐミﾐミﾐ:::::::::::ト､
　　　　　　　　　ミ彡ミ::::/　　:::ﾐミ:::　　　ヽ　　::::ﾐﾐミミﾐミ:::::::::::::::::|　|
　　　　　　　　　　　ミ彡ミ彡::::　　　　　::::ミミﾐミﾐミﾐミﾐ:::::::::::::::::::::|　|
　　　　　　　　　　　　　彡ミ彡ミ彡ミﾐミﾐﾐミﾐミミ
0110山崎 渉
垢版 |
NGNG

　__∧＿∧_
　|（　　＾＾ ）|　＜寝るぽ（＾＾）
　|＼⌒⌒⌒＼
　＼ |⌒⌒⌒~|　　　　　　　　　山崎渉
　　 ~￣￣￣￣
0112Be名無しさん
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NGNG
age
0113Be名無しさん
垢版 |
NGNG
最近アンテナでB-Free Collection projectがage続けているのはなぜ？
0116Be名無しさん
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NGNG
B-FreeコレクションプロジェクトにCVSリポジトリ
が寄贈された様です。ありがたい事です。
0118Be名無しさん
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NGNG
ageとけ
0119Be名無しさん
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NGNG
”とろーん”
0120Be名無しさん
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NGNG
どろん
0121Be名無しさん
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NGNG
超放置
0122Be名無しさん
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NGNG
超回復
0123Be名無しさん
垢版 |
NGNG
ボタバラさ、序盤の展開の速さには驚いたよ。一週間のうちで、
「姉レイプ」→「仲直り」→「両親墜落死」→「会社転落」→「姉身売り」→「妹結婚」
した時は、ありえないって思ったよ。
0124Be名無しさん
垢版 |
NGNG
超終了？
0125Be名無しさん
垢版 |
NGNG
超復活
0126Be名無しさん
垢版 |
NGNG
超解散
0128Be名無しさん
垢版 |
NGNG
┏━━━━━━━━━━━┓::::::::::::::::::::::::::::::::::::::
┗┳┳━━┃超┃━━┳:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::
　 ┃┃　 　 ┃先┃　 　 ┃┃::::::::::::∧＿∧::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::
┏┻┻━━┃生┃━━━━　::::＜｀ш´　＞:::::::::::
┗┳┳━━━━━━━┳━┛::::::（　　　　）::::::::::::::::::
　 ┃┃　 　 　 　 　 　 　 ┃┃::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::
　 ┃┃　 　 　 　 　 　 　 ┃┃
　 ┃┃　 　 　 　 　 　 　 ┃┃
　 ┃┃　 　 　 　 　 　 　 ┃┃
　 ┃┃　 　 　∧＿∧ 　 ┃┃
　 ┃　　 　 　（　´д｀）…
　　 　 　 　＿（　　　 つ ミ＿＿＿＿＿
　　　　　　|＼＼＼＼＼＼①＼＼＼＼＼
　　　　　　|　 ＼＼＼＼＼＼＼＼＼＼＼＼
　　　　　　|　　 |￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣|
　　　　 　 　 　 |　 　 誰　 彼　 百　 円　 　 |
0129Be名無しさん
垢版 |
NGNG
超賽銭
0130Be名無しさん
垢版 |
NGNG
┏━━━━━━━━━━━┓::::::::::::::::::::::::::::::::::::::
┗┳┳━━┃超┃━━┳:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::
　 ┃┃　 　 ┃先┃　 　 ┃┃::::::::::::∧＿∧::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::
┏┻┻━━┃生┃━━━━　::::＜｀ш´　＞:::::::::::
┗┳┳━━ OS━━━┳━┛::::::（　　　　）::::::::::::::::::
　 ┃┃　 　 　板 　 　 　 ┃┃::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::
　 ┃┃　 　 　 　 　 　 　 ┃┃
　 ┃┃　 　 　 　 　 　 　 ┃┃
　 ┃┃　 　 　 　 　 　 　 ┃┃
　 ┃┃　 　 　∧＿∧ 　 ┃┃
　 ┃　　 　 　（　´д｀）…
　　 　 　 　＿（　　　 つ ミ＿＿＿＿＿
　　　　　　|＼＼＼＼＼＼⑩＼＼＼＼＼
　　　　　　|　 ＼＼＼＼＼＼＼＼＼＼＼＼
　　　　　　|　　 |￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣|
　　　　 　 　 　 |　 　 誰　 彼　 百　 円　 　 |
0131Be名無しさん
垢版 |
2005/07/30(土) 01:44:08
freeなBTRON2を創らないか？
0134Be名無しさん
垢版 |
2005/07/30(土) 23:33:50
大体、超漢字自体がオープンではなく、あんな馬鹿みたいに高い値段で
売られていること自体

普及するわけがない
0136Be名無しさん
垢版 |
2005/11/21(月) 14:12:34
昼はアキバに入り浸り　１Ｂソフトを漁ったら
トロい店員奥から出てきて　「開発元に聞いてくれ」
フリーソフトはメチャクチャイケるぜ
市販ソフトはPＭCだけ
いつもメゲ知らずの　ＢＴＲＯＮユーザー
完全無欠の未来派ＯＳ
松下電器に見放され
パーソナルメディアでやっている
馬鹿にするなよマッキントッシュユーザー
使って　使って　使って　使って

夜は夜な夜なネットでサーフィン　トロンサイトの乱れ打ち
Ｆトロ　Ｂフリ　坂研　トロ協　テキストブラウザで～
作るＯＳ　買うＯＳ
夢を見るなら（イェィ　イェィ　イェィ　イェィ）
メイキング電脳シティ　ＢＴＲＯＮユーザー
完全無欠の未来派ＯＳ
３０１条に潰されて
外圧跳ね除け　生きている
使えや遊べやＢＴＲＯＮユーザー
使って　使って　使って　使って
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
（「完全無欠のロックンローラー」の曲で）
0137Be名無しさん
垢版 |
2005/11/27(日) 01:37:39
GNOMEとかKDEみたいに、BTRON Desktop Environment(BDE)とか作ったほうがよくね？
0139Be名無しさん
垢版 |
2005/12/19(月) 01:24:41
そうだ、すべては夢だったんだ。
B-Free Projectなんて元々存在しなかったんだよ!!
0141Be名無しさん
垢版 |
2006/09/27(水) 17:19:07
tron関係って陰謀だとか僻みだとか自慢ばっかだけど
こんなエネルギーがあるのになんでlinuxみたいに
無料で触れるような実装が一向に出てこないんだろ
とりあえず触ってみたいとは思うんだけど超漢字しかないし
知らないOSにいきなり金出す気になれんし・・・
0142Be名無しさん
垢版 |
2006/09/27(水) 17:29:47
Linuxみたいな貧乏人のお遊びとは違うんだよ
0143Be名無しさん
垢版 |
2006/09/27(水) 17:37:30
しってるOSだと余計か痛くない
0144Be名無しさん
垢版 |
2006/09/28(木) 22:19:34
>>141
作るのは面倒臭くて難しいし、作っても使う人がほんの少数しか居なさそうで割に
合わん
0145Be名無しさん
垢版 |
2006/11/12(日) 18:13:34
>>141
TRON準拠って言えば言うほど、
プログラマとしては自由なことができない。
要するに、坂村先生が許可しないアイデアは、
存在できない坂村教だから。

既存の仕様通りに作るてっいう「互換OS」は、
すでにシェアを持っているものに対するものじゃないと、
プログラマにとっての趣味的メリットが感じられにくい。

実際、自分の好きなOSを自分で勝手に作るという
プロジェクトはたくさんある。
そういう人たちが、TRONの仕様書どおりに作るのは
面白くなさそうだと思っているということ。
0147Be名無しさん
垢版 |
2007/04/07(土) 01:22:49
板違いのスレばっかり上がってるから
糞スレだけどageときます。
0148Be名無しさん
垢版 |
2007/07/11(水) 15:21:58
lfwgewreheh




hjyjrwyjwj




ryuklryul




ryeyet



ylflily



sdbhsfhfsd



yrlyrli



0149Be名無しさん
垢版 |
2007/09/14(金) 20:59:00

B-TRONの体験版・・・(超漢字のご先祖)

1B/V3体験版のご案内
http://www.personal-media.co.jp/tron/1bv3_taiken.html
ftp://ftp.personal-media.co.jp/pub/1b/p971212.exe

1BV3体験版
http://tat.soga.in/btron/modules/bwiki/index.php?OS%2F1BV3%C2%CE%B8%B3%C8%C7
「超漢字」を体験させてほしい
http://homepage1.nifty.com/isdknit/_tqFOnLE.html

オープンギャラリー:1B/V3の環境
http://www.ne.jp/asahi/open/gallery/1bv3/1bv3.htm

オープンギャラリー：プラットフォームコーナ
http://www.ne.jp/asahi/open/gallery/platform.htm
0151Be名無しさん
垢版 |
2009/09/12(土) 22:02:01
落ちそうなんでageとく
0154Be名無しさん
垢版 |
2011/06/13(月) 22:04:18.11
トロンは偉大なんだがなあ
0155Be名無しさん
垢版 |
2011/10/25(火) 14:38:09.61
OSに金使いたくねぇ
0156Be名無しさん
垢版 |
2012/01/10(火) 00:20:21.44
古いマンガか
0157Be名無しさん
垢版 |
2012/01/29(日) 18:09:44.66
結局、超漢字用のアプリをフリーで動かすにはどんなコードが足りないの？
0158Be名無しさん
垢版 |
2012/01/29(日) 18:36:16.99
最初から、超漢字（というかPMC製BTRON）とのバイナリ互換を目指したものじゃないから。
一番最初のプロトタイプは、1BはDOS/Vだけど、98で、っていう所から始まってるし。
0159Be名無しさん
垢版 |
2012/01/29(日) 19:01:34.89
CPU同じなら機種違っても普通はバイナリ互換じゃないの？
DOSアプリみたいにOSがサポートしてない機能を使ってるのは無理だろうけど。
0160Be名無しさん
垢版 |
2012/01/29(日) 20:14:53.91
たとえばLinuxとFreeBSDとか、普通にはバイナリ互換じゃないわけですよね？
システムコールの呼び出し方が違うから。
（たいていのデスクトップユーザのFreeBSDはLinuxエミュ機能をオンにしてるけど）
0162Be名無しさん
垢版 |
2012/01/29(日) 20:25:25.01
>>160
違うOSなら互換なくて当然でしょう。
互換OSと言う場合で互換が無かったら規格の意味がないのでは？
0163Be名無しさん
垢版 |
2012/01/29(日) 22:33:46.37
もしかして、BTRONってAPIの呼び出し規約さえ存在しないって事なの？
あのハリボテですら友の会とかいうので共通基盤あるよね？
0164Be名無しさん
垢版 |
2012/01/30(月) 09:56:59.99
>>162 Linux も FreeBSD も Unix 互換 OS ですが。

ソースレベル互換とバイナリ互換の区別もできないで、
意味不明なことを言い続けるなら勝手に続けてください。
私はもう知りません。
0165Be名無しさん
垢版 |
2012/01/30(月) 10:34:04.11
>>164
意味不明な事を言うなよ。
「普通」互換と言えばバイナリ互換じゃないかと>>159は言っている。
unixはCPUが違う場合の例であって、
CPUが同じ「たいていの（FreeBSD）デスクトップ」では
「OSがサポートしてない（エミュレートしきれない）機能を使っている」のでなければ
バイナリ互換は可能だろう。

FreeBSDがLinux互換を目指して始まったとは考えられない。
0166Be名無しさん
垢版 |
2012/01/30(月) 11:14:24.85
いずれにしろ実身仮身マネージャとかディスプレイプリミティブとか
大物がほとんどまだまだだったと思う。
0167Be名無しさん
垢版 |
2012/01/31(火) 13:49:44.27
実身仮身マネージャってその辺のデスクトップ環境とはどう違うの？

ディスプレイプリミティブってその辺のウィジェット・ツールキットとはどう違うの？

なんか適当なものをベースにしてそれっぽく化粧するんじゃ無理そうなのはどの辺だったんだろう？
0168Be名無しさん
垢版 |
2012/01/31(火) 17:12:26.83
BTRON3の仕様書が公開されてるんだからそれ見てくれ
0169Be名無しさん
垢版 |
2012/01/31(火) 18:33:03.83
仕様書を見てなかったらそもそもそんな疑問も出ないんじゃないかと？

結局そういう事を検討した人がいまだかつて居なかったということなのだろうか？
0170Be名無しさん
垢版 |
2012/02/02(木) 18:26:59.19
たとえばwikipediaでは、ディスプレイプリミティブという用語はヒットしない。
ウィジェット・ツールキットの説明にはTRON周辺技術への言及はない。

とりあえずこういう所を大名商売で放置して無視されちゃってるのがBTRONのダメダメな所なんだよな。
世界に浸透している日本の技術というのは、そういうところはマメで手抜きをしない。
既知すぎて外来だと信じない人もいたりする。

実装云々より、そういう障壁を取り払う活動こそがfree化に足りなかったものじゃないだろうか？
0171Be名無しさん
垢版 |
2012/02/02(木) 20:46:45.56
だからなんなんだって。

独自技術でやってることなんてウィキペディアの記事になんかならないのが普通。
例えば高岳のMintについてどれくらいウィキペディアに書いてある？　ほとんどないだろ。

連中の広報のやることが何年も遅れてる、てか、ロバートクリンジリーが指摘してる通り、
要するに日本の大企業の意思決定プロセスの速度が情報化社会に全く追いついてない
わけだけどもさ。それは認めるけど。

あんたの指摘も、ここで俺に言ったところでどうにもならんだろ？
何かを知りたいの？　文句を言いたいだけ？　なにがしたいわけ？
0172Be名無しさん
垢版 |
2012/02/02(木) 21:28:37.75
独自からfreeへって話
0173Be名無しさん
垢版 |
2012/02/03(金) 08:55:49.43
B-freeについてなら、今で言うOSD準拠のライセンスで配布されてたものだから、
当時の関係者をさがしてちゃんと話をすれば、（まだ保存してれば）普通に当時と同じ
オープンソースなライセンスで、ソースコードが手に入ると思うけど？

ここで喧嘩売ってても何も進まないよ。
0174Be名無しさん
垢版 |
2012/02/03(金) 12:47:06.09
>>167に誰も答えられないのは、元々のインフォメーションの不足？
情報継承の失敗？
どっち？
0175Be名無しさん
垢版 |
2012/02/03(金) 13:48:15.32
挑発しても何も出ないよ。ていうかどんどん印象が悪くなって、答えは得られなくなるよ。

ディスプレイプリミティブの仕様も、実身仮身マネージャの仕様も見られるんだから、
「その辺のウィジェット・ツールキット」なり「その辺のデスクトップ環境」なりと比較すればいい。
それだけの話。
0176Be名無しさん
垢版 |
2012/02/03(金) 14:07:58.99
挑発しても誰も比較なんかしないよ。っていうかどんどん印象が悪くなって、応援する人は居なくなるよ。

結局>>169が正解ということなのかな？
0177Be名無しさん
垢版 |
2012/02/03(金) 14:25:12.66
あなたが正解だと思うならあなたにとってはそれが正解なんでしょう。
さよなら。
0178Be名無しさん
垢版 |
2012/02/03(金) 14:39:50.51
否定したいなら思いつくままに挙げればいいし、見たことがないなら自分の知る限りではないと言えば済む話なのに
コミニュケーション不全だなあ。

そもそもそれが形にならなかった原因なのかな？
0179Be名無しさん
垢版 |
2012/02/03(金) 15:27:33.76
質問の要点は
・何が不足しているのか？
・実装上の（回避できない）難所はなにか？

それに対しての回答は
・何がしたいかわからない。
・知ってても教えない。

（難儀しているのを見かねて）声をかけてきた相手に喧嘩売ってるとしか思われない。
0180Be名無しさん
垢版 |
2012/02/03(金) 15:40:41.57
そこまで面倒みてやらなきゃ何もできない奴は絶対に戦力になんかならない。
0181Be名無しさん
垢版 |
2012/02/03(金) 15:49:08.22
何もできない奴なんて居ないんだよ。
頭が不足しているのか？　手足が不足しているのか？
後者だったら選り好みするのはそれこそ頭が足りない。
0182Be名無しさん
垢版 |
2012/02/03(金) 18:27:13.66
例えば飛行機。
昔から考えた人は多かったけど、なかなか成功しなかったのは何故か？
答えは、何故失敗したのかがわからなかったから。

ライト兄弟がわずかに飛んだことで、それを分析する事でやっと間違いが明らかになって
修正された理論で設計したらたちまち実用品に進化していった。

んで日本でもやることになった時、軍で昔考えていた酔狂が居たという話になって
その古い設計を検証したら飛べるという結論が出たというのは有名な話だね。
彼は独自に研究して飛ぶために必要な物はわかっていたけど、
当時はその調達資金が無かったし、上層部とかを丸め込む弁舌も足りなかったんだろうね。

まあ日本の研究って大体こんな調子で、おもちゃみたいなペンシルロケットをでっかくしていって、
最終的には他の星まで行って戻ってくるなんて離れ技を成功させた連中なんかはむしろ例外だよね。
0183Be名無しさん
垢版 |
2012/02/03(金) 19:17:40.83
ライト兄弟の設計は今日の理論から見たらそもそも間違いばかりで、当時、動力飛行を
裏付ける理論なんて何もなかった。
ただ、ライト兄弟はまず模型を作り、次いで強風が常に吹く実験場で実機大の
グライダーで長時間テストし、どうやったら飛べるか、を体得したから飛べた。
というか、逆風を利用して「浮かんだ」。
いきなり実物大機をカタパルト発進させて動力飛行をしようとしたラングレーと
全く逆にね。

玉虫型飛行機は「滑空できず墜落することはない」と確認された程度。動力飛行により
上昇が可能な構想とはとても言えない。

あなたは、自分が半可通であることをまず認識するのが先。
0184Be名無しさん
垢版 |
2012/02/03(金) 19:36:52.78
書いた奴が半可通とか、そんなのはどーでもいいんだよ所詮名無しなんだから。
間違ってることがわかれば修正は容易なのが公開技術の利点だって話なんだと気づこうよ。
半可通でないならね。
0185Be名無しさん
垢版 |
2012/02/03(金) 22:52:45.44
仕様が公開されてるんだから見て比較したら？　というアドバイスに対し、
見て比較するつもりなんてさらさらないから、誰か教えてクレクレ、と答えた奴が
いる、というのに「公開技術の利点」とか、なにそれ？
0186Be名無しさん
垢版 |
2012/02/03(金) 23:10:54.99
（半可通が）比較したら同じにしか見えないんでしょ？
だから半可通じゃない人の召喚が必要なのに、誰もその必要性がわからないという。
0187Be名無しさん
垢版 |
2012/02/04(土) 05:29:35.23
玉虫型飛行機は飛んだんだが
0188Be名無しさん
垢版 |
2012/02/04(土) 18:17:18.76
ほう。

「二宮氏が」どんな動力を使うつもりだったか聞かせてもらえますかね？
機体の重量に対して何馬力のエンジンで、どう飛ぶという構想だったのか。
0189Be名無しさん
垢版 |
2012/02/04(土) 18:36:04.03
墜落しない設計ということは、速度出せれば飛ぶって話なのだから、
結局あとはバック・トゥー・ザ・フューチャーの世界だよな。

墜落しないカーネル…じゃなかったタイムマシンはあるけど肝心のエンジンをどうするか。
0190Be名無しさん
垢版 |
2012/02/04(土) 19:57:12.28
なんかしらんが飛行機の話はよそでやってくれ。
B-Freeの失敗って、クチばっか達者で手は動かさない、
といってカネ出すわけでもないのがいっぱい集まって、
めいめいが「俺が望んでいる通りにしろ」って言い張った結果、
数少ない手を動かす人間が嫌気さして逃げてったというのが自分の認識だわ。
ここで「アレやれコレやれ」と他人に言うだけなら同じ轍踏んでるよ。
0191Be名無しさん
垢版 |
2012/02/04(土) 20:23:04.18
>>190
その船を山に登らせた船頭逹が具体的に何を要求したのか興味あるな。
まあそれが面倒でつまんない事だったから逃げ出したんだろうけど、
世の中にはそう思わない変人も居るかもしれない。
0193Be名無しさん
垢版 |
2012/08/07(火) 03:44:53.28
>>1のURLの頁がまだ元気だった頃、B-Freeな先達さん達は
川崎多摩区の区役所の1室とか借りてミーティングやっていた。
当時、集会所まで歩いて行ける近所に住んでいたから参加するかどうかで悩んだこともあった。
逡巡している内に、終わってしまった。

OSASKのスレも気になってみたけど、関連webはまだ403/404じゃないけど、B-Freeの末期と同じ轍モード。
読み回ってはみたけど、ううむ。とため息だけがでてしまう。
＃、ルネ、N、Fとかでも同じような臭いが鼻につく。　うまく行かない原因って何なのだろう？　とか小一時間。
0194Be名無しさん
垢版 |
2012/08/07(火) 12:27:51.45
プログラミングの腕を磨いてB-ＦＲＥＥに挑戦だ
0195Be名無しさん
垢版 |
2012/08/08(水) 16:08:39.29
>>193
一人の「核」がいる系のプロジェクト(OSASKとか)だと、その「核の人」がやる気失くしたら終わりですしね。
逆に言えばそういう「核の人」の情熱がひたすら続けばLinuxみたいになれるんだと思いますが。
0197Be名無しさん
垢版 |
2012/08/09(木) 03:03:14.13
>>195
コアメンバーのテンションさえ維持されていれば
開発はゴールに辿り着くかもって…たぶん無理。
一番の問題は収入。霞を食べて生活できるわけでもないし。
欧米なら寄付とか投資とか、開発資金を得られる機会が多いみたいだけど、
日本はそういう面はほとんど期待できないから。たいてい自腹。結果…
でもね、これって仕方ないこと。だから頓挫しても責めたりはしない。

二番目は、実用的なマルチタスクOSって規模が大きくなるから、
一人だけで開発するのは無理。

結局、開発の成果物でビジネス・商売が可能でなければ続かないと思う。
TRONはそもそもプロプライエタリな状況を肯定している。かのS先生御大は
オープンソースについて懐疑的だったみたいだけど、それはある意味日本的。
ただ、公官庁や学校といった本来想定されてた政策市場が消えたとたん、
メーカーもTRONから手を引いてしまったのも、ある意味日本的。

非関税障壁だとして叩かれたTRONに対して、非関税障壁とならないOSの備える
べき標準化規格としてのPOSIXの実現を目指したB-FREEってヘンだなあ。

0198Be名無しさん
垢版 |
2012/08/09(木) 03:08:44.13
ちなみに、IEEEとかANSIとかの標準化って、
主に米国企業が実装済みの技術を「標準」として追認する仕組み。
これって、十分、非関税障壁として機能していると思うのだけどね。orz
0199Be名無しさん
垢版 |
2012/08/09(木) 06:46:40.26
> 非関税障壁とならないOSの備えるべき標準化規格としてのPOSIX

なにそれ。

B-FreeがPOSIXを目指したってのは、Linuxに頼らずGCCを動かして、
セルフ開発ができる環境を、というだけのはず。
もしかしてEotaとB-Freeを混同してない？

> ちなみに、IEEEとかANSIとかの標準化って、
> 主に米国企業が実装済みの技術を「標準」として追認する仕組み。

実際上たいていはそうなってる、というだけで、委員会で制定してる規格とかも
普通にありますが。
0200Be名無しさん
垢版 |
2012/08/09(木) 14:08:18.09
それが日本人限定かは知らないけど、出したもの以上の見返りが得られないなら出さないのが普通だしね
労力も金も出さなくても使えて意見も文句も言える、しかも出してるやつと対等にってことなら
結局だれも「やらない・出さない」で潰れていくのかな
0201Be名無しさん
垢版 |
2012/08/10(金) 00:29:06.95
>>199
>198で云いたかったことは、TRONは本家が開発環境の整備という点にほとんど関心を払わず
デベロッパー任せにしていた。という歴史的な有り様がヘン（ファニー）。ということ。
おかげで、B-FREEとかも、開発環境作りでPOSIXとかで魚竿することを強いられていた。
というのは、ある意味、人為的な、悲劇だと思っていたりする。

POSIXと非関税障壁の関係を、ウィキペディアの記事を補足してみると
====
Microsoft Windows NT系はPOSIX 1.0に準拠しているPOSIX-1(スレッド・ソケットは未実装）サブシステムを
搭載しており、POSIXアプリケーションをそのサブシステム上で実行できる。
（ただしNT,2000,XP,VISTA,7などエディション毎でみれば、POSIX実装の程度はかなり異なる）
WindowsがPOSIXに対応した理由は、WTO/TBT協定が（加盟国が製造/輸出する）工業製品は国際規格を尊重し、
(非関税障壁を形成しないような）仕様を規定することを提唱しているため、米国政府機関のコンピュータ
システム導入要件（FIPS）でPOSIX準拠であること規定したためである。

ウィキペディア：POSIX
http://ja.wikipedia.org/wiki/POSIX
0202Be名無しさん
垢版 |
2012/08/10(金) 00:57:05.76
>>200
日本語には「無償、無料、タダ」という類語があるけど、随分ニュアンスが違うと思う。
英語だと、gratis(free of charge) と libre.

"Free software is a matter of liberty, not price. To understand the concept,
you should think of free as in free speech, not as in free beer."
===Richard Stallman

R.ストールマン的フリーソフトというのは、libreなものなのだろう。

でもって、無料と無償は提供する側のニュアンスで、タダは受け取る側のニュアンス。

やっかいなのはタダ。「タダより高いモノは無い。」ということわざがあるけど、
こんなことわざがあるがゆえにフリーソフトを使ってみて「ツカエネー」とか云いたくなる側が、
タダソフトで損を被ったという被害意識＝怒りを横柄にも爆発させるための正当化根拠になっている。
そんな気がする。

無料
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%84%A1%E6%96%99
Gratis versus libre
http://en.wikipedia.org/wiki/Gratis_versus_Libre
0203Be名無しさん
垢版 |
2012/08/10(金) 23:25:39.19
タダ乗り排除で、入会金・月会費を払ってる会員しかダウンロード・使用不可、
お金は手を動かした人間に作業量に応じて分配されるってクローズドな会でやったら…
多分まず会員が集まんないよね、カネ出すぐらいならいらないよって。
0204Be名無しさん
垢版 |
2012/08/17(金) 05:25:15.56
>>200
話が逆なんだろうな、外人は多分やりたいことから考えてるんだよ。
だから我田引水はあっても、理由もないのに誰もやらないって話はそもそもない。
日本人の場合は、考えてから効率よくやろうとするから、誰がやるのかなんてバカな話になる。
普通に報告しながらやってりゃ、日本人なら皆空気読むから開発効率なんて勝手に良くなるのにね。

>>202
猫に小判を使わせようとする位なら、自分のポッケに入れて鰹節買ってくるべきだな。
換金方法知っているなら儲かる筈なのになんで手間を惜しむのだろう？

>>203
蜜をタダ取りされるのが嫌なら花粉の運搬を考えるべきだと思う。
0205Be名無しさん
垢版 |
2012/08/17(金) 14:51:15.97
OSの勉強をしてBTRONを作りたい
超漢字クローンがいいのかな
0207Be名無しさん
垢版 |
2012/08/17(金) 22:30:50.75
そこからやるのなら確かまだEOTAのソースは入手可能だから
それを読み解いて再度B-Freeの方針に舵を切りなおす方向でいったら？
似たようなものを何度もゼロから作り直すとか効率悪いし。
確かGPL？だったと思うんでそれが嫌とかなら仕方ないけど。
0208Be名無しさん
垢版 |
2012/08/18(土) 07:26:57.42
>>203-204
大昔の8/16bit パソコンのOS開発に関わった外人プログラマの
何人かと直接面識があったが、彼らに共通しているのは、
なんというか「過剰」であることを美徳としていたこと。
まず、理屈もそこそこにガチでコード書いてみて、動かしてみて
それでもって、ドヤ顔しつつ、報酬を要求するような。そんな感じ。
今的なGoogleとかFacebookにはそんな連中が沢山いるみたいだね。
反面、理屈より先にコードを書き上げてしまう日本人PGってあまり
みたことがない。居ないわけじゃないんだけど。

====
「私がFacebookで働いていて嫌いな10個のこと」
http://facebook-docs.oklahome.net/archives/52065631.html
0209Be名無しさん
垢版 |
2012/08/18(土) 07:41:01.78
えっ・・・8bit時代からPC触ってる人間はとりあえず考えながらコードを書いちゃわない？
会社組織的には悪い例だけど
0210Be名無しさん
垢版 |
2012/08/18(土) 07:53:57.57
>>205-207
BTRON3の仕様書、超漢字(B-right/V)仕様書とかをいまさらだけど読んでみると古いなあ。という印象。
フロッピーなんてサポート要らない。今的にはテラ・ペタバイトな巨大倉庫HDD管理とか必須だろう。
とにかく、TCP/IP とか unicode とかを含めて再検討、増補・書き換えが必要だろうね。

TCP/IP や unicode 、USB3とかを含めた増補・書き換えが必要だろうね。

==
超漢字開発者サイト:仕様書 - 超漢字ウェブサイト
http://www.chokanji.com/developer/document.html
μITRON3.0標準ハンドブック改訂新版 [単行本（ソフトカバー）]　トロン協会 （中古本は199円から）
http://www.amazon.co.jp/%CE%BCITRON3-0%E6%A8%99%E6%BA%96%E3%83%8F%E3%83%B3%E3%83%89%E3%83%96%E3%83%83%E3%82%AF%E6%94%B9%E8%A8%82%E6%96%B0%E7%89%88-%E3%83%88%E3%83%AD%E3%83%B3%E5%8D%94%E4%BC%9A/dp/4893621548

それと、トロン評議会後継？のT-kernelフォーラムのHPへ行くとiTRON系のT-Engineのソースコードや
eclips/GNU-Tools、仕様書、ARMターゲットの回路図、エミュレータとかがダウンロードできる。
敷居の高さは富士山なみだけど、OSのみならずPCも筐体から一度作ってみるというのもイイかもｗ　

==
T-Engine Forum Japan
http://www.t-engine.org/ja/
0212Be名無しさん
垢版 |
2012/08/19(日) 14:46:50.57
>>210
確かに「今の技術状況を踏まえてBTRONを設計するとしたらこうなります」みたいなのを
もう実装の目途も立たないコンセプトモデルでいいからとりあえず公式で出してほしい。
0213Be名無しさん
垢版 |
2012/08/20(月) 05:43:19.96
>>212
それ、B-Freeをやってた頃から言ってたことだったりするけどね。
0214Be名無しさん
垢版 |
2012/08/20(月) 07:37:33.65
>>207
微妙に誤解があるようなので一応書いておく。

・B-FreeはBTRON実装に着手していない
・POSIXの実装を始めたのはB-Free
・EOTAの業績はデバッグとPOSIXアプリ開発環境構築
・EOTAの開発は2003年で停止。最新のgccではコンパイルすらできない

EOTAのコードにはB-Free以来の開発過程がそのまま保存されている。
IA-32とITRONの基礎知識を持ちマイクロカーネル実装に興味を持つ人が
修行の一環として読んでみたいというのであれば止めはしない。
しかしOS初心者にお薦めできる代物ではない。
0215Be名無しさん
垢版 |
2012/08/20(月) 13:54:32.16
どっちにしろこの手のOS自作プロジェクトって
中心メンバーが全体を見通せる程度の規模に収まってるコア層のうちは何とかそれなりに進むけど
そこ超えて一人では把握しきれない作業量が必要なミドル層実装に入る段階に壁があるように思う

当時は知らないけどこのスレなんかに残された情報の断片を集めた感じでは
B-Freeもその壁に当たったあたりで開発者がPOSIX実装とか自作スクリプト搭載とかに行っちゃって
本来の目的であるBTRON実装を期待する非開発者との軋轢で出て行っちゃったように読めるんだけど
0216Be名無しさん
垢版 |
2012/08/20(月) 20:06:25.01
こういう言い方はなんだけど他人を当てにしてる奴には作れないよ＞ミドル層以降…場合によってはカーネルも

なんだかんだで莫大な作業量があり、かつ全体に一貫性が必要だから
「俺が全部やる！」みたいな人間が７～８割位ゴリゴリ書いて残件を分業で手伝わせるか
大規模プロジェクトよろしく詳細設計まで詰めてから作業分担するかしないと㍉

「みんなでやりましょう！」って集まったチームじゃ乗り越えられないと思う
0217Be名無しさん
垢版 |
2012/08/21(火) 18:52:47.91
>>212-216
N氏の書いた"B-Free ～ Introduction"を読むと、
1994/95年の時点でさえ、B-TRON的GUIはターゲットにそもそも含まれていない。
でもって、I-TRON実装とかの詳細を読んでみて、なるほどと思った。
PGをシステムプログラミングとアプリケーション・プログラミングと二分すると
GUIはアプリケーション・プログラムの一つに過ぎない。
だからシステム・プログラマ的にはつまんない、飾りでしかないのかも。とか。

B-TRON OSの仕様書と重ねて読んでみてGUIとCLI＝POSIXとバーター交換をOKとするなら、
実は、B-FREEのTRON-OSってかなりのレベルで完成していた。のかも。と思ったりしている。
このニュアンスを比喩的に表現するためにジオングに関するの有名台詞を改変コピペしてみる。

==
N「10パーセント？冗談じゃありません。現状でTRONの性能は100パーセント出せます」
2「B-TRON仕様のまともなGUIは付いていない」
N「あんなの飾りです。偉い人にはそれがわからんのですよ」
2「使い方はさっきの説明でわかるが、I-TRON APIな、私に使えるか？」
N「あなたのプログラミング能力は未知数です、保証できる訳ありません」
2「はっきり言う。気にいらんな」
N「どうも。気休めかもしれませんが、あなたならうまくやれますよ」
2「ありがとう。信じよう」

==
プロジェクトB-Free ～ Introduction
http://bfree-info.sourceforge.jp/archive/document/B-Free-1st.pdf
0218Be名無しさん
垢版 |
2012/08/21(火) 20:02:57.08
XやWindows3.1等を見ればウインドウシステムがアプリケーションってのもわからなくはないけど
アレはアレでカーネルとは違った複雑さや面白さが有るんで「アプリケーションだから」じゃなく単に興味が無かっただけかと
※WindowsNTを作ったカトラー氏もGUIが無い状態で結構満足してたとか
あとアプリケーションだけど機能的な位置付けは高級な入出力装置＋ドライバーですよね
コンソール端末に対するX端末みたいな
0219Be名無しさん
垢版 |
2012/08/21(火) 20:06:42.83
Nさんは確か元々98でモノリシックな奴をそこそこの所まで（はっきりはわからない）
作られていた、と聞いている。PC/ATアーキテクチャに移るにあたってだいぶ野望が
大きくなった、というか。
0220Be名無しさん
垢版 |
2012/08/21(火) 20:21:21.81
システム・プログラミングとアプリケーション・プログラミングという分けなら、
システム・プログラマ的な興味の対象はハードウェア寄りのところで、
実際GCCとかでガンガン開発してるような人たちだから、コンソールがあればそれで十分だろうし、
GUIなんて手間かかるばっかりで興味も必要もないから「欲しけりゃ自分らで作れよ」ってなるのは無理ないと思う。
そしてアプリケーション・プログラマ的には、そのGUI周りのAPIとかが整備されないと手も足も出ないんだよね。

それでも確かにB-Free(EOTA)は10年前の段階でセルフ・ビルド可能なところまで行ってて、
これはその後OS自作本とかが出て、ちょっとしたOS自作ブームが起きて、ネット上の資料もたくさんそろって、
いろいろと俺OS的なプロジェクトを立ち上げた人なんかもいたけど、、
その中でそこまでたどり着けたものがどれだけあったか、ということを考えれば十分にすごいし、
本当に優秀な技術者の方が参加していたんだなと思う。

ただプロジェクトが掲げていた目標が高かったために、OSの自作という点では十分なレベルに達しているにもかかわらず、
相対的に「ほとんど何もできずに掛け声だけで終わったプロジェクト」的な印象になってしまうのが残念なところ。
0221Be名無しさん
垢版 |
2012/08/21(火) 21:40:37.32
B-TRONだとGUIも含むから
B-TRONと言わずにI-TRONベースのPOSIX OSとすればよかったのかも
0222Be名無しさん
垢版 |
2012/08/22(水) 06:06:56.77
>>218-221
「カフェイン・フリー」が「無料・カフェイン」でなく「カフェイン含有無し」を意味するように、
Freeは語順で意味を大きく異にさせる面白い語で、この話と、GNUが "GNU is Not Unix"の略語
(Abbreviation)であることを考え合わせるとB-Free OSの命名の意図は文字通り FREE B-TRON OS などではなく
"B-TRON FREE" OS と　Be Free! のシャレだったのかもね。とか思ったりもする。とするなら、
B-TRONに類似領域にあっても[実は]全く別物を指向していた。と解釈できるのではないか。
とリスペクトを込めて云ってみたりするテスト。w

（類似例としてAtari-STのGPL的マルチタスクOSのMiNTは MiNT is not TOSの略。これと Linux Mintとはたぶん無関係）

==
MiNT
http://ja.wikipedia.org/wiki/MiNT
Linux mint
http://www.linuxmint.c
0223Be名無しさん
垢版 |
2012/08/22(水) 06:32:29.89
たとえばね、B-FeeOSの成果物、（EOTAでもいいかも。といっても俺はその詳細は知らない）
の上に、GUIなどはあえて作らず、直接ブラウザを乗せちゃう。なんていう方が実は今的、
近未来的であるような気がする。

ネット・ブラウザが走るためには、OS核が多重割り込みに対応したマルチタスク（スレッド管理）機能を
持ってなけれトラブルの嵐といのは歴史的に明か。もちろん、フルブラウザは大変。
手っ取り早く、２ちゃんの専ブラ程度なら意外と簡単かも。

今更だけど、ブラウザは重要なんだよね。シャープとか日電とかが、1980年代からオリジナルで
ブラウザ作ってたりしていれば、MSやGoogleやApple等に対抗できる会社に成長ができていたり
したのかもしれないけど、なーんもしなかったから、父さん近いぞと揶揄されている今なのかも。
こういうタラレバ話は無意味だけどさ。

==
アップル時価総額、史上最高に--MSの記録を抜く
http://japan.cnet.com/apple/35020654/
0224Be名無しさん
垢版 |
2012/08/22(水) 06:41:22.93
×1980年代 → ○1990年代か。
2000年代から作り始めても遅過ぎはしなかったも。
2010年代から作り始めても、まだ間に合うかも。
父さんキタ後では、さすがに遅すぎだろうけど。
0225Be名無しさん
垢版 |
2012/08/22(水) 12:06:16.85
有料でブラウザ作るですか
普及するといいですね
0226Be名無しさん
垢版 |
2012/08/22(水) 13:46:03.17
かつてWebBoyというものが有ってだな・・・
まあ、そこらへんはChromeOSを試金石に見守ればと（今更競争に参加もできないし）
個人的にはGoogleのような強力なサーバーサイドのバックアップが無いと実現不能（実用不能）だと思う
0227Be名無しさん
垢版 |
2012/08/22(水) 17:34:43.05
そういえば昔、見た目が超漢字風のWikiってあったよね。
あの方向を推し進めてBTRONなウェブデスクトップとか。
でも結局ネットに繋がらないと何もできませんっていうのは…
今のようなネットインフラが十分に整った環境下でも
全面依存するのはちょっとためらわざるを得ないか。
0228Be名無しさん
垢版 |
2012/08/23(木) 13:47:32.56
ウェブ実身仮身を考えたけど実装してない
0229Be名無しさん
垢版 |
2012/08/27(月) 08:28:34.42
>>215
事情は全く知らないけど、結局>>216みたいな考えが言霊化しちゃってるから作れないんだと思う。
周りは動かないんじゃなくて、動けないのだということを把握してる人って意外にも希少。
実際は指示出す人間が足りないのに、本当にディレクターができる人材程、
そういう考えにとり憑かれちゃってて器用貧乏というのが多いんだと思う。
そんな負担集中してたら思うところが出てきてそのうち潰れるのは当たり前。

詳細設計なんてどうせ誰も本当の所はわかってないんだから要らない。
ハードなら材料使い込んだらおしまいだけど、ソフトなんだから別に問題ない。
ガラクタでも一度積み上げてしまえば、それを改良するのはお家芸であってそれ程難しくない筈だけど、
そういう安直なプランには横車が押され、未完のままでのスクラップビルドが何故か推奨される。
未完成で評価できない筈のものがそうやって「改良」される不思議。
そんな賽の河原は、モチベーションを徐々に醒ましてエターナるだけだと思うんだけどね。
0230Be名無しさん
垢版 |
2012/08/27(月) 13:27:09.68
>>229
ディレクションが必要なレベルまで開発者が増えたOSプロジェクトなんて
日本にあったっけ?(商用は別として)

この辺は鶏と卵の話になっちゃうんだけど、B-Freeの頃には
ソースが公開されたBTRONアプリはほとんど無かったんじゃないかな。
カーネルデバッグのためにもPOSIX環境やスクリプトが必要なのに、
余計なことをしているように受け取られたらそりゃ嫌になるさ。
0231Be名無しさん
垢版 |
2012/08/27(月) 13:42:47.53
それと、ソフトウェアの世界では改良ほど実りのない作業は無いよ。

ガラクタをメンテしたい人間なんてどこにもいないから、
品質を上げたければ「ちゃんとしたコード」と丸ごと入れ替えることになる。
それを実現するためには、疎な設計とテストツール整備こそ最重要課題。

…これ、日本のソフトウェア業界が駄目な理由の一つかもなあ。
0233Be名無しさん
垢版 |
2012/08/27(月) 22:32:16.35
>>229
ありがちな日本人論になるけど「自分の(したい)ことは自分でやれ」「人に迷惑をかけるな」を
物心つく前から叩き込まれる日本人は、自分の希望・理想のために他人を動かすのは苦手な人が多いんじゃないかな。
それが命令・指示でなく要請・お願いレベルでも、自分からっていうのは気後れする人多い気がする。
出資者とか上司と部下、教授と学生みたいな明確な指揮権限があればまだしも、
こういう同好の士の集まりみたいな、基本的には対等な人間同士であれば特に。
そして日本でそういうのに気後れしないタイプの人は多分、「お金儲け」の世界に行って一定の成功を収めてたりで、
こういうボランティアな夢世界のためにタダ働きしにはめったに来ないというか。
もっとも、いても「なんでお前が偉そうに仕切ってんの？」みたいな反発を受けて追い出される、
なんてパターンは十分にあり得そうだけど。
0234Be名無しさん
垢版 |
2012/08/27(月) 22:33:04.71
動けないって、最低でも自主的に手をあげられないようじゃ一次開発でば足手まといだと思うな
0235Be名無しさん
垢版 |
2012/08/27(月) 23:00:53.16
>>230
開発者がありあまってれば、そもそもディレクションなんて要らないんだよね。
>>234じゃないけど、その辺で誰か作ってる筈だから、あとは「自作PC」レベルの組み立て。
ギリギリだからこそコストが抑えられるわけだし、足りなきゃトリアージ的な割り切りが必要になる。
0236Be名無しさん
垢版 |
2012/08/27(月) 23:17:48.40
結果論にすぎないけどITRONカーネル作っても結局POSIX被せるのなら
初めからLinux + X Window SystemとかをコアにBTRON被せた方が早くて便利だったのではないのかな
0237Be名無しさん
垢版 |
2012/08/27(月) 23:27:26.97
>>236
gimp登場時にmotif相当の能力があれば、今頃linuxのデスクトップはBTRON化してたかもね。
0238Be名無しさん
垢版 |
2012/08/27(月) 23:28:49.49
ぶっちゃけITRONはあちこちで作られてるから
それだけだと新鮮味というか面白みは無いよね
POSIXレイヤーも…
0239Be名無しさん
垢版 |
2012/08/27(月) 23:51:52.15
相変わらずループスレだね…。

A. 人海戦術派
・過去のプロジェクトで手を動かしていたのは1～2人だと理解できていない
・モチベーションが切れた開発者は使い捨てれば良いと気軽に考える

B. ありものを持ってくればいい派
・OSを作りたい人 = フルスクラッチしたい人であることに気付かない
・早くGUIアプリが欲しいと駄々をこねる
0240Be名無しさん
垢版 |
2012/08/27(月) 23:57:36.68
>>238
いっそ8bitでやったら面白いかもな＞itron+posix

っていうか今考えるとRr-GEARの連載記事とか、8bitの独自DOS(Runser)で
ハイパーテキスト環境というのは実は貴重だったのだろうか？もしかして。
0241Be名無しさん
垢版 |
2012/08/28(火) 00:21:18.42
>>239
人海戦術やるなら、作業を１時間単位まで分解してみたらどうか？
バイトにできるような仕事に還元できれば、完成は時間の問題じゃないだろうか？
0242Be名無しさん
垢版 |
2012/08/28(火) 00:43:47.65
バイトに頼むにしても、作業指示と検品(テスト&デバッグ)をやる人は
3時間ぐらい取られそうな気が。
それでもトータル2万時間ぐらいあれば、それなりにはなるかなあ?
0243Be名無しさん
垢版 |
2012/08/28(火) 05:16:52.01
>>233
TRONの大義は「攘夷ぜよ」。
異国のCPU,OSの侵略から神国日本を護ることぜよ。
TRON藩主坂村公は尊電脳日本の先鋒だったけんど、
あめりか国の商務省の301条項攻撃で倒れてしもう
0245Be名無しさん
垢版 |
2012/08/28(火) 08:02:17.15
B-Freeの敵はむしろ>>215が言う非関税障壁そのものじゃないか？
テンデバラバラに動いてるのにお互いの認識は一致していたりする維新がいい例。
微細加工は得意だったけど、適当な積み上げになると逆にダメ。
不良品わざわざ混入させてキッチリ水増しって笑い話にならない気がする。

16bitの不良在庫処分したら、さっさとインターネットとUNIXを解放して攻めてきたね。
Σが何かは知らないけれど、Z計画は蓋を開けてみれば黒船来航で幕。
ハドソン川のエンジェル隊、赤いパッドに唇寄せて咥えて見ていた蒸気engine
林檎はなんにも知らないけれど、放つ矢的によく当たる、那須かいやいやwinリア夢tel
0246Be名無しさん
垢版 |
2012/08/29(水) 20:35:07.93
>>244
ただ外国製品を打ち払えと騒いでいるだけの連中は「小攘夷」。
独自技術を高め産業振興することで国力を高め、
結果外国からの守りを固めて日本を守るのが「大攘夷」。ぜよ。

坂村公は、大攘夷の観点で少なくともTRON開発が小攘夷運動ではないことを英文で示したお方じゃき。
大攘夷をあなどってはいかんぜよ。ｗ

といっても、時の幕府通産勘定方は腰抜けばかりで、黒船301艦隊来航で白旗あげて腰砕け。
それが今の、エルピーダ、ルネサスのあめりか国の企業、ファンドへの身売りに直結しちょてしまいおった。
1987年は日本の半導体産業の終わりの始まりの年として記憶されようぞね。orz
0247Be名無しさん
垢版 |
2012/08/30(木) 06:41:33.39
301艦隊は（16bitの）不良在庫売りつけに来ただけなんだから、
それを逆手に取ってフリーのbtronでもおまけに付けて付加価値で売れるようにしてやれば良かったのさ。
Tronチップとかで完結しようとしてたのが目を付けられたんだろう。
それこそユビキタスチップとかにして適当に誤魔化してたらやりすごせたんじゃないか？

問題なのは90年代で、(UNIX)冷戦後体制への対応の遅れが致命的。
itronをposix化は考えても、machをbtron化は誰も考えていなかった。
0248Be名無しさん
垢版 |
2012/08/30(木) 07:18:04.59
漢字表示にすら苦労してた筈の表示性能が、
いきなりGAとか言い出して過去の遺物にされたんだよな。

しこたま儲けたゲーム屋が、おとなしく自社ビル建ててりゃいいものを、
「トロン」以上のCGを作ろうとして、ハリウッド辺りにカネばら撒いてカモにされ、
それがまわりまわってハネ返ってきたんじゃないかと疑ってしまうな。
0254BTRON4名無しさん
垢版 |
2014/05/23(金) 12:50:52.49
容量で3Mかそこらの1B
容量で20Mかそこらの超漢字
なぜできない
0257BTRON4名無しさん
垢版 |
2014/05/29(木) 13:04:47.33
B-FREEでは過去の超漢字、B-right、1Bの再現をすること
0258BTRON4名無しさん
垢版 |
2014/05/30(金) 15:47:07.81
中古の古いパソコンで動くOS
最近のちょっと古いパソコンで動くOS
0260BTRON4名無しさん
垢版 |
2014/06/10(火) 16:40:25.14
ゲームプラットフォームとして広める
電子書籍を出して広める
0264Be名無しさん
垢版 |
2016/08/28(日) 03:41:19.58
エセ左翼の目的は、わざと突っ込みどころが多い主張をすることで自分たちへ注意を向けさせ、
カルトへ向かう非難の矛先を逸らすこと。
国益に反することを言ったり、主張が食い違うもの同士の対立を煽ろうとするので放置し難いが、
主義思想についての洗脳を受けているわけではなく、フリをしているだけなので、
言い負かされてもダメージを負った様子もなく、論点をすり替えられるかスルーされる。
まともに相手をしてはならない。
0265Be名無しさん
垢版 |
2017/12/30(土) 22:29:33.03
誰でも簡単にネットで稼げる方法など
参考までに、
⇒　『半藤のブブイウイウレレ』 というサイトで見ることができます。

グーグル検索⇒『半藤のブブイウイウレレ』

S7OQARV2TC
0266Be名無しさん
垢版 |
2018/09/12(水) 18:54:09.59
>>141
現に実装されているBTRON仕様OSである超漢字に触れないのは無駄。
0267Be名無しさん
垢版 |
2018/09/12(水) 18:55:31.31
>>155
＞OSに金使いたくねぇ

朝三暮四。

今BTRONを使えば将来WindowsやMacに使う金が減る。
0268Be名無しさん
垢版 |
2018/09/12(水) 19:50:26.84
>>233
それは、セロトニンをキーワードに
坂村健教授が昔に述べていたこと。
0269Be名無しさん
垢版 |
2018/09/12(水) 19:51:10.09
>>233
それはセロトニンをキーワードに
欧米人と日本人の創造性の差異について
坂村健教授が昔に述べていたこと。
0271Be名無しさん
垢版 |
2020/12/20(日) 19:31:09.34
TRONはすっかり要らない子になっちゃったね。
0272Be名無しさん
垢版 |
2022/02/24(木) 02:43:29.04
渋谷スカイ
0273Be名無しさん
垢版 |
2022/03/20(日) 12:04:25.04
20年前にたてられたスレなんだな

>>11
>創業者の見積もりとしては、世に出ていないBTRONのソフトウェアが
>かなり存在すると当初は考えていたようなのだ

なぜそう考えたんだろ
出すのは面倒とか出すほどのモノじゃないと作者が思ったんだとしたら
ずっと世に出ないままだろうからそれをあてにしてもしようがないし
0275Be名無しさん
垢版 |
2024/05/01(水) 13:03:10.17
>>11

伽藍とバザール
>バザール形式で最初からコードを書くのが無理だというのは、まあはっきりしているだろう。
>バザール形式でテストしたりデバッグしたり改善したりはできるけれど、プロジェクトを最初から
>バザール式で始めるのはすごくむずかしいだろう。リーヌスはそんなことはしなかったし、
>ぼくもしなかった。あなたが生み出そうとしてる開発者コミュニティは、いじるために何か動いて
>テストできるものを必要としているんだ。

B-Freeはダメなやりかたをしてたよね
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