努力で何かを得られたと思う人って
環境の恵まれっぷりにはお口チャックなのどうして?

自分が努力で成功したと思ってる人間は
他者に対して不寛容になる傾向があるそうですね

>人生は努力
>運は関係ない
というか人事を尽くして天命を待つって言葉通り
やれることは全部やらないと運も呼び込めない

学校に居場所がなかった原因は別ですよね…あなた

>自分が努力で成功したと思ってる人間は
>他者に対して不寛容になる傾向があるそうですね
えーむしろ努力を放棄した人間の方が他者を攻撃すると思うけどなあ荒らしみたいに

>環境の恵まれっぷりにはお口チャックなのどうして?
当たり前すぎて恵まれてるって感覚がないから

いわきサティ

モチベーションを得れたとか学歴社会を知れたという時点の幸運が大きいみたいですよ

ストレスで胃に穴が空き自殺を考えるくらい追い込まれて
死ぬほど努力して成功した
環境とか関係ないほんにんのやる気次第

努力できる環境に産まれただけじゃん

>>環境の恵まれっぷりにはお口チャックなのどうして?
>当たり前すぎて恵まれてるって感覚がないから
他人がどんな苦労してるかなんて他人に分かりようがないからね

文句は努力してから言え

>努力できる環境に産まれただけじゃん
古本の参考書数冊分の努力もできない環境って？

努力シヨウゼ！

>ストレスで胃に穴が空き自殺を考えるくらい追い込まれて
>死ぬほど努力して成功した
>環境とか関係ないほんにんのやる気次第
こういう人間がワタミの社長みたいになるんだろうな

でもとしあき努力出来る環境にいるのにしてないじゃん？

天は人の上に人を作らずって言うけど実際は上下があるから下にならないよう学問しようぜ

>努力シヨウゼ！
いや
ワシは美少女を作る

>自分が努力で成功したと思ってる人間は
>他者に対して不寛容になる傾向があるそうですね
他者の成功を環境のおかげって言って全く聞かない不寛容な人間が沢山いるね

北朝鮮のスラムで生まれても努力で何とかしろよ？

結局ああだこうだと頑張らない言い訳してるだけ

>北朝鮮のスラムで生まれても努力で何とかしろよ？

真っ当なこと言っとるやん

>北朝鮮のスラムで生まれても努力で何とかしろよ？
それに比べればマシなとしあきさんは努力でなんでも出来るんですね

そもそも自由意思ってのがまず存在しなくて
まず子供の頃に先天的な要因と環境によって人格が形成されて
それ以降はその人格と環境の組み合わせで本人の意思が発生する
原因究明という文脈では人間の意思というのはあくまで過去と現在の状況の組み合わせの結果を起こる「現象」であると考えるのが正しい
スレ画だってビリギャルだって「結果的に本人に努力するという判断を下させ、それを継続させるに足る、それまでの人生の成り行きがあった」というだけの話に過ぎない

なぜ努力をしないのか

俺も夢がかなったらとしあきにマウント取ったろと思って頑張ったけど
いざ夢がかなったらそんな事思わなくなった
だからマウント取ってる奴はかなり性格わるいわ

ｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━!!

いつもの何言っても努力否定のレス乞食やろ
相手するだけ無駄やで

>北朝鮮のスラムで生まれても努力で何とかしろよ？
逆にそこまでじゃなければこのとしあきでも努力でなんでも出来るわけだ
なんで努力しないの？
お前北朝鮮のスラム民なの？

朝鮮人だもんなぁ・・・

いつまでこんなレベルの低い議論を続けてるのか
「人生は決定論的」ですべて片付くだろ
あらゆる事象はその事象に先行する事象によって決定づけられるんだよ

一日の大半を他人を攻撃することに時間を使ってる人間が
成功した奴は環境に恵まれてただけとか言ってるの笑えるわ
その時間勉強してれば何かの分野習得できただろ

>そもそも自由意思ってのがまず存在しなくて
意識は電気信号の幻影ですか？

努力が足りない人が大勢いるから努力した人が報われてると考えれば努力してない人に感謝するべきかと

お前の身に起きる全てのことは全部お前の責任
全部お前のせい

>一日の大半を他人を攻撃することに時間を使ってる人間が
>成功した奴は環境に恵まれてただけとか言ってるの笑えるわ
>その時間勉強してれば何かの分野習得できただろ
そんな無産に刺さる事を・・・どんどん言え

>意識は電気信号の幻影ですか？

東大入ってまずやる事が他人にマウント取る事かよ
勉強していい大学に入る目的が自分の為だけになってるって考えものだよね
他人の為、社会の利益の為って考えが薄いんだろうな

スレ蟲がさっさと死にますように

勉強やスポーツは努力や才能だけどエンタメ提供者はそれプラス愛が絶対必要

さすがの東大も謙虚って言葉は教えんかったか…

>>北朝鮮のスラムで生まれても努力で何とかしろよ？
>逆にそこまでじゃなければこのとしあきでも努力でなんでも出来るわけだ
>なんで努力しないの？
>お前北朝鮮のスラム民なの？
「努力で何でも出来る」を嘘だと認めたのか

>東大入ってまずやる事が他人にマウント取る事かよ
親の年収を聞きたいところ

結局のところ勉強できるのも謙虚さを持てるのも遺伝子次第なんだよなあ

みんな頑張ってはいるんだよ
そりゃ努力の量は人によって違うだろうけど

>>そもそも自由意思ってのがまず存在しなくて
>意識は電気信号の幻影ですか？
物理的な意味でもそうだし
そもそも誰の遺伝子を持って生まれるかとか赤ん坊の頃にどんな環境に置かれどんな体験をして人格を育むか
どんな人生を歩んでどんな人間に成長するか
その人間存在そのものを形成する一切の要因を我々は自分で選べていない、ただ最初から決まっているしこれまでもこれからも自分で選べるものではない（自分で主体的に選択しているつもりだろうとそれは錯覚であって一切の思考は過去により成り立っているしそれ以上でもそれ以下でもない）

>お前の身に起きる全てのことは全部お前の責任
>全部お前のせい
実際他人のせいにしたところで環境は変わらんもんなあ

>東大入ってまずやる事が他人にマウント取る事かよ
>勉強していい大学に入る目的が自分の為だけになってるって考えものだよね
>他人の為、社会の利益の為って考えが薄いんだろうな
マウント説教するやつは基本は他責思考
成功したら自分の力って一時的になってるだけ

>>東大入ってまずやる事が他人にマウント取る事かよ
>親の年収を聞きたいところ
未満のラインが450なのでだいぶ高い

流石に努力が出来ない環境って
ヤングケアラーくらいだろ

まぁ古本屋で問題集買えない人もいるんだけどな

国籍ガチャで日本引けた時点で相当の強運だと気付かないんだからねえ

だからXのIDにKKKって付ける人間性になったんですね

>北朝鮮のスラムで生まれても努力で何とかしろよ？
そのレベルじゃないなら努力で何とかなるって事ですね？

>お前の身に起きる全てのことは全部お前の責任
>全部お前のせい
極端過ぎる
他人のせいで上手くいかない事もあるから警察や裁判があるんだろ
全部自己責任はブラック企業の社長が言う

優良企業に勤めて退職金もらうまで、もしくは独立して会社を伸ばして資産増やすか
そこまで行ってやっとゴールだぞ

スレ画の女結局恵まれてる側ってバレてなかった？

そうそう
バカ親に生まれた直後に殺されても自己責任だよな

>国籍ガチャで日本引けた時点で相当の強運だと気付かないんだからねえ
比較対象もみんな日本なのだからしょうがない

>極端過ぎる
>他人のせいで上手くいかない事もあるから警察や裁判があるんだろ
>全部自己責任はブラック企業の社長が言う
ぜんぶ自己責任って事にすると逆襲されてコロコロされるのも自己責任になっちゃうけど
そういう人らは自分に危害が及ぶ事は自己責任では済ませないからねぇ

>そうそう
>バカ親に生まれた直後に殺されても自己責任だよな

>バカ親に生まれた直後に殺されても自己責任だよな
親ガチャに外れた人ってドヤ顔でこんなレスするようになるんだから親ガチャは重要だなあ

>そうそう
>バカ親に生まれた直後に殺されても自己責任だよな
殺されてない人はいくらでも努力出来るってこと言いたいの？

親ガチャとか抜かすアホにスレ画100回読ませたいな

やるかやらないかの差がでかい
努力を努力と思っているようでは長続きしない

運って言うのは後出しの結果論の話なんだよね
だから死ぬまで努力を諦めるって事にはならない

youtubeのせいか自己啓発思考っぽい10代20代の若者多くて怖い

>youtubeのせいか自己啓発思考っぽい10代20代の若者多くて怖い
自己啓発って良い意味の言葉だぞ？
日本語が苦手な年寄りが怖い

>youtubeのせいか自己啓発思考っぽい10代20代の若者多くて怖い
まぁ自分を成長させようと頑張ってるってことだからいいんじゃないの
成長とかしらねーってなってる俺みたいになるよりずっといい

>自己啓発ってイメージの悪い言葉だぞ？
>世間を知らない年寄りが怖い

自分磨きとか成長とかは良いけど
他人にそれを強いるようになってくるのがキツイ
そこから謎の優越感を得て選民思想に染まっていくのがもっとキツイ

努力否定してるとしあきって

>運って言うのは後出しの結果論の話なんだよね
>だから死ぬまで努力を諦めるって事にはならない
結果論というか結果まで全部見ちゃう統計的にはやっぱり生まれとか運の割合高いって結論にやっぱりなっちゃう
それでも自分は選ばれた側だって信じるしかないってだけで
宗教はこういう時必要なのかもね

>>自己啓発ってイメージの悪い言葉だぞ？
>>世間を知らない年寄りが怖い
キミが教養無いのが丸出しなだけだね
学歴低いんでしょ？
煽りとかじゃなしに

ある程度年収欲しいだけならマックでバイトして2万のPC買って無料のサイト見てweb系のプログラミング勉強するだけでいいのにな
俺の時代はブックオフでcの本買って勉強してたぞ
今は環境設定なんかもすげー楽なのにプログラミングに限らずなんもやらんのな

今スレ伸ばそうと必死に努力してるじゃんスレあき
その努力を他に向けようね

>youtubeのせいか自己啓発思考っぽい10代20代の若者多くて怖い
自己啓発を悪と思ってるような人って多分ガキの頃から成長した事ないんだろうな

努力そのものは否定しないし大事な事だと思うけど
人が成功できなかった時に「努力が足りなかったからだ！」って棍棒で殴る努力教の連中が死ぬほど嫌い

>自分磨きとか成長とかは良いけど
>他人にそれを強いるようになってくるのがキツイ
>そこから謎の優越感を得て選民思想に染まっていくのがもっとキツイ
つまるところこれだよね
東大だって入学式で上野千鶴子が
お前らがここにいるのは運がいいだけだぞって言ってたはずだが（ちなみにパクリ）

努力が報われないとは言わない
でも大学受かるのがゴールだというなら将来性はない

努力のやり方も人生の歓びも人に教えてもらわなければわからない
としあきはマトモで賢い大人と出会えましたか？

>結果論というか結果まで全部見ちゃう統計的にはやっぱり生まれとか運の割合高いって結論にやっぱりなっちゃう
>それでも自分は選ばれた側だって信じるしかないってだけで
>宗教はこういう時必要なのかもね
自分信じる教は常に有効だよ
反省や真っ当な精進込みでね

釣り垢じゃなければスレ画は地方の貧困家庭が
どんだけ非文化的生活してるかなんて知らねえしな
家に本が無くてクルマの改造と風俗とドン・キホーテがすべてみたいな
地域まるごとバカしか居ないコミュニティとか
日本にそんな場所が結構あることすら知らないんだからしょうがない
無邪気にみんなスタート地点が同じだと思ってる

あんま努力してないし情熱も注いでない仕事が一番収入に結び付いてる身としてはかなり懐疑的

>人が成功できなかった時に「努力が足りなかったからだ！」って棍棒で殴る努力教の連中が死ぬほど嫌い
自分で思うもんだからな
努力はいくらしても足りないもんだ

やらない事の言い訳にばっかり努力してもね

「フェミニスト」だって元々は女性に優しい人のための言葉だったのに
今ではキチガイ向けの蔑称だろう
自己啓発って言葉だってすっかり悪いイメージしかないわ

自己啓発にいくら使ったか知らんけど
結局としあきしてる自分をどう思うの？

>家に本が無くてクルマの改造と風俗とドン・キホーテがすべてみたいな
>地域まるごとバカしか居ないコミュニティとか
それも文化だよ

>努力シヨウゼ！
お話と現実をごっちゃにしてはいけませんな

>キミが教養無いのが丸出しなだけだね
>学歴低いんでしょ？
>煽りとかじゃなしに
教養前提の社会通念でレスしてんのに通じてないの怖い

>「フェミニスト」だって元々は女性に優しい人のための言葉だったのに
>今ではキチガイ向けの蔑称だろう
>自己啓発って言葉だってすっかり悪いイメージしかないわ
それはお前が馬鹿だから
自分の芯が無いだけ

>釣り垢じゃなければスレ画は地方の貧困家庭が
>どんだけ非文化的生活してるかなんて知らねえしな
>家に本が無くてクルマの改造と風俗とドン・キホーテがすべてみたいな
>地域まるごとバカしか居ないコミュニティとか
>日本にそんな場所が結構あることすら知らないんだからしょうがない
>無邪気にみんなスタート地点が同じだと思ってる
としあきはそういう人種を見下し尽くしているが結局人間の人生なんてそんなもんで良いと思う

努力も運のうち

>「フェミニスト」だって元々は女性に優しい人のための言葉だったのに
>今ではキチガイ向けの蔑称だろう
>自己啓発って言葉だってすっかり悪いイメージしかないわ
幽白読み直してたら戸愚呂弟に幽助が「フェミニストだとは知らなかったぜ」って言ってたけど
当時は誉め言葉だったんだろうが今じゃ新手の煽りになりかねんなと思ってしまった

>>バカ親に生まれた直後に殺されても自己責任だよな
>親ガチャに外れた人ってドヤ顔でこんなレスするようになるんだから親ガチャは重要だなあ
親「子どもガチャ大ハズレだわ」
正しくはこうだろ

努力しても報われないのは努力が足りてない

天才は努力して天才になった

親はガチャで子はガチャにすら劣るって話よね
回す権利すらお前にはないよ

>親「子どもガチャ大ハズレだわ」
>正しくはこうだろ
親ガチャと違って子ガチャは「自分の意思で引いた」って明確な違いがあるからな
まぁハズレ引いた責任を頑張って取ってくださいとしか

努力の天才になればいい

>教養前提の社会通念でレスしてんのに通じてないの怖い
本物の教養が無いからお前みたいになる
愚民が何をほざこうとコペルニクスは正しい

ネットじゃなくて現実で直接相手に言って欲しいな
その後どうなっても自己責任だし

>ある程度年収欲しいだけならマックでバイトして2万のPC買って無料のサイト見てweb系のプログラミング勉強するだけでいいのにな
>俺の時代はブックオフでcの本買って勉強してたぞ
>今は環境設定なんかもすげー楽なのにプログラミングに限らずなんもやらんのな
ただ大半の人間はマックのバイトで十分で終わると思う
というか無目的で技術を習得しようと思う人を素直に尊敬するわ俺
プログラマーになりたいとか思わないと勉強を始めようとは全く思わないし

>お前らがここにいるのは運がいいだけだぞって言ってたはずだが（ちなみにパクリ）
それって言いたい事はここがゴールではないですって話じゃないの？

学校と家に居場所作る努力はしなかったので？

>あんま努力してないし情熱も注いでない仕事が一番収入に結び付いてる身としてはかなり懐疑的
仕事は需要と供給だもの

フェミニストって良い意味の言葉だぞ？
日本語が苦手な年寄りが怖い

これ言われて素直にハイと言えるか？
おれはとてもとても…

今が一番若い

>結局のところ勉強できるのも謙虚さを持てるのも遺伝子次第なんだよなあ
DQN家庭の子とハイソ家庭の子の取り違えエピソードからしてそう思う

>フェミニストって良い意味の言葉だぞ？
>日本語が苦手な年寄りが怖い
>これ言われて素直にハイと言えるか？
>おれはとてもとても…
フェミニストは良いも悪いも無い1つの思想でしかない
お前は無教養馬鹿

なんか色々意見があるようだが俺は出来る限りの努力したって言える人間ここにいないだろうな

>なんか色々意見があるようだが俺は出来る限りの努力したって言える人間ここにいないだろうな
俺は成功者とは言える
ハングリー精神を持ち続けるのは難しいよ

人事を尽くして天命を待つ
これに足るほど人事を尽くしたと言える人なら努力は無駄だと言っていいかもね

>なんか色々意見があるようだが俺は出来る限りの努力したって言える人間ここにいないだろうな
まあせっかくのGWにこんなゴミスレにいる時点でなぁ

ﾋのゴミ垢スクショスレdel
スレ豚は転載する以外に自己承認欲求を満たす方法を知らない惨めなアホなのか？

努力するしないは人の勝手だけどしない人間を見下したりする人間に難癖つけるのはみっともないぞ

努力は無能の証明

>ﾋのゴミ垢スクショスレdel
>スレ豚は転載する以外に自己承認欲求を満たす方法を知らない惨めなアホなのか？
しかも再放送かまってちゃん

やらない言い訳だけは一人前

良い年した奴が親から貰うものの話ばかりで
子に与えるものについての話は0
終わってる

努力しなかった他責思考がワラワラで草

>>なんか色々意見があるようだが俺は出来る限りの努力したって言える人間ここにいないだろうな
>俺は成功者とは言える
>ハングリー精神を持ち続けるのは難しいよ
人間てどうしても楽したがるように出来てるからね…

>努力は無能の証明
優秀な人ほど事前準備をしっかりしてる

こんなゴミ垢の言うことが本当だと思ってるピュアなバカあき多すぎだろ
ここ以上に嘘つきばっかだぞ、ﾋなんて
糞松

朝鮮人は朝鮮半島に住む人々を指す言葉だぞみたいな話

傾向としての話なんで例外なんていくらでも出てくるだろうけど
良い人生を求めて頑張った人の方が良い人生に近づいてるなんてしごく当然な理屈じゃねえかな

>>努力は無能の証明
>優秀な人ほど事前準備をしっかりしてる
俺おそらくハッタショしかも低能
行き当たりばったりで物事にあたるのが好き

>こんなゴミ垢の言うことが本当だと思ってるピュアなバカあき多すぎだろ
>ここ以上に嘘つきばっかだぞ、ﾋなんて
>糞松
自分の信じたい情報だと途端に疑うことを忘れるんだよなこいつら

>努力しなかった他責思考がワラワラで草
荒らしってなんか悪い意味で浮くよな

>俺おそらくハッタショしかも低能
>行き当たりばったりで物事にあたるのが好き
それはそれで人生楽しそう
車とか乗らなければ

とりあえず勉強はした方がいいぜ

最近生活保護家庭から東大行って数学博士になった人の話見たが努力だけでどうにもならない選択で何とか当たり引けてなれたって言っててすげぇ…

>>ハングリー精神を持ち続けるのは難しいよ
>人間てどうしても楽したがるように出来てるからね…
努力は目的じゃないしな

なんで大抵の人間て怠けたがるんだろう
努力マンに生まれたかった

>お話と現実をごっちゃにしてはいけませんな
いやコイツは日本語と筋肉という努力で手にはいるの２つ持ってんじゃん

>なんで大抵の人間て怠けたがるんだろう
>努力マンに生まれたかった
怠けることが人間の美徳だからだよ

>とりあえず勉強はした方がいいぜ
なんか資格取っても意味無かったりするとやる気が失せて

家庭や環境が良いほど成功しやすいってわかったなら
自分の子の為に少しでもいい環境を用意してやったら？
そして子は孫に同じようにしてやるように教育したら？
そしたらひ孫の代くらいには立派にやり遂げてくれるかもしれないし
良い家や成功した家計ってのはそうして作っていくんじゃないの？
自分が得しないとヤダ！って話ならなおさら他人を責めることなんてできないよ

>最近生活保護家庭から東大行って数学博士になった人の話見たが努力だけでどうにもならない選択で何とか当たり引けてなれたって言っててすげぇ…
じゃあこの人は努力をしていないかというとそうではないしなあ
努力ではどうにもならないところまで努力をした結果なのでは？

子供褒める時は結果より努力を褒める方がいいと聞く

環境に恵まれてても努力しない奴はいるし言ってる事は間違っちゃいないが
なんでもかんでも自分のおかげとは考えない方が良い

>>とりあえず勉強はした方がいいぜ
>なんか資格取っても意味無かったりするとやる気が失せて
楽しんで勉強するといいよ
そうできるよう努力？すべき

>なんか資格取っても意味無かったりするとやる気が失せて
何故ちゃんと使う資格を調べないのか

背広着て働けるエリートになれないなら快活で働きものな労働者になることです
エリートになるための努力には限度がある

人生は運ゲーである
その前提で出来る努力はしようよというお話

努力努力うるさいな！

努力とは事前準備である

>子供褒める時は結果より努力を褒める方がいいと聞く
結果見てから褒めることは誰でもできるからな
結果出る前の過程をちゃんと褒められるのは合法ストーカーの家族だけだ

>何故ちゃんと使う資格を調べないのか
俺使う宅建持ってるけど正直重機オペレーターのが不動産屋より稼げるし環境もいい

運はなにもしなければ掴むことはできない
だから運が回ってきたときつかめるためにも努力は必要

>俺使う宅建持ってるけど正直重機オペレーターのが不動産屋より稼げるし環境もいい
論点逸れてない？

努力友情勝利なんだよなあ

ただ日本の場合は学歴だ何だ持ってても高い税金を払う権利にしかならんけどね
半分もってかれるから

誰？

>人生は運ゲーである
>その前提で出来る努力はしようよというお話
言うまでもない

>ただ日本の場合は学歴だ何だ持ってても高い税金を払う権利にしかならんけどね
>半分もってかれるから
税金のない国にでも引っ越せば？

俺努力すんの嫌いだな

努力といえば努力なんじゃないかな
運といえば運だと思うけど

>論点逸れてない？
そんな勉強するより高卒重機オペレーターでええなら重機オペレーターで良かったわ
かなりの努力が要らなかったことになるわ

しょうもないスレを立て続ける努力！

俺が10の努力でどうにかこなせるタスクを健常の奴らは1の努力でスイスイこなせる
本当にやる気が失せる
もうあいつらだけでええやん

>俺が10の努力でどうにかこなせるタスクを健常の奴らは1の努力でスイスイこなせる
>本当にやる気が失せる
>もうあいつらだけでええやん
やめてもええんやで

>俺努力すんの嫌いだな
特に何も望まないなら別にいいじゃない

>俺が10の努力でどうにかこなせるタスクを健常の奴らは1の努力でスイスイこなせる
>本当にやる気が失せる
>もうあいつらだけでええやん
そうだよ？
お前なんでいんの？

メシが食えればそれでいい
他人より優れたいなんて思わないし

>俺努力すんの嫌いだな
所ジョージに憧れる

>>人生は運ゲーである
>>その前提で出来る努力はしようよというお話
>言うまでもない
勝敗が岡目八目には明らかに決まっているのだとしてもそれでも自分にはそのカードしかないんだから勝負するしかない
誰かの引き立て役の負け犬の人生にしかなれないのだとしてもその人生を肯定する屁理屈を人生かけて作るしかない

>>俺が10の努力でどうにかこなせるタスクを健常の奴らは1の努力でスイスイこなせる
>>本当にやる気が失せる
>>もうあいつらだけでええやん
>やめてもええんやで
やめたらやめたで
根性無しっていじめるんだろ

>>自分が努力で成功したと思ってる人間は
>>他者に対して不寛容になる傾向があるそうですね
>えーむしろ努力を放棄した人間の方が他者を攻撃すると思うけどなあ荒らしみたいに
つまり成功失敗問わず努力することで他人に不寛容になるんやな

>>俺努力すんの嫌いだな
>所ジョージに憧れる
所さんもちゃんと努力してると思うよ
本人がそう思ってなくても

>特に何も望まないなら別にいいじゃない
最低限家族に恥じない学歴とメシ食えるだけの仕事
これでイナフだったからホント努力なんてしたことないや
普通の学業や受験勉強とかやってはいるけどね

>税金のない国にでも引っ越せば？
そこよ
この国の仕事の仕方や言語が特殊すぎて汎用性がないから引っ越しにくい

>>>俺が10の努力でどうにかこなせるタスクを健常の奴らは1の努力でスイスイこなせる
>>>本当にやる気が失せる
>>>もうあいつらだけでええやん
>>やめてもええんやで
>やめたらやめたで
>根性無しっていじめるんだろ
人として扱わないだけだよ

>ただ日本の場合は学歴だ何だ持ってても高い税金を払う権利にしかならんけどね
>半分もってかれるから
ただその分国がいろいろ面倒見てくれてるんで、安心して金持ちやってられるんだよな
アメリカみたいに皆保険制度がなくて、医療にかかれずフェンタニルでガンガン人が死ぬ社会で
自分が勝ち組に入ったらね、やっぱチャリティーとかが精神安定剤になるんだよね
自分に対してこれだけ貧民にやってるからええやろって思うために
国に文句言ってりゃ気分よくなれる日本の方が気が楽っちゃ楽
アメリカで成功してもサイコパスだったら罪悪感なにも感じねえで済む
これが一番ええわ

>勝敗が岡目八目には明らかに決まっているのだとしてもそれでも自分にはそのカードしかないんだから勝負するしかない
>誰かの引き立て役の負け犬の人生にしかなれないのだとしてもその人生を肯定する屁理屈を人生かけて作るしかない
予め運命が決まっているとして、神じゃない人間の知ったこっちゃない
だから運とか言う意味はない、やるだけ

>>>俺が10の努力でどうにかこなせるタスクを健常の奴らは1の努力でスイスイこなせる
>>>本当にやる気が失せる
>>>もうあいつらだけでええやん
>>やめてもええんやで
>やめたらやめたで
>根性無しっていじめるんだろ
俺はいじめないよ

>ただその分国がいろいろ面倒見てくれてるんで、安心して金持ちやってられるんだよな
いや俺は金持ちじゃないし面倒も見られることがない
俺は健康だしな

>やめたらやめたで
>根性無しっていじめるんだろ
お前の人生なんか知らん

>メシが食えればそれでいい
>他人より優れたいなんて思わないし
じゃあネットもゲームも冷暖房も無しな

>俺が10の努力でどうにかこなせるタスクを健常の奴らは1の努力でスイスイこなせる
>本当にやる気が失せる
>もうあいつらだけでええやん
10の努力でやっていけてるならそれでいいじゃん
上見て暮らすな

連休も明日で終わるから皆ギスギスしてるな…

>この国の仕事の仕方や言語が特殊すぎて汎用性がないから引っ越しにくい
引っ越してから考えろ

>そこよ
>この国の仕事の仕方や言語が特殊すぎて汎用性がないから引っ越しにくい
他責思考の塊だな…

>引っ越してから考えろ
非金銭障壁よな

でも他責思考も本人が精神安定の為に努力して身につけたとしたら…？

>他責思考の塊だな…
そんな努力して高い税金払う権利が欲しいか？となる

努力つーてもさー
努力の結果ブラック企業で燻ってんなら
その努力が間違ってたとしか言いようがない

努力の方向性・質を決めるのは自分のオツム次第で
努力が結果にならないならそれはやっぱり自分のせいだよね
まあろくに努力すらしてない人間はそもそもスタート地点にすら立ってねえが

>じゃあネットもゲームも冷暖房も無しな
？

雑魚を狩れ
弱者を差別しろ
宗教に頼れ
こういう時は人間社会のクラシックなやり方が効く
上だけ見たら疲れる下を見ろ

>この国の仕事の仕方や言語が特殊すぎて汎用性がないから引っ越しにくい
こんなレスする時間で行きたい国の言語でも勉強しろよ
税金がない国がどこなのか知らんけど

>そんな努力して高い税金払う権利が欲しいか？となる
安い税金払ってる人より使える金は多いんだよ

運も努力も関係ない
何も関係ない
ただ俺か俺以外かだけ

>でも他責思考も本人が精神安定の為に努力して身につけたとしたら…？
単なる堕落した無能に過ぎないだろ
仕事やら最低限の義務に必要なことをこなすことなど努力とは言わない

>努力で何かを得られたと思う人って
>環境の恵まれっぷりにはお口チャックなのどうして?

>安い税金払ってる人より使える金は多いんだよ
そこまで多くないでしょ
例えば実家暮らしで使える金が多いヤツと同レベルになるためには300万くらい余計に稼がんとならんわけで

>仕事やら最低限の義務に必要なことをこなすことなど努力とは言わない
やっぱり健常者の話なんて参考にもならんわ

>例えば実家暮らしで使える金が多いヤツと同レベルになるためには300万くらい余計に稼がんとならんわけで
なんで片方だけ条件が変わるんだ…？

>この国の仕事の仕方や言語が特殊すぎて汎用性がないから引っ越しにくい
日本みたいにぬるい国ってあんまないからな
クソマジメに労働統計がちゃんと取れるって時点でちょっと特殊
あと海外から来てる労働者の待遇が問題化するとかも珍しい
大抵イタリアとかみたいに誘拐とか無給で奴隷状態くらいにならないと
どこの国も問題が表面化することはないな

でもまぁちゃんと統計をとった結果が
『人生は運』
ってのも世知辛いとは思わんか？

今の俺があるのは全部外的要因
俺はまったく悪くないって境地になったら実際どうなるんだろう

>でもまぁちゃんと統計をとった結果が
>『人生は運』
>ってのも世知辛いとは思わんか？
その運も努力で大分引き寄せられるんとちゃうか

>努力で何かを得られたと思う人って
>環境の恵まれっぷりにはお口チャックなのどうして?
努力をして何かを得ると世の中努力をしなくても同じような成果やそれ以上の成果を得ている事に気づいちゃうからかな
自分の努力の価値が陳腐だと認めたくないから努力しても成果が得られない人間に注目を向けようとするんじゃないのか？

>やっぱり健常者の話なんて参考にもならんわ
なんで？
自分にできることを見極めてそれでできる仕事について金を稼ぐのは努力じゃないよ

子供にしても
10時間睡眠の子とと
居酒屋連れ回して深夜1時からの6時間睡眠の子じゃ
頭の出来が本当に差がつくからそういう意味ではかわいそうよね😭

でもあとは自分次第だし言い訳だぞ

うまくいってる奴は自分の成功が努力によるものと思い込みたいので
うまくいってない奴は当然努力不足に見える

>なんで片方だけ条件が変わるんだ…？
使えるカネとしては実家暮らしであれば十分なので
逆に高収入で実家暮らしだとそんなに使うところが無さ過ぎる

>やっぱり健常者の話なんて参考にもならんわ
障害者には伝わらなかったか…😢

>子供にしても
>10時間睡眠の子とと
>居酒屋連れ回して深夜1時からの6時間睡眠の子じゃ
>頭の出来が本当に差がつくから
そうなの？

>でもまぁちゃんと統計をとった結果が
>『人生は運』
>ってのも世知辛いとは思わんか？
だから運は結果論なんだって
サイコロの出目は俺らは操作できないの
だからやるのは変わらないの
運だからどうの言っても意味無いの

ペーパークイズで特権に食い込んで金融で金を収奪するだけのクソが賢い成功者だとか言ってるクソみたいな世界

>>なんで片方だけ条件が変わるんだ…？
>使えるカネとしては実家暮らしであれば十分なので
>逆に高収入で実家暮らしだとそんなに使うところが無さ過ぎる
マジで会話不能かよ

>>やっぱり健常者の話なんて参考にもならんわ
>障害者には伝わらなかったか…😢
そうだぞ
障害者には配慮してくれないと

>ペーパークイズで特権に食い込んで金融で金を収奪するだけのクソが賢い成功者だとか言ってるクソみたいな世界
じゃあクソじゃない理想の世界を語ってみて

>マジで会話不能かよ
両方条件変えたときの話をしただろ

>>子供にしても
>>10時間睡眠の子とと
>>居酒屋連れ回して深夜1時からの6時間睡眠の子じゃ
>>頭の出来が本当に差がつくから
>そうなの？
集中力記憶力想像力何もかも差がつく

>でもまぁちゃんと統計をとった結果が
>『人生は運』
>ってのも世知辛いとは思わんか？
サイコロの出目に対してそれまでしてきた準備というのが努力だぞ

>ペーパークイズで特権に食い込んで金融で金を収奪するだけのクソが賢い成功者だとか言ってるクソみたいな世界
お前は流されなくていいんだよ
本物の教養を持て、自己啓発しろ

>ペーパークイズで特権に食い込んで金融で金を収奪するだけのクソが賢い成功者だとか言ってるクソみたいな世界

自己責任論は問題の解決をそのまま投げやりにしてるみたいですあまり好きじゃないなあ
例えばアメリカの教育格差や賃金格差もそれで閉口されてドンドン貧しい人と富める人に分かれていくし

>その運も努力で大分引き寄せられるんとちゃうか
その努力もそもそも運がないと引き寄せ無理ゲーらしい

>両方条件変えたときの話をしただろ
収入が多くても使い道がないって話はマジで会話不能だよ

努力出来る身体と環境に生まれた運があるね俺には無かったよ

俺は努力したなんて言えるやつ世の中にそんなに多くないよ

>収入が多くても使い道がないって話はマジで会話不能だよ
実際そうだからな…
税金を多めに払ってるだけだ

運は関係ある
それはそれとして勉強は一番難易度が軽い分野
頑張れば誰でも東大生になれる

>その努力もそもそも運がないと引き寄せ無理ゲーらしい
でも君にはこんなところに書き込むための時間も装置もあるという土台があるじゃない

>>収入が多くても使い道がないって話はマジで会話不能だよ
>実際そうだからな…
>税金を多めに払ってるだけだ
欲しいものが欲しいよね
あー、あったわ
健康と嫁

>努力出来る身体と環境に生まれた運があるね俺には無かったよ
無駄にネットで遊べてる時点でお前は勝ち組だよ

それこそトー横やらいただき女子やらの子も本人なりの価値観での努力はしてるんたよな

>俺は努力したなんて言えるやつ世の中にそんなに多くないよ
働いて生活してるだけでみんな努力しとるわ
一家かまえて子供育てあげたやつはすごい努力してる

努力にもセンスがー、才能がー、遺伝がー

>努力では何も得られないと思う人って
>成功者の環境の恵まれっぷりには触れるけど自分の環境にはお口チャックなのどうして?

>例えばアメリカの教育格差や賃金格差もそれで閉口されてドンドン貧しい人と富める人に分かれていくし
その考えって結果を出した人間の足引っ張るだけじゃね？
日本みたいに結果出してる人間からたくさん金とって
出せない人に金回してたらさ、投資効率悪くなるんじゃねえかなあ

へー、運なかったんだ
おつかれ

ハーバード大学のマイケル・サンデル教授著書
「実力も運のうち」

運ゲーの流れが出来たのが大体これなんだけど
この著書に反論できる論拠持ってる
としあき教授いる？

>働いて生活してるだけでみんな努力しとるわ
>一家かまえて子供育てあげたやつはすごい努力してる
でも涼しい顔してるしそいつらにとっては息を吸うようなもんなんだ

>へー、運なかったんだ
>おつかれ
ありあっしたー

>健康と嫁
嫁は居ない方がいいといい加減理解しろ
自分と同程度かそれ以下しか相手にならんシステムだ
話も合わん

>自己責任論は問題の解決をそのまま投げやりにしてるみたいですあまり好きじゃないなあ
>例えばアメリカの教育格差や賃金格差もそれで閉口されてドンドン貧しい人と富める人に分かれていくし
問題が跳ね返るまで無視だろうね
氷河期がそうだったし
人手不足に少子化に税金減に医療等々の保証に
そういう問題が顕在化してようやく「氷河期ちょっとかわいそだったな助けたろか？（笑）」
になる程度だけどな

自責他責って0/100論で語られること多いよな

努力できる環境にあると言うこと
努力をしようと思える状況がある事を恵まれてると俺は思う
俺も勉強が苦手だったから逃げてたら本当に生きる事にしか意識を向けられない環境になってた
意味の見出せない作業を8時間従事させて頂いた対価で僅かな賃金を頂いて
夜は寮に篭ってオナニーした後に半額シールの貼ってある惣菜を探すだけの生活をしてたよ
休みの日を資格の勉強に充てて親に借金して学校行って仕事について昨日最後のお金を返す事ができた
時間がかかってしまったけど良い年こいてスタートラインに立つ事ができて嬉しかったよ

自分なりに努力したら十分だろ
なんで人並みに努力する必要があるんだ
努力は個人によって違って当たり前なのに
努力してないとか批判する奴は傲慢なんだよ

>俺は努力したなんて言えるやつ世の中にそんなに多くないよ
人並みの努力するのは当たり前だからな

>ハーバード大学のマイケル・サンデル教授著書
>「実力も運のうち」
>運ゲーの流れが出来たのが大体これなんだけど
>この著書に反論できる論拠持ってる
>としあき教授いる？
誰だよそいつ知るか
世の根幹は努力と実力は世の常識だろうが

>働いて生活してるだけでみんな努力しとるわ
>一家かまえて子供育てあげたやつはすごい努力してる
それは当たり前のことで別に努力ではない

>日本みたいに結果出してる人間からたくさん金とって
>出せない人に金回してたらさ、投資効率悪くなるんじゃねえかなあ
人間は年収５００万あれば生活は安定してほしいものは大概買えるんだよ
それ以上の収入を求めるのは単なるステイタスだけ
強欲というものだよ

>努力してないとか批判する奴は傲慢なんだよ
俺は！！
努力していないお前を！！！
軽蔑する！！！！

>自責他責って0/100論で語られること多いよな
ネットの論争自体が0か100だよ
論破したかされたかであって歩み寄って結論を出すものではない
どっちが論破したかのひろゆきバトル

>世の根幹は努力と実力は世の常識だろうが
そう言い張った中国人が晒し上げられたんだわ

>ハーバード大学のマイケル・サンデル教授著書
>「実力も運のうち」
>運ゲーの流れが出来たのが大体これなんだけど
>この著書に反論できる論拠持ってる
>としあき教授いる？
これ読めば分かるけど社会経済を廻すために金持ちは貧者に手を差し伸べよって話だよ
日本語のタイトルのような内容じゃない

>>働いて生活してるだけでみんな努力しとるわ
>>一家かまえて子供育てあげたやつはすごい努力してる
>それは当たり前のことで別に努力ではない
それは間違っている
他人からは当たり前に見える努力だ

>ハーバード大学のマイケル・サンデル教授著書
>「実力も運のうち」
ここにそんな教養のある人はいない

>>働いて生活してるだけでみんな努力しとるわ
>>一家かまえて子供育てあげたやつはすごい努力してる
>それは当たり前のことで別に努力ではない

>意味の見出せない作業を8時間従事させて頂いた対価で僅かな賃金を頂いて
>夜は寮に篭ってオナニーした後に半額シールの貼ってある惣菜を探すだけの生活をしてたよ
若い頃そんな時期があったけどすげー充実してた
今でもたまに戻りたくなる

>それは当たり前のことで別に努力ではない
まだ働いたことがない者がそれをいうのは滑稽だね

>人並みの努力するのは当たり前だからな
汗水たらして成功した人間を才能と運で片付けられたらふざけんなボケェってなるわ

>>自分が努力で成功したと思ってる人間は
>>他者に対して不寛容になる傾向があるそうですね
>えーむしろ努力を放棄した人間の方が他者を攻撃すると思うけどなあ荒らしみたいに
マーチはFラン
23区以外は田舎
年収600万は底辺とか言うよね
負け犬に限って
正体バレたら何一つクリアしてないという

>>俺は努力したなんて言えるやつ世の中にそんなに多くないよ
>働いて生活してるだけでみんな努力しとるわ
>一家かまえて子供育てあげたやつはすごい努力してる
独身は努力してないって言いたいのか？
ふざけんな！

>これ読めば分かるけど社会経済を廻すために金持ちは貧者に手を差し伸べよって話だよ
>日本語のタイトルのような内容じゃない
結局努力できる環境のある人はそうじゃない人に手を差し伸べよ
って話だから努力論者からしたら納得いかない話だとは思う

>その考えって結果を出した人間の足引っ張るだけじゃね？
>日本みたいに結果出してる人間からたくさん金とって
>出せない人に金回してたらさ、投資効率悪くなるんじゃねえかなあ
うーん…
でも社会や国には誰にも平等な教育環境を用意する義務があるんだし、与えられた環境が不平等なら国社会に文句言って良いと思うんだよなあ
環境に不平等がないのに文句言うのはダメだけど、　実際、そうじゃないんだし

努力して漫画家の夢叶えたわ
20代の頃の貧乏生活は良い思い出だ
風呂もなかったなぁ
飯はコンビニバイトの廃棄弁当ばかりだった
でもあの頃が一番生きてる実感あったなぁ

結婚も家族も子供もそんなん人によって状況は違うからな
本人が考える普通を達成するためにやることは別に努力ではない
それ以上を求めることを努力という

>これ読めば分かるけど社会経済を廻すために金持ちは貧者に手を差し伸べよって話だよ
>日本語のタイトルのような内容じゃない
ノブレス・オブリージュだよね
でも俺は努力したからしてない奴は勝手に死ねよ

>>これ読めば分かるけど社会経済を廻すために金持ちは貧者に手を差し伸べよって話だよ
>>日本語のタイトルのような内容じゃない
>結局努力できる環境のある人はそうじゃない人に手を差し伸べよ
>って話だから努力論者からしたら納得いかない話だとは思う
「努力できる環境のある人は」って話自体が出てこない

努力しない奴なんてほっとけばいいのにこうしていじりに来るのは努力と環境と両方持ってる奴に敵わないから勝てる相手探してるんだろうな

>独身は努力してないって言いたいのか？
いやマジで結婚は努力のギアを三つくらい上げるぞ
家
嫁
子供
で三つだ

ｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━!!

まあ氷河期をああいう扱い方した国と国民に期待しても無駄だろ
自己責任だよ全部

>結局努力できる環境のある人はそうじゃない人に手を差し伸べよ
それは曲解では

>これ読めば分かるけど社会経済を廻すために金持ちは貧者に手を差し伸べよって話だよ
全然違うぞ
運が良かったと知り謙虚になるべきだと言っている

努力なんてのはね
実際にやってるやつは努力とも思ってないのよ
気づいたら結果がついてきてる
で、あー俺努力してたんかな…？ってなる

孫会社でのんびり仕事をこなしてたら
会社があれよあれよ言う間に合併して上場企業になってるとか
ぶっちゃけ運も大きい

>努力して漫画家の夢叶えたわ
>20代の頃の貧乏生活は良い思い出だ
>風呂もなかったなぁ
>飯はコンビニバイトの廃棄弁当ばかりだった
>でもあの頃が一番生きてる実感あったなぁ
夢を叶えたってことは風呂なしでも環境に恵まれていた証拠
廃棄弁当すら食えない漫画家志望者に謝れ

>まあ氷河期をああいう扱い方した国と国民に期待しても無駄だろ
>自己責任だよ全部
氷河期おじさんざまああああぁぁぁぁｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

生涯収入
高卒:2億
大卒:2億8千万
早稲田:3億8千万
慶應:4億4千万
東大:4億6千万
若い時期に頑張ったリターンは大きい

達成すべきゴールは人によって違うんだから別に家族だとかは必ず必要なものじゃない
けど社会的には働けるやつが働かないのはやる気が足りないだけで努力が足りないわけじゃない

努力して運が良かったやつが成功する
両方欠けていてはダメってこと

努力論者の出自が恵まれてる上級職の奴が底辺からでも努力で成り上がれると言って底辺職をやってみたら
「日々の生活をこなすのに精一杯で創意工夫する暇も気力も無い」という結論になったってさ

>>努力して漫画家の夢叶えたわ
>>20代の頃の貧乏生活は良い思い出だ
>>風呂もなかったなぁ
>>飯はコンビニバイトの廃棄弁当ばかりだった
>>でもあの頃が一番生きてる実感あったなぁ
>夢を叶えたってことは風呂なしでも環境に恵まれていた証拠
>廃棄弁当すら食えない漫画家志望者に謝れ
結局努力否定するとこんなお気持ちヤクザみたいな話になるんだよなあ

>「努力できる環境のある人は」って話自体が出てこない
そこは多分その著書に対するインタビューからじゃね

《入学した者は、自ら達成した成果に誇りを感じ、自力で入学したのだと考える。だが、これはある意味で人を誤らせる考え方だ。彼らの入学が熱意と努力の賜物（たまもの）であるのは確かだとしても、彼らだけの手柄だとは言い切れない。入学へ至る努力を手助けしてくれた親や教師はどうなるのだろうか？　自力ですべてをつくりあげたとは言えない才能や素質は？　たまたま恵まれていた才能を育て、報いを与えてくれる社会で暮らしている幸運についてはどう考えればいいだろうか？》

>まあ氷河期をああいう扱い方した国と国民に期待しても無駄だろ
そぎ落として立て直しできたら救済措置するのかと思ってたがそんなものは無かったね
暴れない日本人は民度高すぎる

運もあるけど致命的に判断が悪いやつがいて
そいつは人の言うことも聞かないくせに運が悪かったとかのたまう
単なるアホにすぎなかったりもする

>廃棄弁当すら食えない漫画家志望者に謝れ
漫画家志望する前にやることあるでしょそれ

>暴れない日本人は民度高すぎる
これはよく言われてるな

>努力論者の出自が恵まれてる上級職の奴が底辺からでも努力で成り上がれると言って底辺職をやってみたら
>「日々の生活をこなすのに精一杯で創意工夫する暇も気力も無い」という結論になったってさ
そもそも上層部に一般人の気持ちを理解する下地が無さすぎる
地味に貴族社会なのかもね

ガチガチの自己責任志向の奴には「お前もヘレン・ケラーになれるんかい」って突っ込みたい

>ハーバード大学のマイケル・サンデル教授著書
>「実力も運のうち」
>運ゲーの流れが出来たのが大体これなんだけど
>この著書に反論できる論拠持ってる
>としあき教授いる？
流れ云々の前に俺は自分で編み出して提唱していたけど。要は生まれ持ったDNAと生まれ落ちた環境で全ては決まるわけで、これは自分ではどうしようもない、要は根本的に人生は「運ゲー」なわけよ、
だからと言ってそれをどうこう言っても無駄無意味なわけ
配られた与えられたカードで最大限人生を謳歌する以外無いわけ、それは1ミリも違わない変わるわけないわけ
運に対して人間がどうこう言うだけ無駄無意味なわけ
神じゃない人間が運命をどうこう時間の無駄なわけ
言い訳にも何も、それは結果論で死ぬ間際に「俺は運が無かっただけ」って自分を納得させたいならそれはそれでいいよ？
今を生きてる人間が運どうこう言うのは愚か極まり切っちゃってるわけ
駄スレばっか立ててるスレ豚と同類なわけよ
黙ってやる事を日々、前向きな自分の為のタスクを黙々こなせってーの
日々努力と反省と自己啓発を最大限続けろって、死ぬまで

>氷河期おじさんざまああああぁぁぁぁｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
解ってないと思うがこれから世にでる若者はみんな氷河期ルートを行くんだよ

>自己責任だよ全部
自己責任で良いから社会保障は減らして税金を安くすべきだよな
ナマポを無くし田舎で共同農園しつつ自分たちで育てた作物で暮らしてもらおう

自分が振った話題で自分が以外が盛り上がってる
そういう時に愉悦を感じる

少しでも暮らしを良くしようとしているならそれはもう努力なんだよ
みんなハードル上げすぎの期待しすぎなんだよ
賃金が少ないなら節約頑張るか転職すればいいし
やりたい事があるなら出来そうなレベルから頑張ればいいんだよ
とるに足るを知ればいいある物で妥協しろって高い話じゃない
今あるものでどうすれば少し幸せになるか模索すればいいのにな

>努力論者の出自が恵まれてる上級職の奴が底辺からでも努力で成り上がれると言って底辺職をやってみたら
>「日々の生活をこなすのに精一杯で創意工夫する暇も気力も無い」という結論になったってさ
そういうのは単に選択が誤ってるケース
選んだ上で努力しなきゃなり上がれるわけ無い

>夢を叶えたってことは風呂なしでも環境に恵まれていた証拠
>廃棄弁当すら食えない漫画家志望者に謝れ
ああ言えばこう言う

>>まあ氷河期をああいう扱い方した国と国民に期待しても無駄だろ
>そぎ落として立て直しできたら救済措置するのかと思ってたがそんなものは無かったね
>暴れない日本人は民度高すぎる
民度が高いんじゃなくて負け犬根性なだけでしょ

>No.1213131361
でもあの氷河期に氷河期世代助けてたら社会ごと死んでたで

>自分が振った話題で自分が以外が盛り上がってる
>そういう時に愉悦を感じる
サンデルの話題ならなんで俺が説明してるんだよってなったわ
お前がやれや

自分が出来るから相手も出来るって考えはどうかと思うの

>「日々の生活をこなすのに精一杯で創意工夫する暇も気力も無い」という結論になったってさ
最初はそうだが結局億のカネを稼げるようになってたぞ

>ガチガチの自己責任志向の奴には「お前もヘレン・ケラーになれるんかい」って突っ込みたい
なれるよ
なってみせるさ

>孫会社でのんびり仕事をこなしてたら
>会社があれよあれよ言う間に合併して上場企業になってるとか
>ぶっちゃけ運も大きい
ここの連中は努力ばっかりに目がいってるだろうけど
実際は運が一番大事って言われてるからね

>>努力論者の出自が恵まれてる上級職の奴が底辺からでも努力で成り上がれると言って底辺職をやってみたら
>>「日々の生活をこなすのに精一杯で創意工夫する暇も気力も無い」という結論になったってさ
>そういうのは単に選択が誤ってるケース
>選んだ上で努力しなきゃなり上がれるわけ無い
お前さっきからいる論点ズレズレおじさん？

ハーバード大学の名物教授でさえそこまで言うんだし、努力万能論ってシステムの問題の解決にはならないと思うんだよなあ
世の中で平民から出世する豊臣秀吉みたいな人って激レアなんだし、それを努力で全て解決できる前提で言われてもなあ

努力が無駄とか運が全てとはいわないけど
最低限努力が有効になる環境は必要だと思う

サンデルのような能力主義否定論者が増えたら
働かなくて済むようになる？
だったら大歓迎だわ

>民度が高いんじゃなくて負け犬根性なだけでしょ
まぁ勇があるヤツは刃物振りましたり車で突っ込んだりしたがな
組織化できなければ支配者は揺るがないね

>今あるものでどうすれば少し幸せになるか模索すればいいのにな
やった！賃金が増えたぞ！
増税メガネ「ほい増税」

学生時代からあらゆる困難を避けてきた
そして怠惰が共通したコミュニティに所属して傷を舐め合いながら成功者の陰口ばかり叩いて30歳まできた
今ならわかる、追うべきタイミングで義務を負い、果たすべき責任を果たさないと人生うまくいかない
仲間たちはゴミみたいなオッさんに慣れ果ててしまった
一緒にゲームしてる時は強くて尊敬してたんだけどなぁ…

>暴れない日本人は民度高すぎる
民度高いっつうか、暴れてる海外の人たちの窮状に比べるとなあ
アメリカの略奪９５０ドル未満は非犯罪化なんかもさ
それがセーフティネットみたいになってたりするくらいやばいんだよな
皆保険制度もないから病気になったら本当に死ぬしかないし
麻薬やってごまかすくらいしかできることねえ社会で初めて起きるのが暴動なのよ

>生涯収入
>高卒:2億
>大卒:2億8千万
>早稲田:3億8千万
>慶應:4億4千万
>東大:4億6千万
>若い時期に頑張ったリターンは大きい
若いころに頑張れただけで偉くとも何ともない
むしろそのリターンを社会に還元しろ

人生は究極の運ゲーです
自分の力でどうこう出来るものは少ないうえに
それすら別の運要素がぶち抜いてダメにします
こんなクソゲーは滅びろと思います

>>夢を叶えたってことは風呂なしでも環境に恵まれていた証拠
>>廃棄弁当すら食えない漫画家志望者に謝れ
>ああ言えばこう言う
謝る必要はないだろ廃棄弁当にありつけないなら生活保護を受け取りながら漫画をコソコソ書けば良いし
受け取り易い自治体に行けば良い
漫画の道具はカバンにでもいれればあとは紙を買えばいい
あとは残った金をタバコや酒に突っ込まないで漫画の道具に注ぎ込めばいい
画材は図書館をあたればいい
そんな努力もできないなら夢をあきらめてアルバイトする夢を叶えればいい

>自分が出来るから相手も出来るって考えはどうかと思うの
だってたいした事ない自分が出来たって結果が出たんだもん
他の人も出来たっておかしくない

アウシュビッツ収容所で死んだユダヤたちは努力が足りないから死んだ

>サンデルのような能力主義否定論者が増えたら
>働かなくて済むようになる？
それはないかな

デモに参加したら共産の手先だし
学生でSEALsやってのは案の定就職失敗してるからな
左翼絡まない労働者の団結はかなり難しい

見返りを求めて努力すると失敗したらモチベが無くなるから
努力することそのものを楽しんでたら結果報酬があった
ってなるのが理想なんだけど、これが難しいねんな

>学生でSEALsやってのは案の定就職失敗してるからな
ウヒヒ

ヘレンケラーだろうがエジソンだろうがガンジーだろうが
なってみせるさ
そう言えないから駄目なんだよ

>自分が出来るから相手も出来るって考えはどうかと思うの

>アウシュビッツ収容所で死んだユダヤたちは努力が足りないから死んだ
さっさと逃げるべきだったんやな

まあ人間というのは自分が努力しなかったとはなかなか認めきれないものだよ
とりあえず運や環境のせいにしとけば楽だし

運がいいか悪いかなんてまだわかんねえんだから取り合えす努力だけは欠かすなよ
明日いきなり暴漢に殺される超勝ち組は運がいいのか悪いのか
宝くじが当たるクソド底辺ホームレス手前のアラフォーオヤジは運がいいのか悪いのかに
まだまだわかんねえんだから
顔晴♥頑張れ♥

>若いころに頑張れただけで偉くとも何ともない
>むしろそのリターンを社会に還元しろ

真面目にそんな立派な人間が何故ここにいるの？
って質問は女々か？

収入が増えたら税金で刈り取られるのに努力もクソもあるか！

>アウシュビッツ収容所で死んだユダヤたちは努力が足りないから死んだ
だから努力してイスラエルを作り、パレスチナを壁で囲う側になった
やっぱ努力と根性は大切だね

サンデルの本って誤訳で有名なのに日本語で読んで語る人って本当に理解してるのか？
努力足りてなさそうだぞ

>アウシュビッツ収容所で死んだユダヤたちは努力が足りないから死んだ
アンネの日記読んでるとアウシュビッツまで送られるヤツは逃げる努力や盾突く努力した連中なんだわ
なんも努力せずに体制におもねったユダヤ人はちゃんと生かされてた

たまに超高学歴でわざわざ山小屋に住んだり貧困生活選ぶ人いるよね
高学歴だからハイソな生活しろって押し付ける気も無いけどさ

まあ努力じゃどうにもならないイベントってあるしなぁ

>アウシュビッツ収容所で死んだユダヤたちは努力が足りないから死んだ
ガザ地区の住人も努力が足りないよね

でも今の日本
努力でどうにもならない人は福祉で救われてるからね
それに該当しないやつで不遇を託ってるやつは単にやる気がない

>サンデルの本って誤訳で有名なのに日本語で読んで語る人って本当に理解してるのか？
>努力足りてなさそうだぞ
原文読んだ感想は？

努力なんて皆当たり前にしてるもんだよ
仕事してるだけで偉いよ

>>>夢を叶えたってことは風呂なしでも環境に恵まれていた証拠
>>>廃棄弁当すら食えない漫画家志望者に謝れ
>>ああ言えばこう言う
>謝る必要はないだろ廃棄弁当にありつけないなら生活保護を受け取りながら漫画をコソコソ書けば良いし
>受け取り易い自治体に行けば良い
>漫画の道具はカバンにでもいれればあとは紙を買えばいい
>あとは残った金をタバコや酒に突っ込まないで漫画の道具に注ぎ込めばいい
>画材は図書館をあたればいい
>そんな努力もできないなら夢をあきらめてアルバイトする夢を叶えればいい
ほらね
最後は開き直って俺が正しいと言い出すのが努力主義者

運はコントロールできないけど、努力は自分でできるから
だけどもだっけどそんなの関係ねえそんなの関係ねえオッパッピー

>たまに超高学歴でわざわざ山小屋に住んだり貧困生活選ぶ人いるよね
>高学歴だからハイソな生活しろって押し付ける気も無いけどさ
本人の意思で選ぶことが出来るってだけだ

>原文読んだ感想は？
読んでないけど？

>収入が増えたら税金で刈り取られるのに努力もクソもあるか！
収入増やしてから言え

>>アウシュビッツ収容所で死んだユダヤたちは努力が足りないから死んだ
>アンネの日記読んでるとアウシュビッツまで送られるヤツは逃げる努力や盾突く努力した連中なんだわ
>なんも努力せずに体制におもねったユダヤ人はちゃんと生かされてた
努力の方向を間違ったんでしょ

やり方を掲示してこれくらいやったらこれくらいの効果が出ます
出ない人は努力不足ではなく根本的性能不足ですくらいやらなきゃ

四年も前のツイート持ってきて何やってんだこの馬鹿

>人が成功できなかった時に「努力が足りなかったからだ！」って棍棒で殴る努力教の連中が死ぬほど嫌い
効いてる効いてる

彼女いなかったり結婚できないやつの方が努力足りないと思う
これこそ努力でどうにでもなるし

>>アウシュビッツ収容所で死んだユダヤたちは努力が足りないから死んだ
>アンネの日記読んでるとアウシュビッツまで送られるヤツは逃げる努力や盾突く努力した連中なんだわ
>なんも努力せずに体制におもねったユダヤ人はちゃんと生かされてた
やっぱり強い奴が生き残るんじゃなくて適応者が生き残るんだな
ネトウヨがパヨクをバカにするのも生物としては正しい

としあきがとしあきを殴る今この状況こそ
憂うべきなんじゃないかなって思います

運が悪いとか言ってるやつは
大抵分不相応な願望持ってるだけだよ

>>アウシュビッツ収容所で死んだユダヤたちは努力が足りないから死んだ
>アンネの日記読んでるとアウシュビッツまで送られるヤツは逃げる努力や盾突く努力した連中なんだわ
>なんも努力せずに体制におもねったユダヤ人はちゃんと生かされてた
努力って単語使いたいだけの馬鹿ってヤバいなあ

金持ちは子供にいい環境を与えて英才教育するのが答だよね

それでクソリプあげりゃ世話ない
教育が無駄だという証明にしかなってない

>>ハーバード大学のマイケル・サンデル教授著書
>>「実力も運のうち」
>ここにそんな教養のある人はいない
読んだ事あるけど分かりやすいぞ
確かつべにも動画あったけど、人って恵まれた環境で大成してもそれを努力したからだと信じやすいんだと

>福祉で救われてるからね
福祉で救えている部分はほんの少しだと思うよ
俺も救われてないし

>人生は究極の運ゲーです
>自分の力でどうこう出来るものは少ないうえに
>それすら別の運要素がぶち抜いてダメにします
>こんなクソゲーは滅びろと思います
いいんだよ降りても

努力に繋がる動機や行動力や好奇心の元を辿れば結局運と才能に行き着く

努力してそれがたまたま運よく努力が報われた人は「努力すればいつか報われる」と言う
俺も努力による成功体験があるから努力はいつか報われると思ってる
ただし
努力が報われる閾値というものがある
それは結構遠い
実際に経験して見ないとその感覚は分からないと思う

>収入増やしてから言え
実は日本の賃金はずーっと増えてるの知ってる？

>としあきがとしあきを殴る今この状況こそ
>憂うべきなんじゃないかなって思います
ブルーハーツの歌みたいでやんす

親ガチャにしてもそうだけど結果論で語るのはやめた方がいいと思う
全く信ぴょう性が無くなるから

>>>ハーバード大学のマイケル・サンデル教授著書
>>>「実力も運のうち」
>>ここにそんな教養のある人はいない
>読んだ事あるけど分かりやすいぞ
>確かつべにも動画あったけど、人って恵まれた環境で大成してもそれを努力したからだと信じやすいんだと
つべの動画しか見てなさそう

蠱毒の壺と同じだよ
異常な圧力に耐えた勝者がさらに狭い社会で圧力を与え続ける

>確かつべにも動画あったけど、人って恵まれた環境で大成してもそれを努力したからだと信じやすいんだと
恵まれた環境があったとして何も努力しなければどうなるのかい？

>ヘレンケラーだろうがエジソンだろうがガンジーだろうが
>なってみせるさ
>そう言えないから駄目なんだよ
ヘレンケラーを引用するなら大きな目標があるのに、小さなことにこだわるのは愚か」なんだよ
としあきはとしあきとして出来る事をする事が努力するべきことで今更エジソンみたいに電球や電話を発明することでもないんだよ

>ブルーハーツの歌みたいでやんす
明日保健所が来たら つれてかれるよね僕たち

トンチキなものの捉え方とか教育が影響できる部分じゃないからな

>確かつべにも動画あったけど、人って恵まれた環境で大成してもそれを努力したからだと信じやすいんだと
誰だって自分の力で成果を勝ち取ったんだと信じたいもんね

>ヘレンケラーだろうがエジソンだろうがガンジーだろうが
>なってみせるさ
>そう言えないから駄目なんだよ
そいつら俺には及ばない
残念ながら

>最後は開き直って俺が正しいと言い出すのが努力主義者
俺が正しいと言うつもりもないが君が間違っていることは正しいと言える

本当に努力した人間は報われた努力も報われなかった努力も知ってるからな

>異常な圧力に耐えた勝者がさらに狭い社会で圧力を与え続ける
弊社かな？

努力しても意味ないって言えるほど
努力してる人間なんて何人いるんだよって話だからな

>収入が増えたら税金で刈り取られるのに努力もクソもあるか！
その国で生まれ育ち様々な教育を受け多くの人々の労働が積み重なったからこそ得る事ができた富なのだが？

未来どうなるかなんて誰にもわからんのだから現状だけを見て「親ガチャ失敗だ」と決めつけるのは早計すぎる
死ぬ直前に「親ガチャ微妙だったな…」って思うのなら有り

>ハーバード大学のマイケル・サンデル教授著書
>「実力も運のうち」
>運ゲーの流れが出来たのが大体これなんだけど
>この著書に反論できる論拠持ってる
>としあき教授いる？
サピエンス全史を全否定してる内容で面白かった
個人的には倫理を押し付けるサンデルよりも
科学のサピエンス全史を支持するな

>ヘレンケラーだろうがエジソンだろうがガンジーだろうが
>なってみせるさ
>そう言えないから駄目なんだよ
そいつらも結局は運が人生の成功に作用してるけどな
としあきは運が無さそうだけど

ここまで良いことばかりでもないけど
悪いことばかりでもなかっただろ？

>未来どうなるかなんて誰にもわからんのだから現状だけを見て「親ガチャ失敗だ」と決めつけるのは早計すぎる
>死ぬ直前に「親ガチャ微妙だったな…」って思うのなら有り
親ガチャ失敗とか言ってる人は自分の人生を生きてないから有りかもしれないな

>金持ちは子供にいい環境を与えて英才教育するのが答だよね
それについていけないこどもも居るんだぜ
栄養も与え方を間違えば毒になる

>>確かつべにも動画あったけど、人って恵まれた環境で大成してもそれを努力したからだと信じやすいんだと
>恵まれた環境があったとして何も努力しなければどうなるのかい？
好きで努力したんだから威張るなよって

報われなくても努力してるだけで楽しいだろ

>その国で生まれ育ち様々な教育を受け多くの人々の労働が積み重なったからこそ得る事ができた富なのだが？
増えた賃金を丸ごと全部税金で持って行くから国が成長しねえんだよ

>最後は開き直って俺が正しいと言い出すのが努力主義者
そりゃ正しいから結果を出せたんだろうし、間違ってたら結果は出てないだろう
結果論なんで否定のしようがない
もういい？

多くの他人のおかげなのに自分の功績にしたがる愚民多すぎ問題

>収入が増えたら税金で刈り取られるのに努力もクソもあるか！

>ここまで良いことばかりでもないけど
>悪いことばかりでもなかっただろ？
大型連休を満喫しつつ優雅に二次裏できる身分の人ばかりだしなここ

>親ガチャ失敗とか言ってる人は自分の人生を生きてないから有りかもしれないな
だからファンタジーな漫画やアニメやゲームばっか好むんだろうね

>>>>ハーバード大学のマイケル・サンデル教授著書
>>>>「実力も運のうち」
>>>ここにそんな教養のある人はいない
>>読んだ事あるけど分かりやすいぞ
>>確かつべにも動画あったけど、人って恵まれた環境で大成してもそれを努力したからだと信じやすいんだと
ようやくサンデルは俺に追いついたのかって感じだ

>好きで努力したんだから威張るなよって
努力をしてないことを威張ってるとしあきはカッコいいよね
常々そうなりたいと思ってるんだけど難しいわ

自分は努力した！ならともかく
お前たちは努力してない！って言い出せば事実はどうあれ反感を持たれるのは当たり前かと

動機がアレだと結果も
教養付けるだけの教育も他人の価値観に振り回されるだけだし

>もういい？
だめ

京大行った奴に努力したんだなって言ったら俺楽しいから勉強してただけなんだけどなって言われた
本音かどうかはともかくかっこいいと思ったね

自演の速度が早すぎることに全く気づいてないなこいつ

努力した分だけ確実に同じ幸せな人生を歩めるなら分かるが現実は運がないと不可能

>人って恵まれた環境で大成してもそれを努力したからだと信じやすいんだと
イキリ成金は大体そんな感じ

でもさ
こんなグズな俺でものび太にとっての多目くんみたいな存在と出会うことがあって
どうしても能力の差ってあるんだな
無理させちゃいけないよなってますます思うんだ
どうしてここの努力教のとしあきはそう思えないんだい

>お前たちは努力してない！って言い出せば事実はどうあれ反感を持たれるのは当たり前かと
昭和なら顔潰れきるまで追いかけまわされてたな

>サピエンス全史を全否定してる内容で面白かった
>個人的には倫理を押し付けるサンデルよりも
>科学のサピエンス全史を支持するな
全否定はしてないだろ
どっちも現在の経済活動に対しての思想は間違いか幻想じゃね？
って切り口でもあるわけだし

>好きで努力したんだから威張るなよって
好きなことすら必死に努力できなかったら終わってるでしょそいつの人生

>未来どうなるかなんて誰にもわからんのだから現状だけを見て「親ガチャ失敗だ」と決めつけるのは早計すぎる
成功失敗の二択ってよりかは、ゲームのステータスとかパラメータみたいなもんでさ
初期能力がこうだったらこっちにスキル振った方が得だよねみたいな感じで
受け取ったらいいと思うよ親ガチャは

たいして努力してない人間でも生きてられるんだから良い国だよ

>人生は努力
>運は関係ない
人生の酸いも甘いも噛み分けた成功者がこれを言うならまだ分かるけどさぁスレ画はどうなの？

結果を伴わない努力だけで褒められるのは小学校低学年までなんだよ…

>>確かつべにも動画あったけど、人って恵まれた環境で大成してもそれを努力したからだと信じやすいんだと
>恵まれた環境があったとして何も努力しなければどうなるのかい？
運があれば幸せな人生を送れる

努力したい奴だけすればいいんだよ
大事なことは富の再分配
努力にかかわらず全国民に平等に金と女を与えよ

恵まれてる人ほど自分は努力したと思いたがるってのはもはや常識だからな

>努力した分だけ確実に同じ幸せな人生を歩めるなら分かるが現実は運がないと不可能
頑張れば結果が必ず出るならみんな努力するよ

>好きなことすら必死に努力できなかったら終わってるでしょそいつの人生
でも好きなことでもやってると飽きがくるじゃない
ゲームもずっとやってるとなんかこうランナーズハイみたいになるときと
いったん休憩しようかなあと思うときがあるじゃん

>結果を伴わない努力だけで褒められるのは小学校低学年までなんだよ…
ろくな親じゃなかったんだな…

>運があれば幸せな人生を送れる
君にはその運があるのかい？

>>好きで努力したんだから威張るなよって
>努力をしてないことを威張ってるとしあきはカッコいいよね
>常々そうなりたいと思ってるんだけど難しいわ
サンデルを読めば威張って良いとわかるぞ

>努力したい奴だけすればいいんだよ
>大事なことは富の再分配
>努力にかかわらず全国民に平等に金と女を与えよ
スゲェ負け犬根性

>大事なことは富の再分配
こんなことしたらダメだろ
賢いやつから本買う金奪って、バカにパチンコで使わせるか金与えるようなもんだぞ
反省しろ

>動機がアレだと結果も
>教養付けるだけの教育も他人の価値観に振り回されるだけだし
本当の教養というのは確固たる自分を作り上げるもの
単なる知識の詰め込みとは違うので

>>人って恵まれた環境で大成してもそれを努力したからだと信じやすいんだと
>イキリ成金は大体そんな感じ
「私はこうして成功した」系の本を出しちゃう人だな

努力の才能っていうと猛反発を受けるけど
大抵の人間が努力したがらない中で努力を続けられる時点で才能があるとしか言い様がないよね

>1714880344664.png
年寄りが使わないままカビが生えたカネを使わせろや

けどまあそこそこの稼ぎがあって妻子とそれなりに楽しくGWを過ごせてれば十分じゃね
あんまり上ばかり見てもキリがないぞ

ヤングケアラーとかだったら無理だよねこれ
よれよれになるまで読める時間があって羨ましい

>結果を伴わない努力だけで褒められるのは小学校低学年までなんだよ…
アホすぎる
結果出るまでやるんだよ

勉強はもっとも努力でどうにかなる分野なのは実際そう
容姿を努力で引き上げてイケメンになったり運動音痴を努力で改善することに比べたら勉強はめちゃ楽

生活が上等でも生き難い人もいれば
下等でも楽しく生きている人もいる
すべては自分の心持次第だと思う

>恵まれてる人ほど自分は努力したと思いたがるってのはもはや常識だからな
じゃあ恵まれてない人はもっと努力しないとな

>福祉で救えている部分はほんの少しだと思うよ
>俺も救われてないし
福祉で救われないとこは自分でなんとかできるとこなんだよ
だから端的に言って努力が足りない

>>大事なことは富の再分配
>こんなことしたらダメだろ
>賢いやつから本買う金奪って、バカにパチンコで使わせるか金与えるようなもんだぞ
>反省しろ
賢いのは環境に恵まれたから
そいつが成功できるのも大勢の他者のおかげ

俺は若い頃努力した結果今そこそこ自由で気ままで稼げる仕事で来てると思う
ただし恋愛の努力はしてこなかったから嫁は得られなかった

不平言うよりも努力したほうがよほど建設的だが
失敗した人間を努力不足と嘲笑う人間こそ最も下等ではある

>サンデルを読めば威張って良いとわかるぞ
サンデルさんもこんなのに崇拝されて迷惑してそう

>努力しても意味ないって言えるほど
>努力してる人間なんて何人いるんだよって話だからな
親ガチャとか言うやつほど努力なんてしてないよな

>>大事なことは富の再分配
>こんなことしたらダメだろ
>賢いやつから本買う金奪って、バカにパチンコで使わせるか金与えるようなもんだぞ
>反省しろ
パチンコと煙草は潰せ

努力を苦痛だと思わないジャンルをやりなさい
それが君に向いてるものだから
向いてるものを特化させていきなさい
向いてないものなんて一切やらなくて良いです

>運があれば幸せな人生を送れる
あの時努力してれば目の前にぶら下がってる運を手にできたのにね
掴めるものがなければ手にできる運は限りなく小さく少なくなっていく

努力はまあ誰でもできる
でも努力し続けることができるのは一種の才能だと思う

リベラル嫌いのとしあきからサンデルの名前久しぶりに聞いた

結果は運でしか無い
挑戦する回数で成功が得られる確率は上がる
で挑戦できる回数や挑戦するのに必要な環境は生まれで決まる

>努力を苦痛だと思わないジャンルをやりなさい
>それが君に向いてるものだから
>向いてるものを特化させていきなさい
それが万引きとかなら？

>>運があれば幸せな人生を送れる
>君にはその運があるのかい？
親に壊されたが障害年金貰えてるからまあ運が有る方だとは思う
普通は無職で生きていくの無理だし

>>努力しても意味ないって言えるほど
>>努力してる人間なんて何人いるんだよって話だからな
>親ガチャとか言うやつほど努力なんてしてないよな
親ガチャの真理に気づけば努力が無駄だってわかるから
当然努力なんてするはずないだろ
頭悪いな

>不平言うよりも努力したほうがよほど建設的だが
>失敗した人間を努力不足と嘲笑う人間こそ最も下等ではある
こうやって他人を下等だと嘲笑ってる人は上等である
サンデルもそう言ってる

>努力を苦痛だと思わないジャンルをやりなさい
>それが君に向いてるものだから
>向いてるものを特化させていきなさい
>向いてないものなんて一切やらなくて良いです
相撲大好きだけど食うのは向いてない場合は？

>>運があれば幸せな人生を送れる
>あの時努力してれば目の前にぶら下がってる運を手にできたのにね
>掴めるものがなければ手にできる運は限りなく小さく少なくなっていく
詭弁

>努力にかかわらず全国民に平等に金と女を与えよ

>相撲大好きだけど食うのは向いてない場合は？
相撲レスラーになることだけが相撲の全てなのか？

まぁ勉強も勿論環境要素でかいけど東大医学部とかでなければ努力の上限値でいける世界ではある
平均値前後ののiqあるなら家柄やら身体能力や身長や美醜で決まる業界よりはまだ努力が跳ね返って来やすいので平等に近い
そういった意味ではある程度の大学入ればある程度の企業に入れた昔の日本は実力主義や逆にコネ優先の欧米に比べてかなり勉強を軸にした平等社会だったといえる
今はコミュ力の要素大きくなってるけど

>失敗した人間を努力不足と嘲笑う人間こそ最も下等ではある
努力足りてないのは単に実際足りてないだけ
嘲笑われてるなんてのは被害妄想

>俺は若い頃努力した結果今そこそこ自由で気ままで稼げる仕事で来てると思う
>ただし恋愛の努力はしてこなかったから嫁は得られなかった
これからでも出来るよ

>それが万引きとかなら？
怪盗にでもなるか？

こんな辛気臭い話してないでパーッと女叩きしようぜ

>>努力を苦痛だと思わないジャンルをやりなさい
>>それが君に向いてるものだから
>>向いてるものを特化させていきなさい
>それが万引きとかなら？
万引きGメンになろう

>当然努力なんてするはずないだろ
それがお前の人生ってことさ

>それが万引きとかなら？
警察のお仕事増やしてえらいね♥
死ねよ

な
サンデル教授が指摘するように能力主義努力主義の奴は傲慢だろ

大谷や藤井を見れば分かるわな
若くしてあらゆる大人を凌駕するあのスペック
人生経験は誤差

>>俺は若い頃努力した結果今そこそこ自由で気ままで稼げる仕事で来てると思う
>>ただし恋愛の努力はしてこなかったから嫁は得られなかった
>これからでも出来るよ
そうかもしれん
でも怖いな
自信がない

才能で決まるとされてるジャンルを見れば気付く
これは貧乏人にも挑戦権があるって意味だと
努力で決まるとされてるジャンルは実のところ金で決まる

>>運があれば幸せな人生を送れる
>あの時努力してれば目の前にぶら下がってる運を手にできたのにね
>掴めるものがなければ手にできる運は限りなく小さく少なくなっていく
運が良ければ掴みきれない程の幸せを貰えるのでは？

>最近は努力して成功した人間の最低な発言をSNSで見かけるようになったからなぁ
>努力して成功して言うことがそれですか？みたいなの見ると
>努力してもクソの役にも立たないと言いたくなる気持ちも分からないでもない
例えば誰？

>年寄りが使わないままカビが生えたカネを使わせろや
それを使わせるアイデアがないとダメなのよ

オオタニさんの肉体を得るには良質な遺伝子と食事と教育と金が必要だからな

一流アスリートは無能が努力する残酷さをよく知ってる
この人はいい子ぶってないから好きだわ

>サンデル教授が指摘するように能力主義努力主義の奴は傲慢だろ
他人の言葉でここまで傲慢になれるんだなあ

>大谷や藤井を見れば分かるわな
>若くしてあらゆる大人を凌駕するあのスペック
>人生経験は誤差
藤井なんて俺の出身地の村で生まれてたら間違いなく潰されてたわ
やっぱり運だよな

生まれもよくて努力して成功してる人でも自殺したりする
人間なんてあやふやなものなんです
そんな不確かなものと自分を比べて劣等感を感じるなんてばからしいからおやめなさい

ごめん
ちょっと飯食ってくるわ

>最近は努力して成功した人間の最低な発言をSNSで見かけるようになったからなぁ
>努力して成功して言うことがそれですか？みたいなの見ると
>努力してもクソの役にも立たないと言いたくなる気持ちも分からないでもない
努力せずに失敗した人間の言葉は役に立つんです？

>>>運があれば幸せな人生を送れる
>>君にはその運があるのかい？
>親に壊されたが障害年金貰えてるからまあ運が有る方だとは思う
>普通は無職で生きていくの無理だし
壊されるまで我慢できたから障害年金もらえるようになったという考えか方もある
我慢する努力せずに親を殴り殺したら障害年金どころか臭い飯の生活だ

>No.1213141085
競技と人生を並列して語ってはいけません
競技の世界は天才のなかから天才を出す世界
実社会の競争とは全く別

実際結果に持ってくための必要タスクとか人によって違うの当たり前じゃん
必要なのは求めるゴールがなにかってのとそこに自分がたどり着けるかの逆算だろ

>福祉で救われないとこは自分でなんとかできるとこなんだよ
そうではなく俺は「取りこぼし」のことを言ったつもりだったんだ
人材にしろ財源にしろリソースには限りがあるわけで
そのリソースの総量以上にそれを必要としている人々がいれば
「あいつは助けて貰えたけど俺は助けて貰えなかった
全く同じ状況で苦しんでいるのに」ってがいくらでも起きる
努力が出来る云々じゃない

>一流アスリートは無能が努力する残酷さをよく知ってる
こいつは100m走っていう決勝は黒人しかいない競技をガチった男だからそのへんよくわかってるわけや
親の金でどうにかできるジャンルの奴らとも違う絶対的な生まれ持った脂質が必要

>な
>サンデル教授が指摘するように能力主義努力主義の奴は傲慢だろ
レッテル貼りして自己満足してもお前の人生は何も変わらんぞ？
世の中は能力主義努力主義だからな

ここでゆたぼんの一言が欲しいな

生まれに失敗した自覚ある努力否定論の方はなんでリセマラしないの？

まぁ親ガチャはあるよ
失敗したら掲示板とかに書き込めるようになる前に親に殺される

>一流アスリートは無能が努力する残酷さをよく知ってる
>この人はいい子ぶってないから好きだわ
超天才バレエダンサーと言われるこの人も「才能が無い人が努力してるの見ると笑える」みたいなこと言ってたな

>ここでゆたぼんの一言が欲しいな
あいつが望んだ幸福にたどり着くかはともかく
なんだかんだで強く生きていく気がするよ

>オオタニさんの肉体を得るには良質な遺伝子と食事と教育と金が必要だからな
1日10000kcal耐えられる体なんてホント遺伝だよ
才能ないプロでも臓器痛めるし一般人ならもっとよ

努力する＝大成功じゃないのに大成功しなければ努力する意味が無いと言うイチゼロ理論を展開する人が少なからずいる謎
底辺から少しマシな位置に上がるだけの努力なら無理なく出来るんだしやろうぜ

>親の金でどうにかできるジャンルの奴らとも違う絶対的な生まれ持った脂質が必要
太りそう

アスリート世界はそりゃそうだろとしか
これで反論できてると思えてるのが努力しない人の限界なのかな？

>>親の金でどうにかできるジャンルの奴らとも違う絶対的な生まれ持った脂質が必要
>太りそう
力士ならいける

>競技と人生を並列して語ってはいけません
これは確かに
芸事の世界は人生よりはるかに厳しいもんな

>最近は努力して成功した人間の最低な発言をSNSで見かけるようになったからなぁ
>努力して成功して言うことがそれですか？みたいなの見ると
>努力してもクソの役にも立たないと言いたくなる気持ちも分からないでもない
そのクソ人間をお前が成功者と見ているなら僻みでしかない

お前がそう思うんなら～としかならんな
努力出来る人間も出来ない人間も実際いるし努力じゃどうにもならん場合もあるし
十把一絡げにして語った時点でこの話はおしまいだろ

実際才能ってのはあるだろうね
自分にはどんな才能があるのか、そしてそれをどう活かせば金儲けできるのか、結果を出せるのか、
そういった自己分析は超大事だと思うよ
才能だけじゃなくて性格、性質、こだわり、性癖、何に異常に執着するのか、人間性、色んなものが結果に関わってくる
例えば俺は絵の才能は大して無かったけど納得いかない絵は何度でも描きなおして納得いくまで何日も執着する性格だった
異常な執着心があったから上達した
そう言う事もよくあるよね

まあ親環境ガチャはあると思うけどそこてやさぐれていいのは山上レベルの外れ引いてからだな

>人生は努力
>運は関係ない
東大に受かることはできても通える環境が整っているのはマジで運だとおもうよ

そんな厳しい世界に生きずともエロ同人は楽でいいぞ

>超天才バレエダンサーと言われるこの人も「才能が無い人が努力してるの見ると笑える」みたいなこと言ってたな
超一流から見て才能無いって思われてるんだからそりゃ笑えるでしょうよ
他の道を探して努力すれば成功するかもしれないのに

成功しようと思わない人が成功したいと言ってるの本当に草
成功するから俺は努力してるだけだし
成功する気のない人は成功はしないだろうね、そもそもゴールに歩き出してすらいないんだから

学問も才能だからね数学者達は10代で才覚表してる

>東大に受かることはできても通える環境が整っているのはマジで運だとおもうよ
東大なんかに通わせねえって保護者はもう極論レベルじゃねぇかなあ

努力出来る身体と頭脳と環境は自分だけでは揃えられない

できることをするしかできることがない
できることをできるだけ効率的にするくらいのことしかないんじゃねえかなあ

皆自分の才能に気づいてないだけなんだと思うよ
自己との対話と分析が足りない

>>超天才バレエダンサーと言われるこの人も「才能が無い人が努力してるの見ると笑える」みたいなこと言ってたな
>超一流から見て才能無いって思われてるんだからそりゃ笑えるでしょうよ
>他の道を探して努力すれば成功するかもしれないのに
でも大事なのは「努力」なんだろ？本人が超一流になれなくてもバレエ続けられるだけで幸せならそれでいいだろ

運に恵まれてるやつほど運を否定するんだよな
特に才能のない凡夫のオレは努力も運も同じくらい大事だと思う
努力をすべて無に帰す不運ってのはたしかにあるけど
かといって最初から努力しなければせっかく使うんだ運を活かすことができない

>実際才能ってのはあるだろうね
>自分にはどんな才能があるのか、そしてそれをどう活かせば金儲けできるのか、結果を出せるのか、
>そういった自己分析は超大事だと思うよ
>才能だけじゃなくて性格、性質、こだわり、性癖、何に異常に執着するのか、人間性、色んなものが結果に関わってくる
>例えば俺は絵の才能は大して無かったけど納得いかない絵は何度でも描きなおして納得いくまで何日も執着する性格だった
>異常な執着心があったから上達した
>そう言う事もよくあるよね
絵見せて

血統が雑魚い馬買ってGI勝ってみてから言え

努力でどうにかできる母集団と才能を当たり前に持ってる上でその優劣と運を競い合う母集団がある
大学受験なら受かるか落ちるかの層と首席合格を目指す層では理三であっても質がまるで違うでしょ

>皆自分の才能に気づいてないだけなんだと思うよ
>自己との対話と分析が足りない
こないだ腹割って話して分析もしたけど1日中虹裏をやる才能があるって判明したよ

俺はカラオケとかやると上手いねー上手いねーって褒められるけど
音痴の人がなんでちゃんと歌えないのか全然理解できないんだよね
そんなもんだよね才能なんて

>>東大に受かることはできても通える環境が整っているのはマジで運だとおもうよ
>東大なんかに通わせねえって保護者はもう極論レベルじゃねぇかなあ
通わせねぇじゃなくて
通わせたいけど通わせられない家庭もあるぞ

ＧＷに何やってんだよピョヒマイヲ

>こないだ腹割って話して分析もしたけど1日中虹裏をやる才能があるって判明したよ
そんな糞才能捨てろ！

>血統が雑魚い馬買ってGI勝ってみてから言え
お前馬だったのか

>皆自分の才能に気づいてないだけなんだと思うよ
>自己との対話と分析が足りない
キミ、対魔忍の素質あるかもよ？

>運に恵まれてるやつほど運を否定するんだよな
そりゃ運を否定しないと「お前は努力したんじゃなくて運が良かっただけ」ってなるし