とっくにバレてるだろコイツ

今はみんなSVの伝説試してるだけで強さは普通にバレてると思う…

4倍消せるコイツとか強いに決まってるだろ

コラミラ黒バドの3強の下にザシアンといるくらいのtierはあると思う

ザシアンは上がってきそうな気がするけどどうなんだろう
コライドンとカミ両方に強いし

カイオーガがそんなに怖くない

剣盾でもかなり上の方じゃなかった？

鳳凰なのに不死鳥みたいなやつ

カイオーガが使用率そこまで上じゃないのにいどのめんオーガポンが一番使われてるのはどういう理由なんだろ

そんな…私には汎用特性のプレッシャーとさいせいりょくしか無く…

>剣盾でもかなり上の方じゃなかった？
最終一位が使ってた気がする

>カイオーガがそんなに怖くない
水テラスカーフしおふきとかで戦うのはしんどそう
テラス開拓されたりしたらなんだかんだ強いんじゃないか？

並の耐久ポケ以上の耐久と種族値的に相性良い専用技と再生力持った浮いてる炎がそんなに強いか？

>並の耐久ポケ以上の耐久と種族値的に相性良い専用技と再生力持った浮いてる炎がそんなに強いか？
強い要素揃ってるわ…

カイオーガは水ポンがね…

>カイオーガは水ポンがね…
雷押してゴリ押せるし…

使ったことないからステロクソ痛そうだなって印象が一番強い

>ザシアンは上がってきそうな気がするけどどうなんだろう
>コライドンとカミ両方に強いし
コライドンにもカミにも強いと断言はできない雰囲気もある
現状炎テラスがぶっちぎりで多いコライドンに普通に動けるわけないし
カミも今おくびょうがダントツだから晴れてたら上取られるし

>>並の耐久ポケ以上の耐久と種族値的に相性良い専用技と再生力持った浮いてる炎がそんなに強いか？
>強い要素揃ってるわ…
でもステルスロックで簡単に削れるし…

>雷押してゴリ押せるし…
不一致等倍雷なんて怖くなくない？
テラス環境で単タイプはキツいよやっぱ

>>>並の耐久ポケ以上の耐久と種族値的に相性良い専用技と再生力持った浮いてる炎がそんなに強いか？
>>強い要素揃ってるわ…
>でもステルスロックで簡単に削れるし…
持ち物1位あつぞこブーツですね…

>>カイオーガは水ポンがね…
>雷押してゴリ押せるし…
ポン後投げ読み雷押さないとそもそも草技でいかれるじゃねーか

>>>>並の耐久ポケ以上の耐久と種族値的に相性良い専用技と再生力持った浮いてる炎がそんなに強いか？
>>>強い要素揃ってるわ…
>>でもステルスロックで簡単に削れるし…
>持ち物1位あつぞこブーツですね…
持ち物が限定されやすいから…

贅沢言わないからクイタンかとんぼがえり覚えて欲しい

サイクルするポケモンだから厚底ブーツで固定になってもそこまで痛くないと思う

>贅沢言わないからクイタンかとんぼがえり覚えて欲しい
クイックターンは流石にまずい
とんぼ返りは威力を10くらい下げるならまあ

4世代の時に不用意にとんぼ返り渡さなかったのは英断だと思う

>とんぼ返りは威力を10くらい下げるならまあ
語尾にサムをつけろ

素早さもなくはないからニトチャの完全物理もやれなくはないのか
それやるならほぼコライドンの劣化か

ママンが伝説と組んで元気にしてるから水ポン需要は落ちないと思う

チオンドヒドホウオウ強いって普通に話題にされてたろ

今の順位で判断することじゃないけど1位が鉢巻で使ってた

>チオンドヒドホウオウ
相手したくねぇ～

チョッキもいるのが怖い

カイオーガはとにかく相手のコライドンを常に気にしないといけないのがダルい

強いは強いけど専用構築とまでは行かずとも多分サイクルでしっかり作りたい奴だろうから
お手軽に単体で強い奴の方が好まれるのはあると思う

>チオンドヒドホウオウ
初対面だが俺はすでに君のことが嫌いだ

伝説解禁されると一気にメタモン導入する人が増えてくるな…

>伝説解禁されると一気にメタモン導入する人が増えてくるな…
スカーフメタモンはいつだって二匹目の伝説だ

ママンホウオウグライロンゲチオンメタモン
よしこれで潜ろう

HOME見たら使用率22位で案の定チオンジェンやドヒドイデと組まれまくってるんだな

せっかく禁伝なんだから再生力も専用の名前にして引っ込めたら5割回復とかにして欲しい

ミライドンは攻撃型で行くのは一致タイプで辛いから耐久型が多いよね
この耐久型ってのがイカれた性能してるんだけど伝説の需要ってやっぱスイーパーだからその点でコライドンに差を付けられてる感じ

マルスケ持ちの相方はどう？

>ママンホウオウグライロンゲチオンメタモン
>よしこれで潜ろう
頼むから死んでくれ

>マルスケ持ちの相方はどう？
電磁波返してくれって叫んでるよ

>マルスケ持ちの相方はどう？
つべのなんか有名な人はでんじは没収されたの痛いっすねって言ってた

>せっかく禁伝なんだから再生力も専用の名前にして
うn
>引っ込めたら5割回復とかにして欲しい
まじふざけんなよ…ってなる未来しか見えない

せいなるほのおと種族値の噛み合わせが良すぎる

ミライドン単体パワーはヤバいけど相方不在が地味につらい気がする
まあまだ初期も初期だからこれから色々開拓されていくだろうが

テラスはとにかく4倍弱点持ってるから許されてた奴らがいきいきし始める

チオンジェン今そんなにホットなのか

ミライドンって雑にスカーフか眼鏡持たせて先発で適当にボルチェンしてるだけで強そうだなと思ってたんだけど地面が辛いの？

ホウオウで倒せますよ、神。

>ミライドンって雑にスカーフか眼鏡持たせて先発で適当にボルチェンしてるだけで強そうだなと思ってたんだけど地面が辛いの？
コライドンハバカミガチグマの並びだけでメインウェポン全部封印されるよ

>ミライドンは攻撃型で行くのは一致タイプで辛いから耐久型が多いよね
シード持って瞑想してくるやつたまに見るけどパラポラ没収しろ

>コライドンハバカミガチグマの並びだけでメインウェポン全部封印されるよ
oh…

今のパーティフェアリーも地面もまず間違いなく入ってるから電気ドラゴンはそこが辛いね…

地面タイプは元から環境で必須枠だしフェアリー枠でカミがいるからどっちも無効にされないシチュエーションは皆無だよ
だから瞑想エレキシードで要塞にするね

ガチグマはもちろんランドとディンルーが一気に上がってきてカバも戻ってきてるから
地面多すぎで電気の通りが前よりさらにやべえことになってる

>だから瞑想エレキシードで要塞にするね
お禁伝様の戦い方じゃない…

>ミライドン単体パワーはヤバいけど相方不在が地味につらい気がする
>まあまだ初期も初期だからこれから色々開拓されていくだろうが
未来組相性そんな良くないのがな

TOP10にランドロスガチグマディンルー3体ともいるから電気がとにかく通りにくい

>>だから瞑想エレキシードで要塞にするね
>お禁伝様の戦い方じゃない…
どくどくコスモ自己再生マジフレしてた先代がいるから大丈夫

コラバドはスペックも構築幅も一つ抜けてるイメージ

>ママンが伝説と組んで元気にしてるから水ポン需要は落ちないと思う
水ポンはテラス吐かないと炎等倍だからなあ
いやママンボウが水トップなのはおかしいだろこの世界

地面おすぎできつくね？て言われたライコが流行ったし結果も残してるから正直どうなるかわかんね

>ミライドンは攻撃型で行くのは一致タイプで辛いから耐久型が多いよね
>この耐久型ってのがイカれた性能してるんだけど伝説の需要ってやっぱスイーパーだからその点でコライドンに差を付けられてる感じ
伝説複数解禁ルールだったら

スカバイならバイの方が売れたろうに
蓋を開けてみれば本編パラドックスにパケ伝にDLCパラドックスとまさかシングルに限ればここまでスカの方が強いとは

>>だから瞑想エレキシードで要塞にするね
>お禁伝様の戦い方じゃない…
でもこれがぶっ壊れレベルに強いんですね

>>だから瞑想エレキシードで要塞にするね
>お禁伝様の戦い方じゃない…
禁伝1体レギュで禁伝エース運用してるんだ何もおかしくない

なんでミライドンの方がフィールドタイプ一致で噛み合ってるのにコライドンの方が使われるんだ？

BIG6みたいな並びに添えてある黒バドが憎い

禁伝の戦い方は自由だ
なぜなら種族値が高いから

>なんでミライドンの方がフィールドタイプ一致で噛み合ってるのにコライドンの方が使われるんだ？
タイプ一致3種類あるようなもんだからあいつ

テラパゴスが思ったより強くてなんか笑う

ママンボウって簡単にメタられそうだけど前ルールから長いこと流行ってるな

>テラパゴスが思ったより強くてなんか笑う
当たりたくねえ～

>なんでミライドンの方がフィールドタイプ一致で噛み合ってるのにコライドンの方が使われるんだ？
上で言われてるけどタイプ一致の一貫が全くない
あとミライドンまで行くと火力が過剰すぎて逆にポジ要素にならないコライドンで十分

原始なしのグラカイでグラードンの方が強いって言われてるような変な感じがする

>なんでミライドンの方がフィールドタイプ一致で噛み合ってるのにコライドンの方が使われるんだ？
晴れで炎技の威力増えて特性で1.3倍でテラスでさらに1.5倍でハバカミの持ち物が自由になるから

>原始なしのグラカイでグラードンの方が強い
マジで？

>>なんでミライドンの方がフィールドタイプ一致で噛み合ってるのにコライドンの方が使われるんだ？
>タイプ一致3種類あるようなもんだからあいつ
カミ様をお手軽に強化するしな

>ママンボウって簡単にメタられそうだけど前ルールから長いこと流行ってるな
メタられまくってるけど取り巻き変えたりして生き残ってるよ

>禁伝の戦い方は自由だ
>なぜなら種族値が高いから
2体入るならともかく1体だと流石にエースというか主軸の戦い方に限定されてくるぞ
しょうがないことではあるが

配分はミュウツーのシャッフルなせいでかなり無駄多いと思う
ルギアもだが

テラパゴスも瞑想ねむカゴしてテラクラスターでゴリ押しする型で使ってみたけどなかなか強かったな
コライドンに当たると死ぬ

もしかして今シングルって眼鏡素早さブーストテラスカミとかいう意味不明生物が暴れてんの？

>ハバカミの持ち物が自由になるから
そう作られてるから当然ではあるけどこれがバカすぎる…
こっちもカミで対抗するしかねえ

コライドンの方が使われてるのはカミっていうメスガキ女房とかイーユイとかいうペットの金魚がいるから
ミライドンには現状あんまいない

>もしかして今シングルって眼鏡素早さブーストテラスカミとかいう意味不明生物が暴れてんの？
はい

>もしかして今シングルって眼鏡素早さブーストテラスカミとかいう意味不明生物が暴れてんの？
スカーフ眼鏡イーユイもいるぞ

>もしかして今シングルって眼鏡素早さブーストテラスカミとかいう意味不明生物が暴れてんの？
化け物だよ

どうやって止めるんだよそのカミ

禁伝の種族値見てるとまあ耐久型になるよね
まだアタッカー気質なの多いけど環境固まったら詰ませる方向にいくだろうな

>スカーフ眼鏡イーユイもいるぞ
持ち物2つ持つな

>どうやって止めるんだよそのカミ
こっちのコライドンで殴ればええ！

>どうやって止めるんだよそのカミ
耐えれるポケモンを用意して殴り返す

ダブルでテラパゴス強いのはまあそうでしょうねって感じだけどシングルでも結構やれる感じでこいつ本当に評価難しいな…

>配分はミュウツーのシャッフルなせいでかなり無駄多いと思う
>ルギアもだが
禁伝数値は多少無駄があってもなんとでもなるから…
最近の連中は禁伝種族値で無駄も減らしてきてるが

>どうやって止めるんだよそのカミ
天候上書きすれば良い！！

>>どうやって止めるんだよそのカミ
>こっちのコライドンで殴ればええ！
カミとコライドンは対面相性最悪だろ！絶対間違ってるよその対処法！

パゴスはシンプルにテラクラスターが強い

本体も相方もぶっ壊れてるのズルい

晴れ下で炎技1.5倍のイーユイにスカーフ持たせて火炎放射器！相手は死ぬ

>>どうやって止めるんだよそのカミ
>天候上書きすれば良い！！
ただの眼鏡カミになって大暴れしてくる

>>>どうやって止めるんだよそのカミ
>>こっちのコライドンで殴ればええ！
>カミとコライドンは対面相性最悪だろ！絶対間違ってるよその対処法！
ほいテラスタル

>どうやって止めるんだよそのカミ
スレ画の自慢のDで…
パワージェム？負けだ

コライドンも普通にニトチャ積んだらカミ倒せちゃうからな

むしろ禁伝こそ圧倒的な数値の暴力に物言わせた耐久型が成立するイメージ

絶妙に独自の立ち位置だよねコイツ
ミュウツーの種族値シャッフルでDに154いったのが年々良い味出してる

流石に対面でフェアリー4倍の状態で殴り合うわけねーだろ！
ニトチャ積んだ勢いで破壊するだけだよ

>パゴスはシンプルにテラクラスターが強い
相手に先にテラスさせたらエグい

ミライドン構築は研究が進めばって感じかなぁ
本体だけ見るなら現状でもトップクラスに強いんだが

そろそろフェアリーも無効タイプいるだろ

ホウオウは現環境の火力で殴ってれば裏のHP削れて割とすぐに再生力使えなくなるからあんま強いと思ってないなあ

ダブルはダブルでバドレックスがワンツーフィニッシュしてる
暴力すぎるこいつら

>むしろ禁伝こそ圧倒的な数値の暴力に物言わせた耐久型が成立するイメージ
なんだかんだ数値だけで積むのは難しいけどマルスケとかせいなるほのおみたいなバカかシンプルにS130以上で上から瞑想やコスモパワー積んでくる奴らがいる

>ダブルはダブルでバドレックスがワンツーフィニッシュしてる
>暴力すぎるこいつら
白ヨとか専用技がナーフされて尚強すぎるからな

>ダブルはダブルでバドレックスがワンツーフィニッシュしてる
>暴力すぎるこいつら
あっちはやっぱり範囲攻撃は正義だなってなる
そしてあっちでもカミは強い

酷かったね
ムゲンダイナ夢のあと

持ち物持ったブーストカミが数ターンフリーに動かせるってのは何持たせても感心するくらい強いね

A130は頼りないと思ってしまう

>流石に対面でフェアリー4倍の状態で殴り合うわけねーだろ！
>ニトチャ積んだ勢いで破壊するだけだよ
次回作はニトチャ没収するか天候とフィールドの展開は1試合1回にして欲しい

剣盾の伝説強すぎ
SVの準伝伝説強すぎ

パゴスはs低いのがなあ

>あっちはやっぱり範囲攻撃は正義だなってなる
>そしてあっちでもカミは強い
グラカイもダブルだと現役だからな

ギラティナやクレセリアやシッポのような固めの伝説こそ必要か

>>ダブルはダブルでバドレックスがワンツーフィニッシュしてる
>>暴力すぎるこいつら
>あっちはやっぱり範囲攻撃は正義だなってなる
>そしてあっちでもカミは強い
あっちでもっつうかあっちの方が強いよカミは...

パルデアの戦闘民族どうこう言われてるがUBさえ解禁すればパルデアのヒョロガリどもなんか...

剣舞ニトロチャージするコライドンを止めれるポケモン

白ヨはあられというか雪になったから面倒だなこれ！

>剣舞ニトロチャージするコライドンを止めれるポケモン
バウッツェルを使うッツェル！

こいつらが強いのは別に良いけど別形態のディアパルはどうなの？
あいつらも対人戦ランクマは初でしょ？

テラパゴスはテラスタルすると実質特性なしになるのが残念
せめてエアロックみたいに場にいる限り永続してくれ

>パルデアの戦闘民族どうこう言われてるが6世代禁伝さえ解禁すればパルデアのヒョロガリどもなんか...

自分で耐久型使うとすぐ急所に当たるんだが？

テラスパワフルジオコンしてぇよぉ

>せめてエアロックみたいに場にいる限り永続してくれ
これだったらマジでメタの一角になれたのに…

>ギラティナやクレセリアやシッポのような固めの伝説こそ必要か
シッポ地味にBブーストでコライドン受けうるんだよね

バウッツェル使うぐらいなら同じポケモン使って殴り合った方が良くねってなってしまうんですよね
相手を完封した上で切り返して負荷も与えるぐらいやってくれないとメタにはならない

>こいつらが強いのは別に良いけど別形態のディアパルはどうなの？
>あいつらも対人戦ランクマは初でしょ？
ディアパルってなんかあったっけ？

弟がダブルでなかなか健闘してる
いやまぁ弱くはないと聞いてはいたが

ぶっちゃけコライドンはまだ大丈夫だった
ダイマないこの環境における黒バドの解答を教えてくれ

>ディアパルってなんかあったっけ？
オリジン

テラスパワハジオコンとかいう後から来る巨人

そんな滅相もない
岩を投げられるだけで4倍ダメージを受けるか弱い存在ですし

>パルデアの戦闘民族どうこう言われてるがUBさえ解禁すればパルデアのヒョロガリどもなんか...
流石にUBでもSブーストカミはむりだ…
XY伝説はともかく

>白ヨはあられというか雪になったから面倒だなこれ！
防御1.5倍は無法すぎる

黒バドはザシアンの影に隠れる程度の強さしかないだろ？

バウッツェルよりソウブレイズの方が良かったよ裏にも負担かけられる

>>白ヨはあられというか雪になったから面倒だなこれ！
>防御1.5倍は無法すぎる
あられのほうがマシだったと思う

>ぶっちゃけコライドンはまだ大丈夫だった
>ダイマないこの環境における黒バドの解答を教えてくれ
コライドンが大丈夫というより黒バドが強過ぎるだけでもある

地味にコライドンのおかげでミナモが生き生きし始めたことで
仕事が被るからか気づけばホムラが三犬パラドックスで一番見なくなってる気がする

>剣舞ニトロチャージするコライドンを止めれるポケモン
ヘイラッシャ

>黒バドはザシアンの影に隠れる程度の強さしかないだろ？
ガラル人のレス

カミとパオに強いからザシアンもまだまだ強いかなと思ったけど結局こいつらもニトチャ積んだコライドンで破壊すればええ！になってしまった

>ぶっちゃけコライドンはまだ大丈夫だった
>ダイマないこの環境における黒バドの解答を教えてくれ
びっくりどっきりノーマルテラス！

>>剣舞ニトロチャージするコライドンを止めれるポケモン
>ヘイラッシャ
(止まらない)

>黒バドはザシアンの影に隠れる程度の強さしかないだろ？
イベルタルのレス

よりによってイベルタルがいねえから黒バド大はしゃぎすぎる…

グラードンにも今の環境下で差別化できる新たな強み欲しい！

黒バドはフェアリータイプではないのか！？

じゃあゼルネアス連れてくるか…

>グラードンにも今の環境下で差別化できる新たな強み欲しい！
やはり…ゲンシカイキか！

黒バド意識はチョッキディンルーをよく見るけど黒バドの型多すぎて安定って訳にはいかないんだよね

>黒バドはフェアリータイプではないのか！？
うちのは格闘だ

>グラードンにも今の環境下で差別化できる新たな強み欲しい！
こっそりおわりの大地持ってきて良いぞ

氷ポケ達は当然ながら防御上がる想定で種族値設定していないので一部の奴らがバグった硬さになる

ザ・伝説みたいな神々しい見た目から火傷撒いてサイクル戦仕掛けてくるの陰湿すぎる

今作でノーマルテラスして延々と自己再生ととぐろ巻き続けるジガルデは正直かなり見たかった
怖いもの見たさだけど

グラードンを下位互換にされて複雑な気持ち
実際はタイプとか違うとはいえさぁ

>こいつらが強いのは別に良いけど別形態のディアパルはどうなの？
ディアパルもあとギラティナもそうだけど持ち物固定が辛い...
それに見合うぐらい超強化されるかと言われれば微妙だし...

>グラードンにも今の環境下で差別化できる新たな強み欲しい！
ダブルで元気にだんがいのつるぎしてるよ

>グラードンにも今の環境下で差別化できる新たな強み欲しい！
範囲攻撃で差別化してダブルで活躍するしかない

>こっそりおわりの大地持ってきて良いぞ
それをやりだすと付き添いの方も…

>ザ・伝説みたいな神々しい見た目から火傷撒いてサイクル戦仕掛けてくるの陰湿すぎる
剣盾の時点で飛んでるドヒドイデとか言われただけあるぜ
弱点消すのやめろ

シングルだと流石にグラードンは居場所ないな…

グラードンは数カ月後に電磁波ステロしてるから

>氷ポケ達は当然ながら防御上がる想定で種族値設定していないので一部の奴らがバグった硬さになる
クレベースとかもう物理でどう突破すんの？ってレベルの硬さになるからな…

というか持ち物で形態変化ってザシアンがやってるじゃん
なんか専用アイテムでいいからグラカイをゲンシカイキさせようよ

一瞬だけでいいから地面テラスしたゲンシグラードンのパワーを見せて欲しい

>>こっそりおわりの大地持ってきて良いぞ
>それをやりだすと付き添いの方も…
ゲンシグラードンしかいませんって状態の方が地獄だから相方も来てくれた方がマシだな…

>地味にコライドンのおかげでミナモが生き生きし始めたことで
>仕事が被るからか気づけばホムラが三犬パラドックスで一番見なくなってる気がする
竜舞積んでフレドラってそれコライドンでニトチャ撃てばいいじゃんってなるからな…

>>こっそりおわりの大地持ってきて良いぞ
>それをやりだすと付き添いの方も…
ぶっちゃけオーガの方も天候争いで死に掛けてるからホウエン伝説全員古代の姿になれ

グラードンはステロ撒菱電磁波鬼火吠えると妨害技異様に多いから差別化自体は出来てる
今のところそれをグラードンでやる理由は薄いけど

>>こっそりおわりの大地持ってきて良いぞ
>それをやりだすと付き添いの方も…
パルデアの地も海と大地で飲み込もうぜ！

>シングルだと流石にグラードンは居場所ないな…
まぁ1体でどうこうってタイプじゃないからシングルの伝説1だと出番はないわな…

せっかくGOの方で乱獲したグラードンを暴れさせようと思ったのに

伝説2体になったらシングルでもある程度はグラードン見かけそうだけど
1体じゃあ流石にねえ…

グラードンは伝説二枠になってから頑張ってくれ
一枠で駄犬に勝てるわけねぇだろ

>パルデアの地も海と大地で飲み込もうぜ！
ここまでしないとパゴスに光があたらないかもな…

メガは専用デザインとかもあるしなんとか使わせて欲しいんだけどなあ

>>>こっそりおわりの大地持ってきて良いぞ
>>それをやりだすと付き添いの方も…
>パルデアの地も海と大地で飲み込もうぜ！
結局一番困るの緑のドラゴンなのでは

コライドンはSA振りで良いの？

グラードンはダブルで仕事してるし禁伝複数になったらコライドンと組んで暴れるから強化とか絶対無理だ

>グラードンを下位互換にされて複雑な気持ち
>実際はタイプとか違うとはいえさぁ
でんじはステロ覚えるよ
だけど竜王戦ルールだと起点作成に伝説使うのは勿体ないって風潮だから本番は伝説2体とか全解禁ルール

テラパゴスがちゃんとテラフォーミングしてくれれば大体解決するのに…

グラードン過激派め...
日照りと大雨でこの地の生態系狂わすつもりか

まあ最強のステロ使いだしなグラードン

今は新しいおもちゃで遊んでる段階だから少ないけどルギアはどんだけ増えるかな

2体以上なら上で言われてるミライドンも暴れ出す

>メガは専用デザインとかもあるしなんとか使わせて欲しいんだけどなあ
流石にDLCも展開終わったSVに追加はないだろうしレジェンズや次世代に期待するしかなさそう

>今は新しいおもちゃで遊んでる段階だから少ないけどルギアはどんだけ増えるかな
電磁波と再生のPPが…

>テラパゴスがちゃんとテラフォーミングしてくれれば大体解決するのに…
どうせならエアロック+それのフィールド版みたいな特性にして欲しかった
それはそれでやり過ぎかもしれないけど

>グラードンはダブルで仕事してるし禁伝複数になったらコライドンと組んで暴れるから強化とか絶対無理だ
コライドングラードンの干ばつパーティ強そう

ゲンシは今基準で見ても狂った強さしてるから解禁しにくいのはわかるけどたまに使いたくなる

伝説もう追加ないのかなあ
少ないよね

>2体以上なら上で言われてるミライドンも暴れ出す
相方不在が気にならなくなるしテラス切らなくても強いってメリットも十全に発揮できるからな

ゲンシコライドン使いたい

>2体以上なら上で言われてるミライドンも暴れ出す
伝説一枠ルールだとあんま需要が無い型が強いのに伝説採用率3位だから
二枠になったらとんでもなく暴れると思う

ゲンシカイキしません
通してください

ゲンシグラカイとメガレックウザは頭おかしいスペックだよなああれ

>>テラパゴスがちゃんとテラフォーミングしてくれれば大体解決するのに…
>どうせならエアロック+それのフィールド版みたいな特性にして欲しかった
>それはそれでやり過ぎかもしれないけど
ステラクラスター威力100でそれならどうだ

テラフォーミング一度きりはしょっぱ過ぎるなと思う

天候永続書き換え不可で実質無効タイプ追加って時点でもう狂ってるとしか言いようがないからなゲンシカイキ…
しかもしっかりステータスも上がるという

>テラフォーミング一度きりはしょっぱ過ぎるなと思う
ひひいろとハドロンは交代で何度も発動できるからメタになってない…

GOでゲンシカイキとメガレックウザ使ってるけどこの先何が出てもこいつらが最強なんだよな…って

伝説環境はテラフォーミング永続前提で調整してない？ってなる
ゴースト無効だし各天候フィールド無効だし一応Sも遅いし

テラパゴスはこれがあったらヤバいのにという技を丁寧に取り除かれている

>テラフォーミング一度きりはしょっぱ過ぎるなと思う
永続はさすがにダメだけど出し直したら再発動ぐらいはあってもよかった気はする

せっかくのDLC第二段の目玉禁伝なのに特性だけ妙に日和ったなとは思う

>ゲンシグラカイとメガレックウザは頭おかしいスペックだよなああれ
コライドンも剣盾時代のザシアンもその3体と比較すると大人しいなって感じるくらいにはおかしい

ちょっと800近い種族値と天候属性の暴力で殴るのがそんなに強いか？

>>テラフォーミング一度きりはしょっぱ過ぎるなと思う
>ひひいろとハドロンは交代で何度も発動できるからメタになってない…
お前らこそ一回発動になるべきなやつだろと思う

テラスタル前の特性テラスシェルが有能だから余計ゼロフォーミングのガッカリさが際立つ
ステラ後のステータスでテラスシェル維持もそれはそれでぶっ壊れだが

メガシンカ無いんだからゲンシ許されるわけないだろってのはそれはそう

>>ゲンシグラカイとメガレックウザは頭おかしいスペックだよなああれ
>コライドンも剣盾時代のザシアンもその3体と比較すると大人しいなって感じるくらいにはおかしい
まあメガ枠だから純粋なパワーで比較したらそりゃね
それはそれとして伝説のメガ枠そいつらしかいないのはどうかと思うが

アイテム固定ならザシアンくらい強くても問題ないじゃん！

コライドンミライドンは小学生のインターンで考えたみたいなキャラなのに何でテラパゴスは日和りまくってんだ

>メガシンカ無いんだからゲンシ許されるわけないだろってのはそれはそう
常時解禁じゃなくても解禁ルールも欲しいよぉ

ORAS伝説はゲンシカイオーガが一応微妙枠ではあるんだけど元のスペックが狂ってるのと他の奴らメタるのに重要なポジションだったから結局全員バケモノ

>アイテム固定ならザシアンくらい強くても問題ないじゃん！
オリジンはうん

仮に伝説2体おけるならミライの相方は？

じゃあゲンシイベルタルとゲンシゼルネアスも作ろう

オリジンなにしてんの？

>仮に伝説2体おけるならミライの相方は？
黒バドでもコライでもオーガでもなんでもいいと思う

そもそも最終フォームになるのにわざわざテラス切らないといけないのに切ってアレって時点で採用はもうしんどい
テラスなんて状況次第で他のポケモンにも切りたいのに切るの強制させてするのがフィールドリセットと全体120技だけって

イベルタルゼルネアスはZ Aでなんか強化入るのかな

今更だけどこれを機によく見てみたけどオリジンディアパルってアルセウスの見た目に近づくんだなって気づいた

オリギラはほら…かげうちで無振りカミ落とせるから…

>イベルタルゼルネアスはZ Aでなんか強化入るのかな
今作で露骨に避けられてるし何かしらあるんだろうなとは思う

>>仮に伝説2体おけるならミライの相方は？
>黒バドでもコライでもオーガでもなんでもいいと思う
エレキフィールド関係あるのかそれ

テラパゴスはカジュアルでしか戦った事無いけど特性もテラクラスターもなかなか怖かったな
本当にあと一歩って感じの性能してる

>仮に伝説2体おけるならミライの相方は？
エレキシードバドレックス

>イベルタルゼルネアスはZ Aでなんか強化入るのかな
ディアルガパルキアの新フォームあったからな影薄いけど

今のところシナジーある奴いないけど単体スペックは狂ってるってのがミライドンだから伝説無制限になったらそれこそ誰と組ませてもいい

>そもそも最終フォームになるのにわざわざテラス切らないといけないのに切ってアレって時点で採用はもうしんどい
テラス切るぞ！テラス切るぞ！って圧で相手の行動を制限するのがコライドン黒バドの真の強さなのにテラス切らないと強くないってのは180度違うんよね

オリジン弱いのがクソつまんない

白ヨの100-165-150-85-130-50は考える時一瞬でも冷静になったらやらねえよこんなの！

キュレムどう？

ゼルイベジガルデの6世代伝説はZAの強化次第ではとんでもないことになりそう
特にイベルタルとジガルデは現状でも上位陣だし

>イベルタルゼルネアスはZ Aでなんか強化入るのかな
少なくともメガシンカは貰うんじゃない
本編で使えるかは分からないけど

テラクラスターの性能が高い分全部盛りにすべきとは言い切れない性能してる

>キュレムどう？
はやくイカサマダイスしろ

>白ヨの100-165-150-85-130-50は考える時一瞬でも冷静になったらやらねえよこんなの！
そこに雪が加わります

テラパゴスはテラス後のタイプがノーマルじゃなくステラに変わる特殊仕様で良かったと思う

Zがなかった分ジガルデ200%が来るんでしょう？

>白ヨの100-165-150-85-130-50は考える時一瞬でも冷静になったらやらねえよこんなの！
CSもっと削れるんじゃないか？

カロス外伝でゼルイベジガルデに加えて多分メガも輸入されるから…

>白ヨの100-165-150-85-130-50は考える時一瞬でも冷静になったらやらねえよこんなの！
トリルで使ってたけど別にトリルいらねぇんじゃねぇかと思いはじめてきた

>キュレムどう？
オーロラベールから竜舞がシンプルに怖い

>白ヨの100-165-150-85-130-50は考える時一瞬でも冷静になったらやらねえよこんなの！
あられ時代だし耐久は盛りに盛らなきゃ耐性貧弱のタイプで遅いのは無理だよ！となるのはわかる
雪降ってきたら前提変わるんよ

ジガルデにAが頭文字の強化フォームが来るんじゃろ

イベルタルは現状の妙にコスい戦法じゃなくて真っ当に強くならんかな…

カミは生んではいけなかったというか何十年こいつありきの環境になるの

>白ヨの100-165-150-85-130-50は考える時一瞬でも冷静になったらやらねえよこんなの！
いいだろ多弱点鈍足だぜ
まあテラスで弱点変えられるし自前でトリルも貼れるんだが…

>>白ヨの100-165-150-85-130-50は考える時一瞬でも冷静になったらやらねえよこんなの！
>トリルで使ってたけど別にトリルいらねぇんじゃねぇかと思いはじめてきた
アロキュウと組んでオーロラベール運用するか

>いいだろ多弱点鈍足だぜ
>まあテラスで弱点変えられるし自前でトリルも貼れるんだが…
高速移動もあるぞ

>カミは生んではいけなかったというか何十年こいつありきの環境になるの
仮にブエナ弱体化したとしても環境に居続けると思う

>白ヨの100-165-150-85-130-50は考える時一瞬でも冷静になったらやらねえよこんなの！
氷タイプは弱いって言われちゃうからなー！

>イベルタルは現状の妙にコスい戦法じゃなくて真っ当に強くならんかな…
剣盾時代は普通に暴力の化身だっただろ！

なんか知らんがブラックの方は見るなキュレム

>イベルタルは現状の妙にコスい戦法じゃなくて真っ当に強くならんかな…
なんすか
ダークオーラで強化したバクアと不意打ち連打するのがコスいって言うんすか

>カミは生んではいけなかったというか何十年こいつありきの環境になるの
流石に次の作品では出禁にするだろう…

第六伝説こそヤバいからな
特にゼルネとジガルデ

>GOでゲンシカイキとメガレックウザ使ってるけどこの先何が出てもこいつらが最強なんだよな…って
いやーメガありでも現状のトップ崩せる奴いねぇよ

シングルはともかくダブルのテラパゴスは普通にトップメタの一角だしこれで良かったんじゃねえかな

>イベルタルは現状の妙にコスい戦法じゃなくて真っ当に強くならんかな…
ダークオーラが乗る真っ当な強専用技貰うとか？

>>カミは生んではいけなかったというか何十年こいつありきの環境になるの
>流石に次の作品では出禁にするだろう…
準伝は出禁にならないしなぁ

ゴリラとカセキメラは流石にヤバいから出禁って判断されたからな
…あいつら戻ってこれることあるの？

カミは55の方を33ぐらいにするか135のところを115にするぐらいしないとさすがに許される気がしない

ガブリアスより長持ちしてからカミに文句言え

>>カミは生んではいけなかったというか何十年こいつありきの環境になるの
>仮にブエナ弱体化したとしても環境に居続けると思う
古代活性が天候による起動のみ+テラス無しでも十分居座れるよあいつ

貴重な悪タイプ伝説だしコスい動きするのは嫌いじゃない

>>イベルタルは現状の妙にコスい戦法じゃなくて真っ当に強くならんかな…
>ダークオーラが乗る真っ当な強専用技貰うとか？
デスウイングを悪にして威力120の2体攻撃とかにするか…

トリルもいいけど積みエースでもいい気がする白バド

テラパゴスは次回作以降つまんないことになりそうなのが1番気になる
今気にする事じゃないんだけどさ

>ガブリアスより長持ちしてからカミに文句言え
ろくにインフレしてなかった旧世代だからイキれただけでガラル以降は二線級がいいとこの雑魚じゃん…

特性と専用技噛み合ってないのはねぇ

>カミは55の方を33ぐらいにするか135のところを115にするぐらいしないとさすがに許される気がしない
75-75-75-115-115-115でも普通に超強いと思う

>ガブリアスより長持ちしてからカミに文句言え
ガブはSMで落ちて剣盾も微妙だったから霊獣ランドのほうが息が長いぞ

>なんか知らんがブラックの方は見るなキュレム
電氷の範囲がヤバいのはセグレパオが証明してるからな

>古代活性が天候による起動のみ+テラス無しでも十分居座れるよあいつ
特性抜きでも滅茶苦茶強いからな
馬鹿じゃねえのあの種族値配分

>デスウイングを悪にして威力120の2体攻撃とかにするか…
2体攻撃で吸収しつつ威力120はマジでヤバいから無理だと思う
下手すると体力一発で8割ぐらい回復するぞ

カミはバレットパンチを使える奴が今の倍くらい増えたらいなくなるかも知れん

>テラパゴスは次回作以降つまんないことになりそうなのが1番気になる
>今気にする事じゃないんだけどさ
テラスタルなくなったら馬無しのヨくらいの存在感になりそう

聖なる炎持ってる奴が再生力持っていいわけないだろ

>シングルはともかくダブルのテラパゴスは普通にトップメタの一角だしこれで良かったんじゃねえかな
それこそテラパゴスが完全にトップだったら相当つまらんことになってそうなんで今のとこはいい塩梅かなと思う

>カミはバレットパンチを使える奴が今の倍くらい増えたらいなくなるかも知れん
ハッサムならカミ対策になると思ってそう

>テラパゴスは次回作以降つまんないことになりそうなのが1番気になる
>今気にする事じゃないんだけどさ
なんかジャラランガみたく疑似ステラになる技か専用アイテム来ると思う
じゃないと単純に600属の禁伝とか無理！

特性ばかりに目がいって霊妖がミミッキュの本体だったなんて気が付かなかった

>ろくにインフレしてなかった旧世代だからイキれただけでガラル以降は二線級がいいとこの雑魚じゃん…
つまりカミもそうなるかもしれないって事だろ？

相手のテラス抑制する択になりはするんだが
いかんせん変化前の圧がなさすぎる

>>カミはバレットパンチを使える奴が今の倍くらい増えたらいなくなるかも知れん
>ハッサムならカミ対策になると思ってそう
対策の一つではある
全部の型カバーは流石に無理だ

>>テラパゴスは次回作以降つまんないことになりそうなのが1番気になる
>>今気にする事じゃないんだけどさ
>なんかジャラランガみたく疑似ステラになる技か専用アイテム来ると思う
>じゃないと単純に600属の禁伝とか無理！
フォルムチェンジ用アイテムはありそうだな…

凖伝の倍率下がるのは毎作のことだし御祝儀みたいなもんだろうけどれでも一致技が全てに等倍以上で入るし弱くはならないだろうな

>75-75-75-115-115-115でも普通に超強いと思う
なんで減らした分増やすんだ
ちゃんと削れ

テラパゴスは自己再生もらえたらそれだけでぐっと強くなる気もする
ベクトルがクソ方面だけど

電磁波剥奪措置はもっと進めてくれ

テラパゴスマウント取れる態勢になったらマジでどうしようもなくなるので割とクソポケ寄りではある

パラドは合計決まってんだよ！

10万できるやつが電磁波出来ないってのがおかしな話でもあるよね…

>テラパゴスマウント取れる態勢になったらマジでどうしようもなくなるので割とクソポケ寄りではある
ミスったら詰むタイプだよね

どくどくと同じように一旦技マシンから電磁波消そう

>75-75-75-115-115-115でも普通に超強いと思う
なんで減らした分増やすんだ
ちゃんと削れ
>パラドは合計決まってんだよ！
種族値が素数って決まってても何故か素数じゃない数字で実装されたアーゴヨンって奴がいましてね

タイプも特性も強くて種族値も強いのになんか技が豊富なのがツツミと比べたときのカミの最悪なところ
前例で言うとガオガエン辺りがそんな感じ

ダブルのテラパゴス硬くて痛くてテラスの誤魔化しもできない全体攻撃してくるマンだからな
現状で本当にギリギリのバランスに感じる

>電磁波剥奪措置はもっと進めてくれ
アンコと電磁波はどくどくくらい使用者の剪定して欲しい…ダイマみたいにマトモに使えなくなるのもアレだけど誰でも使えるくらい幅広いのもアレだなって剣盾SVでわかった

テラパゴスは次回以降仕様変わって専用アイテムとかで姿変わるとしたら今より強い可能性も出てくる

ダブル込みならそこそこバランスいいと思う
ヨ以外

後から追加になった禁伝だけとはいえ電磁波没収したのは良かったと思うよ
してなかったら今頃ルナアーラとルギアが電磁波ばらまいていた

なんかね…露骨な贔屓された奴が案の定環境に君臨してるとね…

ちなみにカイリューはレベル技で電磁波を覚える

>白ヨの100-165-150-85-130-50は考える時一瞬でも冷静になったらやらねえよこんなの！
こおりもエスパーもよええよええ文句多いんだからいいだろこれくらいって

次世代どんな新システム作るか予想つかない
マジで大変そうだな

毒毒は体の構造上無理だろ…って奴はいるけど
電磁波自体は弱い電気って説明なんだよね…

ポケモン公式は明らかにダブルの方の対戦バランス重視してるしね

>電磁波剥奪措置はもっと進めてくれ
麻痺もっとなーしてくれ
行動不能がゴミすぎ

対の数値を片方だけ弄るのは今回で前例は出たが種族値でそれをやるかどうか…

>してなかったら今頃ルナアーラとルギアが電磁波ばらまいていた
カミ作っておいて他はナーフしてもそっすか…としかならんよ

白ヨはこれは耐えないだろ…って攻撃をギリギリ耐えるから本当に狂ってる

>テラパゴスは自己再生もらえたらそれだけでぐっと強くなる気もする
>ベクトルがクソ方面だけど
テラパゴスの耐久で瞑想自己再生しながらテラクラスターでタイプ無視破壊はヤバそう

麻痺は行動不能無くす代わりに素早さ4分の1に戻すとかそっちの方向でいいんじゃないかな

>なんかね…露骨な贔屓された奴が案の定環境に君臨してるとね…
逆逆
環境に君臨してるやつが贔屓されてるように見えるの

Sダウン倍率とか命中率じゃなくて行動不能消すとこからだろとは思う

>なんかね…露骨な贔屓された奴が案の定環境に君臨してるとね…
メガリザは本当にどうなのよ…と思ったもんだ
今はそんなに気にならない

>逆逆
>環境に君臨してるやつが贔屓されてるように見えるの
お前他のパラドックスポケモン見てからカミ見てもそれ言える？

ゴーストが電磁波はギリ納得できる
電子機器壊してるイメージあるし

>なんかね…露骨な贔屓された奴が案の定環境に君臨してるとね…
上の方のシングルのテラパゴスみたいに贔屓されてるやつが弱くても文句出てるししょうがねえだろ

>ポケモン公式は明らかにダブルの方の対戦バランス重視してるしね
イベルゼルネ9世代出禁にしたのもZAの関係もあるけどダブルの環境を考慮してってのもあると思う
隣に置くだけで4災やカミが強化されるとかヤバすぎる...

>>逆逆
>>環境に君臨してるやつが贔屓されてるように見えるの
>お前他のパラドックスポケモン見てからカミ見てもそれ言える？
数値で言うならツキとかツツミとかもイカれてるし…

>ゴーストが電磁波はギリ納得できる
>電子機器壊してるイメージあるし
心霊現象が電磁波だとか微弱な電気が原因とかありがちだよね

露骨に贔屓してないのに環境トップになるやつだと多分2回行動できるようにしたら面白そうじゃね？しか考えていないメガガルーラとかになるよ

霊獣ランド、ガオガエン、カミ辺りは完全に狙って強くしたのを疑う余地はないだろ

>露骨に贔屓してないのに環境トップになるやつだと多分2回行動できるようにしたら面白そうじゃね？しか考えていないメガガルーラとかになるよ
メガに選ばれてる時点で贔屓されてる方だろ

>Sダウン倍率とか命中率じゃなくて行動不能消すとこからだろとは思う
麻痺で一番やばかったのはS1/4だからそこ最優先で直したのは別に間違ってない
今みたいにばら撒くなら行動不能も無くしてくれってのはそう

けど行動不能無くしたら失くしたで電磁波とかほっすり味方に撃って状態異常対策しつつトリルみたいなのが流行りそうなのも困りものなんだよな…

>ゴーストが電磁波はギリ納得できる
>電子機器壊してるイメージあるし
その○○だから電磁波出せても納得ってやり続けた結果が今の電磁波の普及だから
もし没収するならそういう観念は取っ払わないといけないだろうな

>霊獣ランド、ガオガエン、カミ辺りは完全に狙って強くしたのを疑う余地はないだろ
カミはそんな狙った訳では無いと思う　単に調整不足なだけ
今作で明らかに狙って強く作られたのは4災とサーフゴー
特にサーフゴーはかなり露骨

舞台裏の感情を読もうとしてエスパーポケモンになるな

>今みたいにばら撒くなら行動不能も無くしてくれってのはそう
当時の方がばら撒かれてなかったか？電磁波に関しては

行動不能無いと今の麻痺頼りないからなあ

まぁ富豪は1000匹目だしあれぐらい盛ってもまぁいいだろ…

剣盾のザシアンとか強くするって意思が形になったような存在だったな…

特定の技没収するならあれもこれもってなる気がするが

>舞台裏の感情を読もうとしてエスパーポケモンになるな
これ以上刺激するとパーフェクトフォルムになるで

サーフゴーはまぁ露骨だわな

>特定の技没収するならあれもこれもってなる気がするが
とんぼ返りは虫タイプ以外使用禁止でヨシ！

>剣盾のザシアンとか強くするって意思が形になったような存在だったな…
弟のカスさを見てるとあれもかなり安直な発想で作ってる気がする
とりあえず攻撃型と防御型ね！くらいの

>行動不能無いと今の麻痺頼りないからなあ
環境ほぼ最速のやつがブーストして電磁波飛ばしてくるの異常すぎただろ

禁伝解禁されたらサフゴ減りそうとは言われてたけど本当にガッツリ減ったな…

サーフゴーはそれなりに特徴的な強さにしようとしてるとは思うけどそこまで圧倒的でもなかったし

エスパーといえばルギアさん

>剣盾のザシアンとか強くするって意思が形になったような存在だったな…
姉弟こそ露骨な贔屓だったな…

4災とパラドックスは倍率下げれるだろうしテラス環境じゃなくなるだけでまあだいぶ対処しやすくはなるとは思う

メガガルーラに関してはダブル視点だとメガガルメガクチメガリザYで三竦みになるように考えてたのでは？とは思う
結果だけ見るとメガリザだけがパワー不足だった

>特定の技没収するならあれもこれもってなる気がするが
まあだから電磁波は技マシンから消すのが一番手っ取り早いし平等に消せるんじゃないかな

>4災とパラドックスは倍率下げれるだろうしテラス環境じゃなくなるだけでまあだいぶ対処しやすくはなるとは思う
まぁカミの配分と技だと特性抜きでもトップクラスなんですが

こいつをトップに据え置くで！みたいのはないと思うけど
特定の括りの中で優遇はあるんじゃねえかな
旧世代で言うなら御三家で露骨にゲッコーガ優遇とか

環境初期のこの色々錯綜する感じ楽しい
｢｣から色々聞けるし

悪戯心で先制で麻痺巻いてきてたしなあ
電気にも通ってたし…
勝ち筋つげなるならそうなるのはしょうがないかなと

考えて作って姉をシングル弟をダブル用に調整したならすごいけど絶対考えてない

>まぁカミの配分と技だと特性抜きでもトップクラスなんですが
今よりは対処しやすいってだけだからそりゃね

カミはテラス環境無しでも強いだろうし種族値弄る訳にもいかないだろうから弱体化するのは技を没収しまくるしかない

>環境初期のこの色々錯綜する感じ楽しい
>｢｣から色々聞けるし
一ヶ月後このスレ見たら何言ってんだこいつら…？ってなってそうだな

>>環境初期のこの色々錯綜する感じ楽しい
>>｢｣から色々聞けるし
>一ヶ月後このスレ見たら何言ってんだこいつら…？ってなってそうだな
それも含めて環境初期だから

>カミはテラス環境無しでも強いだろうし種族値弄る訳にもいかないだろうから弱体化するのは技を没収しまくるしかない
ムンフォを没収しろってなるかマジシャを没収しろってなるか…

御三家こいつだけ優遇論は剣盾とパルデアが人によって対象が変わってて愉快だったな

>カミはテラス環境無しでも強いだろうし種族値弄る訳にもいかないだろうから弱体化するのは技を没収しまくるしかない
元のタイプが強いからな
ムンフォ考えたの誰だよこの技

ぽにおもゲーフリ側が環境の中心に来るように調整されている感じはあるな
まぁ有料DLCの目玉ポケモンなんだから当たり前だが...

黒ヨ今まで柔らかいイメージだったけど4倍消えるとこいつそこそこの耐久あるな…

>ムンフォを没収しろってなるかマジシャを没収しろってなるか…
補助技大量没収しよう

ムンフォはもう技自体をナーフしろよ

ダブルを考えるとマジシャ消してほしい

他の特殊命中安定技で威力下げられたタイミングで実装なのにムンフォだけ追加効果倍率も威力もたかいままだからなあ

レジエレキくらい強さと弱さがはっきりしてくれ
テラスない時このタイプ出されたら困る！ってのを作って

補助技大量没収はムうまじとの差別化にもなるしいいかも
単純な高速アタッカー運用のみでもまだクソ強いでしょ...

>他の特殊命中安定技で威力下げられたタイミングで実装なのにムンフォだけ追加効果倍率も威力もたかいままだからなあ
その代わり威力110ラインの技がないから

>御三家こいつだけ優遇論は剣盾とパルデアが人によって対象が変わってて愉快だったな
少なくともパルデアは全員強かったと思う
ウェーニバルが一歩落ちる感はあるがそれでも十分戦えた