グエルって親父のやったことどこまで知ってるの？

本編じゃ全く触れなかったけどテロのこととかアーシアン搾取してきたこととかそもそも知ってるの？

アーシアン搾取は親父がやったことというか社会の仕組みなのだけど…

暗殺云々はたぶん知らない、わざわざ言うことでもないし記録に残すなんてアホなことしなきゃ知る機会はない
搾取が支配構造のことならその構造を形作る側の会社継ごうって人間が現在の社会構造知らないって事になるから知らないほうが不味い

搾取構造なんて社会の常識なんだからアーシアンの子供でも知ってるだろ

なんも知らないでしょ

作品で描かれていない以上わからん以上に話すことがあるのか？

>>6

会社継ぐならそこら辺ちゃんと描かなきゃダメじゃねって思った

ヴィムの暗殺計画はサリウスに聞けば本当の事教えてくれるかもしれない

クエタテロはヴィムが絡んでる事を証明はできないんじゃないかな

暗殺に関してはヴィムの側近だった社員なら知ってるんじゃ？

わからん

終

自分たちが18の時にどこまで社会について知ってた考えてそれを当てはめたらいいんじゃないかな

父さんとの繋がりを〜とか言っておいて父親のやったこと全く知らないってどうなんだ

結局わからないものはわからないから、各々のご想像でとしか言えんよ

グエルの本来の目標はドミニコスのエースだから学んでたとは思うけどそこまで真剣に取り組んでなかったと思う

テロのこと知ってて侮辱するなーとか言ってたら流石にあれだし知らないんじゃね？

>>24

即就職でも18の子供だよ？18歳で働いてもそこまで考えてないよ..

>>29

知ってたとしても所詮は共犯のお前が言うなって言うのは成り立つがな

親世代への断罪になるような描写はとことん避けられてた気がする
ヴィムの悪かった部分は悪かったとグエルがはっきり認めるところを見たかったな

20話ではシャディクの関与を知ってすぐに宇宙へ上がってきたところだからそこからヴィムの関与なんてどうやっても知りようはない

と言うか1は参考になる意見というか想像を聞きたいのかな？
知ってるの？と聞かれても公式の描写だけじゃわからないとしか言えないんだけど

>>32

知ってたとしたら他人のテロは批判する癖に身内のテロはスルーするダブスタクソ野郎になるけどいいのか？

>>36

それがお前の解釈ならそれでいいんじゃないか

>>36

あの場面は身内を貶されたことへの怒りだからテロやった云々への肯定ではないでしょ

「あいつらの怒りは収まらない」とか言ってるしアーシアン搾取のことは知ってるんじゃない？その目で見てきたってのもあると思うけど
親父のテロは知らないかもしれないし知ってるかもしれない

>>34

正直20話のシャディクのやり取りだけでヴィムのやった事全部グエル理解したという前提で話してる人が多すぎる気がする

神の視点だよそれ

描写されていない以上、小説版とかで追加情報でもない限り分からん

プラント・クエタにおけるデリング暗殺の件は
11話でケナンジがジェターク社の巡回艦隊が場違いな？とこにいる報告を受けて違和感を感じたくらいで
それ以降ケナンジ、あるいはドミニコスがそのことについて追及する描写とかもないからよく分からないとしか言えない

ライブ感でセリフ考えてるんじゃね？
あのセリフなんだったの？って水星多いし

結論　わからん
となってしまうんだが

>>39

あの場面のあと身内のテロ批判する描写があればそうかもしれないけどグエルはスルーしたからな

ヴィムがテロ云々は分からんが、
ただ戦争シェアリングについては知識として知ってたくらいじゃないかな
ヴィムの息子である以前にたぶんスペーシアンは授業でやる内容だろう

ヴィムは暗殺テロはシャディクだからなぁ

ぶっちゃけここら辺なんも知らないまま会社継いだんだったら視野の狭い子供のままで1話から全く成長してないことになるから流石に知っててほしい

２０話時点で知らなかったとしてもシャディクの取り調べで
クエタテロの経緯を話すことになるんだから後で知ることになるんじゃない？

明確な描写が公式から出されていない以上、それぞれの解釈になるしかないよ

三年後に戦争シェアリング的なものが残ってるかどうかもわからん

結局はスペーシアン＞アーシアンの構造は残ったままらしいが

これに関してはマジで描写がふわふわなんで分からん
断言できる材料がない

つーか本編で描写されてないんだから「分からん」がアンサーだろ

シャディクと戦った時に「そうだ。お前の父が俺達にデリング暗殺を持ちかけそれを利用した！」って言われてるから
一応知ってはいる。だからそれをシャディクの噓だと思ってるのか本当のことを言ってると思ってるのかじゃね

戦争シェアリングがまずデリングやベネリットグループだけのシステムじゃないからそう簡単に変わらんだろうなとは思う

自分も描写がなかったからわからんとしか答えられないや

どちらにしろ艦隊を移動させてたのは事実だしそもそもヴィムがシャディク暗殺に持ちかけたんだからヴィムがテロに関わってないは無理があるぞ

>>67

追い詰められた犯人がそう言ったからってそうだったのか！！ってその場で鵜呑みにするのは素直通り越して馬鹿だぞ

>>47

スルーというか描写がなかったが正確だよ

結局明確に描かれてないからスルーしたのか批判したのかわからない

そこら辺の描写は小説版に期待かなぁ

>>72

視聴者の視点から見ると関わってるのは揺るぎない事実

それを作中の他者が知るための証拠と材料が残っているかどうかがよく分からん

シャディクサリウスの証言だけだと流石に弱い気もする

キャラの視点と視聴者の視点は分けて考えられない奴多すぎる

マジで分からんとしかいいようがない
判断材料がとぼしいからいくらでも悪意に満ちた解釈も出来るし、好意的な解釈もできる
描写不足としか言えないところもあって公式批判にも繋がりやすいし色々詰んでるんよ

>>85

じゃあそこら辺のことにちゃんと向き合った描写を教えてくれよ

俺にはそういう描写があったようには見えなかったし単に向き合うことから逃げたようにしか見えなかった

視聴者視点だとヴィムのテロ関与やアーシアン搾取は丸わかり
キャラ視点だと各キャラの描写によってどこまで知ってるか差がある
1については描写がないから不明

他人のテロは批判します！
繋がりを大切にすると言った身内のテロは知らないのでスルーします！
いやダメだろこれ

>>88

その通りなんだが、ミオリネがグエルの地球行き知ってたりキャラがどこまで知ってて何を知らないのか分からんのもまた事実

>>91

水星の問題点だよな

モノローグはないし肝心の描写もないから見ている人によって判断が割れる

扱っている材料が家族や会社に戦争(差別)と人によって受け取り方や価値観が大きく異なるからなおさら

>>91

好きなように解釈できるからそれはそのままどれだけそのキャラに好意悪意を持ってるか丸わかりのバロメーターなんだよな

>>95

そもそも身内のテロを知ってるのかどうか不明

仮に知っていても肯定してるのか批判してるのか不明

というか身内のテロ関与を知らなければ、その点について身内を批判できない(スルーする)のは当然では？

ふわっとしたとこは文章で台詞なり心理描写なりをちょこっと入れるだけで
補足になるのに小説版でやってない辺り、
曖昧なところはそもそも決まってないんだと思うぞ

>>99

そもそも会社継ぐのに会社が関与したテロのこと知りもしないってのが論外だろ

>>102

ほぼ映像の書き起こしで無味乾燥の本編パートと比較すれば描写が多いが

それは元となる映像がないから多少は心理描写も書かないと意味が分からんことになるからってだけだと思う

普通のノベルと思うと淡々としてるのは変わらん

>>20

そもそも父親との繋がりが会社しか無いのもちょっとあれだよな

>>103

ヴィムがテロに関与したことを古参の社員が知っててグエルに伝えたってこと？

ヴィムは会社の代表だけどあくまでテロは個人で動いてたっぽいのに？

知らなきゃまずいというのは否定しないけど、描写がないから公式がどう考えてるかわからないよ

なくしたくないんだ父さんとの繋がりをで会社しかないの悲しくない？もっとほかにないの？ないのか、そうか…

面倒くさい言い合いしてる奴ら別にスレ建ててそっちでやれよ目障りだな

>>109

3年後のグエルの描写なんて1分もあるかないかなのに知ってるも知らないも分からなくないか？

>>97

このスレでもそうだけど、描写の有無よりこうあるべきだって視点で見るのと、こういう描写があるからこうなるって視点で見るのでも違いは出るよね

>>116

調べる位はするだろうよ普通

ほんのちょっとの台詞や描写でかっちりするのにそれがないのでモヤモヤする

>>118

「ヴィムがやったことどこまで知ってるの？」ってスレで「グエルはヴィムのテロや戦争シェアリングに向き合っていない！」と話しずらす奴邪魔

毎回この手の話に出てくるんだが主題はそこじゃねぇ

たった一言あれば違うのにっていうのは水星の全体に感じてたな

>>124

知ってる？って問にはわからんしか答えがないからな

あとは言い合いしかない

>>124

ヴィムの事に対してはどこまで知ってるの？の答えは知らねぇし分からねぇで終わるしかない

向き合うのが怖いって言ってるキャラに無理やり向き合わせた結果が23話の自殺未遂だからヴィムは反省しろ

>>131

どんな段階のどんな状況を想定してるかもハッキリしないクロスオーバーものを本編の解釈に使わんでくれ

クエタについてはシャディクがどんな風に証言しているのか？
どれほど信ぴょう性があると思われているか？
グエルはそれを知ることが出来るのか？
知れたとしてどう考えているのか？

とかまあ色々不明だからなあ
個人的にはグエルにもある程度情報下りてきてると思うが…

>>138

知ってるとして、いつ時点で知ってるかどうかも重要だよな

20話時点なのか、24話3年後なのか、それより前なのかとか色々ある

>>140

上にも書いてあるが19話から20話はセドの証言からシャディクとっ捕まえるのにノンストップだから知りようがなくね？

シャディクの口から聞いたのが最初だったのが自然な気がする

>>7

そうあるべきだとしても描写がないから何もわからんよ

>>142

ヴィムのテロ関与を単に知ってるだけで裁かれるわけないと思うが

グエルが親のことなんか知らねえ俺は自分の道をいくぜ！ってキャラならともかく親との繋がりを大切にして会社継ぎますってやったのに親のやったこと全く知りませんってのは疑問を持たれても仕方ないんじゃないか

会社を継ぐなら先代のテロの責任取れってことかな？
その先代のテロを客観的に証明する証拠は何処に存在するんだ？

>>146

そもそも全く不明なのに疑問を持つも何もない

>>146

だからこのスレは「グエルって親父のやったことどこまで知ってるの？」という主旨のスレだってば……

>>146

疑問を持つのはいいんだけど、描写がないのにグエルが知ってる前提であの発言や行動は問題だろ！と言うレスあると、いや描写がないから何も言えんよ…となるというか

>>150

そもそも知らないのも問題あるだろ

>>146

♡一瞬で増えて草

どの段階で知ってようが知ってまいが
その後グエルがどうしたって話はもうスレチだ

知ってるなら相変わらずMSを作り兵器で金を儲けるクソ野郎だし
知らないなら一応顔見知り以上には知ってる相手が命をかけて成そうとしたことにも関心を持たないクソ野郎ということだ
これで満足か？

>>151

どうあるべきじゃなくて、そもそも公式がどういう描写したかったのかわからんのだよ

>>151

そもそもと言うが君は知らないってどこで断定したんだ

グエルはヴィムと対話しようとしてたのに子供だからと放りだしたんだ、知りようがないが事件の真相はオルコットから聞いているかもな

>>154

別に誰でもそう言ういてないけど急にどうして

公式はそこらへん考えてないんじゃないかなというのが個人的な実感だな
ドラマCDで補足できただろうにキャラコメにしたあたり設定が無いんだろうなと

>>157

知ってたら知ってたで問題あるだろって上ですでに話してるが

>>6で終わったスレ

>>67

あの場では真に受けずにくだらない挑発程度に思ってたとしても別にいいんだよな

問題はあの後もシャディクの言い分（ヴィムがデリング暗殺を持ち掛けてきた）が本当のことだと気づけるのかどうか

真相を知らないままだとそもそも親父の罪を把握しきれてないのに赦しの物語？ってなるから

笑えるなあ
なんで学校の話になってるんだ馬鹿馬鹿しい

ハッキリしてるのは恐らく公式からフォローというか補足が来ることはないということだ

>>96

赦しの物語の割には被害者側が加害者が誰なのかとか

何が起きた上で自分達が被害にあったのかを認識してるのか断言できないのが多くてな

ヴィムがやったことを知ってるかどうかは描写がなくてわからないが結論

>>186

そんな影も形もない話されても

全部描写不足なのが悪い
そもそも親父のやらかし知らなかったら向き合いたくても向き合いきれないし許すかどうかも決められない（決めたとしても視聴者視点では判断材料不足だから疑問に思う人も出てくる）

>>190

知ってるかっていうか20話シャディクの話を信じるかどうかだな

嘘なのか本当なのか