グエルって親父のやったことどこまで知ってるの？

本編じゃ全く触れなかったけどテロのこととかアーシアン搾取してきたこととかそもそも知ってるの？

アーシアン搾取は親父がやったことというか社会の仕組みなのだけど…

暗殺云々はたぶん知らない、わざわざ言うことでもないし記録に残すなんてアホなことしなきゃ知る機会はない
搾取が支配構造のことならその構造を形作る側の会社継ごうって人間が現在の社会構造知らないって事になるから知らないほうが不味い

搾取構造なんて社会の常識なんだからアーシアンの子供でも知ってるだろ

なんも知らないでしょ

作品で描かれていない以上わからん以上に話すことがあるのか？

>>6

会社継ぐならそこら辺ちゃんと描かなきゃダメじゃねって思った

ヴィムの暗殺計画はサリウスに聞けば本当の事教えてくれるかもしれない

クエタテロはヴィムが絡んでる事を証明はできないんじゃないかな

暗殺に関してはヴィムの側近だった社員なら知ってるんじゃ？

わからん

終

自分たちが18の時にどこまで社会について知ってた考えてそれを当てはめたらいいんじゃないかな

父さんとの繋がりを〜とか言っておいて父親のやったこと全く知らないってどうなんだ

他キャラの描写不足に触れると消されるのは話題が逸れるから？
グエルだけ特別描写が足りないわけじゃないから、公式の考えはなーんもわからんとしか言えんよ

>>22

普通にスレチだからだろ

結局わからないものはわからないから、各々のご想像でとしか言えんよ

グエルの本来の目標はドミニコスのエースだから学んでたとは思うけどそこまで真剣に取り組んでなかったと思う

テロのこと知ってて侮辱するなーとか言ってたら流石にあれだし知らないんじゃね？

>>24

即就職でも18の子供だよ？18歳で働いてもそこまで考えてないよ..

>>29

知ってたとしても所詮は共犯のお前が言うなって言うのは成り立つがな

親世代への断罪になるような描写はとことん避けられてた気がする
ヴィムの悪かった部分は悪かったとグエルがはっきり認めるところを見たかったな

20話ではシャディクの関与を知ってすぐに宇宙へ上がってきたところだからそこからヴィムの関与なんてどうやっても知りようはない

と言うか1は参考になる意見というか想像を聞きたいのかな？
知ってるの？と聞かれても公式の描写だけじゃわからないとしか言えないんだけど

>>32

知ってたとしたら他人のテロは批判する癖に身内のテロはスルーするダブスタクソ野郎になるけどいいのか？

>>36

それがお前の解釈ならそれでいいんじゃないか

>>36

あの場面は身内を貶されたことへの怒りだからテロやった云々への肯定ではないでしょ

>>34

正直20話のシャディクのやり取りだけでヴィムのやった事全部グエル理解したという前提で話してる人が多すぎる気がする

神の視点だよそれ

描写されていない以上、小説版とかで追加情報でもない限り分からん

プラント・クエタにおけるデリング暗殺の件は
11話でケナンジがジェターク社の巡回艦隊が場違いな？とこにいる報告を受けて違和感を感じたくらいで
それ以降ケナンジ、あるいはドミニコスがそのことについて追及する描写とかもないからよく分からないとしか言えない

ライブ感でセリフ考えてるんじゃね？
あのセリフなんだったの？って水星多いし

結論　わからん
となってしまうんだが

>>39

あの場面のあと身内のテロ批判する描写があればそうかもしれないけどグエルはスルーしたからな

ヴィムがテロ云々は分からんが、
ただ戦争シェアリングについては知識として知ってたくらいじゃないかな
ヴィムの息子である以前にたぶんスペーシアンは授業でやる内容だろう

テロの計画したのってシャディクだろ
ヴィムがやろうとしたのはデリング暗殺で実際にやったのはテロリストとの交戦
ヴィムがテロやりましたって証拠だせるの？

ヴィムは暗殺テロはシャディクだからなぁ

微妙なとこだな
ちょっと怒られそうな意見だが
テロの発起人はヴィムではあるんだが協力者のシャディクがヴィムごとやろうとした時点で
テロの主犯ってシャディクにならんか？

ぶっちゃけここら辺なんも知らないまま会社継いだんだったら視野の狭い子供のままで1話から全く成長してないことになるから流石に知っててほしい

戦争シェアリングについては一期の地球寮がまた戦争になること嫌がってるからな
戦争シェアリングと矛盾してるシーンがあってなんとも言えない

２０話時点で知らなかったとしてもシャディクの取り調べで
クエタテロの経緯を話すことになるんだから後で知ることになるんじゃない？

明確な描写が公式から出されていない以上、それぞれの解釈になるしかないよ

>>52

当初はシャディクとヴィムの間でどういう段取りになってたのか分からんから何とも言えん

発信機を付けてるのを見るに区画ごと切り取って港をぶっこわして道中の職員皆殺しなんて大々的にやる段取りだったのかは疑問が残る

三年後に戦争シェアリング的なものが残ってるかどうかもわからん

結局はスペーシアン＞アーシアンの構造は残ったままらしいが

いつまにかシャディクにデスルター横流しにされてたんだっけ？

これに関してはマジで描写がふわふわなんで分からん
断言できる材料がない

つーか本編で描写されてないんだから「分からん」がアンサーだろ

知らん間にシャディクがデルスター横流ししてた
ヴィムが手配したって表記はなかったのでシャディクが勝手にやったと解釈するしかないかな

なんかグエルのこと話すと必ず叩きに誘導しようとする奴出るよな

>>60

どっかからデスルターを手配してきたのはシャディク

これは公式に載ってる

シャディクと戦った時に「そうだ。お前の父が俺達にデリング暗殺を持ちかけそれを利用した！」って言われてるから
一応知ってはいる。だからそれをシャディクの噓だと思ってるのか本当のことを言ってると思ってるのかじゃね

>>60

雑誌だったかテロの容疑がジェタークに向くようにジェタークのMSを提供したって書いてたな

つーかヴィムがデスルター手配はあり得んだろｗ

戦争シェアリングがまずデリングやベネリットグループだけのシステムじゃないからそう簡単に変わらんだろうなとは思う

自分も描写がなかったからわからんとしか答えられないや

どちらにしろ艦隊を移動させてたのは事実だしそもそもヴィムがシャディク暗殺に持ちかけたんだからヴィムがテロに関わってないは無理があるぞ

>>67

追い詰められた犯人がそう言ったからってそうだったのか！！ってその場で鵜呑みにするのは素直通り越して馬鹿だぞ

>>47

スルーというか描写がなかったが正確だよ

結局明確に描かれてないからスルーしたのか批判したのかわからない

デスルターはシャディクがヴィムに疑いが行くようにしたんじゃなかったっけ？
でも結局ヴィムに疑いが行かず「顧客管理なってねえなあ」で終わってた気もするが

そこら辺の描写は小説版に期待かなぁ

>>69

ヴィムとフォルドは繋がりないもんな

>>76

ラウダがCEO代理で詰められる場面で顧客管理の指摘はあったはず

>>72

視聴者の視点から見ると関わってるのは揺るぎない事実

それを作中の他者が知るための証拠と材料が残っているかどうかがよく分からん

シャディクサリウスの証言だけだと流石に弱い気もする

>>76

ヴィムはテロリストと戦って戦死したからな

ヴィムってサリウスにテロリストと戦って戦士したから「英雄 ヴィムジェターク」とか言われてなかったっけ。盟友だっけ？

>>86

たしか盟友の方

キャラの視点と視聴者の視点は分けて考えられない奴多すぎる

ヴィムがクエタでデリング暗殺のためにやったことはに発信機取り付けと自社の巡回艦隊を遠ざけること
そして後者はケナンジが報告を受けてたからドミニコスは把握してるのかなってことしか言えない

>>86

盟友だな

どっちの場合もどの口案件だがさすがに狸だなサリウス

マジで分からんとしかいいようがない
判断材料がとぼしいからいくらでも悪意に満ちた解釈も出来るし、好意的な解釈もできる
描写不足としか言えないところもあって公式批判にも繋がりやすいし色々詰んでるんよ

>>85

じゃあそこら辺のことにちゃんと向き合った描写を教えてくれよ

俺にはそういう描写があったようには見えなかったし単に向き合うことから逃げたようにしか見えなかった

視聴者視点だとヴィムのテロ関与やアーシアン搾取は丸わかり
キャラ視点だと各キャラの描写によってどこまで知ってるか差がある
1については描写がないから不明

主犯のシャディクや隠蔽しようとしたサリウスの証言なんて証拠として採用されんだろ

他人のテロは批判します！
繋がりを大切にすると言った身内のテロは知らないのでスルーします！
いやダメだろこれ

>>91

水星の問題点だよな

モノローグはないし肝心の描写もないから見ている人によって判断が割れる

扱っている材料が家族や会社に戦争(差別)と人によって受け取り方や価値観が大きく異なるからなおさら

>>91

好きなように解釈できるからそれはそのままどれだけそのキャラに好意悪意を持ってるか丸わかりのバロメーターなんだよな

>>95

そもそも身内のテロを知ってるのかどうか不明

仮に知っていても肯定してるのか批判してるのか不明

というか身内のテロ関与を知らなければ、その点について身内を批判できない(スルーする)のは当然では？

>>94

むしろ実行犯だからこそ証言に意味があるんじゃない？

ふわっとしたとこは文章で台詞なり心理描写なりをちょこっと入れるだけで
補足になるのに小説版でやってない辺り、
曖昧なところはそもそも決まってないんだと思うぞ

>>99

そもそも会社継ぐのに会社が関与したテロのこと知りもしないってのが論外だろ

>>100

共犯者の証言って証拠能力低くね？違法自白のきっかけに使われるくらいお互いへの擦りつけあいだぞ

特にヴィムの場合は死人に口なし状態になるわけだし

>>94

犯人の証言に耳傾けないわけがないでしょうよ、供述書にも価値がなくなるぞ

>>102

ほぼ映像の書き起こしで無味乾燥の本編パートと比較すれば描写が多いが

それは元となる映像がないから多少は心理描写も書かないと意味が分からんことになるからってだけだと思う

普通のノベルと思うと淡々としてるのは変わらん

>>103

ヴィムがテロに関与したことを古参の社員が知っててグエルに伝えたってこと？

ヴィムは会社の代表だけどあくまでテロは個人で動いてたっぽいのに？

知らなきゃまずいというのは否定しないけど、描写がないから公式がどう考えてるかわからないよ

証言はそれを補強する第三者の証言なり別の証拠が出て初めて効力を持つものじゃないか

なくしたくないんだ父さんとの繋がりをで会社しかないの悲しくない？もっとほかにないの？ないのか、そうか…

>>107

被告人供述書の意義って他人の罪を証明することじゃなくて自分の罪を証明することだからちょっと違うんじゃないか

>>100

何で犯罪者が洗いざらい事実を喋る前提なの？

面倒くさい言い合いしてる奴ら別にスレ建ててそっちでやれよ目障りだな

>>109

3年後のグエルの描写なんて1分もあるかないかなのに知ってるも知らないも分からなくないか？

>>97

このスレでもそうだけど、描写の有無よりこうあるべきだって視点で見るのと、こういう描写があるからこうなるって視点で見るのでも違いは出るよね

>>116

調べる位はするだろうよ普通

ほんのちょっとの台詞や描写でかっちりするのにそれがないのでモヤモヤする

>>118

「ヴィムがやったことどこまで知ってるの？」ってスレで「グエルはヴィムのテロや戦争シェアリングに向き合っていない！」と話しずらす奴邪魔

毎回この手の話に出てくるんだが主題はそこじゃねぇ

たった一言あれば違うのにっていうのは水星の全体に感じてたな

>>124

知ってる？って問にはわからんしか答えがないからな

あとは言い合いしかない

>>124

ヴィムの事に対してはどこまで知ってるの？の答えは知らねぇし分からねぇで終わるしかない

向き合うのが怖いって言ってるキャラに無理やり向き合わせた結果が23話の自殺未遂だからヴィムは反省しろ

>>131

どんな段階のどんな状況を想定してるかもハッキリしないクロスオーバーものを本編の解釈に使わんでくれ