ふたばフォレスト

電気バスで良いんじゃね

>電気バスで良いんじゃね
観光客運べないし

頂上まで通せよ

五合目までやんけ
バスと変わらん

そんんな登りたいか？

車も鉄道も禁止でいい
5合目まで楽にいけるから登山客が多すぎになる
0合目から登らせろ

>五合目までやんけ
>バスと変わらん
排気ガスが問題なんだと

周りから見るから美しいのだ
山頂からしもじもを見下ろしたい！
そんなもん飛行機からパラシュートダイブでもしてろ

>車も鉄道も禁止でいい
>5合目まで楽にいけるから登山客が多すぎになる
>0合目から登らせろ
3泊4日か

>車も鉄道も禁止でいい
>5合目まで楽にいけるから登山客が多すぎになる
>0合目から登らせろ
1合目2合目の意味絶対に理解してないわコイツ

反対派が観光業会
反対理由が現行の車でも同様のリスクがあることから観光客減らしたくないんだろうなと思う

車を用意しにくい外国人にいっぱい来てもらうには鉄道は便利なのかな
維持運営できる人員確保が難しそうに思えるけど

今からやったらインフレ円安で数千億どころか兆の単位になりそうな巨大プロジェクトになるな

>今からやったらインフレ円安で数千億どころか兆の単位になりそうな巨大プロジェクトになるな
既存のスバルラインの改修なら1〜2年スバルラインからの登山客はゼロになるよな

下手に色気を出さず現行インフラをしっかり維持するほうがよさそうだがなぁ

神社や富士急まで反対してたら動きようないプロジェクトじゃん

じゃあ今のビュンビュン車走ってんのは御神体的にどうよって話にならないの？

頂上直下に駅作ってエレベーターで頂上いけばいい

富士山に登山する人が多すぎるから抑制や管理のための鉄道なんでしょ
緊急車両も通れるように路面電車方式でいいと思うが

フニクリフニクラ

フジヤマは反対の模様

五合目と頂上までリフト作りゃ高くとも皆使ってくれるだろ

>フニクリフニクラ
行こう　行こう　火の山へ

だいたいこういう何でいきなりこんな話が？というのは
世界遺産を認定する委員会の外人が
二酸化炭素減らす取り組みしないと世界遺産の認定外すぞみたいな事を環境庁や山梨県に言ってたりする

南海トラフが終わってからでいいんでね

>だいたいこういう何でいきなりこんな話が？というのは
>世界遺産を認定する委員会の外人が
>二酸化炭素減らす取り組みしないと世界遺産の認定外すぞみたいな事を環境庁や山梨県に言ってたりする
そもそも観光客多すぎて環境汚染が起きてる

環境気にするならEVバスで良いじゃんと思うんだが鉄道に何かメリットあるんだろうか

>>電気バスで良いんじゃね
>観光客運べないし
具体的にはどういうことなの？

登山者と環境を切り離すには鉄道が良いのかもな
ゴミのポイ捨てもしにくくなるだろうし
5号目以上はまあ…

>環境気にするならEVバスで良いじゃんと思うんだが鉄道に何かメリットあるんだろうか
馬鹿が入ってこれない
EVバスなら道路を上ってくる馬鹿が必ずいる

>EVバスなら道路を上ってくる馬鹿が必ずいる
？？
現状でもスバルラインは夏季マイカー規制されてるしそれ突破って見た事無いんだが
あとガチ向けの1〜5号目登山道は別にあるよ

道路は関係者専用にすれば

>EVバスなら道路を上ってくる馬鹿が必ずいる
言ってる意味が分からんが何のために？

>じゃあ今のビュンビュン車走ってんのは御神体的にどうよって話にならないの？
そもそも登ってると
日時によってはどっかんどっかん聴こえる

>フニクリフニクラ
ただのCM曲が世界的に知られてるのな

バスのドライバー不足とか？

現状マイカー規制があって夏季はバスでしか5号目まで行けないって前提を知らない人が居るみたいだな

鉄道で採算とれるほど大量輸送したらそれこそ人で溢れるだけだろうしトロリーバスでいいのでは
乗務員の確保が絶望的だろうけど

トロリーバスで良いんじゃね

エレベストみたいに登るのに金とりゃいい

>日時によってはどっかんどっかん聴こえる
というか御神体やら環境保全とか言うなら富士山の自衛隊演習所をさっさと閉めだすことだ
外人も世界遺産の山に軍隊が平然と演習してて驚くってさ

スバルライン五合目からの登山者は2ヶ月半で20万人だけど
スバルライン五合目自体の観光者数は年間500万人ぞ
この構想に関して五合目より上に行く登山者は誤差

>>日時によってはどっかんどっかん聴こえる
>というか御神体やら環境保全とか言うなら富士山の自衛隊演習所をさっさと閉めだすことだ
>外人も世界遺産の山に軍隊が平然と演習してて驚くってさ
だから世界遺産うんぬんで防衛省は警戒してた

関係者がユングフラウ鉄道乗って俺もこれ作りたいってなったんかね

>トロリーバスで良いんじゃね
そもそもトロリーバスって鉄道の法律が適用されるので面倒くさいし金がかかｋる
関電トンネルのが廃止され残った立山トンネルも廃止寸前なのはそのせい

>そもそもトロリーバスって鉄道の法律が適用されるので面倒くさいし金がかかｋる
免許も2種ではなく鉄道用か
それか両方必要？

>というか御神体やら環境保全とか言うなら富士山の自衛隊演習所をさっさと閉めだすことだ
むしろ自衛隊みたいなのが広大な土地を占拠してるからこそ現状が保たれてれるんじゃねーかって気がする
東京湾で一番自然が守られてるところだって軍やそれに準ずる組織が絡んでるとこばかりだし

こんなに頻繁に土砂崩れ起こすような道に鉄道敷いて大丈夫なんか
車ならいろいろ融通が利いて処置できるだろうが
今回GW中も片側規制で対応してるし

富士急が運行させるもんだと思ってたからビックリだわ
県営鉄道になるの？

>免許も2種ではなく鉄道用か
>それか両方必要？
どうせ利便性の面からも補助バッテリー積んで既存の停留所とを結ぶだろうから両方必要になる
それに自動車免許が無いと公道を横切ることすらできない

EVバスはすでに富士急が運行してるな
https://www.city.fujiyoshida.yamanashi.jp/div/teian/pdf/2023kouhou/202310-1.pdf
>一方、2020 年3月からは、ふもとから 五合目までの路線バスに一部電気バスが運行されるようになりました。電気自動車は革新的な進歩を遂げており、富士スバルラインで実際に使われている電気バスは、1回の充電で3往復の運行が、3年間トラブルなく行われています。

エベレストとは話が違うとはおもうが
あちらはフリーズドライ化した人糞の粉でジャケットがすごく臭くなるらしいな

富士山行ったことないから知らんけど五号目までマイカーって駐車場どーなってんの

>EVバスはすでに富士急が運行してるな
どうせ下りは回生ブレーキだし登り分プラスαさえ積めればいいのかって思ったけど下りで８％程度の回収って意外と少ないな
麓での充電もそれなりの時間がかかりそうだしコレみたいに運用効率は微妙そうな感じ

>1回の充電で3往復の運行が
ゴメン３往復できるのか
それなら増やしてもなんとかなりそうだね

このEVバスって日本製？

不死の山がゴミの山になったな

電気バスを10連結くらいすればいいじゃん
バックはがんばれ

鉄道は急勾配に弱いから向いてない

>富士山行ったことないから知らんけど五号目までマイカーって駐車場どーなってんの
こーなってる＠富士宮口五合目

>>というか御神体やら環境保全とか言うなら富士山の自衛隊演習所をさっさと閉めだすことだ
>むしろ自衛隊みたいなのが広大な土地を占拠してるからこそ現状が保たれてれるんじゃねーかって気がする
>東京湾で一番自然が守られてるところだって軍やそれに準ずる組織が絡んでるとこばかりだし
富士山の麓の方の森も自衛隊の借地料を元に御殿場市が買いまくって富士宮市の方まで御殿場市が所有する土地になっているから地元の市では簡単に開発ができなくて保護されているんだよな

>富士宮市の方まで御殿場市が所有する土地になっている
そんなことできるんだ…

富士山よりですね
上高地から横尾にバスか鉄道を

>富士山行ったことないから知らんけど五号目までマイカーって駐車場どーなってんの
一番登りやすい夏前後はマイカー規制でEV車とかシャトルバスしか入れないので空いてる
それ以外の時期は駐車場は空いてるけど死ぬほど寒くて登れないので
カレー食って帰るだけ

5号目行くならポテチ持って行くといいよ

>>世界遺産を認定する委員会の外人が
>>二酸化炭素減らす取り組みしないと世界遺産の認定外すぞみたいな事を環境庁や山梨県に言ってたりする
>そもそも観光客多すぎて環境汚染が起きてる
元々ゴミのせいで認定されてこなっかたってCM有ったな
清志郎がナレーションやってたの

山梨県知事が結構強行な感じに推進してるんだよな
必死さがある

0号目から真横にトンネル掘っててっぺんまでエレベーター作りゃいいじゃん

>0号目から真横にトンネル掘っててっぺんまでエレベーター作りゃいいじゃん
高熱隧道すぎる

>0号目から真横にトンネル掘っててっぺんまでエレベーター作りゃいいじゃん
流石に土被り3km越えのトンネルってまだ存在しないよ
アルプスぶち抜いて世界最長の鉄道トンネルになったゴッダルドベーストンネルですら2.5km程度だ

>外人も世界遺産の山に軍隊が平然と演習してて驚くってさ
モノを知らなすぎるんだな外人ってって感じ

有料になるんだよな
2000円
2万でもいいじゃん

大沢崩れの源頭から支柱なしのRWで

スキー場のリフト的なの設置したら
山頂まで何分で着くだろうか

前に日中に登ったけど、夕方5時前の5合目でこれから登るご来光目当てのツアー客が多すぎてビビった
いつか重大事故起こるからもっと値上げして抑制したほうがいいよ

ｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━!!

>山梨県知事が結構強行な感じに推進してるんだよな
>必死さがある
富士急行とバチバチやってるよ
大きなしのぎのにおいがするよ

EVバスは登りきれないと思う

>EVバスは登りきれないと思う
今ウンコをしてるんですよ！

>どうせ下りは回生ブレーキだし登り分プラスαさえ積めればいいのかって思ったけど下りで８％程度の回収って意外と少ないな
この車種の回生効率が低いだけかもしれないけど下りでも走行中は電力は使うだろうからな
山梨県はEVバスを否定する理由のひとつとして回生するのにバッテリー容量が不十分と主張してるけどまずありえない
https://www.itmedia.co.jp/business/articles/2401/27/news033.html

>有料になるんだよな
>2000円
>2万でもいいじゃん
個人的に5000円くらいがいいと思った

5合目から合ごとに駅作って上がるごとに+1-2万くらいでいいんじゃないか

>そもそも観光客多すぎて環境汚染が起きてる
エベレストも登頂ルート整備されてからゴミが酷くなったらしいね
安全性に配慮したら環境悪化したという皮肉

>EVバスは登りきれないと思う
じゃあこうしよう

トローリバスだ！

>トローリバスだ！
口の中でとろけそうな響きしやがって……っ

>>EVバスは登りきれないと思う
すでに走ってる

>3泊4日か
1日でいける

>5合目から合ごとに駅作って上がるごとに+1-2万くらいでいいんじゃないか
……

>山梨県はEVバスを否定する理由のひとつとして回生するのにバッテリー容量が不十分と主張してるけどまずありえない
バッテリーの容量というよりは電流容量や保護の観点から思うように戻せないというのが実情だろうな
電車みたいに使い切れない分は送電網へ戻そうとかできないからバッテリーが捌ききれない分は捨てるしかない

>……
お馬さんはゲートできたらどうするんだろう

>……
頂上まで行けるならありかな

馬車は観光用にいるからな実際5合目

>>……
>頂上まで行けるならありかな
あの急登を乗ったまま登るのは正直無理

精神的なシンボルを安易に観光地化されたくないってのはあるだろ
エアーズロックだって今は立ち入り禁止だし

山頂に自動販売機や郵便局まであって関係者はブルドーザーで荷揚げしてんだから増える観光客に対処するほうが現実的じゃないんかね

5合目まで手軽に行けるようになったら絶対もっと事故や遭難増えると思うぞ

7月8月の2ヶ月しか稼働させない鉄道になるってこと？

>7月8月の2ヶ月しか稼働させない鉄道になるってこと？
正直いくらかけて作るつもりなんだ
運用できんのか

>……
馬は無理や

ロープウェイに関しては明治大正の頃からアイデアだけはあるしな

スバルラインの全通期間くらいは動かすんじゃないの5月〜10月くらい

>5合目まで手軽に行けるようになったら絶対もっと事故や遭難増えると思うぞ
何を言ってるんだお前は

道路だけだと二酸化炭素の出る車が走るが
線路を引くなら工事が必要なので工事によって自然が壊される可能性がある
二酸化炭素のために自然を壊すなら本末転倒

>そもそも観光客多すぎて環境汚染が起きてる
とし
そんなのもう何十年も昔からだぞ？

>精神的なシンボルを安易に観光地化されたくないってのはあるだろ
何を今更なんだよ
そんなのもう数十年前
下手すりゃ100年以上前から観光地化されてるんだ

江戸時代から富士観光なんて有名だったしねえ

>何を言ってるんだお前は
体力も装備も無い人が今より大勢アクセスできるようになれば山でのトラブルは増えるだろ
酸素ボンベがあったところで減圧から来る高山病は防げない
どうしてオーバーツーリズムが抑制できるという話になるのかわからない

>それ以外の時期は駐車場は空いてるけど死ぬほど寒くて登れないので
まあしれっと死亡者出るからね
冬山はガチで危ない
山小屋も基本的には夏場だけだし

許可制にするか
富士講の復活だ

>体力も装備も無い人が今より大勢アクセスできるようになれば山でのトラブルは増えるだろ
だからそんなのは
ずっと昔から指摘されてる部分で
登山道のゴミ問題も同じ
ぶっちゃけ今の方が綺麗

では路面電車か新交通システムで

>>何を言ってるんだお前は
>体力も装備も無い人が今より大勢アクセスできるようになれば山でのトラブルは増えるだろ
今の時点で麓のあるバス停でバス乗れば5号目まで誰でも行けるんですが
もしかして5号目までのアクセスが難しいと思ってる？

>今の時点で麓のあるバス停でバス乗れば5号目まで誰でも行けるんですが
>もしかして5号目までのアクセスが難しいと思ってる？
さらに言えば馬で7-8号目位まで行けたと思う
昭和の時代に80超えた婆さんが登頂したってニュースになったけど
限界まで馬使ったって話がある

まあ世界遺産がどうこうはちょっと眉唾ものだがLRTならいい落としどころだと思うがな
御神体云々言ったってもう既に山小屋だらけじゃん

>5合目まで手軽に行けるようになったら絶対もっと事故や遭難増えると思うぞ
今そういう基本的な話はしてないんで

今でも遭難は起きてるんだからそれが増えるかどうかってことでしょ
ゼロから1になるという主張ではなく

たかが登山客がインフラ整備に口を出すな

>スキー場のリフト的なの設置したら
>山頂まで何分で着くだろうか
危険すぎるのと
対費用効果考えたらやらない

登山客増やすための鉄道じゃなくて減らすための鉄道だぞ

こんなんがずっと通ってるからな

ｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━!!

>ぶっちゃけ今の方が綺麗
実際に登ってみるとウン十年前に捨てられたと思しき王冠とか空缶空瓶が朽ち果てて転がってるしね
今は外人がゴミ捨ててくけど回収もあるので結果としてはきれい
ただ昔よりずっと人が多いから負荷もずっと高いな

既存のバスの運行システムに何の問題があるのかがイマイチ分からない

バスというより乗用車含めて車両の入場が多いのが問題

>登山客増やすための鉄道じゃなくて減らすための鉄道だぞ
このスレ見てると割とやれって意見が優勢のような気がするが
実現されると鉄道料金が馬鹿みたいに高くて
しかも入山者数制限するおかげで
入山料が高騰して金持ちしか登れない
恐らくは日本人が締め出される未来だろうけど
それでいいんだよね？

受益者負担って考えたら入山料2000円はまあそんなもんだろって気はする

中学生のときに登ったけど別に無理して登るもんでもないよ
1回いけば十分って感じ

>バスというより乗用車含めて車両の入場が多いのが問題
シーズン中はマイカー規制されてるけど？

>>登山客増やすための鉄道じゃなくて減らすための鉄道だぞ
>このスレ見てると割とやれって意見が優勢のような気がするが
>実現されると鉄道料金が馬鹿みたいに高くて
>しかも入山者数制限するおかげで
>入山料が高騰して金持ちしか登れない
>恐らくは日本人が締め出される未来だろうけど
>それでいいんだよね？
登りたい奴はそれでも登るからいいんじゃない？
急に日本人が〜とかなに？臭え

>ただ昔よりずっと人が多いから負荷もずっと高いな
1990年代にブームがあって
その頃と同等くらいだよ？

CO2削減なら現状のマイカー規制とEVバスで十分できてるしな
それなら環境コストを増やしてまで新しくインフラを作る意義は薄い

>恐らくは日本人が締め出される未来だろうけど
>それでいいんだよね？
貧乏日本人は富士宮ルートで登る

>No.1211689903
ブラタモリの富士山回ではこれ使ってたよね

アルプスはどうか知らんけど富士山に登ると富士山は見えないんやで

>登りたい奴はそれでも登るからいいんじゃない？
>急に日本人が〜とかなに？臭え
外国人観光客に枠を買い漁られる未来しかないよ？
彼ら多分1万くらいまでなら余裕で出してくる
入山者数絞ったらもっと高騰すると思うよ？

>No.1211690334
昔は山頂からパラグライダーしたりマウンテンバイクでダウンヒルしたりとカオスだったと聞く

夜に麓から見ると登山客のヘッドランプとナイター照明でピカピカしてるんだよな
あれにはびっくりした

>7月8月の2ヶ月しか稼働させない鉄道になるってこと？
冬季の運行を検討してることがわかる
富士山登山鉄道構想（案）
https://www.pref.yamanashi.jp/documents/91416/siryou1_s2.pdf

>1990年代にブームがあって
最近じゃねえか…

>>1990年代にブームがあって
>最近じゃねえか…
1年前は大体5年前みたいな時間感覚やめろ

>今でも遭難は起きてるんだからそれが増えるかどうかってことでしょ
>ゼロから1になるという主張ではなく
「5合目まで手軽に行けるようになったら」の部分が間違いと言われているだけよ

スイスのユングフラウ鉄道は往復3.7万円だから鉄道列車作ったらそれぐらいになるかもね
立山風情でも往復1万円は取られてるし

>外国人観光客に枠を買い漁られる未来しかないよ？
>彼ら多分1万くらいまでなら余裕で出してくる
>入山者数絞ったらもっと高騰すると思うよ？
環境整備とかに使われるならいいかな…
徴収した費用は何に使われるんですかって意見出さなきゃ

>今でも遭難は起きてるんだからそれが増えるかどうかってことでしょ
>ゼロから1になるという主張ではなく
5合目までの移動と登山は直接関係ない
登山規制はこれから行われる
https://www.nikkei.com/article/DGXZQOCC208820Q3A221C2000000/
登山鉄道は5合目までの人の集中を防ぐ

5合目はあんだけ人いるのにトイレは水洗じゃないからね

>>EVバスなら道路を上ってくる馬鹿が必ずいる
>？？
>現状でもスバルラインは夏季マイカー規制されてるしそれ突破って見た事無いんだが
>あとガチ向けの1〜5号目登山道は別にあるよ
チェー牛の知識自慢(コピペ)いっちょう！

ダッサ

>登山鉄道は5合目までの人の集中を防ぐ
ごみ抑制に全く意味ないな

>>登山鉄道は5合目までの人の集中を防ぐ
>ごみ抑制に全く意味ないな
川勝みたいな利権屋が仕切ってるんだろ
裏を洗え

>>登山鉄道は5合目までの人の集中を防ぐ
>ごみ抑制に全く意味ないな
ゴミ目的じゃなくてトラブル抑制だと思うけど
これ入山権とか発生して大手旅行会社が闊歩する未来しか見えないよ・・・

5号目来訪者調整したいならバスの最大運行数を規制すれば良いだけの話だからな

日本在住ならいつでもチャンスあるんだから外国人が減ってきたら登ればいいだけでしょ
別に困らない

穂高ロープウェイみたいに通年営業出来ないのかな

話聞いてると今でもバスしか入れないのに規制が必要なほど混んでるってのがよくわからないな
利用する時間帯が被るってのはまあそうだろうけど

>>>登山鉄道は5合目までの人の集中を防ぐ
>>ごみ抑制に全く意味ないな
>ゴミ目的じゃなくてトラブル抑制だと思うけど
>これ入山権とか発生して大手旅行会社が闊歩する未来しか見えないよ・・・
自由は利権で規制する
衰退国家

ｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━!!

>>>>登山鉄道は5合目までの人の集中を防ぐ
>>>ごみ抑制に全く意味ないな
>>ゴミ目的じゃなくてトラブル抑制だと思うけど
>>これ入山権とか発生して大手旅行会社が闊歩する未来しか見えないよ・・・
>自由は利権で規制する
>衰退国家
いや逆だろ毎年遭難者救助にどれだけ俺たちの税金が吸われてるんだ

仮にも世界遺産で日本を代表する〜みたいな売り方してるのに実際はみやげ屋でゴチャゴチャしてるから景観整えたりするのに使ってほしい

>仮にも世界遺産で日本を代表する〜みたいな売り方してるのに実際はみやげ屋でゴチャゴチャしてるから景観整えたりするのに使ってほしい
外国の遺産周辺の厳かさと比べると恥ずかしいよね

別にわざわざ富士山に登らんでも
人が少なくて綺麗な山なんていくらでもあるのに…

静岡の富士宮の登山道に比べて山梨の吉田口は糞の極みっていうイメージしかないので
この騒動で山梨県県政と道ずれにとことん没落して欲しい

山梨県政が廃県になったら富士急の力で山梨側頂上までロープウェイを作ったら良いと思う
雪崩落石に滅茶苦茶強いし電気駆動で位置エネルギーも有効活用出来る

遺産登録されて密集して行列で登ってるの見て昔行っといてよかったなと
死ぬまでに一度は行っときたかったし