歴史の創作物だと大体悪者にされる

思想じゃなくて宗教でしょ

中国の悪い所ともいわれる

昔々いい時代があったからそこに帰ろうみたいなヤツだったか

190センチ越えの巨人

>思想じゃなくて宗教でしょ
宗教というにはご本尊みたいなのはいないし、
教祖への崇拝よりも教義の実践に重きを置いてるから違うんじゃないか

むしろ道教の方がそれだろ

>中国の悪い所ともいわれる
儒教を魔改造して悪用する中国人が悪い定期

なんかただ煽りたいだけの奴いない？

蛮人を人間に変える思想
でも理想論にすぎないので強制性のある法が生まれてくる

>昔々いい時代があったからそこに帰ろうみたいなヤツだったか
それはごく一部に過ぎない
元々は道徳と処世術を解いた教えだよ

日本人は八つの徳を里見八犬伝で覚える。

王陽明王陽明
王陽明サンバ

>190センチ越えの巨人
同じ感じ使っても昔と長さの単位が違うんだよ

>190センチ越えの巨人
年老いて弟子に師匠が迷子の時
「背の高い老人」で一発で見つかった話好き

久しぶりに孔子暗黒伝読むかな
孔子モノの日本の小説や漫画とかで何か面白いのないかな

教えの根幹は立派な人間になるために
身の回りのことをちゃんとしましょう
皆がそうすれば天下は上手く回りますってもの

>蛮人を人間に変える思想
>でも理想論にすぎないので強制性のある法が生まれてくる
古代中国の役人「儒と法は車の両輪、二つ揃って初めて効力が出る」

>※渋沢栄一の解釈

朱子学で色々おかしな思想を取り入れた結果・・・

>昔々いい時代があったからそこに帰ろうみたいなヤツだったか
やってみたけど上手くいかなかったよ

>同じ感じ使っても昔と長さの単位が違うんだよ
おそらく数字は盛ってるが
デカい人が渾名だったり
身長大きいエピソードがあるので
長身だったのはおそらく事実

CRMの敵

>>中国の悪い所ともいわれる
>儒教を魔改造して悪用する中国人が悪い定期
悪名高い朱子学も実際読んでみると筋自体は通っている論が多い
問題は異民族以下のゲスムーブを平気でやるような曲解ぶりのほうだとおもった
勘違いした蛮人がナチュラルボーン蛮人に負けてるだけ

孔子は話が長すぎる
せめて老子までまとめろ

>>昔々いい時代があったからそこに帰ろうみたいなヤツだったか
>やってみたけど上手くいかなかったよ
謎に政治力があったおっさんだ

身長220cmで城門の閂を一人で上げ下ろしできた怪力の持ち主だったという

ぬ、儒教…

>久しぶりに孔子暗黒伝読むかな
>孔子モノの日本の小説や漫画とかで何か面白いのないかな
弟子だけど陋巷に在りくらいしか知らん

>朱子学で色々おかしな思想を取り入れた結果・・・
異民族に負けてる現実から逃避してる思想だったっけ

>勘違いした蛮人がナチュラルボーン蛮人に負けてるだけ
ナチュラルボーン蛮人の方が約束守るのを立て続けに見せられるの酷い
内政は歴代でも相当マシなほうというが外交が酷すぎる宋

>悪名高い朱子学も実際読んでみると筋自体は通っている論が多い
あれは官製学問みたいな感じで採用されたのが間違い
体制維持の為に都合のいいことばかり強調されてしまった

儒学もそうだけど国家権力が絡むと一気に堕落するんだよな

>古代中国の役人「儒と法は車の両輪、二つ揃って初めて効力が出る」
儒と音楽が両輪じゃなかったっけ
史記の礼記や楽記に上下秩序の対として老若男女楽しませる分け隔ての無い音楽が儒の対極にある片割だと

>>>中国の悪い所ともいわれる
>>儒教を魔改造して悪用する中国人が悪い定期
>悪名高い朱子学も実際読んでみると筋自体は通っている論が多い
>問題は異民族以下のゲスムーブを平気でやるような曲解ぶりのほうだとおもった
>勘違いした蛮人がナチュラルボーン蛮人に負けてるだけ
異民族に天命が遷ったのを屁理屈捏ねて正当化してるルサンチマン思想という致命的な悪口が

なお子孫はクソコテすぎて処刑された模様

身分秩序を肯定するが
身分を移動することは全く否定していないどころか
勉強したら誰でも聖人になれるぞという
むしろ権威を否定しかねない教え

>弟子だけど陋巷に在りくらいしか知らん
いいよね弟子入りしても良い言っちゃう弟子顔回
図書館いったらあるか調べてみよう

法家の方が分かりやすくない？

>>朱子学で色々おかしな思想を取り入れた結果・・・
>異民族に負けてる現実から逃避してる思想だったっけ
それ誤解ってか曲解だぞ・・・
井沢元彦が広めたデマ

四十にして惑わず
惑いっぱなしだよこっちは

>身分秩序を肯定するが
>身分を移動することは全く否定していないどころか
>勉強したら誰でも聖人になれるぞという
>むしろ権威を否定しかねない教え
自由度高いのに自縛プレイするから

授業料は人肉ジャーキー

いわゆる中華思想というものは儒教の中の大一統という概念で説明が付く
中国の悪なる性質の多くはこの価値観によるもの

墜落の原因

>勉強したら誰でも聖人になれるぞという
>むしろ権威を否定しかねない教え
元々の儒教も主君が諫言に耳を貸さなければ去るか殺してお前が主君になれって下克上バッチこーいの思想だしね

>>勉強したら誰でも聖人になれるぞという
>>むしろ権威を否定しかねない教え
>元々の儒教も主君が諫言に耳を貸さなければ去るか殺してお前が主君になれって下克上バッチこーいの思想だしね
日本の儒学とは全然違うというか真逆なことも多々ある

>いわゆる中華思想というものは儒教の中の大一統という概念で説明が付く
>中国の悪なる性質の多くはこの価値観によるもの
もともとは、中国の社会安定、幸福追求、政治聡明などを意味したものであった。その後の施政者により、中華の文化を有するところは中華民族とされ、中華の歴史を有する土地を中華の土地とする思想に切り替わった[3]。

やっぱり魔改造じゃないか

ネットで儒教批判してる人
大概儒教の事よく分かってない説

墓参りで線香そなえるのは儒教由来らしいな

>元々の儒教も主君が諫言に耳を貸さなければ去るか殺してお前が主君になれって下克上バッチこーいの思想だしね
釈迦もキリストも「最後に決めるのはお前らだから俺の言うことなんて信用するな自分で人生を切り開け」という思想に落ち着くんだけど
宗教や思想に頼ろうとする人は「そういうのいいんでもっと絶対的な正しいことで縛ってくださいじゃないと不安でしょうがないんです」になっちゃう
このズレが問題

>墓参りで線香そなえるのは儒教由来らしいな
位牌も儒教だな

>身分秩序を肯定するが
>身分を移動することは全く否定していないどころか
>勉強したら誰でも聖人になれるぞという
>むしろ権威を否定しかねない教え
そもそも易姓革命を肯定してる国で生まれてるからな
生まれついての貴種を根本的に否定してる

>謎に政治力があったおっさんだ
病気の伯父さんの世話を長年してたら儒家に認められて表彰されたんだっけ

学問を極めれば生まれに関係なく君子となれるという教えとか
革命思想とか民本主義とか
むしろ支配者にとっては危険な思想だったはずなんだが
法家と共に国家思想として採用されていった不思議

>ネットで儒教批判してる人
>大概儒教の事よく分かってない説
自己理解の儒教なのか史実としてのそれかで揉める
バカに字を教えたせいでっていわれてたただろう

>>朱子学で色々おかしな思想を取り入れた結果・・・
>異民族に負けてる現実から逃避してる思想だったっけ
ちゃんとした朱子学本を読めばわかるけど
朱子学が説いてるのは宇宙の真理とか
人生の法則とか哲学関係が殆どで異民族どうこうとか
そういった事には殆ど触れてないのよ

>学問を極めれば生まれに関係なく君子となれるという教えとか
>革命思想とか民本主義とか
>むしろ支配者にとっては危険な思想だったはずなんだが
>法家と共に国家思想として採用されていった不思議
多分よく分かってなかった
仏教と同じでありがたい教えくらいに思ってた
あと帝王学的な側面は都合が良かった

孔子は朝鮮人である事は宇宙の起源が朝鮮である事から明白な事実なのだ

>墓参りで線香そなえるのは儒教由来らしいな
そもそも祖先崇拝が儒教文化圏の風習だし
あの世のご先祖さまとやり取りするとか
輪廻転生世界観のインドじゃ出てこない思想

>ちゃんとした朱子学本を読めばわかるけど
>朱子学が説いてるのは宇宙の真理とか
>人生の法則とか哲学関係が殆どで異民族どうこうとか
>そういった事には殆ど触れてないのよ
儒教による仏教要素の取り込みなんよね、これ

>ネットで儒教批判してる人
>大概儒教の事よく分かってない説
大体がどっかの本の孫受けみたいな感じだしね
そしてそのネタ元の著者もたぶんよくわかってないという地獄絵図

考えた人がどんな気高い理想を持ってたとしても思想なんてものの使い道は
都合のいい人民統治くらいしかないとよくわかる

>考えた人がどんな気高い理想を持ってたとしても思想なんてものの使い道は
>都合のいい人民統治くらいしかないとよくわかる
宗教と思想は麻薬である

>>>朱子学で色々おかしな思想を取り入れた結果・・・
>>異民族に負けてる現実から逃避してる思想だったっけ
>それ誤解ってか曲解だぞ・・・
>井沢元彦が広めたデマ
>>>時代は南宋に入ると様相を一変する。宋は異民族の金によって淮河（わいが）以北を奪取されたうえ，金に対して臣下の礼をとるという，屈辱的な講和条約を甘受せねばならなくなった。心ある士大夫は切歯扼腕（せつしやくわん）し，金との徹底抗戦を主張したが，ほかならぬ朱熹の父朱松も，そのような熱烈な民族主義者の一人であったし，朱熹自身も金との和平路線には反対し続けた。朱子学の形成に，こうした危機的な時代状況が大きく作用したのは否めぬ事実である。
百科事典に乗ってるぐらいだから事実じゃね？

日本の教育に長い事刷り込まれてるから
日本の道徳観念や美徳とされる事も大元を辿ると儒教由来だったりする

儒教ネタでレスバしてるだけの賊が多すぎ

>そもそも祖先崇拝が儒教文化圏の風習だし
>あの世のご先祖さまとやり取りするとか
>輪廻転生世界観のインドじゃ出てこない思想
まあこれは儒教文化圏というよりも氏族社会が
強かった東アジア特有の風習だと思う

>儒教ネタでレスバしてるだけの賊が多すぎ
現代日本人で論語読んだ事あるの何割くらいなんだろうな

>百科事典に乗ってるぐらいだから事実じゃね？
危険な権威主義だぞ

>儒教ネタでレスバしてるだけの賊が多すぎ

>>百科事典に乗ってるぐらいだから事実じゃね？
>危険な権威主義だぞ
意味が分からんな
一般的な見方じゃないのか？

>>儒教ネタでレスバしてるだけの賊が多すぎ
>現代日本人で論語読んだ事あるの何割くらいなんだろうな
元を読んだことなくても
最近だったら論語と算盤で大体知ってるのでは

>No.1211853772

>>>儒教ネタでレスバしてるだけの賊が多すぎ
>>現代日本人で論語読んだ事あるの何割くらいなんだろうな
>元を読んだことなくても
>最近だったら論語と算盤で大体知ってるのでは
話題になっても読まないのは世間の常だぞ

>>ネットで儒教批判してる人
>>大概儒教の事よく分かってない説
>大体がどっかの本の孫受けみたいな感じだしね
>そしてそのネタ元の著者もたぶんよくわかってないという地獄絵図
メーデーを観すぎたんだ…

>190センチ越えの巨人
孔子一門はIGS辺りがベルスクのゲーム作りそうなぐらいキャラ立ってる気がする

>No.1211853942
↓　　　　　　↑
>No.1211853772

>百科事典に乗ってるぐらいだから事実じゃね？
民族主義者だったのは親父で朱熹本人じゃないし、
それに和平路線に反対したってのはどっちかというと
宮廷の派閥的にシンカイ派じゃなかっただけじゃないかな

下野して以降は一切そういう事言ってないし

>>No.1211853942
>↓　　　　　　↑
>>No.1211853772
己所不欲、勿施於人

>190センチ越えの巨人
北斗の拳に出てきそう

>>>No.1211853942
>>↓　　　　　　↑
>>>No.1211853772
>己所不欲、勿施於人
後ろ暗いところがあったので自分が刺されたとか勘違いしちゃったんだね

論語も別に堅苦しいもんじゃなく
思想家らしい鋭い指摘もある一方で
めんどくせー老人の愚痴の一面も見られる
楽しい本なのでみんな読むと良い

ムスリムも最初は生活に密着したゆるい規律だったのにいつしか厳格になり最終的に統治と殺人の口実になった
人の世とはそういうものなのだろう

>No.1211855757
>No.1211856177
人形劇始まりました

儒教が堕落したのって科挙の主要科目になってからだと思う

老子の方が好きだなぁ

貴族の礼を孔丘が思想化して士や民にまで浸透させようとした罪悪

日本人は「俺の儒教は陽明学だから」って言っとけばいいと思ってる

>人形劇始まりました

>儒教が堕落したのって科挙の主要科目になってからだと思う
血統に自信が持てない皇帝が採用した貴族殺しの秘策だったのだが
なぜのか

儒教というのは神みたいな存在はいないんだね

>老子の方が好きだなぁ
何かすごいこと言ってるようだけどよくわからない系の祖先みたいなとこある

>儒教が堕落したのって科挙の主要科目になってからだと思う
郷挙里選の時点でとても形骸化しているしそれ以前から

中華の明が異民族に滅ぼされたんで真の中華は日本になったと日本の儒学者が…

孔丘がやってた頃の儒は殷末~周初の姫旦の禮に倣った先祖崇拝の宗教やし

そいやとしあき韓非子結構好きよね
孟子は人気ないかも

>儒教というのは神みたいな存在はいないんだね
論語に
天
鬼神
っていう言葉はあるが当時の価値観の反映以上の意味はなさそう

韓国が儒教を学校教育に取り入れてるんだっけ..すげえ

仁というのが原義が貴族そのものの意味で
やさしい人とかおもいやりのある人みたいなのじゃないというのを一度断絶した儒教を孟子が魔改造してから再び流行らせたとか聞いた

>そいやとしあき韓非子結構好きよね
>孟子は人気ないかも
積んだ船が玄界灘で沈むので…

>中華の明が異民族に滅ぼされたんで真の中華は日本になったと日本の儒学者が…
万世一系が続いてる日本こそが真の中華だとも言ってたな

教えであって宗教とは異なるよね

>万世一系が続いてる日本こそが真の中華だとも言ってたな
これはこれで頭のおかしな意見だ

>何かすごいこと言ってるようだけどよくわからない系の祖先みたいなとこある
そのよくわからない感覚が好きなんよ

古代の中国はなんかいいね
今はちょっとあれだけど

>>万世一系が続いてる日本こそが真の中華だとも言ってたな
>これはこれで頭のおかしな意見だ
儒教に魔改造に魔改造を重ねて改悪しまくった結果がこれよ
孔子も朱子も何じゃそれはと嘆くだろうて

>>万世一系が続いてる日本こそが真の中華だとも言ってたな
>これはこれで頭のおかしな意見だ
そもそも血統じゃなく徳だからねぇ

>儒教が堕落したのって科挙の主要科目になってからだと思う
もっと前
王莽が登場した頃に儒教は重要な変化があった
社会不安に合わせて儒家の権威を高めるために
儒教の聖人は未来を見通して予言してましたよという主張で
多数の讖緯書（予言書）が作られた
古文書として献上されたがもちろんどれもこれも新しく作られた偽書
儒家が聖人の名を騙って予言という名のデタラメをばら撒くまさに堕落
そしてこれを上手く利用したのが王莽や光武帝

>そもそも血統じゃなく徳だからねぇ
血筋には恐ろしいほどこだわってないんだよな儒教
そもそも堯→瞬への血統によらない政権交代が理想になってるし

>古代の中国はなんかいいね
>今はちょっとあれだけど
大人気の春秋戦国時代でもサイコパスだらけでな

>古代の中国はなんかいいね
まあ昔から道も徳もなかったから思想として残そうとされたわけで

孔子「徳を失った王様なんか殺してしまえ」

このヤクザ的発想好き

明を滅ぼした清をバリバリの儒教国だった朝鮮は当初文化を知らない野蛮人だと馬鹿にしたという
まぁその後ボコボコにされて屈服させられた

>>そもそも血統じゃなく徳だからねぇ
>血筋には恐ろしいほどこだわってないんだよな儒教
しかし中国は宗族社会なのだわ

>儒教というのは神みたいな存在はいないんだね
儒教の国家論の
「天は世界を作ったが形を持たないので人の中から有徳の者を天子として選び地上を治めさせた」
この天を神と呼び変えてもあまり違和感はないと思う
ただし他の文化圏の神のように人格を見せない
世界に備わった法則とか機能みたいな感じ

>>そもそも血統じゃなく徳だからねぇ
>血筋には恐ろしいほどこだわってないんだよな儒教
>そもそも堯→瞬への血統によらない政権交代が理想になってるし
だから易経と孝経で家族主義を補強しておくね…

中国人がパクリに罪悪感無いのも過去にあった理想の国を“模倣”するのが正しいって儒教の思想の影響もあると聞いた

>明を滅ぼした清をバリバリの儒教国だった朝鮮は当初文化を知らない野蛮人だと馬鹿にしたという
>まぁその後ボコボコにされて屈服させられた
いや明が滅ぶ前から朝鮮は清と両属外交みたいなの続けてたんだけどさ
大体清の発祥の満州とか朝鮮のすぐ隣だし

読む本はちゃんと選んだほうがいいぞ

よく知らんけど
忠、孝、先生、義、礼
この辺は全部儒教由来だと思ってる

>>明を滅ぼした清をバリバリの儒教国だった朝鮮は当初文化を知らない野蛮人だと馬鹿にしたという
>>まぁその後ボコボコにされて屈服させられた
>いや明が滅ぶ前から朝鮮は清と両属外交みたいなの続けてたんだけどさ
>大体清の発祥の満州とか朝鮮のすぐ隣だし
>読む本はちゃんと選んだほうがいいぞ
日本語不自由なのかな

>明を滅ぼした清をバリバリの儒教国だった朝鮮は当初文化を知らない野蛮人だと馬鹿にしたという
そうは言うけど李氏朝鮮の始祖である李成桂は出身地域から類推して女真系かモンゴル系の可能性が高いという

>教えであって宗教とは異なるよね
儒教の教はキリスト教や仏教の教じゃないからな
字は同じだけど

>中国人がパクリに罪悪感無いのも過去にあった理想の国を“模倣”するのが正しいって儒教の思想の影響もあると聞いた
それ儒教関係なく、著作権って概念が浸透してないだけ
昭和中期の手塚治虫や不二子不二雄だって映画やアメコミの丸パクリとかしてたんだぞ

>儒教というのは神みたいな存在はいないんだね
いないわけじゃない
子不語怪力乱神
あえて語らないだけ

察し

>>中国人がパクリに罪悪感無いのも過去にあった理想の国を“模倣”するのが正しいって儒教の思想の影響もあると聞いた
>それ儒教関係なく、著作権って概念が浸透してないだけ
>昭和中期の手塚治虫や不二子不二雄だって映画やアメコミの丸パクリとかしてたんだぞ
どこも通った道だよな

なんか歪んだ儒教的概念に囚われたとしあき多くね？
儒教を中華思想の根源と馬鹿にするくせに、
自分たちはその中華思想まみれの感覚で朝鮮とか罵るやつが

>>教えであって宗教とは異なるよね
>儒教の教はキリスト教や仏教の教じゃないからな
>字は同じだけど
まあ儒学と言った方がしっくりくるかも

>明を滅ぼした清をバリバリの儒教国だった朝鮮は当初文化を知らない野蛮人だと馬鹿にしたという
江戸時代の日本でも蛮族に中華が滅ぼされたという認識だったよ

>>儒教というのは神みたいな存在はいないんだね
>いないわけじゃない
>子不語怪力乱神
>あえて語らないだけ
文中に祈り久しき（ずっと祈ってんだよォ！）という台詞あるから存在は否定してないな

薬と同じで用法容量を間違えると毒になる
そのことに無自覚な人間が多い
教えを守ることが目的になったら本末転倒

>なんか歪んだ儒教的概念に囚われたとしあき多くね？
>儒教を中華思想の根源と馬鹿にするくせに、
>自分たちはその中華思想まみれの感覚で朝鮮とか罵るやつが
朝鮮を罵る子は中華思想（華夷思想？）の感覚とは関係なく大嫌いなだけじゃないか

>>>教えであって宗教とは異なるよね
>>儒教の教はキリスト教や仏教の教じゃないからな
>>字は同じだけど
>まあ儒学と言った方がしっくりくるかも
学が一番遠い気がする
倫理学とかで分類しようにも宗教性が強すぎるのでなんか違う

孔子「知之為知之、不知為不知。是知也。」
ソクラテス「無知の知」
孔子の表現の方がスマートで好き

>いないわけじゃない
>子不語怪力乱神
>あえて語らないだけ
そもそも人生の指針みたいなものだから
オカルト語ってもしょうがないしな

としあきは
韓非子や墨子のが合ってるやろ

>孔子「知之為知之、不知為不知。是知也。」
>ソクラテス「無知の知」
>孔子の表現の方がスマートで好き
偉大な哲学者が同じ結論に至るのなんかカッコいいよね

東アジアを今も侵し続ける毒

>>>>教えであって宗教とは異なるよね
>>>儒教の教はキリスト教や仏教の教じゃないからな
>>>字は同じだけど
>>まあ儒学と言った方がしっくりくるかも
>学が一番遠い気がする
>倫理学とかで分類しようにも宗教性が強すぎるのでなんか違う
宗教と学問が完全に分化する前の状態でそのまま残っちゃった感

孔子「よく知るものはそれを好きなものに及ばず、それを好きなものはそれを楽しむものに及ばず」

ってのが好き

髪を崇めよとは言ってないけど
宗教儀式を否定してるわけじゃないんだよな
むしろ天や地神の祭り方を定めるのも儒家の仕事の一つだし

>>いないわけじゃない
>>子不語怪力乱神
>>あえて語らないだけ
>そもそも人生の指針みたいなものだから
>オカルト語ってもしょうがないしな
しかし人生から逸脱して怪力乱神を語るのは楽しいものだ...

序列を大切にし過ぎて差別を助長する負の面も

「お先に失礼します」
何が「失礼」なのか全く理解不能
これが日本に蔓延る現代儒教

>髪を崇めよとは言ってないけど
>宗教儀式を否定してるわけじゃないんだよな
>むしろ天や地神の祭り方を定めるのも儒家の仕事の一つだし
ま、祟りとか幽霊とか考える暇あったら立派な人間になるように自分を磨きなさい！っのがメインだからね

>「お先に失礼します」
>何が「失礼」なのか全く理解不能
>これが日本に蔓延る現代儒教
多分儒教の事1ミリも理解してないよ君

>「お先に失礼します」
>何が「失礼」なのか全く理解不能
>これが日本に蔓延る現代儒教
えらい人から先に退出するみたいな文化が前提にあるのかな？

また日本ガー日本モーか
現代でもパクり続けてる盗賊まがいと一緒にされても困りますなあ

>序列を大切にし過ぎて差別を助長する負の面も
後輩イジメなんて正に儒教のやり方

>また日本ガー日本モーか
>現代でもパクり続けてる盗賊まがいと一緒にされても困りますなあ
このおっさん何と戦ってるの
儒教スレで

>髪を崇めよとは言ってないけど
>宗教儀式を否定してるわけじゃないんだよな
儒教文化ではな・・・
禿はな・・・

>ソクラテス「無知の知」
冨樫という漫画家が作品内で無知の不知とか言ってたけどソクラテスもじったのかな

>えらい人から先に退出するみたいな文化が前提にあるのかな？
偉い人って誰だよ
まさか管理職のことか

>>えらい人から先に退出するみたいな文化が前提にあるのかな？
>偉い人って誰だよ
>まさか管理職のことか
それはえらくないだろ

>>髪を崇めよとは言ってないけど
>>宗教儀式を否定してるわけじゃないんだよな
>儒教文化ではな・・・
>禿はな・・・
やめるのだ！やめるのだ！

>墨子のが合ってるやろ
兼愛が多分無理

ある外交官が言ってたけど現在の中国の態度は
二流国が一流国に発展する時の典型的な症状だってさ
日本だって敗戦国からバブル全開で経済大国となった時代は
イケイケで海外からすげーひんしゅく買ってたし

>>墨子のが合ってるやろ
>兼愛が多分無理
ちょっとキリスト教っぽいなとおもった

>>>髪を崇めよとは言ってないけど
>>>宗教儀式を否定してるわけじゃないんだよな
>>儒教文化ではな・・・
>>禿はな・・・
>やめるのだ！やめるのだ！
惡疾、謂瘖、聾、盲、癘、禿、跛、傴、不逮人倫之屬也
つまりハゲは身体障碍の扱いなのよね・・・

>>中国の悪い所ともいわれる
>儒教を魔改造して悪用する中国人が悪い定期
魔改造の余地があるとか一貫した哲学ないんやね

>>また日本ガー日本モーか
>>現代でもパクり続けてる盗賊まがいと一緒にされても困りますなあ
>このおっさん何と戦ってるの
>中朝スレで

>ある外交官が言ってたけど現在の中国の態度は
>二流国が一流国に発展する時の典型的な症状だってさ
中身二流のまま国力戦力だけ大国に戻っちゃった感

>>>>髪を崇めよとは言ってないけど
>>>>宗教儀式を否定してるわけじゃないんだよな
>>>儒教文化ではな・・・
>>>禿はな・・・
>>やめるのだ！やめるのだ！
>惡疾、謂瘖、聾、盲、癘、禿、跛、傴、不逮人倫之屬也
>つまりハゲは身体障碍の扱いなのよね・・・

>序列を大切にし過ぎて差別を助長する負の面も
仁義礼智信を身につけた者が君子であるという教えなのに
後世の貴族や士大夫はしばしば
俺は礼を実践してるから君子だ！偉いんだ！俺を敬え！という風に振る舞ってしまう

>魔改造の余地があるとか一貫した哲学ないんやね
どんな学問や教えだって魔改造はされるぞ
キリスト教だってイエスの時代は戒律くそくらえ！
信心と真心が大事ですとすごいゆるい教えだったのが
いつの間にか戒律まみれに

>>ある外交官が言ってたけど現在の中国の態度は
>>二流国が一流国に発展する時の典型的な症状だってさ
>中身二流のまま国力戦力だけ大国に戻っちゃった感
発展しなさそうね

>俺は礼を実践してるから君子だ！偉いんだ！俺を敬え！という風に振る舞ってしまう
ゲス民族の貴族はこうじゃないと下々にウケないという

>惡疾、謂瘖、聾、盲、癘、禿、跛、傴、不逮人倫之屬也
>つまりハゲは身体障碍の扱いなのよね・・・
身体髪膚これを父母に受く
あえてキショウせざるは孝のはじめなり・・・

ハゲだけで親不孝とか身体障害者とか古代中国はハードル高すぎる！

>>俺は礼を実践してるから君子だ！偉いんだ！俺を敬え！という風に振る舞ってしまう
>ゲス民族の貴族はこうじゃないと下々にウケないという
偉い人は横暴でないとなめられるってのは
ロシアとかもそうだけどヤンキー文化だよね

禿ってこんなに親不孝な罪だったのか…フサフサで良かったぜ

>そもそも人生の指針みたいなものだから
>オカルト語ってもしょうがないしな
なんだがなぜかこれを孔子は霊の類の存在自体否定してたかのような解釈する人多いよね

女性軽視・職業差別もあるからねぇ
近代の価値観とマッチしない

キリスト教も儒教も商人大嫌いなのなんで？

>女性軽視・職業差別もあるからねぇ
>近代の価値観とマッチしない
かなりのルッキズム思想でもあった

>キリスト教も儒教も商人大嫌いなのなんで？
自分では何も生み出さない
人が作った物を横に流すだけ
･･･という風に見えてる

中国で軍人が「食い詰めた者の就く仕事」とか下に見られるのは生産活動してないからなのかねえ

>キリスト教も儒教も商人大嫌いなのなんで？
弱みに付け込んで安く買って高く売る生業
なお商人のリスクや費用はみないものとする

>キリスト教も儒教も商人大嫌いなのなんで？
キリスト教が職業差別を克服するのは天職って概念生み出してからだっけ？

>中国で軍人が「食い詰めた者の就く仕事」
>なお商人のリスクや費用
どっちも人殺しと詐欺師が大活躍しそうな職種…

>中国で軍人が「食い詰めた者の就く仕事」とか下に見られるのは生産活動してないからなのかねえ
軍司令官には常にクーデターのリスクが付きまとうから
文を武の上に置いて権威で抑え込もうってスタンスだろうね

ムハンマド「商業はどんどんやるべきだが利子を取る奴は許さん」

行き先指すのにとても便利な棒だったが
人をぶん殴るにも丁度良すぎた

>中国で軍人が「食い詰めた者の就く仕事」とか下に見られるのは生産活動してないからなのかねえ
学歴とか技能とか必要なく若さと健康さだけあれば出来る仕事だから
一兵卒なんてどの国でもそんな扱いよ

明が国家同士の貿易を禁止してたのって儒学の影響？

>>キリスト教も儒教も商人大嫌いなのなんで？
>自分では何も生み出さない
>人が作った物を横に流すだけ
>･･･という風に見えてる
概ね僻みだなと思う
平時に人の才能がもっとも表れる職であるとわかってるけど
そこに踏み込んだら自分の価値を他人に分かりやすく評価されちゃうから
怖くて踏み出せない奴のな

>弱みに付け込んで安く買って高く売る生業
>なお商人のリスクや費用はみないものとする
カルヴァン「商人いいじゃない、どんどん儲けなさい、そして寄付しなさい」

>明が国家同士の貿易を禁止してたのって儒学の影響？
倭寇がヤバすぎたから

最近江戸時代の士農工商は否定されてたっけ？

>学歴とか技能とか必要なく若さと健康さだけあれば出来る仕事だから
>一兵卒なんてどの国でもそんな扱いよ
日本だと金積んででも下級武士になろうとした輩が多いわけで

>学歴とか技能とか必要なく
これがあるから生かしておいてやるって職業もあるよね職人とか

>>弱みに付け込んで安く買って高く売る生業
>>なお商人のリスクや費用はみないものとする
>カルヴァン「商人いいじゃない、どんどん儲けなさい、そして寄付しなさい」
だから栄えた・・・

>最近江戸時代の士農工商は否定されてたっけ？
緩いジャンル分け程度で厳密な意味での身分制度ではないということになってたはず

>中国で軍人が「食い詰めた者の就く仕事」とか下に見られるのは生産活動してないからなのかねえ
そういえば徴兵で軍に入り込めたのであわよくば期間満了後も軍に居座ってやろうと試みるも
普通に追い出されるって人昔から多いらしいな人民解放軍

>カルヴァン「商人いいじゃない、どんどん儲けなさい、そして寄付しなさい」
天国か地獄かは最初から決まっていると考えるのがカルヴァン派だしな
現世では稼がにゃ損

>中国で軍人が「食い詰めた者の就く仕事」とか下に見られるのは生産活動してないからなのかねえ
北朝鮮は軍人も一部は農業や漁業や工場で働かしてるな
将兵で置いといても食えないから仕方ないんだろうけど

>>学歴とか技能とか必要なく若さと健康さだけあれば出来る仕事だから
>>一兵卒なんてどの国でもそんな扱いよ
>日本だと金積んででも下級武士になろうとした輩が多いわけで
中国って乱世が終わると文官有利に戻るんだよな
日本は武家政権だったけど

>明が国家同士の貿易を禁止してたのって儒学の影響？
明が禁止したのは私貿易だよ

陽明学の害はガチ

>陽明学の害はガチ
江戸幕府のレス

>中国って乱世が終わると文官有利に戻るんだよな
>日本は武家政権だったけど
どっちも士人としてみると大差ないように見える
武士も役方と番方とかあるし

>>陽明学の害はガチ
>江戸幕府のレス
現代警察学校のレス

長幼の序とか言う糞差別
まあパヨを通したら何でも腐敗するからな

>>最近江戸時代の士農工商は否定されてたっけ？
>緩いジャンル分け程度で厳密な意味での身分制度ではないということになってたはず
つまり……どういうこと？

>>そもそも人生の指針みたいなものだから
>>オカルト語ってもしょうがないしな
>なんだがなぜかこれを孔子は霊の類の存在自体否定してたかのような解釈する人多いよね
霊の存在を否定してるのはどちらかといえば仏教なんだけどな

>どっちも士人としてみると大差ないように見える
>武士も役方と番方とかあるし
江戸時代の武士はお役所仕事をする公務員だしな

>>>最近江戸時代の士農工商は否定されてたっけ？
>>緩いジャンル分け程度で厳密な意味での身分制度ではないということになってたはず
>つまり……どういうこと？
明確な区別があったのは士とそれ以外

だが中国人に真に儒教が根付いていれば
もっと礼節をわきまえた国民性なはず

>長幼の序とか言う糞差別
相続に限らず兄弟喧嘩の害がひどすぎてそんなに悪くいえない気がしてきた

>長幼の序とか言う糞差別
>まあパヨを通したら何でも腐敗するからな
何にキレてるのか知らんが
長幼の序はむしろ保守派が大好きな理屈では...

職人とかの技能職も田んぼ畑持ってないから下だってのもあるな

>霊の存在を否定してるのはどちらかといえば仏教なんだけどな
なのに霊が絡む行事が定着してるのがいろいろややこしくしてる

>>長幼の序とか言う糞差別
>相続に限らず兄弟喧嘩の害がひどすぎてそんなに悪くいえない気がしてきた
儒教まるで関係ないイギリス貴族も長男総取りだった気がする

保守派が大好きな教育勅語も
実は儒教(朱子学)思想てんこ盛りなのはナイショだ

>職人とかの技能職も田んぼ畑持ってないから下だってのもあるな
小作農は人ですらないのかな

>保守派が大好きな教育勅語も
>実は儒教(朱子学)思想てんこ盛りなのはナイショだ
アジア主義者は保守派と言っていいのかどうかよくわからない人が多い気がする

>>>>最近江戸時代の士農工商は否定されてたっけ？
>>>緩いジャンル分け程度で厳密な意味での身分制度ではないということになってたはず
>>つまり……どういうこと？
>明確な区別があったのは士とそれ以外
あー、言われてみりゃ他の職業は自由につけるんだから身分としては成り立たないな

>小作農は人ですらないのかな
割と
でも田畑で働く奴隷は別にいるんだっけ古代中国

儒学の職業差別で意外なのは医者も軽視される対象だったって事だなぁ
日本人だと医者＝先生って感じで尊敬する職だから

>>>>>最近江戸時代の士農工商は否定されてたっけ？
>>>>緩いジャンル分け程度で厳密な意味での身分制度ではないということになってたはず
>>>つまり……どういうこと？
>>明確な区別があったのは士とそれ以外
>あー、言われてみりゃ他の職業は自由につけるんだから身分としては成り立たないな
侍が偉ければそれで良いから後は別に
あっ非人と穢多は別枠な！

>儒学の職業差別で意外なのは医者も軽視される対象だったって事だなぁ
>日本人だと医者＝先生って感じで尊敬する職だから
ただ日本の医者も髷を結わない職業なんだな
大概が坊主頭だった

>あー、言われてみりゃ他の職業は自由につけるんだから身分としては成り立たないな
カテゴリでは町人扱いだが苗字帯刀の継続は許されるので半端に武士扱いされることもある
よくわからぬ存在な元武士の浪人

>>儒学の職業差別で意外なのは医者も軽視される対象だったって事だなぁ
>>日本人だと医者＝先生って感じで尊敬する職だから
>ただ日本の医者も髷を結わない職業なんだな
>大概が坊主頭だった
坊主＝半分人間辞めてるやつ＝大名や将軍に触っても大丈夫
という超理論が働いていたと聞いた

>ただ日本の医者も髷を結わない職業なんだな
>大概が坊主頭だった
総髪の流派と坊主頭の流派があったはず

>侍が偉ければそれで良いから後は別に
公家とかってカテゴリ上は士なの？

>>ただ日本の医者も髷を結わない職業なんだな
>>大概が坊主頭だった
>総髪の流派と坊主頭の流派があったはず
いずれにしても髷がない=身分外の存在という建前があった
まあ実際は非人みたいな扱いは当然受けないんだけど

>>侍が偉ければそれで良いから後は別に
>公家とかってカテゴリ上は士なの？
武士が立場を決める身分の存在じゃないし

>保守派が大好きな教育勅語も
>実は儒教(朱子学)思想てんこ盛りなのはナイショだ
保守派は儒教も朱子学の中国古典否定してないぞ
諸君だかウィルだかにも漢文のコーナーあるし

>>あー、言われてみりゃ他の職業は自由につけるんだから身分としては成り立たないな
>カテゴリでは町人扱いだが苗字帯刀の継続は許されるので半端に武士扱いされることもある
>よくわからぬ存在な元武士の浪人
武士じゃねえ侍だ 浪人だがな
というサム8のセリフも正鵠を得ていたということか

門外漢としてはとりあえず論語の日本語訳通して読んでみるのが良さそうだな

本来の士農工商の士は官吏とか国家運営する人達だっけ

>門外漢としてはとりあえず論語の日本語訳通して読んでみるのが良さそうだな
ストーリー仕立てなのでおすすめしておく

まずは中庸か大学から始めよう

>ストーリー仕立てなのでおすすめしておく
検索したら青空文庫で読めるのね
サンキューとしあき！

こっちはそのまま漫画に落とし込んでて読みやすい

>儒学の職業差別で意外なのは医者も軽視される対象だったって事だなぁ
>日本人だと医者＝先生って感じで尊敬する職だから
中国の医者が韓国に行って泣いたらしい
「俺のことを医師だからという理由で尊敬してくれてる！」って嬉し泣きしたそうだ
同じ儒教国家なのに韓国と中国では医者の扱いが全然違うっぽい
何が理由なんだろうか

>>保守派が大好きな教育勅語も
>>実は儒教(朱子学)思想てんこ盛りなのはナイショだ
>保守派は儒教も朱子学の中国古典否定してないぞ
>諸君だかウィルだかにも漢文のコーナーあるし
昔の保守はそうだったけど
最近は儒教や漢文を否定してる界隈が...

>本来の士農工商の士は官吏とか国家運営する人達だっけ
古代中国だと上級貴族(大臣クラス)が卿で一般貴族が大夫で平民と貴族の間な下級貴族が士だったかな
たしか領地持てるのが大夫からだったと思う

>同じ儒教国家なのに韓国と中国では医者の扱いが全然違うっぽい
>何が理由なんだろうか
韓国というからには現代の話なのだろうが
それは現代の価値観の社会と前近代のままの社会との差だろう

>>同じ儒教国家なのに韓国と中国では医者の扱いが全然違うっぽい
>>何が理由なんだろうか
>韓国というからには現代の話なのだろうが
>それは現代の価値観の社会と前近代のままの社会との差だろう
そうそう現代の話！
あーそうか韓国は儒教国家だったけど価値観アップデートできたということか！
スッキリしたわ！教えてくれてありがとう！

>だが中国人に真に儒教が根付いていれば
>もっと礼節をわきまえた国民性なはず
交通ルールが守れていないから交通安全スローガンがあるように
中国に礼節が身についていないから論語の教えがあるという逆読み理論がある

>あーそうか韓国は儒教国家だったけど価値観アップデートできたということか！
日帝支配のおかげである

親より先に死ぬ子供は親不孝ものだから供養もせず町の外(城壁の外側)に投げ捨てろ
こんな思想で育った子供が大人になった国がどうなるかはまぁうん

中国人の商人が詐偽まがいの事するのって自分達が軽視されてるって意識もあるからかね？

>中国人の商人が詐偽まがいの事するのって自分達が軽視されてるって意識もあるからかね？
商人は古今東西どこでも違法のギリ一歩手前まで踏み込んで利潤を最大化する生物だぞ

>親より先に死ぬ子供は親不孝もの
現代日本ですらこれ言う奴いるからな…
自殺でもなければ死にたくて死ぬわけじゃないだろうに

結局宗教でもなんでも無闇な権威化したことがダメってことなんだよ
イスラム教も儒教もキリスト教もみんなそう
アホに武器を持たせる口実にになるから
内容なんて誰も見ちゃいないし内容が問題なんじゃないんだ

>>中国人の商人が詐偽まがいの事するのって自分達が軽視されてるって意識もあるからかね？
>商人は古今東西どこでも違法のギリ一歩手前まで踏み込んで利潤を最大化する生物だぞ
バンブーでセンターな人とかネットでよく叩かれてるね…

中国人に無かったものを理想としてまとめただけだよな
武士道や仏教もそう
キリスト教あたりも中東人のやばさを反映してる

>中国人に無かったものを理想としてまとめただけだよな
>武士道や仏教もそう
>キリスト教あたりも中東人のやばさを反映してる
これは賛成できねーな
まるで日本人の性根がねじ曲がってるから神道があるみたいに聞こえる

人間なんて教育無しだとどこの国でも獣だ

>>親より先に死ぬ子供は親不孝もの
>現代日本ですらこれ言う奴いるからな…
>自殺でもなければ死にたくて死ぬわけじゃないだろうに
親より先に死んだ子供が落ちる地獄もあるからな…

みんな孔子学園て知ってるかな？

江戸時代の儒学の影響ってデカいよね
今でも何だかんだ日本人の価値観に入ってる

ｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━!!

政治おじさんも儒教学ぶといいよ

>>中国人に無かったものを理想としてまとめただけだよな
>>武士道や仏教もそう
>>キリスト教あたりも中東人のやばさを反映してる
>これは賛成できねーな
>まるで日本人の性根がねじ曲がってるから神道があるみたいに聞こえる
割とあってるんじゃねえの
ふつーに性根の腐りきったガキをよく見るのでびびるわ

まともに学べば現在でも通用する画期的で人間愛に満ちた立派な思想なんすよ
ただ残念ながら人類は愚かなので現実にはそびえ立つクソの塊になってるだけで

>政治おじさんも儒教学ぶといいよ
ユーはハッタリじゃない本物の礼節を身に付けることだな

>まともに学べば現在でも通用する画期的で人間愛に満ちた立派な思想なんすよ
>ただ残念ながら人類は愚かなので現実にはそびえ立つクソの塊になってるだけで
まあキリスト教にも仏教にも同じ事が言える

調理法が正しくても食材がだめだと食える料理にならないのと一緒だな

>これは賛成できねーな
>まるで日本人の性根がねじ曲がってるから神道があるみたいに聞こえる
人間はだいたい全部一緒だよ
教育という外部ユニットで育ちやらが変わるだけ

>みんな孔子学園て知ってるかな？
中国のノーベル賞だね！

>>これは賛成できねーな
>>まるで日本人の性根がねじ曲がってるから神道があるみたいに聞こえる
>人間はだいたい全部一緒だよ
>教育という外部ユニットで育ちやらが変わるだけ
※個人基準の感想です

大陸型儒教マウントマナーがここでは何の役にも立たないヤクザの屁理屈とわかってすごく勉強になったよサンキュー

古代中国の意識高い系

>古代中国の意識高い系
低い系は孔子のこと嘲笑ってるからな
論語にも出てきて孔子一門を煽ってる

>>あーそうか韓国は儒教国家だったけど価値観アップデートできたということか！
>日帝支配のおかげである
それもあるのかもしれないけど一応朝鮮の医者に関しては
19世紀前半に朝鮮に入り込んだ宣教師が朝鮮は基本清の写本ばっかりだけど
医学に関してだけは朝鮮の書物が北京でも評価されるレベルだよ！って記述してる

そもそも「宗教」ってその教えの部分が民衆に欠けてるから
神様持ち出して「大事なんだよ！」って教えるためのツールだからな
「え？そんなの当たり前じゃん？」って国民相手には広まりにくい

朝鮮で医者の扱い良いのは東アジアで最強クラスの医薬である朝鮮人参の存在があるんじゃねえかな

>「え？そんなの当たり前じゃん？」って国民相手には広まりにくい
当たり前になるまでどうやって文化形成されてきたのか調べてみると結構いろんな宗教から取り入れてるんだよな