なんか速いなこいつ

イギリス製だし

デカい船の速度あんまり進化してねぇなあ
技術進歩したんだから300ノットぐらい出せよ

自動車だって300kt出ないのに

アメリカ主力戦艦群の艦隊速度が21ノットだから
日本側は25ノットも出せれば充分だったんだよ

逆にアメリカの機動艦隊は戦艦随伴してたの？

天城型巡洋戦艦が条約の関係で作れなかったから仕方なく元からある金剛型を同じコンセプトで改造しただけ
結果としてそれが太平洋戦争にがっつり噛み合って第一線の戦力として活躍できたし赤城は空母として活躍できたしでかなり恵まれた展開になった

>逆にアメリカの機動艦隊は戦艦随伴してたの？
当然してた
ていうか日本で明確に空母に戦艦が随伴するって決まったの44年になってからだからめちゃくちゃ遅い

条約で重巡保有数削られた都合もあるしな

>技術進歩したんだから300ノットぐらい出せよ
もう飛行機なんよ

よくよく考えるとどうせ航空戦になるんだから戦艦がいても仕方ないような…

ねんぴ
つらい

空母と戦艦をくっつけよう

>よくよく考えるとどうせ航空戦になるんだから戦艦がいても仕方ないような…
戦艦は強力な防空砲火のプラットフォームにもなる

よくダコタに一発かましたよ

アメリカ君は第一次世界大戦まで戦艦の速度はどーでもいいやと考えた節が強い

>よくよく考えるとどうせ航空戦になるんだから戦艦がいても仕方ないような…
戦艦の優位性は特型で駆逐艦のインフレ起きた時点で揺らいでたし
航空機の優位性なんて太平洋開戦直前まで諸説あったから…

>空母と戦艦をくっつけよう
fu3410658.jpg[見る]

魚雷が思った以上に強かった

>>空母と戦艦をくっつけよう
>fu3410658.jpg[見る]
きもい！！！

器用貧乏という言葉が浮かぶ

改装後の金剛型が異常に速いのはそうなんだけど他の戦艦も25ノット前後は出る様になってて
世界的に見ても異常に速い戦艦戦力になってる

当時の海軍としては実の所日本は航空優勢主義が強い海軍で
開戦直前の建造計画も戦艦から空母に主軸を移しつつあった

足が速いなら仕事はある
大和はなかった

>逆にアメリカの機動艦隊は戦艦随伴してたの？
巡洋戦艦レキシントンが取り上げられて空母になったので
艦隊決戦の時に金剛型を押さえられる艦が居なくなってブチキレてた

>よくよく考えるとどうせ航空戦になるんだから戦艦がいても仕方ないような…
もっと早く言ってよ

金剛型が居るだけで厄介すぎるから金剛絶対殺す戦艦としてアイオワが設計されたんだとか

>>よくよく考えるとどうせ航空戦になるんだから戦艦がいても仕方ないような…
>もっと早く言ってよ
パールハーバーの後も戦艦作ってたよ

まあ使い潰しやすい的な意味でもちょうどいいスペックなのはわかる金剛級のスペック

>fu3410658.jpg[見る]
よく見たら艦尾にも航空艤装がある…

足はやい＝つよいってのは日本海海戦とかの教訓？

対戦艦としてはもう火力不足すぎて使えないけどそれ以外は問題ないからな

足の早い巡洋戦艦のコンセプトはずっとあるからい

>足はやい＝つよいってのは日本海海戦とかの教訓？
はやいに越したことはないけど
空母がとろいと意味ない
なかった

航空戦艦とかどうですか？

たぶん日本が本当に欲しかったのは大和ではなくアイオワみたいなのだったんじゃないかと思うんだよね

元ネタとは微妙に違うけどタイガー級も割と好きなんだよね

他の戦艦の戦績が割りかしショボいってのもあるが
金剛型は異様に活躍してる

金剛型はWW1前にイギリス人が当時最強と書いたこともあって
評価がとても高い

金剛型以外って機動艦隊についていけないせいで南洋の方で暇してるイメージ

>足はやい＝つよいってのは日本海海戦とかの教訓？
そのほうが使い勝手がいいのは昔から
ガダルカナルの砲撃みたいに足が速くないと出来ないお仕事もある

>他の戦艦の戦績が割りかしショボいってのもあるが
>金剛型は異様に活躍してる
太平洋戦争通じて一番戦果あるの金剛と榛名だしねぇ

>他の戦艦の戦績が割りかしショボいってのもあるが
>金剛型は異様に活躍してる
古いから出し惜しみされなかったからね
扶桑型は欠陥品だし伊勢長門は足が遅い
大和は出し惜しみ
結果金剛型が使い潰される結果に

30ノット無いと機動部隊についていけないといっても加賀だって30ノットでないし
そもそもそんな速度ではしってたら駆逐艦なんかすぐに燃料なくなるし
油と戦艦をもったいぶって使い損ねただけだと思っている

大和もヘンダーソン基地砲撃に出そうとしたけど
速力足りないのとデブ過ぎてつっかえるのでやめた

戦艦は動かすと異常に燃料喰うので活発に動けないのはイタリアに尋ねればしつこく説明してくれるはず

大和型だってソロモン辺りで華々しくアメリカ戦艦と殴り合って沈んでりゃな…

>たぶん日本が本当に欲しかったのは大和ではなくアイオワみたいなのだったんじゃないかと思うんだよね
大和の速力が過剰を求めなかったので多分それはない
というか日本はもう戦艦に見切り付けてた

艦隊で動く際に足引っ張るやつがいて全体の巡航速度落とすと
燃費が経済速力を下方にはずれてとんでもないことになる
ノロマが速力を上げて他に追いつけと機動部隊に組み入れられたのは油の心配が無い米海軍か
戦力的に組み入れるしかなくなった末期日本海軍くらい

>金剛型以外って機動艦隊についていけないせいで南洋の方で暇してるイメージ
どちらかと言うとB-17の行動範囲に入れない

>>たぶん日本が本当に欲しかったのは大和ではなくアイオワみたいなのだったんじゃないかと思うんだよね
>大和の速力が過剰を求めなかったので多分それはない
>というか日本はもう戦艦に見切り付けてた
付けてないよ
その結果が大和型だし

>油と戦艦をもったいぶって使い損ねただけだと思っている
使ってはいるのよ
いざ艦隊決戦！ってときに乗るバカがいるかってのって話で

加賀は駆逐艦に給油できるからいいんです

やはり時代は潜水艦…

足が速いって本当に大事

>付けてないよ
>その結果が大和型だし
だから大和型の存在意義を考えようよ
あれで十分高速だったんだ
無理にそれ以上を求めなかったのはアイオワみたいな巡洋戦艦を求めてなかったって事
射撃の安定性第一の船型だし

>戦艦は動かすと異常に燃料喰うので活発に動けないのはイタリアに尋ねればしつこく説明してくれるはず
でもいるだけで怖いので輸送船団の護衛にもつける
大西洋の輸送船団はR型戦艦ついてるの見ただけで喜んでたとか

海戦だと陸以上にこっちがやりたい時にやりたい相手とぶつかるってクソムズいよね

イージス艦も30ノットくらいだし大戦期にこの速度出せてた金剛めっちゃ早いな…

本土にいちおう備蓄していた重油をソロモンにもってくるエネルギーの損失や
タンカー船腹・前線拠点タンクの不足がひどいから陸奥や大和出撃の可能性も夢物語だろう
金剛型の出撃とて小出しになる

足遅い戦艦だいたい丸っこいからかわいい

まぁ戦艦が護衛にいたら仕掛ける側も覚悟か戦力が要るだろうしな

最後に作ったのがアイオワだったから米最強戦艦みたいな扱いだけど
米軍はアイオワには満足していない

>>他の戦艦の戦績が割りかしショボいってのもあるが
>>金剛型は異様に活躍してる
>古いから出し惜しみされなかったからね
あんなにボロクソ言われるネルソン級だって出し惜しみしなかったから活躍してる

>タンカー船腹・前線拠点タンクの不足がひどいから陸奥や大和出撃の可能性も夢物語だろう
大和陸奥はそれどころか臨時タンカーとして進出してたよな

>最後に作ったのがアイオワだったから米最強戦艦みたいな扱いだけど
>米軍はアイオワには満足していない
モンタナ級戦艦は見てみたかったな

まぁ欧州でも一番活躍したのがWW1の旧式だったウォースパイトだし

戦没艦出すほどあちこち引っ張りだこになったKGV級や巡戦の生き残り達に比べると
ネルソンは据え物斬りや地上砲撃支援ばかりでなぁ

ノットとかいう謎単位やめてくれ

アメリカが占領後大和の資料めちゃめちゃ欲しがったけど三菱だかの人たちが隠して今日まで残ってたね

>まぁ戦艦が護衛にいたら仕掛ける側も覚悟か戦力が要るだろうしな
潜水艦だけじゃなく高速の水上艦で通商破壊するドイツの目論見に対する
全戦艦出撃という英海軍のパワー戦術

金剛達も40積んでたらもっと活躍したかなぁ

>ネルソンは据え物斬りや地上砲撃支援ばかりでなぁ
ペデスタル作戦があるじゃない

金剛売った頃のイギリスは本国向け艦艇が保守的なのに対して海外に売るのは革新的なアイデアとか新規武装とか突っ込んでやるのが特徴
いい意味でそれが効果的に作用した

>金剛達も40積んでたらもっと活躍したかなぁ
あのサイズで16インチ積んでたら遅くなってるし活躍は出来てなかったんじゃなかな
というか14インチでも遠距離から射撃したらめっちゃ強力

代艦用の41㎝を廃艦予定とっくに過ぎてる姉妹に積もうとしないでくだち…

単純に装甲厚くしたら足が遅くなる
わかりやすい！

じゃあもっと機関増強しようぜ！やるぞ恐竜進化！

>fu3410658.jpg[見る]
きあさあじ？

金剛は30ノット＋14インチ砲という高いバランスだからこそ成功できたんであって
多分どちらが欠けても史実のような活躍は出来なかっただろうね

>あのサイズで16インチ積んでたら遅くなってるし活躍は出来てなかったんじゃなかな
>というか14インチでも遠距離から射撃したらめっちゃ強力
シャルンホルストなんて28cmだしね

大和は缶の蒸気圧や温度あえて抑えて安定をとってる
航続7000浬設計が公試の数字が10000超えちゃいましたの雑さといいなんか残念な部分

どこの国も損害覚悟でガンガン前に出せる船だけが活躍したって当たり前の話なんだよな

英戦艦の最後のトリを務めたヴァンガードだって14インチだ
遠距離から大角度で落ちて来る14インチは十分強力なんだ

>30ノット無いと機動部隊についていけないといっても加賀だって30ノットでないし
>そもそもそんな速度ではしってたら駆逐艦なんかすぐに燃料なくなるし
>油と戦艦をもったいぶって使い損ねただけだと思っている
だから機動部隊随伴の駆逐艦は燃料計算シビアなのよ

>だから機動部隊随伴の駆逐艦は燃料計算シビアなのよ
駆逐艦って同じ航路でも大型艦の周囲の警戒をやらなきゃいけない関係上
めっちゃくちゃ動き回るから燃料も過大に使用するのよね

当時は戦艦は軍戦略の象徴みたいなところもあったからうっかり最強代名詞が沈んだりすると戦意的にマズいし代替も難しいっていうのはわかる
かと言って守護りすぎると御殿だのホテルだの言われるのも悩ましいというか

空母の全速は発着作業時くらいだ

>油と戦艦をもったいぶって使い損ねただけだと思っている
ミッドウェイで使いもしない戦艦大量に投入して国内の石油備蓄の2/3くらい消し飛ばしたよ

日本のミリヲタがやたら馬鹿にしたがるKGVは戦艦同士の撃ち合いや輸送船団の護衛に地上砲撃まで大凡戦艦がやるべき仕事全部やってるよね

ミッドウェーで使った油は国内消費6ヶ月分
それで何の成果も得られないどころか最精鋭の機動部隊空母全滅しましたって顛末よ

>ミッドウェイで使いもしない戦艦大量に投入して国内の石油備蓄の2/3くらい消し飛ばしたよ
なそ
にん

大和型に関しては日本海軍が
「新型戦艦が機関の故障でドッグ入りは良くないしそもそも分厚い装甲切って機関の交換面倒」　という理由で実績のあった初春型駆逐艦に搭載された機関をデチューンして搭載してる
一方ドイツ君は
「水上艦にはドンドン高温高圧機関採用しようぜ
！」
と言った結果機関にに問題を抱えてない艦艇を数えた方が早いぐらい故障を出した

>日本のミリヲタがやたら馬鹿にしたがるKGVは戦艦同士の撃ち合いや輸送船団の護衛に地上砲撃まで大凡戦艦がやるべき仕事全部やってるよね
PoWが沈んだのがミソつくぐらいであとは大車輪の活躍だからな…

比叡と霧島のロストでもう温存作だし金剛型以外は逆に悲惨だ

ロイヤルネイビーが戦艦の使い方を何一つ知らないことなど柱島を見ればわかる
戦艦は浮かべて楽しむものだからな

>日本のミリヲタがやたら馬鹿にしたがるKGVは戦艦同士の撃ち合いや輸送船団の護衛に地上砲撃まで大凡戦艦がやるべき仕事全部やってるよね
イギリスは戦艦の使い方がうまいというか貴重な船だろうが容赦なく使い倒してるって印象があるというか
使わないと負けると思ってたからかとにかく余裕なくやることやってたイメージが強い

>航続7000浬設計が公試の数字が10000超えちゃいましたの雑さといいなんか残念な部分
当時はいまいちデータ揃ってなかったとかもあるんじゃない

>日本のミリヲタがやたら馬鹿にしたがるKGVは戦艦同士の撃ち合いや輸送船団の護衛に地上砲撃まで大凡戦艦がやるべき仕事全部やってるよね
QE級やR級みたいな旧式戦艦が船団護衛に駆り出されてた頃日本の戦艦は何やってたの

格上敵戦艦と正面から殴り合った霧島は無茶苦茶善戦して散ってるしな
それに比べると他の戦艦の戦果のしょぼういこと

フッドが吹っ飛んだ！

もしかして戦艦ってお財布に優しくないのでは？

日本も戦艦使いたかったけど燃料がね…

>QE級やR級みたいな旧式戦艦が船団護衛に駆り出されてた頃日本の戦艦は何やってたの
燃料がなくてそもそも動けなかった
イタリア海軍とかも似た状況

>もしかして戦艦ってお財布に優しくないのでは？
それははい

>QE級やR級みたいな旧式戦艦が船団護衛に駆り出されてた頃日本の戦艦は何やってたの
何って泊地に停泊してたまに弾薬庫爆発させてたが…

>ロイヤルネイビーが戦艦の使い方を何一つ知らないことなど柱島を見ればわかる
>戦艦は浮かべて楽しむものだからな
あの…爆発したんですけどいいんスかこれ…

速さといえば島風だけど世界でもトップクラスの速度ではあるけど別に最速ってわけでもなく他国では島風より早い船って結構あったのね

>もしかして戦艦ってお財布に優しくないのでは？
もしかしなくてもはい…
だからゲームとかでそういうリアルにお財布に優しくない要素再現されてもつま…ってなりがち

お財布に優しい主力の大型艦とかある？
ないよなあ！？

大和なんて艦名付けるなよ
絶対損失できないじゃん

>>ロイヤルネイビーが戦艦の使い方を何一つ知らないことなど柱島を見ればわかる
>>戦艦は浮かべて楽しむものだからな
>あの…爆発したんですけどいいんスかこれ…
なので戦後米軍に「陸奥どこ？」って訊かれるレベルで隠蔽する

フランス艦「皆！潔くよく腹を切ろうぞ！」

大和型のゴミみたいな戦果見ると
これぞ日本の戦艦！みたいに言われてるの見る度うーんって思う

>もしかして戦艦ってお財布に優しくないのでは？
本気で使い倒せたのが英海軍だけだったという事を考えてもね…
米海軍ですら損失を恐れながら使ってた

重巡量産！ができれば一番良かったのか…？

駆逐艦の高性能化などで追っ払うに適したのが戦艦だから速力欲しくなったとか状況の転換が凄まじいのも悪かったね

実際は駆逐艦のほうがコスパが悪い

英軍は数だけはある旧型戦艦を片っ端から使い捨てるパワープレイしてた

>大和型のゴミみたいな戦果見ると
>これぞ日本の戦艦！みたいに言われてるの見る度うーんって思う
IJNの象徴としてはピッタリでは

>米海軍ですら損失を恐れながら使ってた
太平洋で使える空母が一隻もねえ！とかやったらまあビビるのもやむなし

>実際は駆逐艦のほうがコスパが悪い
馬車馬だから当然燃料要求するみたいな？

ロイヤルネイビーの戦艦で休めるのは海底にいるのだけだぞ

むしろイギリスはよくあそこまで使い倒せたな

>馬車馬だから当然燃料要求するみたいな？
燃料もそうだけどちょっとしたことで簡単に沈む上乗員もトン数比で多いからめっちゃ戦死者が出るのが駆逐艦

そもそもヨーロッパと日本じゃ海の関係で船の運用全然違うから比べるのも違うだろ

>重巡量産！ができれば一番良かったのか…？
重巡も半端といえば半端
英海軍なんかは重巡じゃカバーしきれん…って5500t級の軽巡作り出すし

>むしろイギリスはよくあそこまで使い倒せたな
もう壊れかけだからいいか…の精神

>むしろイギリスはよくあそこまで使い倒せたな
大西洋挟んで米国という後詰を持ちつつ最前線で自分が気張らないと自分がしぬというシチュだからほんとうに背に腹代えられなかったというのはあると思う
完全孤立だと逆に艦隊保全に走りそうだし

大和がUSSスケートから雷撃食らったときに僅かに揺れを感じた程度だったみたいな話はよく知られてるけど
この被雷で第三砲塔の火薬庫が結構浸水して発射不可能になったうえに
バルジ内で相当な破壊を受けてて設計したけれども相当な被害を受けてたりする

>大和型だってソロモン辺りで華々しくアメリカ戦艦と殴り合って沈んでりゃな…
アメリカ側でももうこの機会を逃したら艦隊決戦なんて今後起こらないんだし最後の機会にやらせて！させてよ！ってなってた
ダメだされた

>むしろイギリスはよくあそこまで使い倒せたな
第一次大戦からもりもり使ってたのも大きい

沖縄特攻にさえ出さなきゃ震電みたいに本気さえ出せればスゴイポジションになれたかもしれない

重巡軽巡論も結構根深い

イギリス戦艦は敵の航空戦力がいまいちだったのがかなり大きい
Uボートはそのぶんやばかったけど

>むしろイギリスはよくあそこまで使い倒せたな
戦争とは何ぞやって骨の髄から判ってるとしか

大金払って数十年モスボールだった戦艦を再就役させたアメリカっておかしくない？

>沖縄特攻にさえ出さなきゃ震電みたいに本気さえ出せればスゴイポジションになれたかもしれない
震電が本気さえ出せばすごいポジションなのだいぶ怪しくねぇ？

>イギリス戦艦は敵の航空戦力がいまいちだったのがかなり大きい
日本は逆にアメリカの空母機動部隊を捕まえるのに苦労してるからこそ
戦艦の活躍場所が少ないのよね

>大金払って数十年モスボールだった戦艦を再就役させたアメリカっておかしくない？
あれは趣味
趣味だから大金払う

ムッハッハ！我が大英帝国のPoWとレパルスやぞ死ぬわけ…
ジャップの羽虫に集られて死んだわ
ふふ　やば

戦艦とか重巡洋艦でも対潜爆雷乗せてるからな
日本でもそう

>大和なんて艦名付けるなよ
>絶対損失できないじゃん
扶桑は良いのか

44年後半あたりから旧型戦艦いる？ってなるよね
いやいるにはいるけどもうスキップすりゃいいし対地砲撃したいだけじゃない？

>震電が本気さえ出せばすごいポジションなのだいぶ怪しくねぇ？
＿人人人人人人人人人人人＿
＞間に合わなかった傑作機＜
￣Y^Y^Y^Y^Y^Y^Y￣

我が国はついぞ戦時急造空母を実戦投入できなかったけど
イギリスは増産して実戦投入してるし
まあ国力が違うからね
ネットだとイギリスバカにされてるけど

>扶桑は良いのか
まー扶桑は厳密に考えると邪馬台国の先の羽黒神社国の先の国だから日本じゃないっぽいし…

>44年後半あたりから旧型戦艦いる？ってなるよね
>いやいるにはいるけどもうスキップすりゃいいし対地砲撃したいだけじゃない？
対地砲撃無きゃ硫黄島や沖縄は米軍の戦死者数倍じゃきかなかっただろう
朝鮮戦争だって多分釜山失陥して負けてた

後知恵だけど重巡・軽巡である必要はなくて主力級扱い出来る1万t級の船と雑用の5000t級の船との二段階がええんとちゃうって感じはする
その1万t級の船を条約明けで重巡にするのか重巡切り捨てて大型軽巡洋艦で行くのかで色んな国の整備方針が変わってただけで
アメリカ？参考にしてはいけません！

>後知恵だけど重巡・軽巡である必要はなくて主力級扱い出来る1万t級の船と雑用の5000t級の船との二段階がええんとちゃうって感じはする
>その1万t級の船を条約明けで重巡にするのか重巡切り捨てて大型軽巡洋艦で行くのかで色んな国の整備方針が変わってただけで
>アメリカ？参考にしてはいけません！
後知恵なら戦争しちゃダメ以外にないよ

浮かぶ砲撃師団と考えたらたまに戦艦が現代でも有効みたいな話が出ては消えするの気持ちはわからなくはない

>ネットだとイギリスバカにされてるけど
艦載機のダサさで知られる英海軍だが
全部アーガスの168mの甲板からから飛び立てるのが色々とおかしい
日本は改装空母の艦載機にも苦労してたのに

>後知恵なら戦争しちゃダメ以外にないよ
後知恵どころか戦う前から国力比で負けるとわかってる…

後知恵なら徳川幕府の折に鎖国せず外洋に出てオーストラリアを抑えよう！

>イギリス戦艦は敵の航空戦力がいまいちだったのがかなり大きい
>Uボートはそのぶんやばかったけど
北海と地中海は基地から飛んでくるから太平洋より危険だぞ

>浮かぶ砲撃師団と考えたらたまに戦艦が現代でも有効みたいな話が出ては消えするの気持ちはわからなくはない
結局バカでかい浮いてる的でしかない…

戦艦が消えたのは攻撃力があってもコスパが悪すぎるからでは

>戦艦が消えたのは攻撃力があってもコスパが悪すぎるからでは
空母でいいじゃん

空母は所詮どこまで行っても陸上基地の代用品にすぎん

>戦艦が消えたのは攻撃力があってもコスパが悪すぎるからでは
戦艦の攻撃力が大型砲による長射程活かしたアウトレイジ攻撃なのに
単純に航空機の方が射程長いからメリットないなった