二次元裏＠ふたば
[ホーム]
[掲示板に戻る]
レス送信モード
おなまえ
E-mail
題　　名
コメント
手書きjs
添付File []
削除キー(削除用.英数字で8字以内) フォーム位置切替
画像ファイル名：1714226810501.jpg-(7766 B)
7766 B無念Nameとしあき24/04/27(土)23:06:50No.1210390855そうだねx1 02:08頃消えます
東条英機スレ
削除された記事が3件あります.見る
…1無念Nameとしあき24/04/27(土)23:09:37No.1210392080そうだねx13
再評価しようとしても徒労に終わるおっさん
…2無念Nameとしあき24/04/27(土)23:10:02No.1210392268+
メモ魔
陸軍大将にもなれないと言われたのに昭和天皇に頼まれて首相をやり
誰もやらないから頑張ったら独裁者だ東条幕府だと非難された
志は高く天皇への忠誠心は堅いが実力がついて来なかった人
…3無念Nameとしあき24/04/27(土)23:10:08No.1210392315+
三ヶ根山
…4無念Nameとしあき24/04/27(土)23:10:51No.1210392625そうだねx12
能力を超えて昇進すると本人も周りも不幸にする最も悪い例
…5無念Nameとしあき24/04/27(土)23:11:22No.1210392856+
ちょろめちゃんにみるくそ…なんでもありだな
…6無念Nameとしあき24/04/27(土)23:11:23No.1210392870+
英機感激！
…7無念Nameとしあき24/04/27(土)23:12:17No.1210393262そうだねx2
スレッドを立てた人によって削除されました
>能力を超えて昇進すると本人も周りも不幸にする最も悪い例
安倍さんの悪口は止めろ
…8無念Nameとしあき24/04/27(土)23:12:28No.1210393341+
ハゲ
…9無念Nameとしあき24/04/27(土)23:14:30No.1210394255そうだねx2
頭叩かれる人
…10無念Nameとしあき24/04/27(土)23:16:30No.1210395122そうだねx1
実態を見るといい人ではあったようなのだがそのために損な役回りを延々とし続ける羽目に
組閣とかでも陸海軍の将官に全く逆らえなかったらしいじゃない
…11無念Nameとしあき24/04/27(土)23:17:32No.1210395509そうだねx2
ヒトラーやムッソリーニとは比肩できないとよく言われるが
太平洋戦争で日本から誰か一人挙げろと言われるとやはりこのおっさんだと思う
五十六は前線視察でカッコよく死んじゃったしな
…12無念Nameとしあき24/04/27(土)23:18:01No.1210395686+
英霊
…13無念Nameとしあき24/04/27(土)23:18:42No.1210395975そうだねx4
>志は高く天皇への忠誠心は堅いが実力がついて来なかった人
その割には天皇の意見そむきすぎじゃない？
開戦前
…14無念Nameとしあき24/04/27(土)23:19:00No.1210396099+
>太平洋戦争で日本から誰か一人挙げろと言われるとやはりこのおっさんだと思う
近衛さんも出せるんじゃねえかな
あとは北一輝とか石原とかも
…15無念Nameとしあき24/04/27(土)23:19:43No.1210396391+
>>志は高く天皇への忠誠心は堅いが実力がついて来なかった人
>その割には天皇の意見そむきすぎじゃない？
>開戦前
忠とは主君の言われるままに応じることではない
…16無念Nameとしあき24/04/27(土)23:19:46No.1210396415+
>>志は高く天皇への忠誠心は堅いが実力がついて来なかった人
>その割には天皇の意見そむきすぎじゃない？
その辺も陸海軍が昭和帝が意見聞かないなら首すげ替えるだけだしってとこまで行っちゃってたから
…17無念Nameとしあき24/04/27(土)23:20:17No.1210396639+
>能力を超えて昇進すると本人も周りも不幸にする最も悪い例
じゃあ
東条以外に開戦前で首相をやり遂げられて評価できる人って誰だ？
…18無念Nameとしあき24/04/27(土)23:20:50No.1210396875+
>>能力を超えて昇進すると本人も周りも不幸にする最も悪い例
>じゃあ
>東条以外に開戦前で首相をやり遂げられて評価できる人って誰だ？
戦争に進んだ時点で誰も評価できない
戦争になっただけでダメなの
…19無念Nameとしあき24/04/27(土)23:21:34No.1210397170+
あまりに権限が分散してみんな好きにやってるので
取り敢えずそれを纏めて集中しようとしたら叩かれて頓挫したおじさん
…20無念Nameとしあき24/04/27(土)23:21:36No.1210397181+
海軍に陸軍割り当ての民間輸送船ちょっと回せよって言われて激おこおじさん
…21無念Nameとしあき24/04/27(土)23:21:38No.1210397203そうだねx1
連隊長くらいだと部下思いのいい上官
…22無念Nameとしあき24/04/27(土)23:21:42No.1210397215+
そんなサイパン戦以降の首相が地味みたいじゃないですか
…23無念Nameとしあき24/04/27(土)23:22:03No.1210397373そうだねx1
>>太平洋戦争で日本から誰か一人挙げろと言われるとやはりこのおっさんだと思う
>近衛さんも出せるんじゃねえかな
>あとは北一輝とか石原とかも
結局のところ天皇の支持がなければ近衛も東条も何もあったものではあるまい
だいたい近衛は名門の血筋だからあのような場に立てたのであって
父親のような政治的な能力もなく弟にも心配される始末
アドルフおじさんやドゥーチェとは訳が違う
…24無念Nameとしあき24/04/27(土)23:22:11No.1210397428+
>戦争に進んだ時点で誰も評価できない
スレ終了だね
…25無念Nameとしあき24/04/27(土)23:22:11No.1210397429そうだねx6
近衛内閣の対中和平案を流産に追い込んだのは陸軍次官大臣だった頃の東條なので全く同情できない
昭和天皇の大命降下もじゃあお前がやってみろ的な意趣があったと思う
…26無念Nameとしあき24/04/27(土)23:22:25No.1210397525そうだねx1
頭悪かったからな
馬鹿を出世させてはいけない例だ
…27無念Nameとしあき24/04/27(土)23:22:59No.1210397767+
盧溝橋事件は牟田口のせい
…28無念Nameとしあき24/04/27(土)23:23:04No.1210397803そうだねx1
座った席によって言う事が変わる人ってイメージ
…29無念Nameとしあき24/04/27(土)23:23:06No.1210397820そうだねx2
>連隊長くらいだと部下思いのいい上官
牟田口も連隊長時代までは評判良いんだぜ
…30無念Nameとしあき24/04/27(土)23:23:31No.1210398006+
竹槍事件の当事者
…31無念Nameとしあき24/04/27(土)23:23:45No.1210398089そうだねx1
石原莞爾にメタクソに言われるおっさん
…32無念Nameとしあき24/04/27(土)23:23:46No.1210398093+
ハゲ丸メガネが昭和軍人のイメージ作り上げるのに貢献
…33無念Nameとしあき24/04/27(土)23:24:01No.1210398180+
    1714227841990.png-(203708 B)
203708 B
関東軍を断罪できる胆力と実績のある人間がいればなあ…
勅令ですら叛乱を起こしそうな連中だけど
…34無念Nameとしあき24/04/27(土)23:24:20No.1210398302+
>近衛内閣の対中和平案を流産に追い込んだのは陸軍次官大臣だった頃の東條なので全く同情できない
>昭和天皇の大命降下もじゃあお前がやってみろ的な意趣があったと思う
てか昭和天皇って相当野心あった感じか？
…35無念Nameとしあき24/04/27(土)23:24:26No.1210398342+
>東条以外に開戦前で首相をやり遂げられて評価できる人って誰だ？
これに関しては近衛文麿がどうしょうもないレベルにまで事態を悪化しての交代なのでどうにもできない
…36無念Nameとしあき24/04/27(土)23:24:27No.1210398351+
>近衛内閣の対中和平案を流産に追い込んだのは陸軍次官大臣だった頃の東條なので全く同情できない
>昭和天皇の大命降下もじゃあお前がやってみろ的な意趣があったと思う
関東軍を黙らせることは誰にもできぬ
…37無念Nameとしあき24/04/27(土)23:25:17No.1210398722+
腹心の部下とされる人物
鈴木貞一　陸軍中将。東條内閣の企画院総裁。
加藤泊治郎　陸軍中将。憲兵司令部本部長など。
四方諒二　陸軍少将。中支那派遣憲兵隊司令官。東京憲兵隊長。
木村兵太郎　陸軍大将。ビルマ方面軍司令官など。
佐藤賢了　陸軍中将。陸軍省軍務局長など。
真田穣一郎　陸軍少将。参謀本部第一部長など。
浜本正勝　陸軍少佐。総理秘書官付内閣嘱託。総理専属通訳。元・ゼネラルモーターズ満州国・極東地区支配人。
赤松貞雄　陸軍大佐。内閣秘書官。赤松は東條の陸軍大学校の兵学教官時代の教え子で、陸軍次官時代に引き抜くなど厚遇し、赤松もそれによく応え東條を支えた。回想録『東條秘書官機密日誌』を残している。
田中隆吉　陸軍少将。
富永恭次　陸軍中将。陸軍省人事局長、陸軍次官、第4航空軍司令官など。
…38無念Nameとしあき24/04/27(土)23:25:25No.1210398778+
>ハゲ丸メガネが昭和軍人のイメージ作り上げるのに貢献
辻正信もそういえばそうだな
というか剃っているのかあの人の場合
…39無念Nameとしあき24/04/27(土)23:25:44No.1210398910+
>てか昭和天皇って相当野心あった感じか？
あったかといわれるとない
…40無念Nameとしあき24/04/27(土)23:25:44No.1210398916+
>てか昭和天皇って相当野心あった感じか？
桓武天皇みたいに強く政治的意見を出そうみたいなことを繰り返してた結果軍の台頭を許してしまったみたいなところはある
…41無念Nameとしあき24/04/27(土)23:25:48No.1210398953+
>石原莞爾にメタクソに言われるおっさん
そいつもクソだし
クソの頂上決戦というどうしようもなさ
…42無念Nameとしあき24/04/27(土)23:26:46No.1210399364+
>加藤泊治郎　陸軍中将。憲兵司令部本部長など。
関東軍出身で憲兵のボスか
笑いが止まらんな
…43無念Nameとしあき24/04/27(土)23:27:21No.1210399623そうだねx2
>そんなサイパン戦以降の首相が地味みたいじゃないですか
半隠居状態だったのに引っ張り出されて「えっそんなに戦況悪いの」と絶句した小磯
あげく戦犯指名で終身禁固刑という貧乏くじ
…44無念Nameとしあき24/04/27(土)23:27:32No.1210399710+
いうても常に最善の手を選択しないとアメリカ敵対ルートの時代じゃん
そんな神がかりの外交なんて無理でしょ
…45無念Nameとしあき24/04/27(土)23:29:35No.1210400499+
アメリカと戦って勝てるわけないってわかってて敵と手を組む動きは流石に
…46無念Nameとしあき24/04/27(土)23:30:27No.1210400834そうだねx1
    1714228227793.jpg-(247878 B)
247878 B
ｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━!!
…47無念Nameとしあき24/04/27(土)23:30:42No.1210400920+
自ら命を絶とうとして失敗したその後
元気になってがっつり飯喰ってる映像見てなんだかなぁと
…48無念Nameとしあき24/04/27(土)23:30:47No.1210400950そうだねx1
    1714228247638.gif-(5887204 B)
5887204 B
ﾍﾟﾁﾝｯ
…49無念Nameとしあき24/04/27(土)23:31:23No.1210401187+
>>てか昭和天皇って相当野心あった感じか？
>あったかといわれるとない
領土欲や権勢欲などについては感じられない
中長期的に帝制が危ういことも理解しているけど
介入も最低限（軍の暴走に関してはもっと直言してよかった）
…50無念Nameとしあき24/04/27(土)23:32:30No.1210401606そうだねx3
>ﾍﾟﾁﾝｯ
この状況で苦笑いするとはたいしたオッサンだ
…51無念Nameとしあき24/04/27(土)23:32:51No.1210401737そうだねx5
    1714228371130.png-(78701 B)
78701 B
>いうても常に最善の手を選択しないとアメリカ敵対ルートの時代じゃん
>そんな神がかりの外交なんて無理でしょ
いや
日本びいきに見てもめちゃくちゃ耐えてたと思うぞアメリカ
…52無念Nameとしあき24/04/27(土)23:33:02No.1210401817そうだねx1
    1714228382272.jpg-(30991 B)
30991 B
>1714228227793.jpg
まるでどこかの誰かを見ているようだぜ
…53無念Nameとしあき24/04/27(土)23:33:41No.1210402096+
スレッドを立てた人によって削除されました
東條英機は陸軍内部へのウケしか考えてなかった低能
今だと財務省のロボットの麻生
…54無念Nameとしあき24/04/27(土)23:33:46No.1210402141+
>介入も最低限（軍の暴走に関してはもっと直言してよかった）
自分の発言で田中を自殺に追い込んだからね
それ以降は発言をするのを控えるようになった
…55無念Nameとしあき24/04/27(土)23:34:23No.1210402393そうだねx1
最後の降伏の聖断下せるなら天皇はもっと前から聖断どんどんやれよと思う
最高権力者は天皇なんだからヤバくなってんのに降伏間際までなに象徴気取ってんだ
…56無念Nameとしあき24/04/27(土)23:34:42No.1210402522+
>この状況で苦笑いするとはたいしたオッサンだ
キチガイだって認識だったんでは
…57無念Nameとしあき24/04/27(土)23:34:45No.1210402543+
ただいまPCランド
…58無念Nameとしあき24/04/27(土)23:35:35No.1210402926+
>ﾍﾟﾁﾝｯ
なんだぁ？誰か叩いた？ってかんじか？
…59無念Nameとしあき24/04/27(土)23:35:58No.1210403070+
>最後の降伏の聖断下せるなら天皇はもっと前から聖断どんどんやれよと思う
>最高権力者は天皇なんだからヤバくなってんのに降伏間際までなに象徴気取ってんだ
戦争は相手がいるからね
…60無念Nameとしあき24/04/27(土)23:36:14No.1210403158そうだねx2
それで介入控えて何百万も死なせてるのでは世話ないよ…
…61無念Nameとしあき24/04/27(土)23:36:33No.1210403284そうだねx1
>>この状況で苦笑いするとはたいしたオッサンだ
>キチガイだって認識だったんでは
その後コーランの和訳を完成させたりした才人ではある...
…62無念Nameとしあき24/04/27(土)23:37:09No.1210403527+
    1714228629065.jpg-(21091 B)
21091 B
ｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━!!
…63無念Nameとしあき24/04/27(土)23:37:12No.1210403541+
地域大国になった日本とアメリカが将来衝突するだろう予測はあった
当時の指導者にそれを曲げる力量も
小さな衝突で力の差を理解する能力も無かった
…64無念Nameとしあき24/04/27(土)23:38:06No.1210403902+
後ろの人に頭引っ叩かれてた
…65無念Nameとしあき24/04/27(土)23:38:11No.1210403935+
>最後の降伏の聖断下せるなら天皇はもっと前から聖断どんどんやれよと思う
陸海軍がともに手に負えなくなったからご聖断を仰ぐ体で
判断丸投げしたように見えるが
…66無念Nameとしあき24/04/27(土)23:38:19No.1210403982+
>それで介入控えて何百万も死なせてるのでは世話ないよ…
いうても日本の国民自身がイケイケどんどん
アメリカと戦争しろって煽りまくりだよ
…67無念Nameとしあき24/04/27(土)23:39:54No.1210404640+
ドイツの完全敗北に比べたら日本はいい負けどきとすら言える
…68無念Nameとしあき24/04/27(土)23:40:13No.1210404778+
>>この状況で苦笑いするとはたいしたオッサンだ
>キチガイだって認識だったんでは
演技かはわからないけれど
連合国側もこれちょっと裁判受けさせるの無理じゃね？って判断するくらい
言動が怪しく病状も出ていたらしい
…69無念Nameとしあき24/04/27(土)23:40:14No.1210404783+
>（軍の暴走に関してはもっと直言してよかった）
その軍の暴走を招いたのが汚職事件に関しての直言も理由の一つなんですよね
それでもって陸海軍どちらも言うこと聞かないなら帝の頭すげ替えるだけだわとなってるのでどうしようもない
…70無念Nameとしあき24/04/27(土)23:40:31No.1210404916+
>それで介入控えて何百万も死なせてるのでは世話ないよ…
アメリカに留学経験ある人間以外はアメリカなんてやっつけろ的な人間が多かったらしいぞ
アメリカに行ったことある人間は繁栄の違いを見てこれは相手にできんぞって
…71無念Nameとしあき24/04/27(土)23:40:56No.1210405085+
新幹線でよく見る
…72無念Nameとしあき24/04/27(土)23:41:22No.1210405253+
>ドイツの完全敗北に比べたら日本はいい負けどきとすら言える
首都を戦場にするアドルフおじさんは狂っている
だが東京は既に焼け野原であるしな
…73無念Nameとしあき24/04/27(土)23:41:28No.1210405292そうだねx1
>ドイツの完全敗北に比べたら日本はいい負けどきとすら言える
知日派抱えて過酷な対日占領プランを練ってたルーズベルトが死んで良い意味で日本のこと良く知らんトルーマン一派がホワイトハウスの主になったのは正直神がかったタイミング
…74無念Nameとしあき24/04/27(土)23:41:36No.1210405341+
スレッドを立てた人によって削除されました
>>それで介入控えて何百万も死なせてるのでは世話ないよ…
>いうても日本の国民自身がイケイケどんどん
>アメリカと戦争しろって煽りまくりだよ
今と同じだな
アメリカが中国に変わっただけ
しかも国民も政治家も昔以上にバカになってる
…75無念Nameとしあき24/04/27(土)23:41:56No.1210405461+
>地域大国になった日本とアメリカが将来衝突するだろう予測はあった
>当時の指導者にそれを曲げる力量も
>小さな衝突で力の差を理解する能力も無かった
最近の世界情勢見てると石原莞爾の最終戦争論はある意味では正しかったのかなあとかは思う
石原莞爾の実務能力とかそれに当てられた将官がクズ揃いなのはうんそうねだけれど
…76無念Nameとしあき24/04/27(土)23:42:03No.1210405500+
>最後の降伏の聖断下せるなら天皇はもっと前から聖断どんどんやれよと思う
>最高権力者は天皇なんだからヤバくなってんのに降伏間際までなに象徴気取ってんだ
それまでにメディアや軍がさんざん煽ったから
完全にへし折れるまでやり切らないとどの方面にも不満や遺恨が残るっしょ
…77無念Nameとしあき24/04/27(土)23:42:09No.1210405536+
東京裁判で刑死したことでむしろ救われた人
生き残ってたら針のむしろだっただろう
高級将校程度なら開き直って自己正当化して生きた連中もいたけど
東条クラスまで行ったらそれも難しいだろうし
…78無念Nameとしあき24/04/27(土)23:42:13No.1210405553そうだねx1
拳銃での自決のやり方も知らなかった男
…79無念Nameとしあき24/04/27(土)23:42:28No.1210405673+
>アメリカに行ったことある人間は繁栄の違いを見てこれは相手にできんぞって
陸軍軍人でも駐米経験がある人はそういう声を上げてたけどガンガン前線送りにしたのがスレ画
…80無念Nameとしあき24/04/27(土)23:42:51No.1210405822+
昭和の石田三成
…81無念Nameとしあき24/04/27(土)23:42:57No.1210405856+
    1714228977046.jpg-(141929 B)
141929 B
>アメリカに留学経験ある人間以外はアメリカなんてやっつけろ的な人間が多かったらしいぞ
>アメリカに行ったことある人間は繁栄の違いを見てこれは相手にできんぞって
いそろく「むりだよー」
栗林「やれるだけのことはやろう」
いそろく「お前は本格的におかしいよ！！」
…82無念Nameとしあき24/04/27(土)23:43:55No.1210406231+
>新幹線でよく見る
これで思い出したが当時は座席車で直角みたいな椅子に座って数日かけて電車移動だったんだよね
…83無念Nameとしあき24/04/27(土)23:44:16No.1210406375そうだねx1
もう詰んでたけど総理になってからの苦難はだたの因果応報だよ
…84無念Nameとしあき24/04/27(土)23:44:37No.1210406509+
    1714229077075.jpg-(249531 B)
249531 B
神様の傑作の一つ
…85無念Nameとしあき24/04/27(土)23:45:22No.1210406825+
>>>それで介入控えて何百万も死なせてるのでは世話ないよ…
>>いうても日本の国民自身がイケイケどんどん
>>アメリカと戦争しろって煽りまくりだよ
>今と同じだな
>アメリカが中国に変わっただけ
>しかも国民も政治家も昔以上にバカになってる
なんか湧いたぞ
…86無念Nameとしあき24/04/27(土)23:46:07No.1210407120+
東條「アメリカとの戦争のシミュやれ」
部下「全く勝てません」
東條「こんなもの机上の空論だ、あとこれシミュはなかったことにしとけ」
…87無念Nameとしあき24/04/27(土)23:46:37No.1210407310+
親の恨み晴らすマン
…88無念Nameとしあき24/04/27(土)23:46:42No.1210407341+
>だが東京は既に焼け野原であるしな
戦闘終了後の略奪や婦女への暴行はドイツに比べるとましになったぶんまだ救われていると思う　
ドイツの当時の女性に当時の話を聞くのははばかられるというくらいだし
…89無念Nameとしあき24/04/27(土)23:47:05No.1210407494+
>昭和の石田三成
天ちゃん生きてるし！！
…90無念Nameとしあき24/04/27(土)23:48:18No.1210407924+
>いうても常に最善の手を選択しないとアメリカ敵対ルートの時代じゃん
>そんな神がかりの外交なんて無理でしょ
歴史を勉強するのだ
大日本帝国は最悪の選択ばっかりやってきた
むしろアメリカはよくあそこまで我慢したってぐらいだ
…91無念Nameとしあき24/04/27(土)23:49:26No.1210408281+
>拳銃での自決のやり方も知らなかった男
生前それ知った国民は割と失望した人もいたとか
我が子は死んだのにこいつは自決すらできないのかって
…92無念Nameとしあき24/04/27(土)23:50:05No.1210408517+
アメリカとの戦闘を回避したきゃ
アメリカの領地にちょっかい(仏印進駐)売らなきゃいいだけだからな
…93無念Nameとしあき24/04/27(土)23:50:08No.1210408533+
戦争突入しちゃったときやべーなこれ終わったな俺とか思ってたのかな
…94無念Nameとしあき24/04/27(土)23:50:31No.1210408705+
>戦闘終了後の略奪や婦女への暴行はドイツに比べるとましになったぶんまだ救われていると思う　
>ドイツの当時の女性に当時の話を聞くのははばかられるというくらいだし
ベルリンはソ連軍と連合軍がそれぞれ占領して物資も空輸する始末だからな
物流の死は文明社会の崩壊だ
…95無念Nameとしあき24/04/27(土)23:50:58No.1210408894+
津野田が暗殺してたら日本はどうなったんだろう
…96無念Nameとしあき24/04/27(土)23:52:04No.1210409350そうだねx1
>津野田が暗殺してたら日本はどうなったんだろう
どっちみち遅過ぎ
…97無念Nameとしあき24/04/27(土)23:52:13No.1210409412+
>>いうても常に最善の手を選択しないとアメリカ敵対ルートの時代じゃん
>>そんな神がかりの外交なんて無理でしょ
>歴史を勉強するのだ
>大日本帝国は最悪の選択ばっかりやってきた
>むしろアメリカはよくあそこまで我慢したってぐらいだ
まさか開戦するとは信じてなかった
信じたくなかった
…98無念Nameとしあき24/04/27(土)23:52:50No.1210409713+
>アメリカとの戦闘を回避したきゃ
>アメリカの領地にちょっかい(仏印進駐)売らなきゃいいだけだからな
フランスだけど
まあ列強のシマだろうと関係ねえ！って宣言してるのも同じだからな
おまけに事前に大統領から直接『日本だけだと侵略行為と思われかねないよ？多国籍軍で平和進駐しようよ』って提案受けてるのをガン無視して無回答で乗り込んだ
…99無念Nameとしあき24/04/27(土)23:53:20No.1210409955+
>1714228227793.jpg
>1714228382272.jpg
強引に好意的解釈すると彼我の戦力差を考えたらこっちがイニシアチブをとり続けないとって意味かと
敵の出方を見て臨機応変になんて受け身やってたら好き放題やられる
そして実際そうなったわけで
…100無念Nameとしあき24/04/27(土)23:53:21No.1210409965+
>1714228247638.webm
ひえ
…101無念Nameとしあき24/04/27(土)23:53:37No.1210410107+
>歴史を勉強するのだ
>大日本帝国は最悪の選択ばっかりやってきた
>むしろアメリカはよくあそこまで我慢したってぐらいだ
日清・日露・第一次大戦まではまともだったのに
1932年の満州建国から軍部が暴走始めておかしくなった
…102無念Nameとしあき24/04/27(土)23:53:40No.1210410133+
>陸軍軍人でも駐米経験がある人
佐藤(*賢了)は、陸大卒業後の昭和４年から三年間、ワシントンの日本大使館で武官補佐官をつとめた経験があるが、そのアメリカ観はあまりにも皮相的だった。
　「アメリカ人には愛国心がない。兵士はガムをかんで、ダンスをしている国だ。陸軍の訓練をみても、雑然としていて統一がとれていない。国を挙げての戦争などできる国ではない」というのが、佐藤のアメリカ観だったのである。
　その当時、陸軍省の要職にはアメリカで武官生活を体験した者はなく、佐藤のこの意見が主流であった
…103無念Nameとしあき24/04/27(土)23:54:02No.1210410287+
>津野田が暗殺してたら日本はどうなったんだろう
４つぐらい東條暗殺計画があって同時進行中だったと聞いたわ
辞任で全部消えたけど
…104無念Nameとしあき24/04/27(土)23:54:23No.1210410425そうだねx1
ポツダム宣言黙殺せず少なくとも交渉開始してれば
原爆投下もソ連参戦もなく戦争終結してたよ
いい終わり方だったはずがない
…105無念Nameとしあき24/04/27(土)23:56:07No.1210411148+
>ポツダム宣言黙殺せず少なくとも交渉開始してれば
>原爆投下もソ連参戦もなく戦争終結してたよ
>いい終わり方だったはずがない
公然とそんなことやったら軍人たちに殺されるし…鈴木貫太郎はなんとか終戦するためにギリギリのかじ取りやったと思う
…106無念Nameとしあき24/04/27(土)23:56:35No.1210411354+
>日清・日露・第一次大戦まではまともだったのに
>1932年の満州建国から軍部が暴走始めておかしくなった
急におかしくなったわけではないがまあそうかね
…107無念Nameとしあき24/04/27(土)23:56:35No.1210411355そうだねx1
戦時中の日本はたしかにファシズムだったけどなぜか明確な指導者がいないというね
…108無念Nameとしあき24/04/27(土)23:56:51No.1210411464+
    1714229811849.png-(33197 B)
33197 B
じゃあどうすればよかったんだよ
世論も新聞もイケイケドンドン
ちょっとでも弱腰見せれば青年将校がキレてクーデター企むし
終わりだよこの国(終わった)
…109無念Nameとしあき24/04/27(土)23:57:14No.1210411633そうだねx1
本来大将に昇進できる最低年数を満たしてないのに特例で大将に昇進した
このエピソードがこの人を表すのに一番わかり易い
…110無念Nameとしあき24/04/27(土)23:58:39No.1210412161+
>戦争突入しちゃったときやべーなこれ終わったな俺とか思ってたのかな
意外に行けると思ってたみたいだよ
ヤベーかもって思い始めたのはいつ頃だろう？
…111無念Nameとしあき24/04/27(土)23:59:04No.1210412336+
>フランスだけど
>まあ列強のシマだろうと関係ねえ！って宣言してるのも同じだからな
>おまけに事前に大統領から直接『日本だけだと侵略行為と思われかねないよ？多国籍軍で平和進駐しようよ』って提案受けてるのをガン無視して無回答で乗り込んだ
あそこに進駐するとアメリカの植民地に手を出すぞっていう意思表示になるんだよ
いうなれば冷戦でいうキューバ危機みたいな状況
…112無念Nameとしあき24/04/27(土)23:59:10No.1210412384そうだねx1
一億総懺悔が一番納得できる
…113無念Nameとしあき24/04/27(土)23:59:16No.1210412419+
>戦時中の日本はたしかにファシズムだったけどなぜか明確な指導者がいないというね
内閣総辞職するファシスト指導者
…114無念Nameとしあき24/04/27(土)23:59:27No.1210412478+
>東條「アメリカとの戦争のシミュやれ」
>部下「全く勝てません」
ソ連参戦まで予測出来たのは凄い
後の日銀総裁とか官民の若いエリートが集められたらしいけど
…115無念Nameとしあき24/04/27(土)23:59:41No.1210412571+
当時の陸軍組織が降伏ならクーデター起こすくらいにトチ狂ってたからそのあたりあの受託も実はかなりギリギリ
正直阿南の自刃なかったらかなりやばかった
…116無念Nameとしあき24/04/28(日)00:00:14No.1210412779+
>じゃあどうすればよかったんだよ
>世論も新聞もイケイケドンドン
>ちょっとでも弱腰見せれば青年将校がキレてクーデター企むし
>終わりだよこの国(終わった)
壱岐島で武士たちは対馬の敗戦を見て戦わずにモンゴルに降伏しても
「戦わないと俺たちがお前らを殺す！」と島民に脅されてモンゴル軍に襲い掛かった国だ
日本人にとって神国護国論はすべてに優先する
…117無念Nameとしあき24/04/28(日)00:00:17No.1210412793+
>戦争突入しちゃったときやべーなこれ終わったな俺とか思ってたのかな
陸相時代はイケイケだったのに首相になったら二の足踏むくらいの分別はあったからな
…118無念Nameとしあき24/04/28(日)00:00:24No.1210412841そうだねx1
悪いけどバカ文官の近衛と双璧をなすバカ武官
…119無念Nameとしあき24/04/28(日)00:01:00No.1210413095そうだねx1
>あそこに進駐するとアメリカの植民地に手を出すぞっていう意思表示になるんだよ
普通に九か国条約ガン無視だし
南仏印なんかゴム畑くらいしか戦略資源ないのに航空機まで持ち出して乗り込む意味ってマレーとフィリピン進行しか考えられんし
…120無念Nameとしあき24/04/28(日)00:01:03No.1210413113+
対米戦はずっと楽観視してるよ東條
絶対国防圏が破られたときも相手が近づくってことはこっちの補給が楽になって相手の補給が辛くなるだけだからどんどん来いや！みたいなこと話してたのが記録に残ってる
…121無念Nameとしあき24/04/28(日)00:01:14No.1210413174+
>あそこに進駐するとアメリカの植民地に手を出すぞっていう意思表示になるんだよ
>いうなれば冷戦でいうキューバ危機みたいな状況
そもそも平気で嘘を吐く国が迫ってきたら脅威だよ
…122無念Nameとしあき24/04/28(日)00:01:15No.1210413182そうだねx1
スレ画ですらミッドウェイでの詳細な被害を敗戦まで知らなかった
海軍と陸軍の確執をどうにかすべきだった
…123無念Nameとしあき24/04/28(日)00:02:56No.1210413811そうだねx3
比較されて石原が訴追免れたのはさすがにGHQアホやろとは思う
…124無念Nameとしあき24/04/28(日)00:04:25No.1210414428+
他の関東軍将校が名目上であっても溥儀を皇帝として持ち上げてたのに
馬鹿正直に軍人だからズケズケ言いますと宣言して信頼関係ぶちこわしたやつ
…125無念Nameとしあき24/04/28(日)00:04:27No.1210414450+
>スレ画ですらミッドウェイでの詳細な被害を敗戦まで知らなかった
>海軍と陸軍の確執をどうにかすべきだった
じゃあマッカーサーとワシントンは仲が良かったんですか？
…126無念Nameとしあき24/04/28(日)00:04:59No.1210414651+
    1714230299541.jpg-(363790 B)
363790 B
>南仏印なんかゴム畑くらいしか戦略資源ないのに航空機まで持ち出して乗り込む意味ってマレーとフィリピン進行しか考えられんし
そして手に入れたフィリピンも価値が無かったし
フィリピン人からも嫌われたし大義名分も実益も無い
一体何だったんだろうな
写真一番後ろ右から2番目の人物は21世紀になっても複雑な感情を持ってたな
…127無念Nameとしあき24/04/28(日)00:06:08No.1210415092+
>比較されて石原が訴追免れたのはさすがにGHQアホやろとは思う
満州事変での立役者だけど日中戦争からの戦争遂行からはずっと関わってねえからなぁ石原
近衛の起訴も日中戦争の開戦責任なあたり日中戦争から一区切りはまぁ妥当じゃない？
…128無念Nameとしあき24/04/28(日)00:06:22No.1210415187+
>　その当時、陸軍省の要職にはアメリカで武官生活を体験した者はなく、佐藤のこの意見が主流であった
まぁミッドウェイに関してはその統率のなさのおかげで絶え間なく出撃しちゃって連合艦隊に休む暇あたえなかったなんて話も
…129無念Nameとしあき24/04/28(日)00:06:49No.1210415361+
>ヒトラーやムッソリーニとは比肩できないとよく言われるが
>太平洋戦争で日本から誰か一人挙げろと言われるとやはりこのおっさんだと思う
>五十六は前線視察でカッコよく死んじゃったしな
でもムッソリーニやヒトラーと違って帰ってきても誰も気づかないしなんの影響もなさそう
…130無念Nameとしあき24/04/28(日)00:07:34No.1210415647+
>悪いけどバカ文官の近衛と双璧をなすバカ武官
威勢だけ良い調子に乗った功名心の強いバカ同士が両輪となって暴走列車になったのが当時の日本
[リロード]02:08頃消えます
- GazouBBS + futaba-