ふたばフォレスト

>これで犯人が分かるのはよくないという風潮
例えば？

聖フェニックスと一本釣大使をすり替えたのはあなたですね？

実際それが決め手で終わったら駄作だろ
おやおや…死因や凶器は発表してないんですがねぇ…？と妄想モンスターに絡まれても
被害者の家で見た事があったから…などの言い訳結構通用する

水戸黄門でもこいつらが証人でぇ！で大体観念する

相手の失言待ちみたいなのはなんか微妙だなあって気持ちは分かる
これ以上トリックを暴けないから揚げ足取りしてるんでしょ？みたいな

あの時あなたはこう言いましたってやつも
証拠出てこない限り言ってないよで誤魔化せられそう

ｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━!!

古畑がスタンガンをわざとスタン銃って言い間違え続ける罠好き

凶器を知ってた系ならやっぱり古畑任三郎の「しゃべりすぎた男」

>相手の失言待ちみたいなのはなんか微妙だなあって気持ちは分かる
>これ以上トリックを暴けないから揚げ足取りしてるんでしょ？みたいな
より酷いのだといやそれは濡れ衣だとしても反応しておかしくないだろみたいなのある
犯人なら服のここに汚れが付いてるはず！→慌てて確認するみたいなの

いつも「あ、ナイフじゃなかったんです？殺人だからそういうものだと思ってました」みたいな感じで誤魔化せるよなぁと思ってる

>より酷いのだといやそれは濡れ衣だとしても反応しておかしくないだろみたいなのある
>犯人なら服のここに汚れが付いてるはず！→慌てて確認するみたいなの
嘘だろ承太郎！

>古畑がスタンガンをわざとスタン銃って言い間違え続ける罠好き
かっけえな

>相手の失言待ちみたいなのはなんか微妙だなあって気持ちは分かる
>これ以上トリックを暴けないから揚げ足取りしてるんでしょ？みたいな
殆どの場合はそれが致命傷じゃなくて駄目押しでしょ

>凶器を知ってた系ならやっぱり古畑任三郎の「しゃべりすぎた男」
カビンカビンカビン…まだ続けますか？

ぐったりしてる被害者を見て即「警察を呼ぶんだ！」

何故名乗ってないのに名前を知ってるんです？で犯人わかるのかまいたちとかでよくあるんだよな…

安楽椅子探偵モノで現場に行ってない探偵に状況を正確に伝えられるワトソン役の説明力すげえ

>ぐったりしてる被害者を見て即「警察を呼ぶんだ！」
すぐ殺人だと断定した探偵さん…あなたが犯人です

>いつも「あ、ナイフじゃなかったんです？殺人だからそういうものだと思ってました」みたいな感じで誤魔化せるよなぁと思ってる
レアな凶器でない限りこれでいけそうだよね

探偵にバレたら負けというミステリ世界の風潮

古畑任三郎の犯人は全然完璧超人じゃないからそりゃな

法廷でカマかけに引っかかった男

推理の補強に使うだけでこれだけが根拠ってパターンはないでしょ

デスノートのキラは勝利宣言しなかったら言い訳出来たやろか

>ぐったりしてる被害者を見て即「警察を呼ぶんだ！」
いやでも素人でも見ただけで事件性感じ取れる現場ってあるよな

好きなのは証拠突きつけて「いつから私のことを疑っていたんですか？」「最初からです」

スタンドがなんなのかは分からないけど
鼻の頭に血管が浮き出るって言うから触って確認してみる人は多かろう

>いつも「あ、ナイフじゃなかったんです？殺人だからそういうものだと思ってました」みたいな感じで誤魔化せるよなぁと思ってる
カマかけられるときってすでに証拠持ってる場合多いから言い逃れしても無理そう

古畑vs御清水弁護士は完全に決め手だったな
花と水が散ってるから花瓶だと思い込んじゃったで逃げられそうだから
花瓶花瓶花瓶連打で言い訳考える暇潰してた

古畑スレやんか

豪華客船に落とし穴や飛びナイフを仕込んだのは…貴方ですね？

治してやると言われたので
パニック状態の怪我人は真に受けて治してくれと言いました
お前が殺人鬼だな

凶器はこのイカです

SMAP逮捕した時もキムタクに失言させてたな

古畑でも中森明菜は結局証拠不十分で無罪

>古畑でも中森明菜は結局証拠不十分で無罪
無罪に持ち込んだ弁護士がさんまの小清水弁護士

アリバイ崩しただけだからこのままだと勝てんよなあって時は犯人が自白してくれる

>治してやると言われたので
>パニック状態の怪我人は真に受けて治してくれと言いました
>お前が殺人鬼だな
承太郎もこういうカマかけやってたな
血筋か…

読者に犯人最初からわかってるタイプの探偵ものでも
強犯人いるんだろか

探偵「なぜ凶器を知ってるんですか」
エスパー「しまった……透視能力で犯行現場は目撃していたが超能力なんて信じてもらえないから黙ってたのが仇になった……」

コロンボや古畑みたいな推理モノは犯人がどこでボロを出すかが肝だもんね

証拠なくない？って状態で逮捕したとしても
その後の入念な調査で動かぬ証拠を見つけたと脳内補完してる

証拠がなくても冤罪だとしても無理やり自白させるから平気平気

>コロンボや古畑みたいな推理モノは犯人がどこでボロを出すかが肝だもんね
漫画だと「警部銭形」「21休さん」「探偵犬シャードック」くらいかね
倒叙モノONLYって

超高校級の野球選手にしか出来ないトリックじゃった

>読者に犯人最初からわかってるタイプの探偵ものでも
>強犯人いるんだろか
証拠が用意出来なくて捕まえられない展開なら観たことある

仗助の場合は間違いだったら一言謝りながら怪我治すだけでいいから
冤罪を恐れる必要がないの強い

現実は冤罪だって分かってても延々拘留して自白させる事があるという

>読者に犯人最初からわかってるタイプの探偵ものでも
>強犯人いるんだろか
認知症で自分が殺したことを覚えていないケースはあったな

失言は追いつめる探偵or刑事側の人間があくまでも犯人特定のとっかかりでそこからどうやったかの証拠集めに移行って形にすべきだと思うけど尺の都合もあるからね

>認知症で自分が殺したことを覚えていないケースはあったな
やっかいすぎる…

語るに…
落ちましたなぁ…

>証拠なくない？って状態で逮捕したとしても
>その後の入念な調査で動かぬ証拠を見つけたと脳内補完してる
ディストピアすぎる…

全員殴ってみれば真犯人は解る！（ｷﾞｬｷｨｯ）

ジョジョでまともなカマかけはエンヤ婆の宿泊簿くらいで後はだいたい言いがかり

ｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━!!

>>相手の失言待ちみたいなのはなんか微妙だなあって気持ちは分かる
>>これ以上トリックを暴けないから揚げ足取りしてるんでしょ？みたいな
>殆どの場合はそれが致命傷じゃなくて駄目押しでしょ
すでに証拠出てるならその時点で失言待ちする意味なくなってんじゃん

>SMAP逮捕した時もキムタクに失言させてたな
「スマップ逮捕したの私なんですよ！」と自慢すると
確実に「わたしファンだったのに」と恨まれる古畑

ジョジョはヤンキー気質が多いから空振りでも別に良いわぐらいの気持ちだろう

>すでに証拠出てるならその時点で失言待ちする意味なくなってんじゃん
だから悪あがきも無理なように心折ってるんだろ

古畑任三郎たまに見るとめちゃくちゃ面白いもんなぁ

言い逃れ不可能な証拠が出てる時点で悪あがきもクソもないのでは…

殴られた犯人｢なぜ私が犯人だとわかった？｣
ジョジョ｢最初から全員殴り倒すつもりだった｣
スタンドによる完全犯罪が容易で間違いだったとしても知らんぷりすればいいだけだからやれる手

>ジョジョでまともなカマかけはエンヤ婆の宿泊簿くらいで後はだいたい言いがかり
あのフランス人の方がおっしゃってたんですよぉ〜
（ポルナレフなら言いそうだな…）

ホイール・オブ・フォーチュンの時は
茶屋の容疑者を殴るより車ぶっ壊しに行けよって思った

古畑「オーブンの中身をみましたが美味しそうなデザートでしたね」

>中森明菜
被害者はいくらでもダイイングメッセージを遺せたのに何も遺さなかったのを
「絶対に隠蔽されるから被害者は何も遺さなかった。つまり犯人は第一発見者を装っている人物」
という被害者の見えないダイイングメッセージを見抜いた古畑はお見事だった

>言い逃れ不可能な証拠が出てる時点で悪あがきもクソもないのでは…
ミステリー向いてないよとしあき

ごねてごねてごねまくる方がリアルではあるな
面白いかは…

実際裁判だと失言だけが根拠なら無理でしょ

敵スタンド使いが誰かわからない？
じゃあ容疑者全員倒しちまえばいいんだよってのは
要求は危険の排除であり犯人の特定自体は必須じゃなくて
誤認で暴行加えても逮捕されるようなリスクがないんだったらそりゃやるわな

キキキ、聞きましたか？警部さん！佐清くんは今夕べの覆面の男が自分だと認めたんです！

ニセモノ判別にもよく使われるギミックわね

自白だけが根拠とか昔よくなかったか

凶器をナイフだと思い込んでしまったで終わりじゃね

大抵の場合それだけが根拠じゃあない

どうしてナイフだと思ったんですか？私は何も言ってません！
↓
……その言葉を待ってました〜

殆どこのパターンじゃね？

>自白だけが根拠とか昔よくなかったか
だから自白するまで尋問という名の脅迫をするんですね

矛盾を突くことで自白に追い込むって流れなので…
そう思い込んだだけだ！とか強弁してシラを切れば裁判では勝てるんじゃねえ？

どんな事件も直感と信念で解決に導く昭和の名刑事

まあ犯人の目星つけたならともかくこれだけで終わりにはしないでほしい

逆に発言矛盾とかトリック解説で追い詰めてるのに最後に物証ババン！と出すのとか最初から物証出しとけばよくねえ？ってなる

これを最後に持ってくると自白が決め手かよ…になるので
この後に理詰めでちゃんと推理語ればいいよ
だいたいこれが最後だけど

凶器は何だ！

私にはこの事件の犯人がわかりました…
佐藤さん…あとで私の部屋に来ていただけますね

>最初から物証出しとけばよくねえ？ってなる
そんな水戸黄門に対して最初から印籠出せばいいじゃんみたいな

風呂入ったら
忍者風呂でした…

>逆に発言矛盾とかトリック解説で追い詰めてるのに最後に物証ババン！と出すのとか最初から物証出しとけばよくねえ？ってなる
先に証拠を見せるとその証拠と自分を紐付ける嘘を証言する奴もいるからね
先に嘘の証言をペラペラと喋らせれば証言を崩す証拠は一つで足りるのだ

>いつも「あ、ナイフじゃなかったんです？殺人だからそういうものだと思ってました」みたいな感じで誤魔化せるよなぁと思ってる
実際そう言い逃れする奴は結構いる
　金田一だとかなり多い印象
んで探偵から「そうですね　ですが〜」と更に核心の失敗をつうづるっこまれるのが定番だよね

コナンは
これ系で責めた後に
地味な証拠提示するパターンが多い

>どんな事件も直感と信念で解決に導く昭和の名刑事
新選組向けの人材だな

えっこれって裁判なんです？

ガチで何で凶器の内容知ってるんですか？だけで終わる事ってあんまなくね？

>>SMAP逮捕した時もキムタクに失言させてたな
これは結構ちゃんとしてる方なんでは？
「□だと思った」と言い訳するのが難しい理屈が通ってるし

セクハラ証拠品回収

私が凶器の事について話ますんで一回返してください
その後何で知ってるんですか？と聞きますからそこをもう一回
楽さん早かった

>ガチで何で凶器の内容知ってるんですか？だけで終わる事ってあんまなくね？
オチとか　探偵が真犯人に疑いを持つきっかけとして使われることは時々あるかと

「どこかで聞いたんですよ」とシラを切るのも定番

>私が凶器の事について話ますんで一回返してください
>その後何で知ってるんですか？と聞きますからそこをもう一回
>楽さん早かった
いいから早く歌さん燃やしましょうよ

良くないというか
単に面白くないってだけでは

>オチとか　探偵が真犯人に疑いを持つきっかけとして使われることは時々あるかと
それまでの過程かそれからの過程で他の理由出るだろ

>全員殴ってみれば真犯人は解る！（ｷﾞｬｷｨｯ）
>ジョジョでまともなカマかけはエンヤ婆の宿泊簿くらいで後はだいたい言いがかり
4部億泰の「両方ぶん殴るつもりだった」は実はすごく合理的
億泰は考えて実行したわけじゃないだろうけども
　1)状況は1秒を争う　レッチリ無力化必須
　2)片方は音石だがもう片方も財団の人 ＝ しくじっても刑事沙汰になりにくい
　3)たとえ大怪我させても後続の仗助が治せる
パーフェクト
個人的には億泰の「兄の仇を討つ機会なのに親子の邂逅を音石の死で飾らないようにした無言の心意気」を大変に高く買う

誰かさんが砂浜にイタズラ書きをしていたせいで
警察に「黒いレイバー」の名前がバレてた

>いいから早く歌さん燃やしましょうよ
ルールは守れ！山田君2枚持ってって

>>オチとか　探偵が真犯人に疑いを持つきっかけとして使われることは時々あるかと
>それまでの過程かそれからの過程で他の理由出るだろ
そりゃそうだろ

凶器じゃなくても現場見てないはずのに状況を知ってたってパターンもある

>誰かさんが砂浜にイタズラ書きをしていたせいで
>警察に「黒いレイバー」の名前がバレてた
ぐりふぉん参上

花瓶だの水差しだの…

そういや昨日たまたまそういう推理モノの映画見たな

ボードゲーム原作で
6人の参加者が真犯人と凶器と現場を当てるものらしい

相棒の警察上層部「まあ犯人誰だろうが圧力かけりゃどうでもいいし」

現実のほうがよっぽど曖昧な証言やら状況証拠で有罪になるという恐怖

>現実のほうがよっぽど曖昧な証言やら状況証拠で有罪になるという恐怖
自白だけで有罪にされるのなら
一貫して否認or黙秘と弁護士に相談だ！のバランスを取るのが大切かね
拘留期限とかもあるし
立件できないと思わせるムーブを取れれば逃げられる(実例無数)

逆転裁判って大抵相手の失言待ちだったと思うよ
実際証拠ないのに粘るパターンばっかだし

>自白だけで有罪にされるのなら
>一貫して否認or黙秘と弁護士に相談だ！のバランスを取るのが大切かね
>拘留期限とかもあるし
>立件できないと思わせるムーブを取れれば逃げられる(実例無数)
それをさせない為の拷問だよ

>それをさせない為の拷問だよ
筋が通ってるなぁ…

>ボードゲーム原作で
>6人の参加者が真犯人と凶器と現場を当てるものらしい
これどういう罪になるんだろう

ではまず犯人君

録音してないから言い逃れできるよ

>逆転裁判って大抵相手の失言待ちだったと思うよ
>実際証拠ないのに粘るパターンばっかだし
証拠持ってるのに何となく無罪で！！とか言い出す無能もいるからバランスはいい

>聖フェニックスと一本釣大使をすり替えたのはあなたですね？
違う！正しい名前は一本釣帝だ
それに一本釣帝のアソートはヘラクライストがヘッドの弾だから聖フェニックスと被らない！

ペルソナ4も5も失言が決め手みたいな展開なかったっけ
明智が関連性を疑われる半年くらい前の発言でずっと信用されてなかったのかわいそうだと思った

>ペルソナ4も5も失言が決め手みたいな展開なかったっけ
モルガナの言葉に返しちゃったヤツだな
ペルソナ使いしか聞こえない筈なのに何でだよテメーっていう

ｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━!!

>逆転裁判って大抵相手の失言待ちだったと思うよ
>実際証拠ないのに粘るパターンばっかだし
弁護側だからな
推定無罪の原則がある以上曖昧にして確定させなければ有罪にされるのは防げる
真犯人特定まで弁護士がやる？そんなものははったり男のはったりだ

こういう時はジジイ譲りのお茶目さが出る

>1713946320889.webm
良い声だ

司法ドラマってわけじゃないなら別に100%犯人確定でなくても80%犯人ならぶちのめして間違えてたら後から考えればいいって状況も多い
発言が少なかった！などの理由でもどんどん容疑者を吊るしていくのが人狼ゲームです

>ではまず犯人君
真犯人はヤスだから

一作目からモップと眼鏡に引っ掛かり自白した

何処から落ちたんですか

>1713952350529.jpg
この後開き直って自白したけどまだ余裕で誤魔化せた

>この後開き直って自白したけどまだ余裕で誤魔化せた
こういう話なので……

>>この後開き直って自白したけどまだ余裕で誤魔化せた
>こういう話なので……
でも他の人が鼻触ってたら自分も「何やってんの？」と真似しちゃうよなぁ？

>でも他の人が鼻触ってたら自分も「何やってんの？」と真似しちゃうよなぁ？
スタンド？何いってんだこいつ？となってポカーン
ってなってるのが非スタンド使いの少女なわけで

>1713949867620.mp4
デカパイが気になって集中できない

>凶器を知ってた系ならやっぱり古畑任三郎の「しゃべりすぎた男」
あれさんまが「そういう花瓶を見たことあるんや」でゴリ押し突破できるよな

>一作目からモップと眼鏡に引っ掛かり自白した
証拠なかったんだっけ

犯人しか知らない情報って犯人特定の決め手より物語の序盤でサラっと流されてて最後に
「いつから私を怪しいと思ってたんです？」
「最初にお会いした時に〇〇って言ってましたから最初からおかしいと思ってました」
みたいな展開に使われることが多いイメージだなあ

>No.1209244743
「みんななにやってんだ…？」って思いながら触ることもあるよな…って思っちゃう