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コミックDAYSで無料というので、これまで何となくしか知らなかった本作を読んでみた。全体的に想像していた通りで、ドラマもバトル（試合展開）もよく出来ていて、まあ人気作だなあとは思った。のだけど、ちょっと悪い意味で「少女漫画だなあ」という部分も散見された。
主人公が「美形なのにかるたにしか興味のない残念美人」という設定なのはまあ良い。イケメンのヒーロー（少女漫画用語でヒロインの相手役）2人体制で、ドリカム構図なのもまあ良い。
しかし話が進むにつれて、美男美女の主人公らに対して、脇役の描写のトゲの多さにいやなものを感じてくる。
本作には、「不細工な男は名前で呼ばれない」というルールがある。
小綺麗な見た目で書かれるキャラクターは本名で呼ばれる一方で、「肉まん」「ヒョロシ（本名ひろし）」「机くん」など、不細工な男には敵味方問わず必ず、まるでそれに抗議する人権などなくて当然のように悪気なく侮蔑的なあだ名がつけられ、これもまた「善人」「悪人」の別なく誰からもその名で呼ばれる。
酷いのが「机くん」で、これは（本当にあっても不思議じゃない名前だが）もちろん本名ではない。
「ガリ勉なのにイケメンヒーローに負けて学年二位で、悔しくて必死に机にしがみついてる（ずっと勉強してる）」が由来の、完全なる陰口である。
それを、「残念美人」の主人公が、まるで親しみやすい鷹揚さのアピールのように、何気なく、悪気なく、使い続ける。
書いていて思い出したが、自分はこれに類する気持ち悪さを別の少女漫画でも感じたことがある。
『NANA』だ。
二人とも同じ「ナナ」という名前なのに、上から目線の強気な相手に「紛らわしいからお前はハチな」なんて言われる展開、男の漫画だったら喧嘩開始の合図でしかない。いや、男だけじゃなく女性作者であったとしても、このようなアイデンティティの否定を「親愛の証」として描く芸術作品は、世界広しといえども日本の少女漫画の世界くらいしかないのではないだろうか。
本作ではこの見下し感覚の酷さに、それを選択的に行うルッキズムが加わる。
名前を奪われ、非人間化されるのは「不細工な男」だけである。不細工な男にはその不細工さを戯画化され弄ばれる当然の摂理があるという感覚が、作者にはあるのだろう。
作品外のさまざまな問題を見ても、この作者の描き方を「無邪気な善意」と見なすことは難しい。
話は飛ぶが、男が少女漫画（女性漫画）方面からのポリコレ的お為ごかしに辟易する原因はやはりこういうところにあると思う。
少女漫画、女性漫画のかかえる差別的問題は、少年漫画や青年漫画のそれよりも明らかに多い。
というのも、女性向けの世界には男性向けの世界に比べて、「正義を問う」という作品自体が少ないからだ。
男向けの漫画には、極めて差別的なものもある。一方で、「そういうの、だせえぜ」と逆を強く主張する作品もあるのが男の世界である。
女性向けの作品には、そういう「議論を呼ぼうと、叩かれようと、自分の主張を強く出す」という美学がない。
昨今のポリコレ風潮も、どちらかというと「空気を読む。和を乱さない」という女性コミュニティの同調圧力の一貫にしか見えないところがある。
だからこそ、女性漫画家は女性向け漫画（延いては、その根源となる女性誌やファッション誌にも蔓延る女性版ホモソーシャル世界）のルッキズム、差別性については何も述べようとしない。
男には、「男の責任を自覚するフェミニストになるべき」と言いながら、「女の差別も酷いよね」という女は「名誉男性」として排除されるような空気が、独善的で空虚なものにしか見えないのは当然だ。
多分、このようなことは、今後これも欧米や海外（中国韓国も、日本よりは本当の『平等』を真剣に考える論理力はあるだろう）方面から言われて、初めて「なるほどそういう考えも」とか神妙に考えたふりをし出すのだろう。それが日本人だ。それが日本の女だ。
論理を他罰の都合の良い武器でなく、自省と研鑽の道具にするという発想がない限り、上っ面でちぐはぐな権利の議論が踊り続けるだけなのだろう。
深夜に書きなぐった尻すぼみの文章でバズってしまい（そういう、不完全なものに限って、突っ込みやすいから群がるんだよな、イナゴは）、ブクマとかどうせバカなことしか書いてないから読むまいと思っていたけど、誘惑に負けて読んでしまった。
本当に、こういうコメントは、とにかく切り貼りして自分の好きに「隙」を見つけてやろうという悪意が見え見えで腹が立つ。
かつて「幼女の処女膜の話で母親にセクハラしたった」を持ちネタにしてた瀬川深とかいう、今は良識派ぶってる『小説家（本を見かけたことはないが）』までが、わかりやすい切り貼りでくだらない印象操作をしていて、流石に書くかと思ったので、追記する。
＞というのも、女性向けの世界には男性向けの世界に比べて、「正義を問う」という作品自体が少ないからだ。
＞男向けの漫画には、極めて差別的なものもある。一方で、「そういうの、だせえぜ」と逆を強く主張する作品もあるのが男の世界である。
この二行は、まともな良識と知性があれば、わけて読んではいけないものである。
前半に述べている「正義を問う」という抽象的な惹句の意味を後半では説明しているからだ。
文章表現というものは、抽象と具体を行き来するものだ。「正義を問う」とは、あえて一言でまとめるなら、の表現で、自由に行間を補って読んではいけないよということをこの二文の構成から読み取らなければいけない。
ここでいう「正義を問う」とは「差別的な表現」の蔓延に対して「そういうの、だせえ」とカウンターを示すことであって、表現者同士馴れ合わないということを意味している。
「少女漫画家、女性漫画家が、少女漫画、女性漫画に蔓延る差別的な表現に、積極的にカウンターを出して（表現者同士の）喧嘩をしているか」ということを問うているわけである。
作品が作者の正義を表現しているとか、もっと一般的に世の中に何かを訴えているなんて広い意味に勝手に拡大されては、こういう「一言でいうなら」「より詳しく言うなら」という構成が何も成立しなくなる。そんなことは、バカか卑怯でなければわかっていなければならない。
身内（のつもりなんだろう）の庇い合いでこういう卑怯なことをするから、「フェミ」（あえて、ねじ曲げられないように強調するが、カッコ付けの「フェミ」である）界隈は駄目だ、ということを、言っているのだ。
瀬川深大先生は、これを自ら証明してくださった。心からお礼を申し上げる。
「フェミ」界隈は、そろそろ、少女漫画、女性漫画の差別性や、瀬川深大先生が「処女膜」ネタで盛り上がってた頃の気持ち悪さを批判してください。本当に「正義」があるなら。
ルッキズムというか、女が男を「性的対象になりうる男」と「モブ」に二分するのはわりと本能的なものであって、男から見ると残酷に見えるんだろうね
女優と女芸人みたいなもんか
「傍から見て残酷に見える」ならそれは本質的に残酷なんだよ。本人が自覚できてないだけで。 何言ってるんだこいつは。
それは俺たちが男どもからやられてきたことだ！！！ って返すのがフェミニズム フェミニズムというのは同じ武器・おなじ戦術で漢を殴り返して殺すのが身上なんだと思う 男がやって...
男が女を「性的対象になりうる女」と「モブ」に二分するのは本能的な部分しかないと思うのだが？
「これは男の/女の本能だから。」で差別が肯定されるのか。 すごい世界観だな
どっちもやってるのならそこにあるのは男性差別・女性差別ではなく、単なる醜貌差別でしょ。別に問題ないじゃん。
本能ならしょうがないと思うんだけど、 ならルッキズムとかいうなよって話なんだよな 「人間は見た目で差別するのが当然だ」と言えって話で
弱者男性は女性から「モブ」ですらない「ゴミ」と見られるから3パターンある、が正しい
そうであってほしいかもしれないが残念ながらモブです
こういう完全に女性不在で男が語り合ってるのマジでキモいんだよな。 いかにしてゴキブリを駆除するか話し合ってる時にゴキブリの気持ちなんか聞くわけがないと思うんですけど
男にとってのぬいペニ、ラブドールに意思が芽生えてやりづらいみたいな感じか
男にとってのぬいペニ、ラブドールに意思が芽生えてやりづらいみたいな感じか
男にとってのぬいペニ、ラブドールに意思が芽生えてやりづらいみたいな感じか
ワイは10000冊以上漫画読んできたけど少女漫画は読まない派やで。
えー動物のお医者さん読んでないとかにかわかよ
夏目友人帳もパタリロもか？
読んだことないやで。
1万位の少年漫画より絶対面白いと思うけどなあ
パタリロを面白いと思って読めるのはアラフィフくらいまでじゃないか？
1作品1冊換算はおかしいやで
なにそれ
ゴブスレも本名で呼ばれない、同じ闇を抱えてる
ちはやふるはそういう作品である、とだけ語ればいいところを少女漫画全般の話題にスライドするのが雑すぎる 大して少女漫画読んでなさそうだし NANAに関しては単なる嘘で読んでもい...
いや、どう読んでも自分と同じ名前だからお前には別の名をやるという流れだが 「紛らわしいからお前はハチな」などという流れはない
何巻の何ページを読んだんだ？
元増田もお前も読んですらないよな セリフを引用するが 「あんたってなんつーかほら……犬っぽい 妙になつっこくて従順なんだけどすっげえ世話がかかるっつーか あたしはべつに...
「同じ呼び名だとまぎらわしいからってナナが……」 そもそも人の呼び名を勝手に変えてるだけで失礼なんだよ。 数字の78だよ。こんなこといちいち書いてないだけで。
ずっと苗字にさん付けで呼ばれる人生だったお前の方が特殊個体なんだぞ
書いてないって…脳内ソースかよ
嘘だな。お前は読んでない。 本作におけるもうひとりの主人公。共同生活初日にナナから「妙になつっこくて従順なんだけどすっげぇ世話がかかる犬みたい」という発言からハチと呼ば...
NANAは迂闊に触れてはいけない危険な漫画というところまではわかった
人気作品をエアプ語りしたらどんな作品でもツッコミ入るだろ 君のそれは逆ギレだよ
yangotonakimove ちはやふるはレディコミです。ミラーリングするなら「一つの男性向け青年漫画はこうであるから、少年漫画全般の話題にスライドさせる」です。男女DD論に持ち込もうとし...
「大人の女性向け漫画」の適切な名称がない問題 少年誌の次は青年誌だが、少女漫画の次の名前がない 女性誌というと週刊誌とかみたいだし レディコミを「大人の女性向け漫画」とす...
女性漫画とか女性コミックとかじゃないのその辺 雑誌のジャンル分けとか本屋の棚表示だと大体そう書いてある 少なくとも40代以上女性向け漫画を少女漫画と言ってるのはよっぽど無知...
わかる てか未次由紀ってアスペすぎて少女漫画ファンからめっちゃ辟易されてる人だしそのくらいしっとけって感じ トレース騒動の時だってスラダンよりも愛があればいーのだの構図の...
繊細で心優しいボダのナナと健常タフ女の奈々の対比がゴリゴリだよね
ちはやふる以前はエデンの花しか読んでないけど少女漫画というより女がシコる用のポルノってかんじだったし売り上げ以外で少女漫画代表するような系統だったことあるのかなあの人
無邪気にこういうこと言える人はたいして読んでないでしょ 末次由紀なんかは上澄み キャラ造形を単純にルッキズムに頼る程度の人は普通はMAXでイケメン品評会映画 話題になった作品...
連載は2008年からだがポリコレポリコレ言われ始めたのってここ10年くらい？ やっぱTwitterバトルかね
イケメンキャラもまつ毛長いからまつげくんって呼ばれてるが 机くんのあだなひどいｗってネタにしてるまとめサイトとか見ただけで書いてないか？ 主人公は多動ADHDだから机にずっと...
本題はそこではなくて、意図的にモノ化(objectification)してる点を批判されているんだよ
論点がまるでわかっていないし、そのような呼称を「なんやかんや」で受け入れられない人間のこともガン無視かよ
当然差別が告発されたのであるから、絶版しなければな
増田で騒いでもなんにもならん
アニメ化前から原作読者に言われてるようなネタをエアプが前後の流れ知らないまま今更読んだふりして取り上げただけだしなあ 周回遅れにもほどがある
前からずっと言われてるのに改善してない、ということ？ 周回遅れ、というのは議論だけは進んでいるのかな。良かったら議論内容を詳しく教えてほしい
改善してない例をまず提出しなきゃ 2020年以降の作品で頼む
少年漫画の不細工女にイケメン彼氏ができることありますか？ anond:20240421014938
美しい彼氏／彼女ができたから過去の被差別はなかったことになるってどんな発想だよ どこまでもルッキズムの奴隷なんだな
anond:20240421082359 anond:20240421085326 anond:20240421085632 anond:20240421090155 怒りのクソリプ４連打
そもそも少年漫画の場合、そこそこの主要キャラで悪い見た目を揶揄するあだ名で呼ばれている女キャラって思いつかんな 大昔ならあるかもしれんが、ここ20年の作品である？
そもそも少年漫画では悪い見た目の女キャラは最初から出てこない デブ、ガリ、チビ、メガネの男キャラは出てくるが女はせいぜいメガネ止まり、それも美少女でスタイル抜群に描かれ...
現実でもブス女とかそうそういないじゃん。なんでそこを無視するのか
無視してるのは君や 増田の視界からは抹消されてるけど存在してるのだよ
話しかけられててもマジでブスの存在に気付けてないとかありそうで怖いな
メイクバイアスがかかってるからブ男よりブスの方が少なく見えるんじゃないかな 女性もすっぴんで出歩けばブスの認知が進むと思うんだけど
高校生の時に、たまに話しかけてくる先輩がいた ある時こちらから話しかけたら無視され、気づかないのかと思い大きな声で呼んでも完全に無視された そこではじめて気付いたが、先輩...
ちゃんとその可愛い子に告げ口したんだろうな そこをはっきりしたい
全ての女性は美しいんだぞ
お前が可愛い女しか認識できてないだけだろ ブス女もブサイク男と同じくらいいるのだが ジャニタレや韓流アイドルのコンサート行くような大量の女見てみろだいたいブスだぞ
男性アイドルのコンサートに行く女はかわいいのに女性アイドルのコンサートに行く男はブサイク過ぎるとはよくフェミニストが話題にしてた奴
両方ブサイクには違いないけど、飾ったブサイクか生のブサイクかで相当に印象が変わるんだよなぁ 清潔感やらの大事さがめちゃくちゃよく分かる事例やで
どっちもブサイクだよ 現実の異性に相手にされないレベルの人が金払ったら確実に愛想よくしてくれる美男美女に群がってるだけの話 ある意味福祉だよな
暗殺教室は主人公クラスの男たちは美形率高めに描かれ 偏差値が高いクラスの生徒は露骨にブスチー牛にされ 「いいなーうちのクラス先生も男子もブサメンしかいないのに」というセリ...
あぁ確かに（設定上）主人公たちより高偏差値だったりするのは男女関わらずブサイクに書かれがちだな スポーツ物でも、スタート時点で主人公より実績が上で最大のライバルでもない...
と邪推してしまうな よくある貧乳イジリ(女として魅力がない、劣等感植え付け)は本気じゃないの？ anond:20240421014938
貧乳はどう考えても需要ある。FANZAを検索しろ
というかマンガの貧乳キャラもいじられてるだけで イコール魅力が無いのでヒロインレースから脱落するとかそんなことないんだけどな
それいうなら机くんもいじられてるだけで巨乳美少女を捕まえる勝ち組だからな
少年漫画はそもそも不細工女は敵か完全モブでしか採用しないもんな そっちの方が酷いんだけど、あえて扱うとこういうふうに目をつけられるという例だな
そう何度も言い続けても関係ないからリベラルやフェミニストなんか真面目に相手にせず適当に扱き下ろすだけで終わりにする人が増えたんだよ。
https://twitter.com/ansuka6/status/1780793268139332040?t=VOjhwaMJcR9__bGdYi6Jlw&s=19 時代は変わってきているので最近のものも読んでみては。
ただのポルノで草
この解像度素晴らしいですね
これは本来ちはやふるのほうが正しくて、 現実には見た目が悪い成績2位の奴なんて（残念）美人に声をかけられることはないわけで、たとえ「机」呼ばわりだろうが声をかけてもらえる...
『美女と野獣』で野獣が美男になるのも、『ハンサム★スーツ』でブス子が美女になるのも、どっちもモヤモヤする。ルッキズムを超えた愛の話だったんじゃなかったんかい。
机くんは勉強はできるから登場できるだけマシ 少女系漫画だとキモい弱者男性は敵はもちろんモブとしてすら出てこない 1コマ見切れで出ただけで読者のクレームが凄いから
さすがに難癖 ニックネームで呼ばれているかどうかと容姿には関係ないでしょ
容姿にニックネームをつけるのって典型的ないじめ事案なの知らないんだ？
ちがう 作中でニックネームで呼ばれているかどうかは容姿とは関係ないと言ってる 作品読んでる？
「おうらん」を「おんたん」と呼ぶのはふつうのニックネームっぽいけど、 「門出（かどで）」を、逆にすると出門だから、「デーモン」と呼ぶのは、悪意があるニックネームだと思う...
少女漫画に対してルッキズムの観点もちこむとかアホでしかない コロコロのまんがに対して教室でうんこするのは常識外れっていうようなもんだろ
でもオタク向け作品ではルッキズムガーやるんでしょ？ それって論に正当性がなくオタク弱者男性は死ねと言ってるだけじゃん
女はダサくてブサイクな男をどう扱ってもいいと思っているので何も問題を感じないんだよ 女がどう扱われるかにはめちゃくちゃ敏感なのにね
お前はゴミ箱に労いの言葉をかけるのか？
ちはやふるはダサくてブサイクな男でも見せ場があってかっこよく描かれる作品なんだけどな 容姿を揶揄した愛称なら「まつ毛くん」呼ばわりされてイケメンキャラもつけられてるし
少女漫画ってブスも美形もみんな同じ顔だからよーわからんのよ 主人公は普通の顔って設定がデフォだけど美人キャラと全く同じや
アサリとタタミは全然違うやろがい！
違うか…？？
明確に書き分けてる作品だからこそ元増田はキレてるんだろ エアプでも公式サイトのキャラ紹介ぐらいは見てこい これが全部同じ顔というならメクラだろ https://www.ntv.co.jp/chihayafuru1/charac...
少女漫画的にまつげが長い事がステータスの世界でまつげ君だろ？ 筋肉量の多さがステータスの世界できんに君って呼ばれてるようなもんでしょ
トレパク作家にそんな倫理観求められましても・・・
学級会用語を増田に持ち込まないでください
anond:20240421014938 「ちはやふる」を載せてた雑誌は「BE・LOVE」だよ。少女漫画誌じゃなくて、レディースコミック誌。 BE・LOVE - Wikipedia https://ja.wikipedia.org/wiki/BE%E3%83%BBLOVE 1979年9月に発行...
だっておばさんってほんとのこと言ったら怒るじゃん
そーそーだから、おばさんむけまんががxxでけしからん、っていってるわけじゃんこれ
軽自動車って660馬力じゃないですか
俺の作ったパワードスーツなら100万馬力だせる
えっ40や50をターゲットにしてもルッキズムを全肯定する漫画を絶賛してたの！？ 精神的に未熟すぎないか。
漫画なんて精神的に未熟な奴が読むもんだろ
女性コミュニティの同調圧力があるから（中略）女性漫画家は女性向け漫画（中略）のルッキズム、差別性については何も述べようとしない。 ってほんとかな。 そもそも「問題だと...
ただの画力問題では…？
ちはやふる程度でルッキズムとかエムブレムに比べたらアリンコですわ。 anond:20240421014938
はい論破 anond:20240421144415
エアプすぎるだろ…
漫画はサービス業だからな 読者であろうスクールカースト下位の女たちに見下す悦びを追体験させてやってるんだろ 男向けのハーレム漫画で即惚れられるのと同じようなもんだわ さも...
男向けの漫画には、極めて差別的なものもある。一方で、「そういうの、だせえぜ」と逆を強く主張する作品もあるのが男の世界である 「〜なものもある」でいいならルッキズムを真...
新って見た目チー牛じゃね
お前は水牛
小林よしのりとかガン無視か？
漫画読んだ事無いけど本人に似て下品な作風なんだろうなーと偏見持ってる
昔の男性向け漫画はブス女を醜悪に描くの割とあったよな ちゃんと名前やまともな人格があるキャラではなく、テンプレモブ悪役（可愛いヒロインをいじめる役とか）として雑に出す感...
ちはやふるよりちびまる子ちゃんの方がよっぽど露骨だわ。少女漫画だし
遠い昔の価値観で連載開始された物に文句言ってもしゃーない
いちいちルッキズムうるせぇなぁ…。 部員だった肉まんや机も見せ場やキャラの掘り下げがあり、後者は可愛い彼女まできた。 ヒョロ君も初期の引き立て役だけで終わらず、3年目の大...
ちはやふるは美味しんぼや島耕作も霞むレベルで作者がクレイジーな漫画やから 内容に「ん？」と思っても一般化してはいけない
イナゴに食い尽くされた記事に追記しても誰も読まないようだから新たに記事を立てる。 「処女膜」セクハラ野郎瀬川深は、いい加減なコメントで事実を歪めるコメントイナゴ野郎でな...
イナゴに食い尽くされた記事に追記しても誰も読まないようだから新たに記事を立てる。 「処女膜」セクハラ野郎瀬川深は、いい加減なコメントで事実を歪めるコメントイナゴ野郎で...
chintaro3 結婚できるのがイケメンと美女ばかりで、その子供達もイケメンと美女ばかりになって、こういう問題は解消するのだろう 
bodibod そういう脳の構造なんだから仕方がない方の性別。何も期待してない。 
saka_nako 少年少女漫画問わず連載開始の年代もあるだろうに スラムダンクだって今読んだら赤木をゴリと呼ぶことに躊躇するし 
murilo どー考えても少年漫画の方が酷いが読者の頭も酷いから認識できないんだろう。幼稚な娯楽も彼らには正義を問う素晴らしい作品に見えてるみたいだし。 
izure 基本的にあだ名をつける／あだ名で呼ぶのはマウンティングの所作なのだと理解している。まつ毛君やメガネ君呼ばわりも同格か下に見ているというキャラクターの関係性の表象になってる。 ![](data:image/svg+xml,<svg xmlns="http://www.w3.org/2000/svg" width="15" height="15"><rect fill-opacity="0"/></svg>){kind=small}
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