ふたばフォレスト

…スレあきは開発してたけど実用化しなかったもの全てを開発に失敗とかいっちゃう系の人？

費用対効果が何をさして言ってるか書かれてないのでコメントしにくい
要するに儲からんからヤメってこと？

>メルセデスがハイブリッド車の開発に失敗した模様
失敗というか
わざわざハイブリッド作るくらいなら
EVに資金投入した方が良くない？
っていう単純な話なんじゃねーの？

強烈なな値下がりを鑑みるにベンツの高級車に求められるエンジンではないんじゃ

プリウスだって2代目まで赤字なのに造り続けてたんだから儲からなくてやらなきゃ

レンジエクステンダーのストロングハイブリッドは安くしっかり作るの難しいですよ
三菱はよくやってるわ

>メルセデスがハイブリッド車の開発に失敗した模様
トヨタからTHSのライセンスを貰えばいいのに…

今からEVに資金投入も茨の道だと思うわ
もう使いにくいってバレちゃってるし

メルセデスはどっちかって言うと長距離ユースなイメージ

1リッターエンジンは無茶だな
欧州の規制に合わせて小さくするしかないんだろうけど

>No.1207620628
>No.1207620641
>No.1207620648
>No.1207620657

のりもの板は頭おかしい奴多いから行きたくねえ

>1リッターエンジンは無茶だな
>欧州の規制に合わせて小さくするしかないんだろうけど
MAZDAがロータリーエンジンのレンジエクステンダーHVを出したのはCO2規制のためかもしれん…

>失敗というか
>わざわざハイブリッド作るくらいなら
>EVに資金投入した方が良くない？
>っていう単純な話なんじゃねーの？
そ
HVはエンジンもモーターもいるから先の無いエンジンを切ってモーターに舵取りした
スレ豚にはそれすら理解する能力がないみたいだけど

そもそもトヨタ自体HVはBEV含む次世代自動車への繋ぎ技術としてみてるからHVが最高の存在ではないんだよな
トヨタが傾倒したFCVが全くの鳴かず飛ばずでHVを持て囃すしかない状態だけど

>1リッターエンジンは無茶だな
>欧州の規制に合わせて小さくするしかないんだろうけど
重たい車体を高速巡航させたら大排気量ガソリンエンジン車の方が燃費が良かったんだろう・・・

トヨタ｢THSの技術公開してんだけど｣
日産｢EVにエンジン載せたらハイブリッドだぞ｣

>重たい車体を高速巡航させたら大排気量ガソリンエンジン車の方が燃費が良かったんだろう・・・
それはない

>そもそもトヨタ自体HVはBEV含む次世代自動車への繋ぎ技術としてみてるからHVが最高の存在ではないんだよな
何かTHSってオーパーツが当時出来上がったおかげでここまで来ちゃった感じね

2030までに全部EVにすると言ったなあれは嘘だし2027頃にはエンジン刷新する言ってるベンツさんに
先の無いエンジンとか言われるとうーん

>>重たい車体を高速巡航させたら大排気量ガソリンエンジン車の方が燃費が良かったんだろう・・・
>それはない
じゃあ販売価格がガソリンエンジン車の倍くらいになったとか？

>1リッターエンジンは無茶だな
>欧州の規制に合わせて小さくするしかないんだろうけど
欧州は1.0ターボは普通にどこのメーカーにもある

>欧州は1.0ターボは普通にどこのメーカーにもある
評論家しか褒めないクズエンジンだな

この前ウチのエンジンに関わってる人らの首切れないからってEVはやらんって言ってなかった？

要するにエンジンをリアカーのように引いて走るEVと方式は同じってことでしょ？
EVが主流の世の中になったらバリエーションとして成立するかもしれないけど

ドンマイ♡

>この前ウチのエンジンに関わってる人らの首切れないからってEVはやらんって言ってなかった？
トヨタがやってないコト（地獄への片道切符）を探す達人だからね

>わざわざハイブリッド作るくらいなら
>EVに資金投入した方が良くない？
>っていう単純な話なんじゃねーの？
今EVにリソース割くのはもっとダメだろ
発電機として選んだエンジンが小さすぎて予定した性能に達しないんだろう

>もう半固体電池航続1000kmは現実の世界だからな
>わざわざ今からガソリンエンジン開発する必要も無い
>ジャップはしばらくレンジエクステンダー屋になればしばらく延命出来るんじゃないかｗ？
いいから君はさっさと祖国へ帰れよ

ベンツ丸潰れ

ソースにも書いてあるけどハイブリッドっちゅうかレンジエクステンダーよな
駆動系につながない小さいエンジン積むのなんてどうにでもなりそうだけど難しいんかね

第二次世界大戦でもエンジンで発電して電気で動く戦車作ろうとしてなかった？　ドイツ

2スト対向ピストンには期待したい

150kWhあるならそりゃそうだろとしか

>150kWhあるならそりゃそうだろとしか
トヨタしか見てないからノート屋やってる日産がエクストレイルには新型１.５VCターボ詰んだ理由とか知らないんだろうしな

つまり作るのはエンジンではなく発電機であると

第二次どころか1917年頃にはガスエレクトリックっていういわばハイブリッド構造は登場してるよ
決して上手く行ったとは言えなかったけどな

>第二次世界大戦でもエンジンで発電して電気で動く戦車作ろうとしてなかった？　ドイツ
ポルシェティーガーね
コンペに負けて不採用になった

シリーズハイブリッドとレンジエクステンダーの区別がつかない

燃料タンクのサイズ以外何が違うのって感じよね

150kwバッテリーって何kgになるのよ？

>シリーズハイブリッドとレンジエクステンダーの区別がつかない
シリーズハイブリッドはエンジンの発電だけで走ることができる
レンジエクステンダーのエンジンはあくまで補助充電用

>シリーズハイブリッドとレンジエクステンダーの区別がつかない
機械としては変わらないけど
行政的な区別としてガスよりバッテリーの航続距離が長いのをレンジエクステンダーとすることがある

単に車格に見合った全方面の性能満たせるレンジエクステンダーユニット製造する
メリットが今のところ無かったのが研究して分かっただけの話では…？
トヨタでも絶対にやってるよというかやってないわけがねえ

>駆動系につながない小さいエンジン積むのなんてどうにでもなりそうだけど難しいんかね
バッテリー等の性能上昇が著しいので
補助発電エンジンを積むのはコスト的にも重量的にもメリットをデメリットが上回ると判断したんだろ

チンキーあきおるね、何レス目まで発狂しないでガマンできるかな？

レンジエクステンダーは排出ガス規制の関係で世に生まれた微妙なシステムって感じがする
充電しないでエンジンの発電だけで走れるシリーズハイブリッドの方が使い勝手いいでしょ…

>何かTHSってオーパーツが当時出来上がったおかげでここまで来ちゃった感じね
モーターとバッテリー性能が低かった開発当時は最適解だったかも知れないけど
現代だと過剰に複雑すぎるので新規開発するメリットがない

>充電しないでエンジンの発電だけで走れるシリーズハイブリッドの方が使い勝手いいでしょ…
バッテリー積んでるなら充電も出来たほうがいいでしょ

>充電しないでエンジンの発電だけで走れるシリーズハイブリッドの方が使い勝手いいでしょ…
シリーズハイブリッドのPHEVかフルBEVだろうね生き残るのは
発電用エンジンも既存の物とは要求性能が異なるから専用化しそう

>レンジエクステンダーは排出ガス規制の関係で世に生まれた微妙なシステムって感じがする
確かに純EVより万一の時の安心感はあるんだけど
そこのメンテとか専有面積からの電気航続距離の低下考えたらまあ微妙と言われても仕方ない所はある
研究してる間にEVは当然HVもなんならエンジンも進化してるしねえ…

>モーターとバッテリー性能が低かった開発当時は最適解だったかも知れないけど
>現代だと過剰に複雑すぎるので新規開発するメリットがない
今だとモーター＋直結クラッチかな
三菱ホンダ方式

>今だとモーター＋直結クラッチかな
>三菱ホンダ方式
モーター性能が劇的に上がったのでエンジンを駆動に使うメリットが無い

EUルールで通すとPHVですらダメって条件だったのに2035年からゴールポストもずらしていいよって
言われたらもう車メーカーとしてはどうすりゃいいかわかんねーよな

偽ブレンボに変なパッドつけてサーキットで刺さってる中華EVはなぁ

BEVは重い高い不便って難点をクリアしないとニッチ車種で終わる

なに？ベンツ失敗wトヨタスゲーしたいの？

>EUルールで通すとPHVですらダメって条件だったのに2035年からゴールポストもずらしていいよって
>言われたらもう車メーカーとしてはどうすりゃいいかわかんねーよな
まず高すぎるハードルを決めてその後で様子を見ながら現実とのすり合わせをするってのは欧米でよくある手法
有名なのがアメリカのマスキー法で達成不可能と言われたのを正面突破したのがホンダ
日本車躍進の起爆剤になった

>BEVは重い高い不便って難点をクリアしないとニッチ車種で終わる
テスラやBYDがあんだけ売れててニッチっていう認識は流石としあき…

>テスラやBYDがあんだけ売れててニッチっていう認識は流石としあき…
補助金出ているうちはいいけどなくなったら2割もシェア取れれば上等なジャンルだろう
それはニッチよ

>レンジエクステンダーは排出ガス規制の関係で世に生まれた微妙なシステムって感じがする
>充電しないでエンジンの発電だけで走れるシリーズハイブリッドの方が使い勝手いいでしょ…
e-POWERって結構すごいんだろうな
技術的にはどのメーカーも可能だろうけど生産や経理的には儲けを見出すとこが難しいのかな

バッテリーを極限定されたスプール用として捉えるかそれなりの距離走れるだけ積むかで
バランスするところが変わるんだろうね
微妙な評価もわかるけど個人的にはそういう配分考えていいとこ探すの好きだわ

eパワーもパワーユニット1種だけだと高速道路や山道で発電が追いつかない車種が出てきて
結局エンジンバリエーション増やすという苦労を経てきているので簡単に作れるもんじゃない

>ソースにも書いてあるけどハイブリッドっちゅうかレンジエクステンダーよな
>駆動系につながない小さいエンジン積むのなんてどうにでもなりそうだけど難しいんかね
日産とかついにe-POWER用のエンジン作っちゃったしな

>次にその不可能を可能にするのは中国になりそうだよな
新技術開発にかける資金と人材が桁違いだからな
これを｢中国www｣と馬鹿にするのは太平洋戦争開戦直前の日本とかわらん

>eパワーもパワーユニット1種だけだと高速道路や山道で発電が追いつかない車種が出てきて
>結局エンジンバリエーション増やすという苦労を経てきているので簡単に作れるもんじゃない
レンジエクステンダーでも結局搭載するバッテリーの容量に左右されるからなぁ

トヨタはBEVで出遅れたからBEVを異常に敵視してる子が毎回出るんだよな

VWは小鵬汽車(xpeng)
アウディは上海汽車IMmotors
ステランティスは零跑汽車(Leapmotor)
ジャガーランドローバーは奇瑞汽車Luxceedと
それぞれプラットフォームの共用を進めている
欧州は形振り構わず中国黒科技(先端技術)を求めている
ジャップはホルホルの歓喜のまま死

ホンダのe:HEVも専用の2Lエンジン作ってるしね
結局特性に合わせてエンジンも用意するのがいいんだろうな

BEVは欧州が拙速すぎただけ

>モーターとバッテリー性能が低かった開発当時は最適解だったかも知れないけど
>現代だと過剰に複雑すぎるので新規開発するメリットがない
よそはそうやって逃げるしかない

スレ画のシステムだと日産のePOWERやトヨタダイハツのライズロッキーが載せてるけどコンパクトカーくらいにしか使い道無さげで正直力入れる意味は薄いと思う

>日産とかついにe-POWER用のエンジン作っちゃったしな
あれも微妙っていうかせっかく開発したから使わなきゃ勿体無い感が
発電用って割り切るならある一点領域だけ超高効率なエンジンが正解なので逆に複雑化する必要はない

VCターボは別にePower専用ではない

>レンジエクステンダーのストロングハイブリ​ッドは安くしっかり作るの難しいですよ
>三菱はよくやってるわ
アウディも開発に失敗していたね
車体価格が高くなってもドイツのメーカーなんだからいつもどおりEUに圧力かけて補助金で安く買えるようにすれば良さそうなのに
その手が使えない理由でもあるのかな？

>発電用って割り切るならある一点領域だけ超高効率なエンジンが正解なので逆に複雑化する必要はない
特定の回転域でリーンバーンすればいいんかな

>その手が使えない理由でもあるのかな？
ストロングHVを補助金対象にすると輸入車を買っちゃうからでしょ

経済疎いと中国とドイツ無駄に持ち上げるよな
ドイツ先輩はともかくだけど中国…中国ねぇ…

>発電用
そうだねロータリーエンジンだね

>そうだねロータリーエンジンだね
小さいというメリットはあるけど効率はやっぱり悪いという

>アウディも開発に失敗していたね
シリーズハイブリッドでダカールラリー優勝してるから技術的には確立してる
>その手が使えない理由でもあるのかな？
補助金前提で開発するのなんてどこかのFCVくらいだよ
商品としてメリットが無いと判断しただけだろ

>発電用って割り切るならある一点領域だけ超高効率なエンジンが正解なので逆に複雑化する必要はない
ロータリーや2サイクルも可能性ありそうで…
工事現場用に多いのは水平対向だっけ？

海外がPHV主流なのはそういうところだよな

>偽ブレンボに変なパッドつけてサーキットで刺さってる中華EVはなぁ
中国の交通事故ドラレコ動画を時々見てるけど
中国車って基本的な曲がるとか停まるが出来ないわ

民主国家開かれた市場を掲げてる以上国内企業だけ優遇措置設けたら株価に影響するしそう簡単に行くものではないだろう

>補助金前提で開発するのなんてどこかのFCVくらいだよ
補助金タップリなのに全く売れないMIRAIの悪口はよせ

>民主国家開かれた市場を掲げてる以上国内企業だけ優遇措置設けたら株価に影響するしそう簡単に行くものではないだろう
米国とかかなり優遇してねえか

>ロータリーや2サイクルも可能性ありそうで…
>工事現場用に多いのは水平対向だっけ？
ロータリーはなあ…
水平対向は趣味以外の意味がない
2サイクルディーゼルは大型船舶が使ってるけど小型化できるのかな？
あとはガスタービンだな

>補助金タップリなのに全く売れないMIRAIの悪口はよせ
その辺で水素売ってくれん事には…

>その辺で水素売ってくれん事には…
不便で高いから売れないこれは日本国内のBEVでも同じ

水素スタンドは土日休みなんでしょ

>水素スタンドは土日休みなんでしょ
あと基本的に夜は開いてない
とんだホワイト企業だぜ

>>補助金タップリなのに全く売れないMIRAIの悪口はよせ
>その辺で水素売ってくれん事には…
お膝元の愛知県ですら水素ステーションは2箇所しか無いしな

>2サイクル
対向ピストンがなかなか面白そうだなと思った

ガソリンが24時間365日買えるのが異常な気がしなくもない

>米国とかかなり優遇してねえか
アメリカと欧州はかなり違う
アメリカは目先の利益(に釣られる国民の意向)に弱い
欧州はある意味理想主義が強いので今は損しても将来のための投資と考える傾向がある

>欧州はある意味理想主義が強いので今は損しても将来のための投資と考える傾向がある
将来のビジョンしょっちゅう変わるけどな

>ロータリーはなあ…
>水平対向は趣味以外の意味がない
スバルはレンジエクステンダーで繋ぐよりEVに行ってしまえと言うのは何となくわかるがマツダは色々ありすぎてどういう方針なんだか

米国は州によって違うんじゃ

毎度思うけど欧米でくくるの無理があるし
欧州もクソコテばっかで個性ありすぎる

>マツダは色々ありすぎてどういう方針なんだか
新しいディーゼルエンジン作りました！
ロータリーエンジン復活させました！
ロータリースポーツも作ります！
昔からインパクトはでかい会社だ

>ガソリンが24時間365日買えるのが異常な気がしなくもない
それだけ日本の生活や産業活動に欠かせない物だって事だよ

>お膝元の愛知県ですら水素ステーションは2箇所しか無いしな
トヨペット店なら全店設置してあったはずだが
イワタニのステーションも10基くらいあるし

>>日産とかついにe-POWER用のエンジン作っちゃったしな
>あれも微妙っていうかせっかく開発したから使わなきゃ勿体無い感が
>発電用って割り切るならある一点領域だけ超高効率なエンジンが正解なので逆に複雑化する必要はない
発電特化の一定回転数のエンジンとか作ったら熱効率どれくらい良くなるのか見てみたかったな

F1も26年から50:50のパワー配分になるんだかららメルセデスもがんばれよ

>その辺で水素売ってくれん事には…
世界トップ級企業であらせられる大トヨタ様は水素ステーションの整備は国の責任と丸投げした
テスラは自前でスーパーチャージャーを建てまくった結果テスラ規格が事実上の世界標準になりつつある

>F1も26年から50:50のパワー配分になるんだかららメルセデスもがんばれよ
PUは問題ないと思うけどシャシーがね

>>発電用って割り切るならある一点領域だけ超高効率なエンジンが正解なので逆に複雑化する必要はない
>特定の回転域でリーンバーンすればいいんかな
低回転でリーンバーンでロングストロークなエンジンになる

トヨタのパラレル式は物になるまで金かかりそうだからシリーズ式にしたんだろうに
それすら商売に出来ないとか日産以下なのでは･･･？

>>将来のビジョンしょっちゅう変わるけどな

>まず高すぎるハードルを決めてその後で様子を見ながら現実とのすり合わせをするってのは欧米でよくある手法

>>マツダは色々ありすぎてどういう方針なんだか
>新しいディーゼルエンジン作りました！
>ロータリーエンジン復活させました！
>ロータリースポーツも作ります！
>昔からインパクトはでかい会社だ
Xさんの事も思い出してあげてください…
海外では6発の3リッターを追加するみたいだが

>世界トップ級企業であらせられる大トヨタ様は水素ステーションの整備は国の責任と丸投げした
高圧ガス法いじってもらわん事には設備その辺ポンポン作れんのがねぇ…
緩和したって話聞かないのが…

>世界トップ級企業であらせられる大トヨタ様は水素ステーションの整備は国の責任と丸投げした
水素インフラを最初に掲げたのが政府計画だからトヨタはそれに乗っかってFCV開発しただけや

>Xさんの事も思い出してあげてください…
>海外では6発の3リッターを追加するみたいだが
海外はレギュラーのオクタン価高いからハイオク指定じゃないのずるいわ

PHEVだとスバルも開発凍結してたな

>お膝元の愛知県ですら水素ステーションは2箇所しか無いしな
うちの奥さんの実家の方にはなんかすぐそばに2つある･･･
なんでなんだろ

>民主国家開かれた市場を掲げてる以上国内企業だけ優遇措置設けたら株価に影響するしそう簡単に行くものではないだろう
民主国家だから民主国家以外からの輸出入は規制するべき

>高圧ガス法いじってもらわん事には設備その辺ポンポン作れんのがねぇ…
>緩和したって話聞かないのが…
タクシー向けにやってたLPガススタンドを法律で禁止して強制的に全部水素に切り替えさせればええんや！

>お膝元の愛知県ですら水素ステーションは2箇所しか無いしな
俺の生活圏だけでも栄と日進にそれぞれ1か所あるからもっとあるだろ

>テスラは自前でスーパーチャージャーを建てまくった結果テスラ規格が事実上の世界標準になりつつある
BEVの行き詰まり感あるから他に事業たてないとどんどん株価下がるから頑張ってほしい

水素はホンダが先行してたと思ったのにいつの間にか消えたな

>水素はホンダが先行してたと思ったのにいつの間にか消えたな
システム売るとか言ってなかったっけ？

急速充電使うとバッテリーの劣化も急速になるとは？

>BEVの行き詰まり感あるから他に事業たてないとどんどん株価下がるから頑張ってほしい
これまでの異常なくらいな成長が減速したけど成長はつづいてるのだテスラもEV市場も

CASEのCAの面でも発電機はあった方が良いと思うんだがどうなんかね

愛知県下の水素ステーションはこんな感じみたいだな
俺の現在地はスルーしてくれ

>水素はホンダが先行してたと思ったのにいつの間にか消えたな
あそこ技術検証だけして飽きて辞めるからね
アシモとかもそうだった

近所やないか…

>これまでの異常なくらいな成長が減速したけど成長はつづいてるのだテスラもEV市場も
株式市場は興味なくしつつあるけどな

トヨタはこれ売るんだろうか？
ちょっと期待してるんだけど

>モーター性能が劇的に上がったのでエンジンを駆動に使うメリットが無い
いや今のところ高速になればなるほど発熱でモーターの効率落ちるの
HV車のモーターじゃまだ克服できてないでしょ
だから日産以外の日本のHVはエンジンで駆動するモードがあるんだし

>>お膝元の愛知県ですら水素ステーションは2箇所しか無いしな
>トヨペット店なら全店設置してあったはずだが
>イワタニのステーションも10基くらいあるし
トヨタのサイトで水素ステーションを検索すると2箇所しか出てこないよ

>トヨタのサイトで水素ステーションを検索すると2箇所しか出てこないよ
トヨタのサイトがクソなのでは

>モーター性能が劇的に上がったのでエンジンを駆動に使うメリットが無い
直結クラッチはパワーの為ではなく燃費向上の為だからな？
パワーを求めるなら副変速ギヤ追加するのが効果的

>あそこ技術検証だけして飽きて辞めるからね
レベル3のレジェンドは鮮やかだった発売その年に生産終了とは…

>アシモとかもそうだった
アシモはビジネス化に繋がらなかったからしょうがない

テスラのモデル2期待してたのに開発断念して残念

愛知県が出している情報だと35箇所
トヨタのサイトやる気ねえだろこれ

モーター＋ギアは結局流行らんか

>>>お膝元の愛知県ですら水素ステーションは2箇所しか無いしな
>>トヨペット店なら全店設置してあったはずだが
>>イワタニのステーションも10基くらいあるし
>トヨタのサイトで水素ステーションを検索すると2箇所しか出てこないよ
ああ解ったわ
>1713570550844.jpg
で表示されてる店の殆ど31箇所は営業停止していて今も営業し続けているステーションが2箇所しか無いんだな

最初期のプリウスはモーターとエンジンを併用してタイヤ動かせたんで無茶苦茶な加速ができたけどそれが原因で事故が起こりまくったんで初動以外モーターを動かさないようになった
日産は制御系で加速をコントロールしてるんで併用できてる

>あそこ技術検証だけして飽きて辞めるからね
>アシモとかもそうだった
継続力が弱いからなあホンダ
F1も投げちゃうしスポーツカーは基本的に一代限りだし

HVってそんなに難しい技術なのか
日本にいると麻痺するけど国内企業ってすごいんだな

>モーター＋ギアは結局流行らんか
スポーツカーはだいたいその組み合わせでしょ

>トヨタのサイトがクソなのでは
ディーラー設置の場合はトヨタの客専用かオープンかで分けてんじゃね
まぁ実質ミライくらいしかFCV居ねえけど

高速走行時にバッテリーとモーターはお荷物って言うけど
それでもその方がトータルで燃費いいんだから正解なんだろう

>で表示されてる店の殆ど31箇所は営業停止していて今も営業し続けているステーションが2箇所しか無いんだな
調べたけど営業時間外なだけでは
いやこの時間ならやれよと思わなくもないけど

>HVってそんなに難しい技術なのか
>日本にいると麻痺するけど国内企業ってすごいんだな
難しいのもあるけどストップアンドゴーが激しい道路事情じゃないと燃費削減効果が薄いからなかなか海外で流行らないってのがあったりする

>難しいのもあるけどストップアンドゴーが激しい道路事情じゃないと燃費削減効果が薄いからなかなか海外で流行らないってのがあったりする
欧州だとHVだと高速走行でエンジンでしか走ってないって状況になっちまってるしなあ

バスとかトラック向けで各自治体整備進める方向みたいだな

HVもストップアンドゴーが増えると燃費は落ちる
がガソリンよりはマシか

>HVってそんなに難しい技術なのか
>日本にいると麻痺するけど国内企業ってすごいんだな
シリーズハイブリッドならEV作れる会社なら難しくない
ただしEVに更に追加で重いエンジンと発電機を積むと考えると重量やコスト的にどうなのよ？って判断

>で表示されてる店の殆ど31箇所は営業停止していて今も営業し続けているステーションが2箇所しか無いんだな
どうしても2個所しかないってのは譲れないんだな…苦労してるな…

>>モーター＋ギアは結局流行らんか
>スポーツカーはだいたいその組み合わせでしょ
ポルシェのも2速だな
直結で速度出すなら大きいモーター積まなきゃ駄目だから非効率
でもモーターの高トルクにギアが耐えられないからテスラロードスターで壊れまくった

>高速走行時にバッテリーとモーターはお荷物って言うけど
>それでもその方がトータルで燃費いいんだから正解なんだろう
平均速度の低い日本は高速以外はHVの方が燃費良いケースがほとんどだからねそりゃあ売れる
海外だって平均速度日本より速いって言っても市街地は日本と大きく変わらないし

ヨーロッパでも都市部は渋滞だらけでHVや小型車が向くんだけどな
MBが今まで手を出してこなかった市場ってだけじゃね

欧州はそもそも日本車の人気あんまりないからな

>HVってそんなに難しい技術なのか
>日本にいると麻痺するけど国内企業ってすごいんだな
実際にストロングHVを作れなかったからね
欧州が時代はEVだーの前に時代はディーゼルだーしてたのもそれ絡みだし

>欧州はそもそも日本車の人気あんまりないからな
イタリア旅行行ったけど現地で見たのはジムニーだけだったな

>海外だって平均速度日本より速いって言っても市街地は日本と大きく変わらないし
欧米だと国土(人が居住してるエリア)に対する市街地の比率が日本と比べて圧倒的に少ない
ドイツやフランスは農業大国でもあり街と街の間は延々と畑や牧草地が広がってる

>欧州はそもそも日本車の人気あんまりないからな
テスラ出る前までカローラ上位じゃなかったっけ

>欧州はそもそも日本車の人気あんまりないからな
市場としては小さいわな
日本車ファンは結構いると思うんだけど

>欧米だと国土(人が居住してるエリア)に対する市街地の比率が日本と比べて圧倒的に少ない
日本みたいに街と街がつながってるわけではなく点々としてるからなあ

トヨタのハイブリッド乗ってるがモーターとエンジンの出力足した数値が合計出力じゃないのと電気式CVTって何？ってちょっともやもやする

国沢さんあたりは今の状況を歯軋りしてそう

>実際にストロングHVを作れなかったからね
>欧州が時代はEVだーの前に時代はディーゼルだーしてたのもそれ絡みだし
ストロングHVは市街地でしか効果発揮できないからしゃーない
時速120キロで2時間ノンストップで走るようなのかデフォの欧米だとストロングHEVは早い段階で重いだけの荷物になりやすい

>テスラ出る前までカローラ上位じゃなかったっけ
どこの国でカローラ売れてたんだろ
欧州と言っても国ごとに全然違うし
当然だけどドイツ行ったときはほとんど見かけなかった

>市場としては小さいわな
>日本車ファンは結構いると思うんだけど
関税だなんだで安くないってのもあるんだろうけどね

>日本車ファンは結構いると思うんだけど
やたら神格化されててちょっとって思う

マイルドハイブリッドも進化してストロング化していく

>やたら神格化されててちょっとって思う
ラリーで大活躍したからなあ

>マイルドハイブリッドも進化してストロング化していく
４８Vは低電圧であることに意味があるのでストロング化は無理

>>市場としては小さいわな
>>日本車ファンは結構いると思うんだけど
>関税だなんだで安くないってのもあるんだろうけどね
現地価格が驚くほど高いな

そして当のトヨタ会長
礼賛するとしあき達

>>市場としては小さいわな
>>日本車ファンは結構いると思うんだけど
>関税だなんだで安くないってのもあるんだろうけどね
関税で販売価格が倍近くになっていたのに最近では内燃機関のみの車にかかる税金で更に値段が倍になる国もあるしな

>関税だなんだで安くないってのもあるんだろうけどね
輸入車に関税かけてない日本を見習って欲しいですよね

>>やたら神格化されててちょっとって思う
>ラリーで大活躍したからなあ
違うよ公道レースゲームとイニGの影響

>マイルドハイブリッドも進化してストロング化していく
今のマイルドHV出した当時から第２世代のストロングHV出すよって言い続けているけど
未だ出てこないメーカーもあるんですよ･･･スバルって言うんですけど

通常のガソリンエンジンだけの普通自動車に対して
マイルドHEVは大体40kg増
ストロングHEVは120〜140kg増
この差が欧米の高速道路だとかなり効いてくるんよ

>関税だなんだで安くないってのもあるんだろうけどね
総排ガス規制もある
あれで売れる車種でも売りまくりとはならない
ジムニーとか販売終了だし

>>>やたら神格化されててちょっとって思う
>>ラリーで大活躍したからなあ
>違うよ公道レースゲームとイニGの影響
イニGって何？

車体が重いのはタイヤの消耗も激しいだろうから金掛かりそう

>イニGって何？
間違えたイニシャルDのアニメね

>通常のガソリンエンジンだけの普通自動車に対して
>マイルドHEVは大体40kg増
>ストロングHEVは120〜140kg増
>この差が欧米の高速道路だとかなり効いてくるんよ
フルEVだともっと不利だよね…
欧州ってアホなのでは

複雑なHV開発するくらいならEVって事なんだろうがそっちの方が疲弊してない？

>複雑なHV開発するくらいならEVって事なんだろうがそっちの方が疲弊してない？
開発リソースを集中するのは間違っていない

日本車に関税かかってるって言うのにドイツですら意外とシェアあるんだな
https://www.marklines.com/ja/statistics/flash_sales/automotive-sales-in-germany-by-month

>欧州ってアホなのでは
左様

>日本車に関税かかってるって言うのにドイツですら意外とシェアあるんだな
ホンダ0.4％ってスズキにも負けてるとかなんのためのF1だ

>日本車に関税かかってるって言うのにドイツですら意外とシェアあるんだな
そりゃそうよ
だからイチャモン付けて駆逐したいんだよ

>日本車に関税かかってるって言うのにドイツですら意外とシェアあるんだな
>https://www.marklines.com/ja/statistics/flash_sales/automotive-sales-in-germany-by-month
EU圏内で作られた車は関税無いのでは？

>複雑なHV開発するくらいならEVって事なんだろうがそっちの方が疲弊してない？
電池もモーターも自社開発するメリット低いから外部に作ってもらうようになるんだけどそうなると当然自動車メーカーの利益率が下がるという

>>日本車に関税かかってるって言うのにドイツですら意外とシェアあるんだな
>ホンダ0.4％ってスズキにも負けてるとかなんのためのF1だ
F1やWRCの成績ってヨーロッパでは車の販売にまったく結びつかないんだよね
そういうのを購入の切っ掛けにするのは途上国の人々

>車体が重いのはタイヤの消耗も激しいだろうから金掛かりそう
重いと道路も痛むの早い
タイヤにすら規制掛けてくるくせにその辺りは連中ガン無視なんだよね

>EU圏内で作られた車は関税無いのでは？
チェコフランスポルトガルに拠点あるんだな

>日本車に関税かかってるって言うのにドイツですら意外とシェアあるんだな
>https://www.marklines.com/ja/statistics/flash_sales/automotive-sales-in-germany-by-month
マツダと三菱頑張ってるな

>F1やWRCの成績ってヨーロッパでは車の販売にまったく結びつかないんだよね
>そういうのを購入の切っ掛けにするのは途上国の人々
メルセデスは黄金時代に大分ブランド価値あがったみたいだけどな
あとフェラーリマクラーレンとか
金持受けする車出さないと意味ねえか

>F1やWRCの成績ってヨーロッパでは車の販売にまったく結びつかないんだよね
>そういうのを購入の切っ掛けにするのは途上国の人々
あくまでCMの延長でしかないからねアレ

0.4は見間違えたわ0.3しかねえ

エイドリアン・ニューウェイ「電気とか内燃機関とかどうでも良くて車軽くしろ」

ベンツだと思うが
たいして燃費の良くないマイルドハイブリッドが不具合続出
修理するのに100万単位の金がかかると聞いたら
欧州車のハイブリッドとか欲しくなくなる

>F1やWRCの成績ってヨーロッパでは車の販売にまったく結びつかないんだよね
>そういうのを購入の切っ掛けにするのは途上国の人々
南米でヒュンダイがブランディングに大成功してるもんね

>エイドリアン・ニューウェイ「電気とか内燃機関とかどうでも良くて車軽くしろ」
よっしゃ！鉄部品を全部アルミに変えるぜ！

>よっしゃ！鉄部品を全部アルミに変えるぜ！
製造時の電気の効率がいいとかでアルミから鉄に材料置換とかあって笑える

>エイドリアン・ニューウェイ「タイヤもっと四角くなりませんかね？」

>>F1やWRCの成績ってヨーロッパでは車の販売にまったく結びつかないんだよね
>>そういうのを購入の切っ掛けにするのは途上国の人々
>南米でヒュンダイがブランディングに大成功してるもんね
三菱が生き残れたのもラリーで丈夫な車だと思ってくれた東南アジアや中東や旧ソ連諸国のおかげ

WECの方が存在感薄い

>エイドリアン・ニューウェイ「電気とか内燃機関とかどうでも良くて車軽くしろ」
今の車HV車じゃなくても重すぎなんだよなぁ･･･衝突安全性とかで重くなってるのは判るんだけど
今の技術なら軽くて安全で丈夫な車作れそうなんだけどね（価格から目をそらしつつ

マイルドHVはなあ…
うちのは２０万高くなって20kg重くなり燃費の向上は0.6km/L
控えめに言ってもバラスト

>今の技術なら軽くて安全で丈夫な車作れそうなんだけどね（価格から目をそらしつつ
乗せる装備も増えてるしな
全面エアバックだしハーネスも電力供給の役割あるから光に置換とかもできないし

>今の車HV車じゃなくても重すぎなんだよなぁ･･･衝突安全性とかで重くなってるのは判るんだけど
重いのは室内の豪華装備のせいも大きいだろう
無駄に分厚いシートを薄くするだけでもかなり軽量化できるんじゃないか？

>マイルドHVはなあ…
>うちのは２０万高くなって20kg重くなり燃費の向上は0.6km/L
>控えめに言ってもバラスト
モーターの力で発進加速は良いんじゃないんですか？

ベンツって一つくらいハイブリッドなかったっけ
SLだっけ

>日本車に関税かかってるって言うのにドイツですら意外とシェアあるんだな
というかテスラ全然ダメじゃん

ドイツを見習ってみては？

>>関税だなんだで安くないってのもあるんだろうけどね
>総排ガス規制もある
フランスじゃGRヤリスが1000万を越えるらしいな

>ベンツって一つくらいハイブリッドなかったっけ
>SLだっけ
呼んだ？

ベンツユーザーはEVだからガソリンだからで選ばないよ
ベンツを選んでるだけ

>>日本車に関税かかってるって言うのにドイツですら意外とシェアあるんだな
>というかテスラ全然ダメじゃん
しゃーない

>フランスじゃGRヤリスが1000万を越えるらしいな
エボ・インプがバチバチやり合っていた時代も日本円換算で日本の販売価格の倍くらいしてたし

e-Power乗ってるけど峠道の登りで息切れする
アクセル踏んでも走り出さないことはないけどパワー出ない
もう少しバッテリー容量大きくしてHB車より電気自動車っぽい性格にしてもいいと思う

>発電特化の一定回転数のエンジンとか作ったら熱効率どれくらい良くなるのか見てみたかったな
今の新型セレナの1.4エンジンがそれじゃないか

EVに舵を切るにもメルセデスはまずHVを確立すべきだ

>４８Vは低電圧であることに意味があるのでストロング化は無理
欧州の法律の都合でそれ以上だと高電圧ということで規制が厳しくなるからという身も蓋もない理由なんで

>ドイツを見習ってみては？
見習ったらまた負けちゃうだろ

>>ベンツって一つくらいハイブリッドなかったっけ
>>SLだっけ
>呼んだ？
F1のエンジン乗っけたというか
F1のエンジン開発費の費用逃れの為に作った車

これ中古だと1000万引きだからお得よ

>>４８Vは低電圧であることに意味があるのでストロング化は無理
>欧州の法律の都合でそれ以上だと高電圧ということで規制が厳しくなるからという身も蓋もない理由なんで
カメラの動画も何分以上だとお高くなるみたいなのもあったな…

>>４８Vは低電圧であることに意味があるのでストロング化は無理
>欧州の法律の都合でそれ以上だと高電圧ということで規制が厳しくなるからという身も蓋もない理由なんで
あいつら本当に自縄自縛が好きだなあ…

中国車押しあきは自慢の中国車をアップして
まさか自分で乗ってもいないものを人に勧めてないよね

>No.1207648001
彼は免許自体…

まず日本で売ってない物おされても買いようが無いしな…

>>No.1207648001
>彼は免許自体…
国籍もないもんな

そんなに良い物だったら並行輸入業でもすれば儲かるだろうに

BYDは普通に国内でも買えるんだから
中華あきは当然買ったよな

テスラはたまに見るがBYDはマジでただの一度も見た事ないわ

HVよりEVの方が技術面で優れている
日本はEVを作れない！！トヨタはあと5年で潰れる！！日本人死ね！！

>>エイドリアン・ニューウェイ「電気とか内燃機関とかどうでも良くて車軽くしろ」
>よっしゃ！鉄部品を全部アルミに変えるぜ！
最近だとアルミどころか樹脂も多用してるな
うちの車のリアハッチは樹脂

トヨタが潰れるとは思わんけどトヨタの子会社関係は絶賛大不調なのどうにかしてほしい

メルセデス「2035年には新車販売はすべてEVにすると言ったが……やっぱ止めるわ！！！！」
とちょっと前に言ったのがメルセデスの答えの全てでしょ

そのうち素材にとうもろこしとか使うようになったりして

>テスラはたまに見るがBYDはマジでただの一度も見た事ないわ
そりゃテスラは国内でも2万台近くは有るはずだけど
BYDはその1/10にも満たないからな
https://www.webcg.net/articles/-/49857
そして販売実績としては、2023年の新車登録台数は1446台を達成。内訳はSUVの「ATTO 3（アットスリー）」が1198台で、コンパクトカーの「DOLPHIN（ドルフィン）」が248台であるという。

>HVよりEVの方が技術面で優れている
>日本はEVを作れない！！トヨタはあと5年で潰れる！！日本人死ね！！
その言い分なら欧州で先駆けてリーフやアイミーブを量販し出した日産や三菱が優れてんな

>そして販売実績としては、2023年の新車登録台数は1446台を達成。内訳はSUVの「ATTO 3（アットスリー）」が1198台で、コンパクトカーの「DOLPHIN（ドルフィン）」が248台であるという。
近所の軽専門店でBYD扱い出したけどコンパクトはどれも顔が好きじゃないのよな
セダンとか少し大きめのSUVはかっこいいと思うが

>そのうち素材にとうもろこしとか使うようになったりして
さすがに自然に分解されて土に還る事が売りの素材は使わないだろ
そうじゃなかった樹脂部品でさえ経年劣化で割れたり曇ったりしてたのに

>近所の軽専門店でBYD扱い出したけどコンパクトはどれも顔が好きじゃないのよな
>セダンとか少し大きめのSUVはかっこいいと思うが
軽サイズならサクラとかEKクロスEVでいいじゃない

>軽サイズならサクラとかEKクロスEVでいいじゃない
遠出しない買い物専用車としては最高だよな

サクラは上手い所をついたと思う

スズキやダイハツも軽のハイブリッド出してるんだっけ

スレの流れはわからないがとりあえずスレあきが何も理解していないのはわかった

>スズキやダイハツも軽のハイブリッド出してるんだっけ
スズキはマイルドハイブリッド
ダイハツは去年の話があったがまだ出てない7月みたい話

>サクラは上手い所をついたと思う
日本だと費用対効果が釣り合わないジャンルだからうまいところというかなんというか
ただそのまま小型EVとして海外でも売れば案外売れるのでは

>…スレあきは開発してたけど実用化しなかったもの全てを開発に失敗とかいっちゃう系の人？
こういうスレ立って即スレあきに噛みつく奴は何なんだろうな…
いろんなスレで暴れてる

トヨタが全固体電池EVを市販開始したらどうなるんです？

>トヨタが全固体電池EVを市販開始したらどうなるんです？
あんまり関係ないね
そもそも高額車両にしか搭載しない予定なので
大半の人には縁のない話

全個体電池がねぇ…

素直に2035年まではガソリン車でいいと思うの

>素直に2035年まではガソリン車でいいと思うの
あと10年ならEVのラインナップもどんどん増やさなきゃ
ほとんどの人は9年買い換えサイクルだし

>いろんなスレで暴れてる
逆張りおじさんがストレス発散のために跋扈してるよ
とにかく全てに噛みついて言い出すことは「としあきは〜」「でもとしあきは〜」
土曜日だしな…

>全個体電池がねぇ…
いつ出るんすかね…

Eフューエルって本当にエコなの？

EVは今後ムリだからハイブリッドにしとくか…って感じで開発始めたらそっちもムリだったって話

>Eフューエルって本当にエコなの？
莫大な電力が有り余っている状態なら

格安EVはあれだけ効率化してるテスラすら厳しい状態だしな
中華EVも安くし過ぎてメーカーの淘汰始まってるし以前のブルーオーシャン感は無い

>>全個体電池がねぇ…
>いつ出るんすかね…
トヨタは2027〜2028年のはずだがどうなるやら

ドイツの技術力なんてこんなもんか

全固体はトヨタ以外も開発してるしトヨタが唯一無二では無いんだよな

リセールバリュー低いのがマジで足かせすぎる

中国もEVの補助金やめるみたいだしそろそろガチでEVの終焉なのでは？

>全固体はトヨタ以外も開発してるしトヨタが唯一無二では無いんだよな
日産のほうが設備の公開もしてるし進んでるかもしれないね
それでも2028年予定だけど

>中国もEVの補助金やめるみたいだしそろそろガチでEVの終焉なのでは？
当局はEV関連に予算ぶち込みまくってるから中国は当分EVじゃないかな

全個体は2年前くらいのIR見ると日産の方が進んでる感じだったな

トヨタは出す出す広報してるけどずるずる後退してる

みっともない車ですよはっきり言って

>全固体はトヨタ以外も開発してるしトヨタが唯一無二では無いんだよな
車用とは違うけど物自体はマクセルとか村田が出してるような…

EVは軽自動車としてならめちゃくちゃ相性いいのになあ

売れてるかは兎も角意外とマツダもPHEV頑張ってると思う
スバルは今の所BEVに集中って感じ

>当局はEV関連に予算ぶち込みまくってるから中国は当分EVじゃないかな
共産党は失敗を認めないからな

>>全固体はトヨタ以外も開発してるしトヨタが唯一無二では無いんだよな
>車用とは違うけど物自体はマクセルとか村田が出してるような…
安全な酸化物系でのお話だな
EV用はヤバいときは硫化水素でちゃう硫化物系だから

EV市場が縮小してるから止めたんだろう

>…スレあきは開発してたけど実用化しなかったもの全てを開発に失敗とかいっちゃう系の人？
こういうレスする奴が率先して日本終わった連呼してるのほんと面白い

>偽ブレンボに変なパッドつけてサーキットで刺さってる中華EVはなぁ
純粋に重いBEVは加減速と高速旋回を要求されるサーキット走行に向かないだろうに
一番有利なのが軽量な車体にウィング使ってダウンフォース稼ぐ車だし

サーキットよりもゼロヨンとかの方が向いてるんかしら？

ハイブリッドってディスプレイに
①モーター②エンジン③回生が目まぐるしく表示変わるから
いちいち今どのモードかドライバーは
目まぐるしいチェックに目を落とすから
運転の支障や危険誘発になってる気がする

>日本はEVを作れない！！トヨタはあと5年で潰れる！！日本人死ね！！
5年って中華EVの寿命じゃないですか

欧州メーカーはEVで中華締め出しをやりながらエンジン回帰で中華頼りだからもう何やってるのか

今後中華EVのクラシックカーとか厳しいんだろうな…

>欧州メーカーはEVで中華締め出しをやりながらエンジン回帰で中華頼りだからもう何やってるのか
しかも今までエコとかクリーンを謳い文句に日本車締め出してたのにね
中国って別にクリーンでエコなエンジン作ってるわけじゃないよね

>いちいち今どのモードかドライバーは
>目まぐるしいチェックに目を落とすから
>運転の支障や危険誘発になってる気がする
そんなの常に見てる馬鹿いるわけないだろ

>サーキットよりもゼロヨンとかの方が向いてるんかしら？
ゼロヨンは8000馬力や10000馬力を100リットルの燃料で動かせるからガソリンのほうが良くね

>運転の支障や危険誘発になってる気がする
電気自動車やハイブリッド車は走行音が非常に静かなため、車がすぐ後ろに接近していても気が付かないことがあります。
そのため静かすぎる点が交通事故原因になると言われています。

>サーキットよりもゼロヨンとかの方が向いてるんかしら？
BEVって特化型を造りにくいから競い合うってのにスゲェ向かないのよ
サーキットだとタイムを刻むって絶対的な基準が有るから可視化されるし

作ったけど失敗したからもうやらないという建前だろう

>EVは軽自動車としてならめちゃくちゃ相性いいのになあ
逆だよ
バッテリー沢山詰めないから小さい車程相性悪い

>>サーキットよりもゼロヨンとかの方が向いてるんかしら？
>ゼロヨンは8000馬力や10000馬力を100リットルの燃料で動かせるからガソリンのほうが良くね
出足のトルクだけ考えるならEVの方がいい
出力重量比で行くとガソリンが有利

>>EVは軽自動車としてならめちゃくちゃ相性いいのになあ
>逆だよ
>バッテリー沢山詰めないから小さい車程相性悪い
じゃあトラックは相性いいかというと…

>イニGって何？
アステロイドベルト最速のガンダムを競うサンライズアニメ

バッテリー容量増えれば増える程重量も増加するのでトラックは…

>通常のガソリンエンジンだけの普通自動車に対して
>マイルドHEVは大体40kg増
>ストロングHEVは120〜140kg増
ノーマルヤリスもHVにしたら1.3トンある

>>今の技術なら軽くて安全で丈夫な車作れそうなんだけどね（価格から目をそらしつつ
>乗せる装備も増えてるしな
>全面エアバックだしハーネスも電力供給の役割あるから光に置換とかもできないし
ADASのコンピュータと各種センサー類も見逃せん

>ドイツを見習ってみては？
車のエンブレム鍵十字にするか

>>>４８Vは低電圧であることに意味があるのでストロング化は無理
>>欧州の法律の都合でそれ以上だと高電圧ということで規制が厳しくなるからという身も蓋もない理由なんで
>あいつら本当に自縄自縛が好きだなあ…
ドM…

>1713573095378.jpg
そこまで酷いのか

そもそも2気筒って無理ある。バイクみたいな音振出るし
フィアットくらいしか使って無かった

>>>日本車に関税かかってるって言うのにドイツですら意外とシェアあるんだな
>>というかテスラ全然ダメじゃん
>しゃーない
そりゃ補助金という下駄が無くなったらガソリンやHVより高い金出してまで買うほどの魅力無いしな

>しゃーない
>1713573095378.jpg
マスゴミまで結託して欠陥品をごり押しで売りまくったんだからそりゃ一気に不満が爆発するし二度と買うかってなるだろ
テスラ新車のありえない欠陥とかいくつも動画で上がってたのに
そういうの指摘する方が悪者扱いされたあの空気は異常すぎ
よっぽどの馬鹿でもなければあの時点でおかしいと気づくだろ

>中国って別にクリーンでエコなエンジン作ってるわけじゃないよね
EV転換ついでにエンジン技術の特許を中華に売り払って技術者をクビにしたからじゃないの

EVの利点
高速道路の合流はガソリン車より向いてる

>イニGって何？

>>>サーキットよりもゼロヨンとかの方が向いてるんかしら？
>>ゼロヨンは8000馬力や10000馬力を100リットルの燃料で動かせるからガソリンのほうが良くね
>出足のトルクだけ考えるならEVの方がいい
>出力重量比で行くとガソリンが有利
つまり両者を組み合わせた車が最高なのでは？

>>中国って別にクリーンでエコなエンジン作ってるわけじゃないよね
>EV転換ついでにエンジン技術の特許を中華に売り払って技術者をクビにしたからじゃないの
日本が半導体や家電事業でやらかした事の二の舞

>出足のトルクだけ考えるならEVの方がいい
グリップしないぐらい余ってるのに…

>日本が半導体や家電事業でやらかした事の二の舞
それはまた別の話でしょ
半導体はアメリカの圧力で潰されて
家電は関税いじめくらいまくったのが原因だもの

>出足のトルクだけ考えるならEVの方がいい
出足でほぼ使い切るから伸び代が皆無なんだよな
大パワーエンジン車には後半で抜かれる

車じゃ日本無敵やね

>車じゃ日本無敵やね
そう考えるのも危ない
実際に良いものを作っててもそれだけで安泰ではないから
世界には馬鹿が跋扈してるからね

>半導体はアメリカの圧力で潰されて
半導体は完全に自爆でしょ
そもそも工業用の電力足りなくて半導体作れないし

>半導体は完全に自爆でしょ
じゃあなんでアメリカが躍起になって日米半導体協定を日本脅してまで結ばせたんだい？

>>日本が半導体や家電事業でやらかした事の二の舞
>それはまた別の話でしょ
>半導体はアメリカの圧力で潰されて
>家電は関税いじめくらいまくったのが原因だもの
結局、技術者を手放しちゃったでしょ
そんな彼らの行き先はまあ、うん

>車じゃ日本無敵やね
下請けや外注業者に負担を押し付けまくった結果の最高益だからね

>>半導体は完全に自爆でしょ
>じゃあなんでアメリカが躍起になって日米半導体協定を日本脅してまで結ばせたんだい？
協定ってのは両者の合意がなきゃ結ばれないんだ
やっきになってたのは電力増やしたくない日本もだから

>結局、技術者を手放しちゃったでしょ
そりゃ商売として成立しないところまで追いつめられたら維持できないもの
要するに世界の思惑通りに事が運んだのさ
でもその結果世の中には信頼度の低い粗悪品が並ぶ状況に
最高に生産性の高い世界の誕生だ

>協定ってのは両者の合意がなきゃ結ばれないんだ
そりゃそうだ
そのために日本を脅したわけなんだから
スーパー301条をちらつかせて脅してきた歴史とかも知らなさそうなお花畑すぎるレスは非常に微笑ましいね

>協定ってのは両者の合意がなきゃ結ばれないんだ
>やっきになってたのは電力増やしたくない日本もだから
自動車売るために半導体が生贄になった

日本製品が迫害されたのって資本家にとって都合が悪かったからなんだよ
あまりにもい壊れないものを売ってしまうと消費のサイクルが滞ってしまうからね
適度に都合よく壊れてくれないと困っちゃうんだ

ベンツはPHEVを作るべきだろう

片方が死んだ目してても合意は合意だから

>片方が死んだ目してても合意は合意だから
世界は美しい

>でもその結果世の中には信頼度の低い粗悪品が並ぶ状況に
>最高に生産性の高い世界の誕生だ
買い替え需要のサイクルが短縮したし
良い物を長く使う価値観をぶっ壊せた
次は低価格を殺すってターン

日本ほど頻繁に買い換える国も珍しいだろ

>買い替え需要のサイクルが短縮したし
>良い物を長く使う価値観をぶっ壊せた
>次は低価格を殺すってターン
そして格差が広がる

>>片方が死んだ目してても合意は合意だから
>世界は美しい
力こそパワーの時代に巻き戻ったしな

>日本ほど頻繁に買い換える国も珍しいだろ
災害被害があるからね

>>>片方が死んだ目してても合意は合意だから
>>世界は美しい
>力こそパワーの時代に巻き戻ったしな
でも九条があれば日本は平和を維持できるらしいぞ

EVとかハイブリッド車のスレだとこの手の陰謀論者が集まるな
世界が日本を陥れようとしてるんだーって
普通の自動車スレにはいないのに

>日本ほど頻繁に買い換える国も珍しいだろ
車の買い替え頻度が高い結果
下取り価格が車の選定理由にガッチリ根付いたからちょっと購買意欲を煽ったくらいじゃ市場が動かない岩盤ガラパゴス市場だぞ

>EVとかハイブリッド車のスレだとこの手の陰謀論者が集まるな
>世界が日本を陥れようとしてるんだーって
誰もそんな話はしてないのでは
世界の競争の実態を語ってるだけで

（ごめんな…都合の悪い事実は全部陰謀論でいいぞ…）

>片方が死んだ目してても合意は合意だから

>普通の自動車スレにはいないのに
普通の自動車の話をする場合は無関係な話だけど
マスメディアによる印象操作てんこ盛りのEVなんかはどうしたって話題としてセットになるんじゃないかな

欧州だとHVというだけで駄目の色眼鏡にされちゃう

>欧州だとHVというだけで駄目の色眼鏡にされちゃう
HVは最近売り上げ上がってんじゃないの

マスゴミガー
陰謀論者の特徴

実はね
スーパー301条なんて存在しないんですよ
陰謀論者の脳内にある空想の産物なんです
気をつけましょうね

>ガー
急にどうしたの

スーパー301条はアメリカから見れば通産省の交渉にしてやられた事になってる
日本の半導体が滅んだのは自滅

>スーパー301条はアメリカから見れば通産省の交渉にしてやられた事になってる
どこで仕入れてきたんだそれ
陰謀論に騙されてないか？

>スーパー301条はアメリカから見れば通産省の交渉にしてやられた事になってる
>日本の半導体が滅んだのは自滅
秒進分歩の業界で投資を怠れば脱落するわな…

マスメディアによる印象操作に乗ってEV叩いてる奴のほうがふたばでは目立つな
まともなメディアではない所しか言ってない「EVはタイヤの減りが早すぎる」ってデマを何回も再放送してたり

まあパールハーバーもアメリカの策に釣られた日本が悪いしな
負けたら敗者なんだよ
敗者の言は歴史に残らない
そんだけ

>ふたばでは目立つな
虹裏
な

>秒進分歩の業界で投資を怠れば脱落するわな…
「選択と集中」で半導体を切ったんだから脱落しないほうがおかしいわな
これをアメリカのせいだーっていうのは陰謀論者

>>ふたばでは目立つな
>虹裏
>な
虹裏以外の板でもってことでしょ

>秒進分歩の業界で投資を怠れば脱落するわな…
世界で売れないようにされたら投資できるわけが無いでしょ

>まあパールハーバーもアメリカの策に釣られた日本が悪いしな
いや日本が戦争したがってたから無謀にも攻め込んだだけだが

>虹裏以外の板でもってことでしょ
どこだよそれ

>いや日本が戦争したがってたから無謀にも攻め込んだだけだが
それが歴史の真実だ
しっかり刻み込めってな
敗戦負け組のジャップは

>どこだよそれ
ふたば

>どこだよそれ
自分で考える頭も無いのか

>自分で考える頭も無いのか
junくんちでそんな話してるの見た事ないもの

自分が見たものだけが全てのとしあき来たな