ふたばフォレスト

>売れなくて中国から撤退したからかな

ただの漫画の劣化

ｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━!!

誘われて
君なら描く？

人間は左右の視覚が発達してるので上下で読み進めるのは不自然になって読みにくいのだ

http://futabaforest.net/b/res/1207280504.htm
http://futabaforest.net/b/res/1207282637.htm

>人間は左右の視覚が発達してるので上下で読み進めるのは不自然になって読みにくいのだ
そういう理由もあるのか
いつか慣れるかなと思ってたが遂に読まなくなっちまってな

ウェブトーンってネイバーだけで使われてる言葉だと思ってたんだがほかでも使うこと許したん？
こういうので揉めに揉めるのが韓国だと思うんだが

1ページが1コマだからバカでも作れるってことだけが利点だがそんなもんじきにAIで作り始めて人間の作画奴隷は排除されそう

>1ページが1コマだからバカでも作れるってことだけが利点だがそんなもんじきにAIで作り始めて人間の作画奴隷は排除されそう
会社はそれを望んでるからな
とにかく作家に金払いたくないのがウェブトゥーン

普通の漫画に慣れてると
閲覧時間に対して情報量が少なすぎてイラつくんだよな

どの作品でも顔一緒だって本国でも言われてるらしいけど
話の内容も他作品の焼き回し満載だって

>No.1207296167
雑なレスすんなよ

縦読みだから見たいとかならないんで

縦読みはコマの切れてる部分が分かりづらくて読みにくいんだよ

Webtoonの作者とされる人物が契約書の「極めて略奪的かつ搾取的な」条項を暴露

中国撤退したから益々日本で流行らそうと必死になるだろうな

>としあきなはなぜそこまでウェブトゥーンを憎むの？
広告だけで胸くそ悪くなるから

フォーマットじゃなくて内容が問題なのでは

大元が普通の漫画を1コマごとに切り分けてたも同然のを縦スクロールで表示ってしてた
数年経ったがそこから進歩したの？

日本の漫画形式はもう古いさんは現状どんなコメントしてるの？

単純に読みにくくて情報量も少なく面白く無いからな
やっぱ1p1コマは無理あるよ

好きで読んでる人も居るんだろうから真面目な疑問なんだけど読むのだるくなんないの？
1度に目に入る情報量少な過ぎて読む気なくなっちゃうんだけど

>フォーマットじゃなくて内容が問題なのでは
ゲームハードとソフトの関係に似てるなあといつも思う
結局のところコンテンツ次第

そもそもこういうの日本でも
インタラクティブコミックみたいな感じでやって
そんなに受けないまま廃れていった印象があるんだよなあ

漫画の主戦場が本から電子媒体に切り替わりつつあるので
電子に最適化した読み物になるのは不可避だけど
Webtoonは過渡期でここには落ち着かないなって感じ

あの方のおススメだったんだが

>あの方のおススメだったんだが
こいついつも負け側だな

面白い作品があれば流行るんじゃないの
縦型だから読もう！ってならんだろ普通

水増し感すごくてテンポ悪い
読んでるやつアホです

粗製濫造しやすそうなフォーマットなのにカラーにするには割にあってないでしょ

手塚治虫の娘がどろろ現代版をウェブトゥーン会社と協力して始めるって去年聞いた
あの娘ダメだな…

>>フォーマットじゃなくて内容が問題なのでは
>ゲームハードとソフトの関係に似てるなあといつも思う
>結局のところコンテンツ次第
物が良くてもフォーマットで損なわれる場合も少なくないので
ウェブトゥーンがやってるのはラーメンを麺・スープ・チャーシュー・ネギ・メンマって段階的にバラバラに出してるに近い

>手塚治虫の娘がどろろ現代版をウェブトゥーン会社と協力して始めるって去年聞いた
マジぃ……？　手塚漫画なんてコマ割も見所なのに……？

手塚の一族は親の遺産適当に弄ってりゃ食ってけるから…

>こいついつも負け側だな
よーいドンで勝敗を決めるならともかく既に根付いて勝ってる側についても話題になれないから

ガラケー時代のエロサイトでエロ漫画がこんな感じで1コマずつアップする商売してたけど縦読み漫画は完全にこれ
25年ぐらい時代を逆行してる

マンガというより
CG集の表現方法に近いと思う
同じ顔絵で何度も会話するし

漫画のように絵を細分化して見るべき場所のみを提示しないとテンポよく読めない
クソつまらない漫画はセリフ垂れ流して面白みのない絵ばっかり続くわけなんだが

> 1713483937137.jpg
ライバルが少ないから自分が勝てるかもしれないって考え方は危険だと思うよ

スワイプが忙しくて読むのダルい

8P分の内容を300Pくらいに伸ばしてるから頭に入ってこないんだよな

よく縦読み漫画はスワイプするだけで読めて楽って論法で宣伝してるけどさ
情報量極小だから1話あたりのページ数が普通の漫画の5倍はかかって無駄に疲れるよね

韓流大好きな最近の若い人なら受け入れてくれるんじゃね

それこそブルアカのコミカライズとかやりゃいいのに
もうやってるかもしれんが

漫画ビジネスしたいけどとにかく末端に金払いたくねぇとしか見えないしまともな作家はついて行かんやろ

ジャンプ漫画の一部の作品を
カルピス極限まで薄めるなんて揶揄あったけど
ウェブトゥーンはその比じゃないからな

>>手塚治虫の娘がどろろ現代版をウェブトゥーン会社と協力して始めるって去年聞いた
>マジぃ……？　手塚漫画なんてコマ割も見所なのに……？
それまで「横から見た演劇のコマ割り」だった漫画を
「立体的な映画のコマ割り」に進化させたのが手塚神なのに
あの娘はホンマ・・・・・・・・・

縦スワイプ意外とめんどくさいんだよな

>> 1713483937137.jpg
>ライバルが少ないから自分が勝てるかもしれないって考え方は危険だと思うよ
競走から逃げた奴が一番になれる場なんて長くは続かんのよね
利益を得る場ならなおさら

日本舞台なのに
箸が銀色…おかしいな？

中国のウェブトゥーンが健在なら傷跡は残せたってことで満足せい

誰かが言ってたけど今までの形式の漫画を駆逐するんだっけ？？
まあ無理だったね

>粗製濫造しやすそうなフォーマットなのにカラーにするには割にあってないでしょ
末端の絵描きを下働きとして使いつぶす前提だからね
作品への権利も与えないし誰も来ないよ

>中国のウェブトゥーンが健在なら傷跡は残せたってことで満足せい
ゴミ箱にゴミが流れ着いたみたいな状況なのに

マンファは捨てたの？

>日本舞台なのに
>箸が銀色…おかしいな？
火葬場なのかもしれん・・・

歴史的大ヒットしたDSとWiiのサードソフトがすべて爆死したのと一緒で
ライバルがあまりにも多すぎるならそれはそれで全く儲からん

>普通の漫画に慣れてると
>閲覧時間に対して情報量が少なすぎてイラつくんだよな
情報量少ないからアニメや映像化しにくいんだよな
メディアミックスも望めない

最終的に人間をほぼ全く介さずに大量生産するのが目的なんだろうなとは思う
そんなもんの片棒担いで持ち上げてる連中は自分の首を締めることにはなるまいか

原稿としてこれが最適すぎるからなぁ

>結局は海外のスタンダードが縦読みになるかどうかだよね
>日本で急に縦読みが普及するわけない
「作者に作品の権利を認めないプラットホーム」に
有名作家が来るはずねーんだわ
来るのは才能はないけど漫画家の肩書が欲しい奴だけ

>>日本舞台なのに
>>箸が銀色…おかしいな？
>火葬場なのかもしれん・・・
火葬場って普通割り箸なんよね社会経験ないとしあきにはわからんだろうけど

>手塚治虫の娘がどろろ現代版をウェブトゥーン会社と協力して始めるって去年聞いた
>あの娘ダメだな…
いっそのこと作画を田中圭一に投げるとかやってくれ

>ウェブトーンってネイバーだけで使われてる言葉だと思ってたんだがほかでも使うこと許したん？
>こういうので揉めに揉めるのが韓国だと思うんだが
NAVER(LINEマンファ)もカカオ(ピッコマ)も世界最高民族政府資本がしっかり入ってるんで
どっちがWEBTOONと言っても特に問題は無いかと

>縦スワイプ意外とめんどくさいんだよな
あと見開きで見返せないのが地味に不便
漫画ってコマを追いつつ同時に誌面全体見て読んでるんだなあと気付いた

重要なコマもあまり重要じゃない繋ぎのコマも等価になっちゃってた印象
絵で魅せるジャンルには向かないわ
恋愛マンガとかなら気にならんのかもしれんが

>重要なコマもあまり重要じゃない繋ぎのコマも等価になっちゃってた印象
>絵で魅せるジャンルには向かないわ
>恋愛マンガとかなら気にならんのかもしれんが
恋愛漫画こそ決め場は絵で見せなきゃならんし・・・

4コマ漫画のフォーマット使って垂れ流してるだけのきらら漫画と何が違うの

漫画と似ているようで全く違うものだから
活字文化が薄い国でならウケる可能性もあるだろうけど

>4コマ漫画のフォーマット使って垂れ流してるだけのきらら漫画と何が違うの
きららは1P8コマある
ウェブトゥーンは1P0.5コマなので話が全く進まない

>4コマ漫画のフォーマット使って垂れ流してるだけのきらら漫画と何が違うの
きららの6分の一以下の情報量のコマを延々スワイプすると思え

>>4コマ漫画のフォーマット使って垂れ流してるだけのきらら漫画と何が違うの
>きららは1P8コマある
>ウェブトゥーンは1P0.5コマなので話が全く進まない
そう考えると恐ろしく情報量スカスカなんだなあ

漫画だって海外に浸透し切るまで20年近く時間かかったんだからそれくらいの覚悟でやれよ
なんで僅か数年のコンテンツで覇権獲得みたいな虚勢ばかりなんだ

色がついてリッチっても
ページ数スカスカでドラマ描けなくなってるなら意味ないじゃん

日本式の漫画って浸透にめっちゃ時間かかったからな

縦読みはまだ発展途上だと思うんだがなあ
ダメかなこりゃ

結局内容薄いのにページ数だけが多いので
手間かかってるのに面白く感じられる機会が薄い
ってよくないこと尽くめじゃないか

>日本式の漫画って浸透にめっちゃ時間かかったからな
原作からのメディアミックスとしてのアニメとかゲームとかを
入り口…つーか突破口にしてジワジワ浸透していったからな

>縦読みはまだ発展途上だと思うんだがなあ
>ダメかなこりゃ
情報量増えないと駄目だと思う
今のままじゃソシャゲのおまけ漫画と変わらんもん

>1713483937137.jpg
やらない方がマシなんじゃないですかね？

MANGAが欧米市場席巻したのを見てから独自の手法ってことで無理矢理作ったものだから
やっぱり無理があるよ

カラーであることに有り難みが感じられないんだけど本当に利点足りえるのか？

>MANGAが欧米市場席巻したのを見てから独自の手法ってことで無理矢理作ったものだから
>やっぱり無理があるよ
そもそもアメリカのコミックも横読みだからな

作者を「先生」ではなく「下働き」にとどめておくシステム
よほどのバカか食い詰めた奴でないと行かんよ

>手塚治虫の娘がどろろ現代版をウェブトゥーン会社と協力して始めるって去年聞いた
>あの娘ダメだな…
マンファで漫画が滅びますぞ詐欺編集佐渡島庸平に紹介された
AIトレパク漫画家と再婚したんだがそいつが佐渡島経由でピッコマ役員に就任したりマンファ会社設立して
親の遺産で一緒にマンファの片棒担いでるからな

縦読みを単行本化で横読みに変換作業！！！

アメコミですら読まれなくなって漫画に関税をとか騒ぎ出すアメコミ作家連中がいるくらいだし
読みやすさをが一番の勝因である漫画に対抗して
読みにくさと内容の薄さで勝負するとかおかしいと思うの

書き手にもこんなにメリットあるのに…

>縦読みを単行本化で横読みに変換作業！！！
なんと無駄な…

>縦読みを単行本化で横読みに変換作業！！！
漫画だと3P分の長さ使って1P分にも満たない情報量なのはこれを見れば一目瞭然
でも実際のウェブトゥーンはこれより遥かにコマが少ない

>1713489195281.jpg
>書き手にもこんなにメリットあるのに…
あっだめな理由しか無い…

>縦読みを単行本化で横読みに変換作業！！！
最初から横読みで良いのでは？

>作者を「先生」ではなく「下働き」にとどめておくシステム
>よほどのバカか食い詰めた奴でないと行かんよ
でもさリーマンクリエイターって多いじゃん

>縦読みを単行本化で横読みに変換作業！！！
縦読みだと顔しか描いてない（見えてない？）じゃん
こりゃあかんわ

>書き手にもこんなにメリットあるのに…
デメリットしか書かれてないように見えるのはなんでだろうか

漫画を工業製品としてどんどん出荷したいってんならまあいいんじゃあないか
そういうのにも需要はあるのだろう

>>書き手にもこんなにメリットあるのに…
>デメリットしか書かれてないように見えるのはなんでだろうか
「使い物にならん人材」を集めてる感じ

>作者を「先生」ではなく「下働き」にとどめておくシステム
>よほどのバカか食い詰めた奴でないと行かんよ
1話3万円で紙の単行本出ないから印税無しが広まり
プロは元より同人界でも誰も描きたがらないから
今は世間知らずな専門学校生勧誘してる状態

>漫画を工業製品としてどんどん出荷したいってんならまあいいんじゃあないか
>そういうのにも需要はあるのだろう
工業製品というのは一定の品質があるもんで
それは工業製品に失礼ぞ

>漫画を工業製品としてどんどん出荷したいってんならまあいいんじゃあないか
>そういうのにも需要はあるのだろう
十年かそこら先には一切人手を必要としない縦読みゴミ漫画の量産が実現してると思う

>漫画を工業製品としてどんどん出荷したいってんならまあいいんじゃあないか
>そういうのにも需要はあるのだろう
それならアニメみたいに分担作業にするべきだな
ストーリー　3人
ネーム　3人
作画　3人
構成　3人

>プロは元より同人界でも誰も描きたがらないから
>今は世間知らずな専門学校生勧誘してる状態
一昔前の「名前を売る投資と思ってタダで描いてください」が
形を変えただけだねえ・・・これ

ウェブトゥーンより遥か前に先人が縦読みやったけどウケなかったから結局続いてない
誰もやらなかったんじゃなくてやってもダメだったんだよ

印税ないのが致命的よね
本にしようとしたら変換作業という無駄な行為挟まなきゃいけないし

>>作者を「先生」ではなく「下働き」にとどめておくシステム
>>よほどのバカか食い詰めた奴でないと行かんよ
>でもさリーマンクリエイターって多いじゃん
それは履歴書に残せるけど下働きだとバイトだぞ

縦読み読むのに時間かかるから嫌い
どんだけスクロールさせんねん

紙の本にするなっていうね

>書き手にもこんなにメリットあるのに…
コレが縦読みで説明されてない時点でそういう事だ

>印税ないのが致命的よね
>本にしようとしたら変換作業という無駄な行為挟まなきゃいけないし
韓国で割れがデフォ過ぎてマンファが売れないから紙読み文化を捨てた結果がこれじゃーな

>十年かそこら先には一切人手を必要としない縦読みゴミ漫画の量産が実現してると思う
むしろ底辺絵師や物書き志望使いつぶす方向に行ってると思うわ
「目先のプロという肩書のため」ならダボハゼみたいに食いつく
ダメ人間なんていくらでもいるから

これこそいろいろ蓄積されたらAIで出力したらいいだろというものだな

>ウェブトゥーンより遥か前に先人が縦読みやったけどウケなかったから結局続いてない
>誰もやらなかったんじゃなくてやってもダメだったんだよ
いや今でも４コマ漫画で続いてる
要は１コマが１ページのでかい４コマ漫画なんだよ
だからまだ発展させる可能性はある
と思うんだがなあ

ディスプレイと一緒で横長のほうが人間見るのに向いてるんや視界的にな

コレを推してる漫画家でアウトか判別できて助かる
サラ金の人が推奨漫画を描いててショックだったな

>要は１コマが１ページのでかい４コマ漫画なんだよ
>だからまだ発展させる可能性はある
>と思うんだがなあ
じゃあ1ページに4コマ載せた方が読みやすいですねってなるわ

>書き手にもこんなにメリットあるのに…
言い出しっぺが絶対やれよとしか

延々―――
こんな感じで――――
コマが――――
続いてる――――
印象――――
一行で済む文章を3〜10行で表現するような感じ
そりゃ売れねぇ
簡潔に表現することが求められても出来ないんだもん

画面が下方向に進むってのは人間の心理的にどんどん下に向かっていくイメージなんですわ
そりゃ盛り上がらんよ

バトル系だと攻防のある展開を描けないからワンパンチ系しか無いのは致命的だな
弁護士物や解説系も図解載せるとページ埋まるから長々とし過ぎて冗長だし難易度高くない？

この手の仕事なんて人増えたらパイの食い合いになるのに紹介とかしてる時点で

>誰もやらなかったんじゃなくてやってもダメだったんだよ
別に駄目ってことはない
ニュースサイトに掲載されるような
エッセイ、スカッと漫画なんか縦読み4コマだからな
広告付けて読み捨てで消費される分には市民権を得ている

かと言って密度増やしたら普通の漫画と変わらんから手間がかかるしページ数も増やせない
詰みである

>>誰もやらなかったんじゃなくてやってもダメだったんだよ
>別に駄目ってことはない
>ニュースサイトに掲載されるような
>エッセイ、スカッと漫画なんか縦読み4コマだからな
>広告付けて読み捨てで消費される分には市民権を得ている
この手の漫画で相手の知能が低過ぎてスカッとした事がない

K-POOP同様に数字でドヤって
具体的にどう成功してるとは絶対に言わないのがミソ

技法としては漫画っていうより絵本だよね
画面に１コマをスライドで見るって印象
色がついてても話が全然進まない

昔の携帯小説の漫画版みたいな事してんだな

着色されてるのがウリの１つだけど正直漫画に置いて全編カラーなことにあまり魅力を感じないのは古い人間だからか
それよりお話を見たいんだ

>技法としては漫画っていうより絵本だよね
>画面に１コマをスライドで見るって印象
>色がついてても話が全然進まない
メディアミックスを考えてないのだろうな

>着色されてるのがウリの１つだけど正直漫画に置いて全編カラーなことにあまり魅力を感じないのは古い人間だからか
漫画は別にカラーじゃなくてもいい気するな

>それならアニメみたいに分担作業にするべきだな
アメコミがそうだな

チョンマンガはスカスカだから頁単価で払うと大赤字になるのもあるけど
提示してくるコマ単価を普通の漫画ページに直すと相場の半分以下になるのギャグだと思う
足元を見すぎ

>着色されてるのがウリの１つだけど正直漫画に置いて全編カラーなことにあまり魅力を感じないのは古い人間だからか
>それよりお話を見たいんだ
昔のページ少ない幼児向けコミカライズとか全編カラーだったけど
なんかそれを思い出す

>漫画は別にカラーじゃなくてもいい気するな
時々カラーあってこいつこういう色なんだって思う程度で充分なんだよな

>延々―――
>こんな感じで――――
>コマが――――
>続いてる――――
>印象――――
>一行で済む文章を3〜10行で表現するような感じ
>そりゃ売れねぇ
>簡潔に表現することが求められても出来ないんだもん
ザ・ファブルはウェブトゥーンだった？

横読み漫画を縦読みフォーマットに再構成してるのいくつかみたけどなんかつまんないんだよな
話の内容は同じはずなんだが・・

1コマ1ページだとAIと親和性高そう
商売としてはその内破綻するな

>>それならアニメみたいに分担作業にするべきだな
>アメコミがそうだな
ウェブトーンって分担作業じゃないっけ
まぁ入ったが最後分担作業で技術も伸びず
最後はそこから動けなくなって使い潰される
前職がこんな感じでやばかった

ぱっと見の見開きでの情報量が全然違うよね
タテスクは１画面に１コマって感じだから常にスライドし続けないといけなくてめんどい

カラー原理主義だったアメコミがあったから漫画が受けなかった
内容面白ければいいやが浸透したから漫画がウケた
そしてカラーが強みだと推したウェブトゥーンは世界規模でウケなかった

バラバラに分業したら作者にちゃんと著作権があるのかどうか気になる
出版会社が全部もってくのか？

アメコミ高過ぎるからな
カラーの弊害

>バラバラに分業したら作者にちゃんと著作権があるのかどうか気になる
>出版会社が全部もってくのか？
そうだよバラバラだから権利は出版社になる

4コマをウェブトゥーンと一緒にするな
1P単位で8コマあるし情報量と見やすさがダンチなんだよ

縦読みのせいなのかコマの無駄遣いが多くて尚且つ引き延ばしにしかならないから段々と読むのに飽きてくる

>バラバラに分業したら作者にちゃんと著作権があるのかどうか気になる
>出版会社が全部もってくのか？
当然出版が全部権利持つよ
印税は各担当ごとに分配される場合もあるけど権利はなし

ウェブトゥーンは構図とかいう次元よりビジネスモデルが問題だと思うの

>4コマをウェブトゥーンと一緒にするな
>1P単位で8コマあるし情報量と見やすさがダンチなんだよ
みづれぇ…

たとえ成功しても権利もないから勝手に書けないしグッズも全部出版社だぜ

>4コマをウェブトゥーンと一緒にするな
>1P単位で8コマあるし情報量と見やすさがダンチなんだよ
これウェブトゥーンフォーマットにすると８回スライドしないといけないんだよな

事業形態がアニメ制作会社に近いから
背景やアニメーターに権利発生しないのと同じだね

負担の少ない白黒でたくさんの個人作家が活躍できるから多様性が生まれるんよな

>>出版会社が全部もってくのか？
>当然出版が全部権利持つよ
>印税は各担当ごとに分配される場合もあるけど権利はなし
そりゃやる人増えませんわ　ワンチャンヒットしても夢がねえ

>ウェブトゥーンは構図とかいう次元よりビジネスモデルが問題だと思うの
作家との契約があまりにも搾取的すぎると炎上してたな

>負担の少ない白黒でたくさんの個人作家が活躍できるから多様性が生まれるんよな
まあいろんなジャンルに特化した漫画あるからな日本・・

DCコミック騙してマンファやらせたけど
金にならんから結局再編集して紙の単行本出すという

リボ払い推奨するレベルの黒さ

>ウェブトゥーンは構図とかいう次元よりビジネスモデルが問題だと思うの
権利は会社が総押さえで日本式漫画みたいな作品作りたいって
スケベ根性が見え見えなのよね
そりゃ当の韓国人の描き手さんも見捨てるでしょうよ

やたら喧伝してた東村アキコが自分では全然描いてない時点でね…

>負担の少ない白黒でたくさんの個人作家が活躍できるから多様性が生まれるんよな
割と無視されがちのマイノリティ色弱にも
モノクロはやさしい

普通の漫画と差別化して明確にすごい！ってもちあげるほどのメリットは特に感じないんだよな
漫画に慣れてない人にとって読みやすいって言ってたりするけど漫画に慣れてるからちょっとわからん

>DCコミック騙してマンファやらせたけど
>金にならんから結局再編集して紙の単行本出すという
…もしかして縦読み漫画って単行本の事一切考えてないの？

ただの縦書き漫画を神格化し過ぎなんだよ
技法の一つにしか過ぎんのに

>…もしかして縦読み漫画って単行本の事一切考えてないの？
売れたごく一部だけ出すけどそのために再構成しないといけないから大変

縦読みは単純に見づらいし
コマの密度が薄くて引き延ばされている感が強いので
縦って時点でもういいですってなる

>普通の漫画と差別化して明確にすごい！ってもちあげるほどのメリットは特に感じないんだよな
>漫画に慣れてない人にとって読みやすいって言ってたりするけど漫画に慣れてるからちょっとわからん
そもそも漫画に慣れてない層が読まないような作品ばかりなんだよな

表現方法の違いでこっちが上とか言うのは時々みるけど
そりゃハードの話でじゃあソフトとしての作品はどうなのと思ったらあまり耳にしないというか

>>普通の漫画と差別化して明確にすごい！ってもちあげるほどのメリットは特に感じないんだよな
>>漫画に慣れてない人にとって読みやすいって言ってたりするけど漫画に慣れてるからちょっとわからん
>そもそも漫画に慣れてない層が読まないような作品ばかりなんだよな
それな・・・

>割と無視されがちのマイノリティ色弱にも
>モノクロはやさしい
つくし卿もそうなんだよな

>やたら喧伝してた東村アキコが自分では全然描いてない時点でね…
宣伝要員ほど絶対にマンファ専業にならない安心感

見開き漫画だと絵の詰まったコマの間にメリハリつけるためにディフォルメだったりフキダシだけのコマあってもいいけど縦読みだと画面いっぱいに何もないことがあるのでなんか釈然としないことがある

縦読みという形式にすれば新しくて凄いとか思ってそうだが本来漫画で重要なのは面白さなのである
縦読みだから面白いってわけじゃないのよ

スマホ自体好きじゃない
古い人間なのかなぁ

>縦読みという形式にすれば新しくて凄いとか思ってそうだが本来漫画で重要なのは面白さなのである
>縦読みだから面白いってわけじゃないのよ
形態によって読みやすいよみにくいは絶対的にあるし、今はそこを話してるからちょっとお門違いよそのレスは
ただ俺はWebcartoonが読みやすいとは思えないが

というかそれこそ縦読みの良さ宣伝してる癖に縦読みに最適化してない漫画が多いのダメだろ
縦読みにしかできない演出で攻めるもんだろ

>>…もしかして縦読み漫画って単行本の事一切考えてないの？
>売れたごく一部だけ出すけどそのために再構成しないといけないから大変
そうなんだ…今までてっきり縦読み漫画の単行本は日めくりカレンダーみたいな読ませ方するのかなって思ってたしそんな感じのが目に入らないだけで出てるんだろうなって思ってたわ

>というかそれこそ縦読みの良さ宣伝してる癖に縦読みに最適化してない漫画が多いのダメだろ
>縦読みにしかできない演出で攻めるもんだろ
描き手の心理として自分の物のならない作品にそこまで工夫とかしないわけでな

大体画面の中央しか見なくなるから漫画としての表現が制限されるのがね

>形態によって読みやすいよみにくいは絶対的にあるし、今はそこを話してるからちょっとお門違いよそのレスは
>ただ俺はWebcartoonが読みやすいとは思えないが
読みにくいからストーリーが頭に入ってこなくて面白くないんだよ

>売れたごく一部だけ出すけどそのために再構成しないといけないから大変
再構成するってことは縦読みが漫画形態として適してないってことの証左じゃないか？
縦読みが優れてるなら単行本も巻物みたいな形にして売ればいいのに

>>やたら喧伝してた東村アキコが自分では全然描いてない時点でね…
>宣伝要員ほど絶対にマンファ専業にならない安心感
こういうのステマになんないのかな
宣伝じゃなくて講演だからセーフ？

>というかそれこそ縦読みの良さ宣伝してる癖に縦読みに最適化してない漫画が多いのダメだろ
>縦読みにしかできない演出で攻めるもんだろ
パッと思いつく限りでも一気に上のコマから下のコマまでぶち抜く構図、巨大建造物だったり生物やそれこそアクションシーンだったりとかないの？

>読みにくいからストーリーが頭に入ってこなくて面白くないんだよ
それならそう言えばいいのに

縦読みだからこその表現をすると非常に読みにくくなってしまう
マジで縦の巻物

そもそも本当に会社が作品の権利を押さえたいなら
アメコミみたいに描き手を社員として賃金を保証して雇わんといかんだろうになあ
描き手は「何も保証がないフリーランスの立場のままで作品の全権だけ出版社が全部いただきまーす」とか
邪悪にもほどがあるよ

>技法としては漫画っていうより絵本だよね
>画面に１コマをスライドで見るって印象
>色がついてても話が全然進まない
だから活字文化の薄い国だとウケる可能性があるんだけど
そういう国にはすでに漫画が浸透してて…

>こういうのステマになんないのかな
>宣伝じゃなくて講演だからセーフ？
ステマがなんの事か分かってないだろ
ダイレクトマーケティングじゃんこれ

閲覧する方法や掲載方法によって見やすい表示形式があるのはその通りなんだが
縦読みだからこそって宣伝して違いをアピールしておいて発展性が感じられないのは素直に怠慢だと思う

縦読みというやり方がでテンポ感やメリハリの無さといった表現技法として従来のマンガと優劣語る前に縦読みで大ヒットと言えるだけの作品がなく
実力があるマンガ家が描いても駄目という形式レベルでダメなのか参入者が軒並みダメだっただけかバイアスがかかって他者を納得させられるような評価がしにくいな
まぁ実力があるマンガ家が参入しない時点で「良い子の諸君!」な可能性は大いにあると思うが

>パッと思いつく限りでも一気に上のコマから下のコマまでぶち抜く構図、巨大建造物だったり生物やそれこそアクションシーンだったりとかないの？
俺もそれくらいしか思いつかないけど汎用性低いんだよなそれ
まぁ所詮は素人考えだが

>というかそれこそ縦読みの良さ宣伝してる癖に縦読みに最適化してない漫画が多いのダメだろ
>縦読みにしかできない演出で攻めるもんだろ
それでやったら凄まじく読み辛くて駄目だったサンデーとLINEマンガ同時連載…

実際巻物単行本にするとどうなるか
トイレットペーパーみたいにコロコロ転がって何十メートルも広がるよ

>>技法としては漫画っていうより絵本だよね
>>画面に１コマをスライドで見るって印象
>>色がついてても話が全然進まない
>だから活字文化の薄い国だとウケる可能性があるんだけど
>そういう国にはすでに漫画が浸透してて…
詰みでは？

単純に密度が薄くて安っぽくなってるのは形態のせいなのか作家のせいなのか

>単純に密度が薄くて安っぽくなってるのは形態のせいなのか作家のせいなのか
原稿料安くて密度下げないと割りに合わないだけじゃ…

なんでウェブトゥーンとやらはカラーにこだわりがあるんだろ
無駄にコストかかるんじゃ新規参入しづらいだろ

縦読み漫画はね…ここでシコりたい！って時に全画面表示が難しくてね…

>>パッと思いつく限りでも一気に上のコマから下のコマまでぶち抜く構図、巨大建造物だったり生物やそれこそアクションシーンだったりとかないの？
>俺もそれくらいしか思いつかないけど汎用性低いんだよなそれ
>まぁ所詮は素人考えだが
あー、うん確かに
特に韓国漫画によくあるドロドロ復讐系とは全く合わないだろうなあ

>なんでウェブトゥーンとやらはカラーにこだわりがあるんだろ
そこしか明確な強みがないからだろうな
強みってほどありがたがるもんでもないのが悲しいが

そもそもWebCartoonじゃない普通の漫画もスマホやタブレットで読むのに何の不自由もないのがな

>なんでウェブトゥーンとやらはカラーにこだわりがあるんだろ
>無駄にコストかかるんじゃ新規参入しづらいだろ
一枚絵がメインだからカラーにしやすいメリットがある

昔のガラケーとか画面が小さいままなら普通の漫画読むのは苦労するけど
今のスマホの画面サイズあれば十分読めるよな

伸びしろ自体はあった
下っ端は馬車馬みてーに働けって韓国の軍国由来のノリが改善されなかったから途切れた

原稿料やすいしほとんどAI生成でやっちまえばいいんだよ

>>なんでウェブトゥーンとやらはカラーにこだわりがあるんだろ
>>無駄にコストかかるんじゃ新規参入しづらいだろ
>一枚絵がメインだからカラーにしやすいメリットがある
試しに適当なの読んでみたけど漫画っていうか絵本に近い感じなんだな
確かに吹き出しとかコマ割りより絵単品が強調されてるからそこがモノクロだと殺風景になりそうだ

>原稿料やすいしほとんどAI生成でやっちまえばいいんだよ
それやってるとこもあったような

演出なのかコマ間空けすぎててスワイプが疲れる

>確かに吹き出しとかコマ割りより絵単品が強調されてるからそこがモノクロだと殺風景になりそうだ
言い方変えるとカラーじゃないとダメなんだよなWebcartoonの画面密度だと
つまりモノクロでも充分見応えがある漫画より劣ってる

スマホしかなくて本当に暇な時にしかたなく読むような
スキマ産業から抜け出す事は出来ない

>>確かに吹き出しとかコマ割りより絵単品が強調されてるからそこがモノクロだと殺風景になりそうだ
>言い方変えるとカラーじゃないとダメなんだよなWebcartoonの画面密度だと
>つまりモノクロでも充分見応えがある漫画より劣ってる
まあ劣ってる云々は置いておくとして漫画の表現方法は合わない部分が結構ありそうだなとは思った

Twitterで仕事くれー！って言ってるAI絵師いるからウェブトゥーンで引き取れば？
1話10万くらいでも喜んでやりそう

スマホさえ手元にあれば暇つぶしの方法は溢れに溢れてるからわざわざWebCartoon選ぶ必要も無いってのがな

>原稿料やすいしほとんどAI生成でやっちまえばいいんだよ
AIって何でもポンと出てくる印象だが欲しい画像出すのがガチャ状態なんで
結局細かいコンテ描いてリードしなきゃけないから
イラストならともかくコミック方式で出力するには余りにも面倒臭い

>Twitterで仕事くれー！って言ってるAI絵師いるからウェブトゥーンで引き取れば？
>1話10万くらいでも喜んでやりそう
まずそんなに払えないぜ！

>K-POOP同様に数字でドヤって
>具体的にどう成功してるとは絶対に言わないのがミソ
赤松健上手い対応してるな…
ひたすらビックリしたって言ってるだけで良いとも悪いとも言ってない
人気作家やベテランすら自分の家を持たず（持てず？）押し込められてるって所とか小馬鹿にするしかない部分を全部衝撃ってことにして回避してる

韓国は娯楽産業でもすぐに国が金ぶっこむから実際最初の勢いは凄いし日本から視察したらぶっ飛ぶ事も気軽にやるんだよね
そんで成果出ないならすぐに国が金引っ込めるから消えるのも早い

>>割と無視されがちのマイノリティ色弱にも
>>モノクロはやさしい
>つくし卿もそうなんだよな
色弱の場合は輪郭に対する目の感度が上がってむしろモノクロ漫画を描く際には有利な素質になるとさえ

コマ割りが持つ溜め詰めと解放のテンポの心地よさは素晴らしいということを再確認する

>赤松健上手い対応してるな…
>ひたすらビックリしたって言ってるだけで良いとも悪いとも言ってない
>人気作家やベテランすら自分の家を持たず（持てず？）押し込められてるって所とか小馬鹿にするしかない部分を全部衝撃ってことにして回避してる
なるほどそういう見方もできるのかこれ...
あんた漫画読むの上手いな

ウェブトゥーンは近年稀に見る画期的な発明
ってコリアンが言ってたな

>色弱の場合は輪郭に対する目の感度が上がってむしろモノクロ漫画を描く際には有利な素質になるとさえ
知らんかった

>ウェブトゥーンは近年稀に見る画期的な発明
>ってコリアンが言ってたな
縦読み特有の演出なんかがあればそうなるんだろうけど
ピッコマとかLINE漫画で見る限り見難いだけ

漫画形式のコマ割りで縦スクロールがスマホ的には最強

そもそも思想の自由のない国で
オリジナリティあるエンタメが作れるわけがない

>結局細かいコンテ描いてリードしなきゃけないから
>イラストならともかくコミック方式で出力するには余りにも面倒臭い
あれ結局は一枚一品絵のコストを下げるのが限界って感じで
必要とされる絵の数が多い漫画は現時点の技術のAIに任せるにはあまりにも複雑すぎる

>>Twitterで仕事くれー！って言ってるAI絵師いるからウェブトゥーンで引き取れば？
>>1話10万くらいでも喜んでやりそう
>まずそんなに払えないぜ！
仮に1話10万だとしてもそこから脚本・ネーム・線画・彩色とお金の奪い合いが始まるのだ

どの勧誘もライバルの少なさを売りにしてるの笑える
その勧誘によってライバルが増える矛盾についてどう考えてるんですか

漫画のコマ割りは天才が半世紀以上研鑽して培ったものなんだからそれを容易く超えられるわけがない

あと読んでみて思ったけど絵と絵の間の空白がデカイから直前のコマ忘れるわ
忘れるは大げさかも知れないけど頭に入って来づらい
まあしばらくしたら慣れるかもしれんが

>どの勧誘もライバルの少なさを売りにしてるの笑える
>その勧誘によってライバルが増える矛盾についてどう考えてるんですか
そもそも手強いライバルがいないとこは
描き手が食ってけるほどのお金も動いてないねん
わかりやすく言うとFラン大学みたいなもん

人を楽しませる才能が韓国人にあるわけないだろ

日本で考えても驚きこそすれ憧れる事案にはまずなんねえもん漫画家全員一つのマンションに住まわせるなんて

>そもそも思想の自由のない国で
>オリジナリティあるエンタメが作れるわけがない
他国で流行ったものをコンセプト理解せずにいじり倒すのがあそこの国

>あの娘ダメだな…
手塚治虫は駄作も多いからな

>日本で考えても驚きこそすれ憧れる事案にはまずなんねえもん漫画家全員一つのマンションに住まわせるなんて
暗黒トキワ壮やな・・・

>あと読んでみて思ったけど絵と絵の間の空白がデカイから直前のコマ忘れるわ
>忘れるは大げさかも知れないけど頭に入って来づらい
アハ体験の間違い探しみたいになる
即座に切り替わると一目瞭然なのにちょっとでも間に空白が入ると難易度が跳ね上がる

よっぽど手早い人ならまだ行けるかと思ったが
そういう人なら普通の漫画やったほうがもっと儲かるよな…

>漫画のコマ割りは天才が半世紀以上研鑽して培ったものなんだからそれを容易く超えられるわけがない
手探りで偉大な先人達が土台を築き現在進行形で大小の作家含め大人数が色々自分なりにやってるからなぁ
積み重ねが違う

トキワソウだぞ

ウェブトゥーンってあれでしょ
AIに学習させてハンコ絵描かせてるだけのものでしょ

>日本で考えても驚きこそすれ憧れる事案にはまずなんねえもん漫画家全員一つのマンションに住まわせるなんて
韓国はスラム街暮らしが今でも多いから
それでも憧れなんよ

まあ大きく稼げることが無いからみんな同じマンションに住まわせるのは理にかなっているな

>日本で考えても驚きこそすれ憧れる事案にはまずなんねえもん漫画家全員一つのマンションに住まわせるなんて
と…トキワ荘！

>日本で考えても驚きこそすれ憧れる事案にはまずなんねえもん漫画家全員一つのマンションに住まわせるなんて
一方漫画はデジタル化により離れた場所でもアシスタントをして貰えるのであった

>ウェブトゥーンってあれでしょ
>AIに学習させてハンコ絵描かせてるだけのものでしょ
本当にハンコだとAIに学習させるまでもないのでは？

>縦読み特有の演出なんかがあればそうなるんだろうけど
とりあえず落下する話やるか

>よっぽど手早い人ならまだ行けるかと思ったが
>そういう人なら普通の漫画やったほうがもっと儲かるよな…
商業だけでなく同人や宣伝漫画と裾野は広いよな

>>縦読み特有の演出なんかがあればそうなるんだろうけど
>とりあえず落下する話やるか
一つしかウリがなくてダメだった

>とりあえず落下する話やるか
メイドインアビス...

>>結局細かいコンテ描いてリードしなきゃけないから
>>イラストならともかくコミック方式で出力するには余りにも面倒臭い
>あれ結局は一枚一品絵のコストを下げるのが限界って感じで
>必要とされる絵の数が多い漫画は現時点の技術のAIに任せるにはあまりにも複雑すぎる
やるとすると漫画にそのまま使えるレベルの3Dのデータが生成出来るようになってからだろうな
どんだけ先のお話か分からんが

バカの時間潰しにはいいんじゃない？縦読み
まあ儲かるとは思えないけど

>>とりあえず落下する話やるか
>一つしかウリがなくてダメだった
じゃあ逆に下から読ませる形にしよう！
これで2つ目のウリができたぞ

漫画アプリ（韓国産）の日本漫画に抱き合わせで紛れ込ませてるだけでマンファ大人気とか言ってるという

>よっぽど手早い人ならまだ行けるかと思ったが
>そういう人なら普通の漫画やったほうがもっと儲かるよな…
結局そこなんだ
どうせチャレンジするならマイナー誌の方がまだ作家さんへの実入りがいいわけで

タテの国も縦を活かしてるかと言われると疑問
コレしか使い道がないから仕方なくやってるよね

塗りが安っぽいの何でだろう
PC98のエロゲの箱絵みたいな

>人間は左右の視覚が発達してるので上下で読み進めるのは不自然になって読みにくいのだ
地面というほぼ平面の上を歩き回って暮らすから
空や地中の情報は重要度低いもんな

>漫画のコマ割りは天才が半世紀以上研鑽して培ったものなんだからそれを容易く超えられるわけがない
手塚神もあらゆる実験手法やって良し悪しちゃんと判別つけて最適化していったからな

>漫画アプリ（韓国産）の日本漫画に抱き合わせで紛れ込ませてるだけでマンファ大人気とか言ってるという
そうなの？

>>縦読み特有の演出なんかがあればそうなるんだろうけど
>とりあえず落下する話やるか
視線移動が「細かい左右」と「上から下」しか無いんだよな
だからその落下する話や上から下を覗き込む演出には強いというかそれしか出来ない

>塗りが安っぽいの何でだろう
>PC98のエロゲの箱絵みたいな
色つくと逆に安っぽくなるんだよね
とはいえ韓国産のはモノクロでも安っぽいけど

ウェブトゥーンという小さい市場で成功出来る実力がある人なら
漫画で成功出来るから当然そっち行くよ

>漫画アプリ（韓国産）の日本漫画に抱き合わせで紛れ込ませてるだけでマンファ大人気とか言ってるという
PV数的には実際人気なんじゃない？
ピッコマで連載だったが外科医エリーゼのアニメは割とよかった

>塗りが安っぽいの何でだろう
>PC98のエロゲの箱絵みたいな
上でも言われている通り全ての作品をカラーにしなくちゃいけないから自然と省エネ着色になるんだろうな

ゴルゴも縦の動きには照準が合わせづらいって言ってた

>>漫画アプリ（韓国産）の日本漫画に抱き合わせで紛れ込ませてるだけでマンファ大人気とか言ってるという
>そうなの？
日本の漫画の電子売り上げもマンファの売り上げに換算してマンファが漫画に勝った！
とかやってるからね

折角のカラーが無価値になってる

>>人間は左右の視覚が発達してるので上下で読み進めるのは不自然になって読みにくいのだ
>地面というほぼ平面の上を歩き回って暮らすから
>空や地中の情報は重要度低いもんな
新聞ですらも細かく段を区切って長々と縦に読ませないよう負担減らす工夫してる

>ゴルゴも縦の動きには照準が合わせづらいって言ってた
冴羽獠もなんか言ってたような気がする

勝ったのならそれでもいいけど面白いの教えてくれ

>ウェブトゥーンという小さい市場で成功出来る実力がある人なら
>漫画で成功出来るから
コリアンはクオリティ度外視して宣伝費かけたりするから
実力以上に売れることはよくあるぞ

コミックDays立ち上げた編集がこれからはWebtoonっすよって言って
移籍していったけど無事かなぁ

>ゴルゴも縦の動きには照準が合わせづらいって言ってた
目の構造上縦移動より横移動の方が自然だからな

中国の方で娯楽消費が冷え込んでるとかは無いん？

日本の業界は単行本化が見込めない企画短編やカット仕事等は印税収入がない分ギャラ高くする慣習があったと聞くが
印税貰えないのにギャラも安いって地獄かよ

>折角のカラーが無価値になってる
日本の漫画でもぶっちゃけカラーページとか要らないなってなる
雑誌に花を添えるって意味では一定の役割はあると理解できるけど
実際にはモノクロの方が好きだな

>>ゴルゴも縦の動きには照準が合わせづらいって言ってた
>冴羽?もなんか言ってたような気がする
実際やって見るといいよ
人間は構造上縦より横への動きの方がしやすいし追いやすい

閃いた！スマホ横にして横スクロールさせればいいんじゃね！？

>なるほどそういう見方もできるのかこれ...
あのページの漫画の作り方ってかなり古くからあるテンプレ構成なんよ
前半は説明された事柄を主人公が明確に褒めたり否定したりせず流して聞くパート
後半は説明された事柄の裏や変な部分や違和感を解説するパート
MMRや推理モノでよくあるテンプレ構成で赤松健はこの後半パートを削って前半パートで違和感とか変な部分に対して過剰なリアクションをして読者に後半パートを想像させたり代弁させるって無駄に高度なテクニックを使ってるのよ

>折角のカラーが無価値になってる
モノクロでも線の太さやトーンを駆使して立体的に魅せてる漫画ってやっぱすごいな

>閃いた！スマホ横にして横スクロールさせればいいんじゃね！？
真面目に横スクロールの方がスクロールしやすいと思う

既存のものから要素を引き算して新しい形式！とか言うのは無能の仕事だよ
画面移動を縦だけにしたから迷わない！を売りにしたこれレベル

>閃いた！スマホ横にして横スクロールさせればいいんじゃね！？
それが普通の発想だけどそれじゃただの漫画なんだよな

>閃いた！スマホ横にして横スクロールさせればいいんじゃね！？
でかいタブレット買って横にして読んでる

>閃いた！スマホ横にして横スクロールさせればいいんじゃね！？
漫画読む時はタブレットが大変ありがたい

>コミックDays立ち上げた編集がこれからはWebtoonっすよって言って
>移籍していったけど無事かなぁ
まだ無事だぞ
サイバーエージェントのWebtoonに移籍なんだね
https://zoon.jp/studiohttps://zoon.jp/studio
https://twitter.com/yogoharu5535

>コリアンはクオリティ度外視して宣伝費かけたりするから
>実力以上に売れることはよくあるぞ
その結果儲けが無くてヒィヒィ言ってるのが今だろ？

>>赤松健上手い対応してるな…
>>ひたすらビックリしたって言ってるだけで良いとも悪いとも言ってない
>>人気作家やベテランすら自分の家を持たず（持てず？）押し込められてるって所とか小馬鹿にするしかない部分を全部衝撃ってことにして回避してる
>なるほどそういう見方もできるのかこれ...
>あんた漫画読むの上手いな
叙述トリックってやつだな

Webtoonって具体的に何のことを指すのかようわからん
韓国発の漫画？

>>日本で考えても驚きこそすれ憧れる事案にはまずなんねえもん漫画家全員一つのマンションに住まわせるなんて
>韓国はスラム街暮らしが今でも多いから
>それでも憧れなんよ
カジノ周辺が全部スラム街でおまけに質屋で溢れてるという…

>その結果儲けが無くてヒィヒィ言ってるのが今だろ？
基本韓国企業は国営なので
赤字でも韓国が有名になればそれでいいのさ

>なんでウェブトゥーンとやらはカラーにこだわりがあるんだろ
>無駄にコストかかるんじゃ新規参入しづらいだろ
海外ではカラーの方が需要が高いのはある
ジャンプマンガもカラー化タイトルが結構あるし

>日本の漫画でもぶっちゃけカラーページとか要らないなってなる
>雑誌に花を添えるって意味では一定の役割はあると理解できるけど
>実際にはモノクロの方が好きだな
単色カラーでもかなり鮮烈な使い方が出来るからセンスの問題な気もする
画像は同人誌だけど好きな単色カラーの使い方してる奴

>Webtoonって具体的に何のことを指すのかようわからん
>韓国発の漫画？
そういうことにしたいらしいんだけど
なぜか韓国アプリで売れてる日本の漫画の電子売り上げもウェブトゥーンの売り上げに計上して勝ち誇ってたりする

>Webtoonって具体的に何のことを指すのかようわからん
>韓国発の漫画？
韓国発の縦スクロールのみのカラー漫画と思えばいいかと
低コストなので素材集からそのまま引っ張ってきたみたいなもんがちょくちょく有る

>閃いた！スマホ横にして横スクロールさせればいいんじゃね！？
横持ちすると片手で操作しづらい…

>実際やって見るといいよ
>人間は構造上縦より横への動きの方がしやすいし追いやすい
そもそも瞼の形からして縦長じゃなくて横長だしな

>Webtoonって具体的に何のことを指すのかようわからん
>韓国発の漫画？
1コマ1ページのオールカラー漫画

韓国の漫画家で
専業漫画家で食ってけるの
外見至上主義の作者くらいって聞いて
そんなにヤバイのかと思った

現状の最適な縦読みのコマ割りは横に細長い感じを主にして、
従来の見開きページのようなコマのときは、縦にスクロールして見せる感じになるよね
こうじゃないと、余白が多過ぎて読みにくくなってしまう

>Webtoonって具体的に何のことを指すのかようわからん
>韓国発の漫画？
スマホ画面で読みやすいよう上から縦に読む漫画のこと
なお、本当に読みやすいかどうかはこのスレでもさんざん語られていることである

>Webtoonって具体的に何のことを指すのかようわからん
>韓国発の漫画？
漫画文化が羨ましい韓国が漫画を掠め取るに作った縦読みカラー漫画がマンファ
フランスに「漫画のパクリだろうが！！」ってマジギレされてこの世からマンファが完全に消えた
そしたらどこからか生えてきた縦読みカラー漫画がウェブトゥーン

>韓国の漫画家で
>専業漫画家で食ってけるの
>外見至上主義の作者くらいって聞いて
>そんなにヤバイのかと思った
あんなので食っていけるって逆にすごいんじゃね

>>折角のカラーが無価値になってる
>日本の漫画でもぶっちゃけカラーページとか要らないなってなる
>雑誌に花を添えるって意味では一定の役割はあると理解できるけど
>実際にはモノクロの方が好きだな
男は特にカラー下手な人多いからな

1コマにもっと情報量詰め込んだらあかんの？

メタルギアのバンドデシネみたいな方式はよかったけど
ウェブトゥーンはなじめなかった

>フランスに「漫画のパクリだろうが！！」ってマジギレされてこの世からマンファが完全に消えた
フランスは日本漫画大好きマンだからな...

Dr.STONEのボウイチが食えなくて亡命してくるくらいだもん
市場と呼べないレベルでおかしい

>韓国の漫画家で
>専業漫画家で食ってけるの
>外見至上主義の作者くらいって聞いて
>そんなにヤバイのかと思った
日本の漫画って集英社とか講談社とか大手が手掛けるけど
韓国はワープとかそんな感じの怪しい中小出版社が乱立してるから
出版社がほとんどの利益独占するシステム

>1コマにもっと情報量詰め込んだらあかんの？
作業量が増えてお金にならなくなる

>メタルギアのバンドデシネみたいな方式はよかったけど
あっちはまだアート方面に広げようって意図がわかるし感覚的にも理解できるからね
>ウェブトゥーンはなじめなかった
こっちはもう良い所が一つもない

>1コマにもっと情報量詰め込んだらあかんの？
激安原稿料で心血注いでそうしたいならどうぞどうぞ

>Dr.STONEのボウイチが食えなくて亡命してくるくらいだもん
>市場と呼べないレベルでおかしい
あの人はアシ殴ったり給料未払いして訴えられたから日本に逃げたんだぞ

>漫画形式のコマ割りで縦スクロールがスマホ的には最強
これ単ページで見開きじゃないんだよね？
縦スクロールじゃないとだめなの？
読むときの視線誘導は基本次ページに流れるようにつくるから
横スクロールのほうがよくない？

>1コマにもっと情報量詰め込んだらあかんの？
1話いくらとか決まってるけど手抜きしたいからスッカスカの出してくるんだろ

>1コマにもっと情報量詰め込んだらあかんの？
コマを縦に大きくしてしまうとスクロールのテンポが一定じゃなくなるから読みにくくなっちゃうし、どこで区切るのかわかりにくくなってしまう

>Dr.STONEのボウイチが食えなくて亡命してくるくらいだもん
>市場と呼べないレベルでおかしい
ボーイチはアシスタントのパワハラモラハラ暴力賃金未払いで裁判されて
韓国から追放されだけやで
月給１万円で50人くらいスタッフを専属で雇ってた

>あんなので食っていけるって逆にすごいんじゃね
昔ここでちょっと流行ってたけどヤンキー漫画の文法で描かれてて読みやすいバトル漫画だったおかげで割と好評だったな

それこそ鳥獣戯画の時代から色々な人が色々考えた結果今の漫画の形が整ったわけだし
新しい媒体がでたからといって数年でそれに最適な形態が見つかるとは思えん

8割くらい活動家になってるこいつですら切ってるだろ
ふつうの漫画で韓国韓国やってるよ

1ページカラーや縦に長いってだけでよくもまぁここ迄大げさに宣伝出来るわ
漫画の宣伝をしろ

>>1コマにもっと情報量詰め込んだらあかんの？
>激安原稿料で心血注いでそうしたいならどうぞどうぞ
日本でもやる気搾取とも言われるけど作家の熱量に依存するところあるじゃん？そういうのに期待は出来ないのかな

>>Dr.STONEのボウイチが食えなくて亡命してくるくらいだもん
>>市場と呼べないレベルでおかしい
>あの人はアシ殴ったり給料未払いして訴えられたから日本に逃げたんだぞ
そんな過去が…
日本では文化庁メディア芸術祭マンガ部門大賞とか貰ってるのに

>ボーイチはアシスタントのパワハラモラハラ暴力賃金未払いで裁判されて
>韓国から追放されだけやで
>月給１万円で50人くらいスタッフを専属で雇ってた
集英社が首輪付けてる内はまだ安泰…安泰でいいかな…

>ボーイチはアシスタントのパワハラモラハラ暴力賃金未払いで裁判されて
個人の資質なんだけどやっぱり韓国人だなぁってなるエピソードやなあ

いいから面白いの教えてくれよってなるわ
面白いなら読むし金も出すよ

>8割くらい活動家になってるこいつですら切ってるだろ
>ふつうの漫画で韓国韓国やってるよ
クラゲのアニメは面白かった

>日本でもやる気搾取とも言われるけど作家の熱量に依存するところあるじゃん？そういうのに期待は出来ないのかな
韓国でそれが出来るのは実家が太くて稼がなくてもいい高等遊民だけなんだよ
日本は搾取される代わりに当たると大きいんだけど韓国は当たっても殆どが食えない

>8割くらい活動家になってるこいつですら切ってるだろ
>ふつうの漫画で韓国韓国やってるよ
活動家ってなんのことだよ
目茶苦茶ちゃんと日本で日本向け漫画描いてるよ
舐めんなボケ

>ボーイチはアシスタントのパワハラモラハラ暴力賃金未払いで裁判されて
>韓国から追放されだけやで
追放というか居づらくなって逃げてきた
あっちでは（日本風）漫画の第一人者で大物だったからな

スゴ腕の傭兵がどうのこうので学生生活するパターン多くね？

>日本でもやる気搾取とも言われるけど作家の熱量に依存するところあるじゃん？そういうのに期待は出来ないのかな
作品作るのにも生活はあるわけで…

>No.1207292596
詳しくは知らんけど読者の反応で担当さんの実力が全てってのは流石に雑すぎんか
エゴサでもなんでも出来るでしょ

>スゴ腕の傭兵がどうのこうので学生生活するパターン多くね？
フルメタ世代が描いてるとかなのかな…？

ブォンジュール
なんて酷い発音だ
あれウェブトゥーンのネガキャンだろ

>スゴ腕の傭兵がどうのこうので学生生活するパターン多くね？
多分それ同じ漫画が何パターンも広告だしてるだけじゃない？

>スゴ腕の傭兵がどうのこうので学生生活するパターン多くね？
向こうは徴兵制あるからかな?

搾取されながら読み捨てられていくもの書くのだいぶ虚無だな

>8割くらい活動家になってるこいつですら切ってるだろ
>ふつうの漫画で韓国韓国やってるよ
その素晴らしい韓国に永住して死ぬまでマンファだけ描いてりゃいのに
連載はどれも原稿料の高い売れてる漫画雑誌ばかりおばさん！

>横スクロールのほうがよくない？
スマホは縦の操作が得意で横の操作は苦手なんだ
特に片手で持つ前提だと

>いいから面白いの教えてくれよってなるわ
>面白いなら読むし金も出すよ
上でも挙げられてる外見至上主義とかはまあまあ面白い
タテの国とかはそこそこ評判はいいしちゃんと縦読み漫画として成り立ってて面白い
俺だけレベルアップはアニメ化されるだけあって最低限の品質はある
ってのが自分の感想
ここから先ウェブトゥーンが漫画に成り代わるくらい成長するためにはタテの国から更に進化する必要があってそのためにはコストと時間と育成とノウハウが必須だけど無理そうだからダメだろうな…ってなる

ウェブトゥーンはスマホに合わせた形だろ正直今の縦長のスマホが今後何十年も続くとは思えないし横読みのまま続けてた方が良い気がする

ウェブトゥーンの大賞作品でなんか良いの見つけてもその後全然追いかけられないんだよね

>向こうは徴兵制あるからかな?
徴兵制があるからそういうのが感覚的に身近なのと
そこで俺ツエーを夢見る陰キャの需要がマッチしてるとかなのかね
日本でいうなろう

>ブォンジュール
>なんて酷い発音だ
>あれウェブトゥーンのネガキャンだろ
漫画の広告は基本紹介先の作品のネガキャンしてるようなのばっかりだから…
例外は静かなるドンとボーボボぐらいだと思う

>>8割くらい活動家になってるこいつですら切ってるだろ
>>ふつうの漫画で韓国韓国やってるよ
>その素晴らしい韓国に永住して死ぬまでマンファだけ描いてりゃいのに
>連載はどれも原稿料の高い売れてる漫画雑誌ばかりおばさん！
まぁ案件と実態は全く別という事で…

Boichiって絵は上手いけど絵柄がかなり古いよな
特に女キャラがシロマサ成分強すぎる

フルカラー漫画でWEB特化してるならむしろ勝負する相手は横読み漫画じゃなくて胎界主だろ…って思う

もうマンファは使わないのか

>Boichiって絵は上手いけど絵柄がかなり古いよな
>特に女キャラがシロマサ成分強すぎる
その辺は人の趣味に寄るので

>詳しくは知らんけど読者の反応で担当さんの実力が全てってのは流石に雑すぎんか
>エゴサでもなんでも出来るでしょ
エゴサで引っかかるのは基本的に当てにならんぞ
つまんなかったらつまらんで終わりだしおもしれぇも特定の狂人だけが言ってたら当てにならん
この漫画おもしれぇ！最高！1mサイズのふたなりデカ乳輪刈り上げおかっぱキャラだせばもっと売れる！
なんて言うやついて参考にするか？俺は参考にしてほしいが

ウェブトゥーンは漫画家は稼げるとかやってたけど
実際はどんな給与体制なんかな?

３度目の国家破綻危機が迫ってると言われるのに娯楽なんぞ傾注する場合じゃないだろう...
上級階層だけアメリカかカナダにでも亡命する気か？

目ん玉は並列だからなぁ

縦読みは確かにテンポいいけどテンポ良すぎて内容が頭に入らないまま読み終わる

>ウェブトゥーンは漫画家は稼げるとかやってたけど
>実際はどんな給与体制なんかな?
1p毎に買い切り

韓国と中国は漫画は違法ダウンロード
もしくはサブスクで読むもんって固定概念が出来てしまったから
漫画が全く売れないって聞いたな
漫画のサブスク化は漫画家を殺すと思う

>1p毎に買い切り
あーだからスッカスカでページ数だけ稼ぐようになるのか
悪循環だなあ

搾取されてもいいから漫画家デビューしたいって人ならオススメ

一見フルカラーで豪華に見えるがキャラクターのデザインやコマ割はどれも似たり寄ったり
まさに工業品と言っても過言ではない